Просмотр полной версии : Выбор правил: ФСУ vs Милитарист
Комикадзе
13.05.2009, 23:06
Назрела необходимость собраться.
Тема разговора: Тюнинг и допуски, Милитарист или ФСУ.
Просьба руководителям команд провести беседы в своих командах на данную тему.
Дата собрания 19.05.2009 в кафе "Заря" с 19.00
Количество человек от команды: не более 2ух.
На уровне команды вопрос обсуждался- решение ФСУ. 19-го работаю (Джинн тоже).
Mcfesson
14.05.2009, 08:27
Если только ради этого сбор ,то ответ нашей команды единогласен правила ФСУ.(можно из редкости делать исключения но ФСУ приоритет).
Не хотите собраться, давайте здесь общаться.
Доводы на тему:
1. Большинство приводов последних моделей уже в базе стреляют около 145. Причем такие привода уже есть в Херсоне.
2. Гости приезжающие к нам на игры, приезжают со своими приводами, которые по правилам их региона затюнены до 145. Симетричная ситуация, когда херсонци едут в регионы где играют по милитаристу.
Т.е. не так страшен черт как его малюют. А страшен скорее человек который с данным бегает. Так может просто ужесточить требования приемов в команды и проводить разъяснительные работы?
Мы за Милитарист.
Mr.White
14.05.2009, 19:23
Давно пора переходить на следующую ступень!Наша команда за Милитарист!
А какая разница? :shock:
Милитарист
10.2.2. Для штурмовых винтовок со скоростью ниже 135 м/с минимальная дистанция ведения огня не ограничивается.
10.2.3. Максимально допустимый тюнинг пулемета 175 м/с. Пулемет должен представлять из себя антуражную копию реально существующего пулемета.
10.3. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.
ФСУ
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
Спор идет о 5-10 м/с?
Скрам, если говорить о людях (включая молодеж) и овертюнах в их руках, то искренне сомневаюсь что переход на другие правила что-то изменит.
Если человек идиот, то это на долго. (с) х/ф Брилиантовая рука
К слову один из твоих бойцов вынес мне зубы, фактически базовой пружиной. Он стрелял неглядя и одной рукой с дистанции 2-3 метра, вот именно на такие моменты я бы обратил внимание.
Считаю что не надо менять правила, их нужно доработать.
Впрочем любые правила могут корректировать организаторы игр, как собственно зачастую и происходит.
А какая разница? :shock:
Милитарист
10.2.2. Для штурмовых винтовок со скоростью ниже 135 м/с минимальная дистанция ведения огня не ограничивается.
10.2.3. Максимально допустимый тюнинг пулемета 175 м/с. Пулемет должен представлять из себя антуражную копию реально существующего пулемета.
10.3. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м.
ФСУ
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
Спор идет о 5-10 м/с?
Скрам, если говорить о людях (включая молодеж) и овертюнах в их руках, то искренне сомневаюсь что переход на другие правила что-то изменит.
Если человек идиот, то это на долго. (с) х/ф Брилиантовая рука
К слову один из твоих бойцов вынес мне зубы, фактически базовой пружиной. Он стрелял неглядя и одной рукой с дистанции 2-3 метра, вот именно на такие моменты я бы обратил внимание.
Считаю что не надо менять правила, их нужно доработать.
Впрочем любые правила могут корректировать организаторы игр, как собственно зачастую и происходит.
это официальный ответ от 1MSOB?
А какая разница? :shock:
...
Считаю что не надо менять правила, их нужно доработать.
Впрочем любые правила могут корректировать организаторы игр, как собственно зачастую и происходит.
это официальный ответ от 1MSOB?
Здесь было написано 1st MSOB? Нет. Подпись: Eversman. Как зам. он высказал свое мнение.
Мое мнение - надо поднимать потолок.
P.S. Собственно Raiders, 1st MSOB всегда были за более жесткий страйк.
Может я просто чего-то недопанимаю, в чем радикальная разница?
Выскажу свое личное мнение!
Игры с тюненгованым оружием, нужно организовывать исключительно в формате приваток с жестким фильтром на неадекватов.
Большинство новичков, не имеющих опыта в страйке, не имеющих так сказать этики стрельбы, не прочувствовавших на своей шкуре что такое очередь со 120-ки и тем более 145-ки в лицо, купившие сходу китайца со 120 м/с, и без того фактически являются обезьяной с гранатой, а что будет если действительно увеличить допуск?
Невижу необходимости в переходе на новые правила. Думаю что допуск на тюн сверх нормы должен давать совет командиров, вплоть до персонального собеседования и при соблюдении ряда условий и требований.
Может я просто чего-то недопанимаю, в чем радикальная разница?
Выскажу свое личное мнение!
Игры с тюненгованым оружием, нужно организовывать исключительно в формате приваток с жестким фильтром на неадекватов.
Большинство новичков, не имеющих опыта в страйке, не имеющих так сказать этики стрельбы, не прочувствовавших на своей шкуре что такое очередь со 120-ки и тем более 145-ки в лицо, купившие сходу китайца со 120 м/с, и без того фактически являются обезьяной с гранатой, а что будет если действительно увеличить допуск?
Невижу необходимости в переходе на новые правила. Думаю что допуск на тюн сверх нормы должен давать совет командиров, вплоть до персонального собеседования и при соблюдении ряда условий и требований.
+1
Уважаемые руководители команд, объясните членам своих команд, что, дабы не разводить флуд отписываемся как на голосовании, одна команда, один ответ в тему.
Лично я, как игрок, не вижу разницы между скоростями 135-145.
И страйкбол для меня прежде всего игра, которая связана с возможностью травматизма.
При скорости 135, нанести повреждения сопернику, менее вероятны, чем при 145.
Контроль за скоростями, со стороны организаторов, проще проводить при существующих правилах ФСУ.
К правилам ФСУ привык.
По этому, голосую за ФСУ.
Особые допуски по скоростям, возможно, создавать на специальных играх для игроков согласных играть по особым требованиям.
И это должны быть совсем другие игры.
J.D. (John Dou)
15.05.2009, 09:16
Увеличение допустимого тюна, увеличение дистанции стрельбы!
Хорошо - новые вариант, новая стратегия...
Но больше вопросов по поводу попал не попал! а чем дальше шар летит тем меньше видно куда он там делся, и попал или за 2 метра упал не долеттев - это я в крайность про особо большой тюн.
Меры предосторожности! Были придуманы не потому что кому то так захотелось, а для самих же играющих!
Если речь идёт об 5 м\с разници... солидарен с Эвером - нет разницы!
Вставлю свои 5 коп.
В Обществ. Организайии Севастопольский страйкбольный клуб приняты свои правила на основе ТМ Милитарист. Хочу отметить что у нас запрещена стрельба по самалийский (одной рукой и в слепую) из штурмовых винтовок. А так же некоторые по правки по дистанции стрельбы по высоким тюнам. (дабы травматичности избежать) + введена Такое понятие как марксмен винтовка (антуражная копия реального образца только одиночные до 175 м\с)
А так в Крыму все предерживаются правил Милитарист с некоторыми поправками от организаторов или клуба.
Пы.Сы В первую очередь лучше контролировать адекватность игроков, с базой можно тоже изувечить....
да... как в верховной раде... все пытаться сказать и тем самым наплевательски относяться к процедуре.
Хотелось бы услышать мнение команды выраженные !!!!!ОДНИМ!!!! человеком.
Все ваши доводы приводите лично своему руководителю клуба.
Уважаемые руководители, если вы хотели пообщаться, то надо было собираться. А так только четкий ответ с минимум воды. Ответ один от команды без разведения флуда.
пы.сы. читайте правила сами а не интерпретируйте с чьих то слов.
Речь идет не о +/- 5 м/с
Речь идет о следующем:
1. На Украине все чаще принимают допуск на играх по правилам милитариста.
2. Некоторые регионы уже просто перешли на тюны выше, чем прописано в ФСУ (из наших соседей например Крым, Одесса).
3. Китайцы наконец-то доросли до 140-145 из коробки. По-этому, купив новый ствол его прийдется растюнивать, согласно наших правил.
Таким образом, мы имеем стойкую тенденцию к постепенному переходу всего страйка на более высокие тюны. Вопрос не в том, РАЗРЕШИМ мы использовать тюны или нет, а в том КОГДА мы перейдем на более высокие тюны.
Лирика:
Пока херсонский страйк варился сам в себе и самыми большими гостями у нас на играх были друзья из Николаева, все было нормально. Теперь ситуация меняется, у нас начинают организовывать игры, на которые съезжается народ из Крыма, Одессы, востока Украины. С какими тюнами они к нам приедут? Будем продолжать изначально ставить себя в невыгодное положение?
Тем кто планирует ехать на "Несокрушимую свободу" приготовьтесь к следующему:
- в вас будут стрелять из 140-145-х штурмовых винтовок
- ваши шары не будут доставать до противника, при том, что он будет вас поливать во весь рост (проверено на себе - очень неприятное ощущение)
Согласно правил ФСУ штурмовая винтовка до 130 м/с (не считая погрешности в +/- 5 м/с)
Согласно правил милитариста та же штурмовая винтовка 145 м/с
Даже чисто математически речь идет не о 5 м/с ;)
Ну и совсем последнее: Джентльмены, вы куда пришли? На балет? А я думал в страйк ;)
Если больно, то лучше играть в Counter Strike, там без тюнов. :twisted:
Как по мне пафос про балет и контрстрайк тут совершенно лишний. Кому хочется жесткача, тот смело может заниматься хардболом и прочим садомазософтом.
Как человек который уже выковыривал шары из собственного фейса и которому крошили зубы, могу сказать что это не особо приятное занятие. Базы вполне достаточно для нормальной игры. 130-135 предостаточный тюн.
Как организатор "Несокрушимой свободы" еще раз отмечаю, игра проводится по правилам ФСУ. Тюны допускаются только с ограничением по дистанции стрельбы. Стрельба по самолийски на игре тоже запрещенна. Страйк игра друзей, ключевые слова ИГРА и ДРУЗЕЙ, зачем калечить друг друга?
Хотите себе вмантулить 145, Аллах вам в помощь, но тогда собственно и раскашелится на вторичку тоже не в западло.
Скарм, ты поднял весьма серьезную тему, и думаю все вправе ее обсуждать и высказывать свое мнение.
Как человек который уже выковыривал шары из собственного фейса и которому крошили зубы, могу сказать что это не особо приятное занятие. Базы вполне достаточно для нормальной игры. 130-135 предостаточный тюн.
Не ты один выковыривал шары из лица ;) Просто другие это вспоминают не так часто.
Я привел несколько серьезных доводов для перехода на правила Милитариста. Хотелось бы услышать что-то адекватное и от оппонентов. Пока был только один довод - это больно. Отсюда и сарказм про балет ;)
Попадание 145-м это больно? Да это больно. Но точно также больно и 130-м
Зато 145 - это реально +5-10 м к дистанции огня и возможность использовать более тяжелые шары, а значит и траектория полета шара становиться более стабильной. Как по-мне оч. весомый аргумент за.
Как организатор "Несокрушимой свободы" еще раз отмечаю, игра проводится по правилам ФСУ. Тюны допускаются только с ограничением по дистанции стрельбы.
Это уже не правила ФСУ. Штурмовая винтовка - это 130 м/с, все остальное - пулемет. Давай скажем честно - правила дополняются, что бы на игру могли приехать команды из Крыма и т.д.
Ни в коем случае не претендую на диктовку правил игры, для этого есть организаторы. Я могу только порадоваться, что в Херсоне пройдет хорошая игра с хорошими тюнами. Но если мы говорим А, то давайте говорить и Б...
Скарм, ты поднял весьма серьезную тему, и думаю все вправе ее обсуждать и высказывать свое мнение.
Поддерживаю.
BarmaLINI
15.05.2009, 11:32
маленькое замечание со стороны :
если следовать правилам ФСУ - то можно ездить и на игры по правилам ФСУ и по правилам Милитариста
если следовать правилам Милитариста - то только на игры по правилам Милитариста
Не ты один выковыривал шары из лица ;) Просто другие это вспоминают не так часто.
Ну и что? Люди должны понимать и знать, что не все так просто и безопасно как кажеться.
Я привел несколько серьезных доводов для перехода на правила Милитариста. Хотелось бы услышать что-то адекватное и от оппонентов. Пока был только один довод - это больно. Отсюда и сарказм про балет ;)
Вполне весомый агрумент, не просто больно а травмоопасно. Большинство травм в страйке как правило связаны не с попаданиями в лицо или другие части тела, а с тем что игрок не туда прыгнул, не там сел и т.п. Но дополнительно обезопасить играющих будет не лишним.
Попадание 145-м это больно? Да это больно. Но точно также больно и 130-м
Зато 145 - это реально +5-10 м к дистанции огня и возможность использовать более тяжелые шары, а значит и траектория полета шара становиться более стабильной. Как по-мне оч. весомый аргумент за.
Для снайперов и пулеметчиков да, для штурмовых винтовок перебор.
Это уже не правила ФСУ. Штурмовая винтовка - это 130 м/с, все остальное - пулемет. Давай скажем честно - правила дополняются, что бы на игру могли приехать команды из Крыма и т.д.
Ни в коем случае не претендую на диктовку правил игры, для этого есть организаторы. Я могу только порадоваться, что в Херсоне пройдет хорошая игра с хорошими тюнами. Но если мы говорим А, то давайте говорить и Б...
Так и есть правила ФСУ с дополнениями! Где четко говорится О ОГРАНИЧЕНИИ ПО ДИСТАНЦИИ ДЛЯ ТЮНОВ!
Еще раз, первый ствол или ствол с тюном в руках у неопытного игрока это высокая вероятность нанесения травм другим игркам, и как результам возникновения дополнительных конфликтных ситуаций.
Игры с тюнами никто не запрещает, желающие могут свободно их организовывать. Но я все же считаю что А) овертюн должен быть в руках опытного и адекватного игрока Б) такие игры должны организовыватся в формате приваток.
А так в Крыму все предерживаются правил Милитарист с некоторыми поправками от организаторов или клуба.
Не все.
Игры с тюнами никто не запрещает, желающие могут свободно их организовывать. Но я все же считаю что А) овертюн должен быть в руках опытного и адекватного игрока Б) такие игры должны организовыватся в формате приваток.
здравая мысль
согласен
Игры с тюнами никто не запрещает, желающие могут свободно их организовывать. Но я все же считаю что А) овертюн должен быть в руках опытного и адекватного игрока Б) такие игры должны организовыватся в формате приваток.
По поводу А полностью согласен. Ernesto сразу об этом сказал - надо контролировать адекватность человека, а не тюн в его руках.
А по поводу Б... По большому счету между приваткой и просто игрой нет разницы. Просто на приватку, как правило, фильтры жестче.
Скарм, ты поднял весьма серьезную тему, и думаю все вправе ее обсуждать и высказывать свое мнение.
А не проще это обсудить внутри команды, а тут выложить только мнение от всех?
Иначе балаган....
Извиняюсь что влажу в ваш региональный спор.
Объявленые организаторами правила - это и есть некоторый фильтр, если я вижу что на игре разрешены тюны 150 и на игре нет фильтра команд, то я не поеду на такую игру. Я не хочу играть против людей которые вчера купили себе 150, на сколько бы это небыло реалистично. Мое мнение, кто хочет харда велкам на приватки где известны команды и где знаеш чего от людей ожидать, с удовольствием поучавствую в таких играх.
Игры с тюнами никто не запрещает, желающие могут свободно их организовывать. Но я все же считаю что А) овертюн должен быть в руках опытного и адекватного игрока Б) такие игры должны организовыватся в формате приваток.
Поддерживаю данное мнение на все 100.
Господа, небольшое уточнение - 135 м/с и 145 м/с по дальности отличаються не особо, на дальность влияет больше правильный хоп-ап, если уж такая пьянка.
А вот вблизи эти +10 м/с это уже весьма чуствительно.
Mcfesson
15.05.2009, 20:13
Я так понимаю тут просто банально все упирается в деньги.Кому то сделали или привезли первый ствол со 140 м.с. и пошло поехало.Только в формате приватных игр допуск по овертюну(свыше 130 м.с.).Как сам Скрам сказал,что китайцы доросли до того ,что начали выпускать стволы со 140-150м.с.,так кто помешает тому же новичку купить ствол и затесатся в общую толпу.А ПОТОМ все перерастет в скандал или в трАгедию.Так что наш ответ НЕТ и еще раз нет,только в приватном доступе на игру с тюном выше 135 м.с.
маленькое замечание со стороны :
если следовать правилам ФСУ - то можно ездить и на игры по правилам ФСУ и по правилам Милитариста
если следовать правилам Милитариста - то только на игры по правилам Милитариста
Поддерживаю! Врядли кто-то захочет менять пружину каждый раз, когда хочет поехать на игру по правилам ФСУ. А вообще, если честно, не понимаю, зачем вообще менять правила? Если каждый раз их кроить по-новому, то правила ли это будут? ИМХО, это будут просто рекомендации, которые легко меняют свои границы. Если у организатора есть непреодолимое желание что-либо поменять, пусть сделает это ВРЕМЕННО для своего проекта, а там пусть решают, кому ехать, а кому правила не по душе. А то приймут то, что устроит большинство, а куда меньшинству деваться? Мы приймем немного больший тюнинг, потом еще больший, когда привыкнем, и в итоге получится тот же самый хард. Лично я не мазохист, мне не хочется выковыривать шары из тела или еще лучше - лица. :?
J.D. (John Dou)
16.05.2009, 09:55
- ещё немного флуда
по поводу адекватности играков
был случай на полигоне в скадовске когда атаковали окопы, подошёл сзади к некоманднику приставил в упор ствол и сказал - всё отстрелялся...
на что в ответ (человек наверное обсмотрелся фильмов) падает на бок и выпускает в меня очередь! попал в весок. слава богу что у него был прокатный, а они как правило не хлещут супер показателями! была больно, шишка, разсичение :) хотя и не большое :oops:
так у него 90м\с, а если бы как было выше упомянуто 145м\с вряд ли я повёл бы дальше себя адекватно.
Дальше как я понимаю ФСУ - это Федерация Страйкбола Украины
а Милитарист - торговая марка, которая заинтересована продавать всего и побольше. Китайцы что то зделают и они сразу перепишут правила - Вуаля и всё снова в магазины.
кстати что то в словах Тигры о частом изменении правил есть!
Ну и по факту кому-то то всё равно придется перетюниваться или старые винтовки на более мощные или новые к правилам ::)
---_Buran
16.05.2009, 18:42
ОФФ...забавность ситуации в том что украинские страйкболисты идут на поводу у китайских производителей и отечественных барыг :mrgreen:
Mcfesson
16.05.2009, 20:25
ОФФ...забавность ситуации в том что украинские страйкболисты идут на поводу у китайских производителей и отечественных барыг :mrgreen:
+1 :mrgreen:
Братцы, а о чём спорить то :?:
Главное не правила, а их выполнение :!:
Всё базируется на честности и адеквате.
Я со 130 и с 15 метров в голову стрелять не буду. Потому как жалею жертву. Всегда выбираю куда стрельнуть. И бесит когда с близкого расстояния, особо ламеры, начинают поливать как со шланга.
Разница в 5-10 м/с в полёте шарика сколько максимально увеличит его полёт :?: :D
Не тюном нужно брать , а тактикой.
И тот кто это поймёт и начнёт практиковать , быстро поймёт , что супер тюн ставят как правило неуверенные, в себе воины.
как говорят в пословице - "большая машина - компенсация размера члена" :lol:
вот так то
как говорят в пословице - "большая машина - компенсация размера члена" :lol:
вот так то
Знал бы ты как я ща жалею, что по незнанке купил тюн вместо базы... ( )))
вспоминая классиков страйка хочется процитировать " если не помогает 120 - не поможет ничего " ....
MasterJack
17.05.2009, 00:21
я как страйкболист-внекомандник г. Херсона против общего повышения тюнов. Только специально организуемые игры под большие тюны.
Вариант - желающие харда - сделайте свой проект арв с мегатюнами и ограничением о боезапасу, без новичков.
Да.. и еще.. хочется немного перефразировать и озвучить старую добрую пословицу:
В страйкбол играют не приводы, а люди.
Человеческий фактор в страйкболе, как и в любой другой игре остается решающим.
Засим:
а) Поддерживаю мнение о том, что овертюн разрешать только за закрытых играх.
б) За основу продолжать использовать правила ФСУ.
в) В случае спорных вопросов по тюну - проводить собеседование с владельцем непосредственно на допуске! )
Команда за правила ФСУ.
Организаторы какого-либо конкретного проекта могут принимать поправки и дополнения к правилам, или же устанавливать свои правила; а вот команды уже сами решают принимать в таком проекте участие или нет.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot