Просмотр полной версии : Исторические диспуты
"правило 10ти фото".
покажите.
да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
Также не надо забывать, что "правило 10ти фото" нужно применять к определенному периоду войны во Вьетнаме. Например, то, что является нормой для 68-го года - абсолютно не применимо к 70-му.
GREK [Fr Jr]
23.06.2009, 14:39
А еще пехота подбирала АК - потому, что он был лучше для войны в джунглях.
Я тоже слышал эти басни про "здоровый эгоизм солдата" и т.п. Касаемо пехоты - АК она могла подбирать разве что для передачи трофейным командам. Ну или посмотреть и стрельнуть пару раз. А то, что выбрасывали М-16 и брали АК - бред. Это понятно любому, кто служил в армии или просто в состоянии здраво рассуждать и анализировать то, что периодически выплевывает телевизор и другие СМИ, включая Интернет.
"правило 10ти фото".
покажите.
да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны. Да, их было мало и использовались они, по-видимому, только элитными частями и прочими "избранными товарищами". Но АКМ/АКМС, причем в классическом варианте - с кпмпенсатором, были и это факт.
Попадание этих автоматов в руки Вьетконговцев и, тем более, американцев и Ко считаю крайне маловероятным (так же как и CZ SA Vz.58 в руках вьетнамской девушки в FMJ). А уж использование американцами, особенно пехотой - из области фантастики или компьютерных игр.
]
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.
Если смотреть по годам - то 1970-й год действительно выглядит как средина войны, если же оценивать конфликт с исторической точки зрения - то это начало "конца войны", тогда это называлось - "Политика вьетнамизации конфликта".
П.С.: На территории СНГ обычно проводят мероприятия по 1968-1969 г.г., а в связи с большими отличиями в экипировке между 68-м и 70-м годами, разумнее было бы собирать комплект именно на этот период(1968-1969).
Lexx [FR]
25.06.2009, 08:26
Причем тут правило 10ти? Никто не говорит о реконструкции, пока вопрос стоит только был ли и использовался ли!? Насколько я понимаю Грек первый кто нашел достоверные фотки использования в наме частями СВА семейства АКМ последней модификации и скорее всего советской сборки. Или ты Снуп сомневавшийся в аутентичности фото?
По поводу, подбирали и использовали ДжиАи, потому что в джунглях лучше - тоже позволю себе усомнится, всегда лучше, тем более для регулярных подразделений, то что привычно, то что пристреляно под себя, имеет постоянный боезапас и ремонтную базу. Использование в спецподразделениях обосновывалось другими причинами, как то узнаваемость силуэта и звуковая маскировка.
По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения :D , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.
]
По поводу "начала конца" - оценил драматичность выражения :D , значит как вьетнамцев мочили - все олрайт, а как они начали нажимать - сразу начало конца.
Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.
П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.
GREK [Fr Jr]
25.06.2009, 11:00
Количество убитых с обоих сторон не изменилось - просто после "Новогоднего наступления на праздник "Тет" в прессе и обществе начали проявляться пацифистские настроения, под призыв начали попадать Хиппи и "прочий сброд", все начали понимать что "такая война" ни к чему не приведет, дисциплина значительно ослабла.
П.С.: Хочу также заметить, что "Наступление на праздник Тет" полностью провалилось, Северные Вьетнамцы не смогли удержать взятые под контроль территории и объекты... С тактической точки зрения - это была безоговорочная победа США... однако пресса, а за ней общественность и политики - решили по-другому.
Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США, особенно в плане авиации и тяжелой артиллерии. А вот "информационную" составляющую войны американцы проиграли "всухую", чего и добивались НВА и Вьетконг. Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир. Так что нежелание воевать и ослабление дисциплины явились прямым следствием действий НВА и Вьетконга. И то, что командование и высшее государственное руководство США не смогли с этим справиться - их проблема.
Вывод: хотите курить траву, бухать, не слушать приказов вышестоящих по званию - реконструируйте 1970-1973.
А при чем тут это? Если уж на то пошло, давайте стрелять боевыми патронами (кстати, аутентичные М193 доставать с каждым годом станет все труднее ;) ) и обливаться настоящим напалмом! А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.
]
Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США
Хо Ши Мин и Ко, рассчитывали на всенародное масштабное восстание - но этого не произошло.
]А насчет отказов от выполнения приказов, после наступления ТЕТ вообще, и в 1970-1973 г.г. в частности, стоит заметить, что военно-полевые суды в армии США никто не отменял.
Воспоминания ветерана служившего если я не ошибаюсь в 1970:
... когда поступал приказ провести Search & Destroy в районе, мы просто отходили от зоны высадки на какое-то расстояние и занимали круговую оборону, а потом, когда подходило время, следовали в указанный квадрат для эвакуации.
И такое было сплошь и рядом. Разве это не нарушение приказа? А то, что происходило на нижнем уровне, вообще не хочу говорить, достаточно просто посмотреть хроники того времени... В порядке вещей было послать сержанта куда подальше, когда тот приказывал стать в караул. А так как это были далеко не единичные случаи, то их даже в дело не записывали не говоря уже о судах.
Все началось с этого ;)
][quote="Сергуня":x42svr59]
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.[/quote:x42svr59]
А дальше рассуждения на вольную тему ;).
Кстати, я ни за кого ничего не решал, а просто высказал свое ИМХО. Фото бесспорно отличные и GREK [Fr Jr] - сделал правильные выводы на их основе.
:roll:
]Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир.
а можно поподробнее? для тех, кто не в курсе
господи, расстрел студентов имеется ввиду
ну что вы как я не знаю давай те калаши обсуждать и снарягу а не то что в учебниках написали
Проповедник
25.06.2009, 16:59
GREK [Fr Jr] писал(а):
Я вывесил фото, которые свидетельствуют о том, что в войне 1965-1975г.г. бойцами НВА АКМ/АКМС использовались по крайней мере с 1970 г. то есть с середины войны.
Если смотреть по годам - то 1970-й год действительно выглядит как средина войны, если же оценивать конфликт с исторической точки зрения - то это начало "конца войны", тогда это называлось - "Политика вьетнамизации конфликта.
Если заниматься реконструкцией всего конфликта а не только периода участия США, то пусть применяют (1 на взвод или даже роту :) ), только противником таких СВА по моему, должны быть только АРВНы. США в 70х уже войска выводили, 3я дивизия USMC покинула страну еще в конце 69, в 70ом оставшаяся 1я. [Так что для КМП 70ый это даже не "начало конца" а сам конец] Армейские раздолбайничали, спецуры по сравнению с линейными войсками относительно не много... Так что только АРВН, но арвинов вроде никто серьезно не реконструирует.
Сергуня, а у тебя случайно нет данных по контингенту США по каждому году конфликта, для более точного видения ситуации, сравнить с данными по неподчинениям и фрэггингу, чтобы иметь представление в относительном (процентном) соотношении.
]
Хочу заметить, что "Наступление на праздник Тет" провалилось для американцев. Вызывает глубокие сомнения, что командование Северовьетнамцев на самом деле рассчитывало сколько-нибудь долго удерживать захваченные позиции при полном и подавляющем техническом превосходстве США, особенно в плане авиации и тяжелой артиллерии. А вот "информационную" составляющую войны американцы проиграли "всухую", чего и добивались НВА и Вьетконг. Напомню, что бои велись даже на терртиории США и об этом узнал весь мир. Так что нежелание воевать и ослабление дисциплины явились прямым следствием действий НВА и Вьетконга. И то, что командование и высшее государственное руководство США не смогли с этим справиться - их проблема.
Не, не этого они добивались, Дядюшка Хо вообще не в курсе был,что такое "информационная война", он наделся на "Всенародное восстание". Но Тет провалился из-за отсутствия поддержки населения ЮВ. никто не влился в ряды СВА и не устроил "Общевьетнамскую революцию", а это прямая победа США, с ее политикой вьетнамизации. (считай политическая победа).
Все ключевые позиции ЮВ и США удержали, то что не удержали - отбили (Хьюэ и др.), почти все боевое крыло ВС уничтожено. Политики в Вашингтоне были в курсе победы, Вестморленд сразу отчитался (заодно под шумок попросил подкрепления, но не с целью продержаться, а с целью добить)... (Военная победа)
И только Уолтер Кронкайт и иже с ним намочили штаны, их настроение передалось зрителям, под давлением населения опять начались терки между республиканцами и демократами... Тут же студенты устраивают "сытые бунты", появляются "Кен Стэйт"и другие инцыденты... так и слили все военно-политическое превосходство. Хо Ши Мина это жутко удивило, коммунистической стране такие проблеммы неведомы.
ну что вы как я не знаю давай те калаши обсуждать и снарягу а не то что в учебниках написали.
Тема ж "Исторические диспуты", вот и диспутируем :)
теперь про снарягу:
правило 10ти фото". покажите.
да, а давайте еще ЕЛИС обсудим - они точно замечены у МПшников в 75м в Сайгоне.
А что из элиса было: полная система, рюкзак? Единственная виденная мною вещь с прообраза A.L.I.C.E. которая побывала в наме - подсумок LINCLOE (Small Arms Ammunition Case), и то это были фото нескольких морпехов из охраны посольства США в Сайгоне, было это в 75году.
Сергуня, а у тебя случайно нет данных по контингенту США по каждому году конфликта, для более точного видения ситуации, сравнить с данными по неподчинениям и фрэггингу, чтобы иметь представление в относительном (процентном) соотношении.
Где-то видел, но не могу вспомнить где, возможно на http://www.vietnamwar.ru/forum была ссылка. Если найду выложу.
GREK [Fr Jr]
03.08.2009, 11:30
: а можно поподробнее? для тех, кто не в курсе
Группа Дак Конг ворвалась на территорию посольства США в Сайгоне.
кто-нить встречал упоминания или фото бойцов НАВ или ФНО с британским STEN?
http://img411.imageshack.us/img411/336/42345253.png (http://img411.imageshack.us/i/42345253.png/)
Скифф,
спасибо! интереснейшее фото! Не сохранилось ли к нему описания: какой год, место, кто именно использовал - НАВ или регуляры ФНО?
Само собой понятно, понимаю, что это оружие специфическое и массово не использовалось. Фотодокументы или просто упоминания в книгах об использовании STEN (правда версии с глушителем и проволочным прикладом) американцами встречаются хотя и нечасто, но есть. А вот по вьетнамцам фото, выложенное Скиффом является чуть ли не единственным.. хотя STEN был в наличии в те времена в британских бывших колониях в Азии
Интересно, в чем это вьетнамец переносил запасные магазины к STEN?.. было ли что-нить вроде бандольерки, или просто пихал в рюкзак или запазуху..может самошив какой..
http://img512.imageshack.us/img512/2694/ptrsn8qd.jpg
Это конечно Корея, но...
В книге Хескока и на разных фотографиях (в т.ч. и кореского периода) наличествуют только т.н. "снайперские модификации" пулемета М2
http://img255.imageshack.us/img255/5875/m2snipergi6.jpg
(вроде такой)
Но он тяжел и немобилен, что есть не приемлимо для страйка.
Можно ли опираться на фотографии переделанных противотанковых? Ибо используя танаковскую газовую схему "всё в патроне" их можно воплотить.
Можно ли опираться на фотографии переделанных противотанковых? Ибо используя танаковскую газовую схему "всё в патроне" их можно воплотить.
Эммм, лично я не понимаю сути вопроса...
человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
Уточню. Антуражную. Для антуражных мероприятий на снайперскую/контрснайперскую тематику.
человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
Уточню. Антуражную. Для антуражных мероприятий на снайперскую/контрснайперскую тематику.
а штатные чем тебе не угодили? зачем такие изыски?
[quote=Arkaim]человек хочет крупнокалиберную мега длинную снайперку.
Уточню. Антуражную. Для антуражных мероприятий на снайперскую/контрснайперскую тематику.
а штатные чем тебе не угодили? зачем такие изыски?[/quote:8s2bcmo1]
Калибр мелковат, однако 8-)
Да и реплики штатного супротив реплик гуковского слабше по тюнингуемости ИМХО.
Калибр мелковат, однако 8-)
Да и реплики штатного супротив реплик гуковского слабше по тюнингуемости ИМХО.
Если выбирать между тюнингом и исторической достоверностью - лично я бы выбрал последнее.
[quote="Артём":1eu66lu0]
Калибр мелковат, однако 8-)
Да и реплики штатного супротив реплик гуковского слабше по тюнингуемости ИМХО.
Если выбирать между тюнингом и исторической достоверностью - лично я бы выбрал последнее.[/quote:1eu66lu0]
Я не вижу как довести страйкбольное снайперское противостояние до исторической действительности, учитывая известные мне исторические факты и страйкбольные реалии. Похоже проект "белое перо" придется похоронить до лучших времен.
учитывая известные мне исторические факты и страйкбольные реалии. Похоже проект "белое перо" придется похоронить до лучших времен.
если проект скаут снайпера заключался в водопроводной трубе со стеклом, которая выплёвывает шар на 150 метров, то конечно проект не только похоронить надо, так ещё и не выкапывать никогда :lol:
учитывая известные мне исторические факты и страйкбольные реалии. Похоже проект "белое перо" придется похоронить до лучших времен.
если проект скаут снайпера заключался в водопроводной трубе со стеклом, которая выплёвывает шар на 150 метров, то конечно проект не только похоронить надо, так ещё и не выкапывать никогда :lol:
Как бы уровень проекта я указал. Т.е. точить ствол, переделывать ММГ и т.д. и т.п.
А потом, писать сценарий по мемуарам, ехать в дельту Дуная (или где еще местину антуражную выискать, бо в Китай сейчас ездить за такими играми чревато)...
Таки придется ограничиться обычными "лурповыми рейдами" :cry:
Если выбирать между тюнингом и исторической достоверностью - лично я бы выбрал последнее.
А я нет!
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot