Просмотр полной версии : обсуждаем PMC (с Харьк.форума)
Ну просто не могу не вмешаться! Славяне, бесспорно реконструкция это прикольная штука и интересная, но ко многому обязывает. Это не только снаряжение, вооружение и экипировка в целом. Это соответствующая тактика, порядок радиообмена, позывные, специализация каждого бойца, методика подготовки и т.д. Это ответственность перед историей, если хотите. И это определённые рамки. Я человек свободолюбивый, я предпочитаю свои ошибки чужим. Вот я и расссматриваю подразделение наёмников, как кагорту свободных воинов, ничем не стеснённых в своих действиях, кроме уз войскового товарищества. Хочу опередить некие домыслы - в наших рядах нет анархии, есть понятие единоначалия, есть свои подоазделения и командиры, есть Устав.
Хорошо, тогда так спрошу - какой ты видишь экипировку наёмников в смысле сочетания её элементов из разных стран?
Спрашиваю не для того, что бы пристебаться, а потому, что данная тема меня заинтересовала.
Насчёт специфики действий немного улыбнуло - команды практикующие "освобождение заложников" ничем не отличаются от тех, что специализируются на "проведении диверсий в глубоком тылу противника" :-) /ИМХО, конечно :roll: /.
Ты пропустил троля, но троль уже мертв. Он тут нес всякую ахинею
А сколько отисдка в мертвяке ;-)?
Американская коалиция открыта для всех PMC,подавайте заявки - рассмотрим, в составе Американской коалиции уже есть 1 PMC. Но единая форма обязательна для идентификации свой чужой .(Multicam, ACU, Morpat)Остальной каммуфляж не подходит.
Они с одинаковым успехом снаряжают своих бойцов и в ДПМ, и вуд-ленд, и флектран и т.д.
Де-юре операторам PMC запрещено носить камуфляж, а также использовать военную технику.
Вообще-то коалиция PMC - это такое же странное явление, как коалиция конкурентов. ;)
Де-юре операторам PMC запрещено носить камуфляж, а также использовать военную технику.
Откуда такие сведения, если не секрет?
Американская коалиция открыта для всех PMC,подавайте заявки - рассмотрим, в составе Американской коалиции уже есть 1 PMC.
Ага, так и представляю, как командование коалиции, дабы избежать потерь среди своих и последующего ненужного резонанса отправляет на дзоты врага стройные ряды наёмников /за них перед свободной прессой и конгрессом отчитываться не прийдётся ;-)/
Вообще-то коалиция PMC - это такое же странное явление, как коалиция конкурентов. ;)
А чего бы и нет? Сговор на рынке, с целью поднятия цен, усложнения доступа туда :-).
Вообще жалко, что если отигрывать наёмников хоть с какойто степенью реализма, то применение советских камуяфлжей становится фантастикой.
Или тогда отигрывать прийдётся даже не ЧВК, а НВФ.
[quote="STRYKE"]Хорошо, тогда так спрошу - какой ты видишь экипировку наёмников в смысле сочетания её элементов из разных стран?
Спрашиваю не для того, что бы пристебаться, а потому, что данная тема меня заинтересовала.
Насчёт специфики действий немного улыбнуло - команды практикующие "освобождение заложников" ничем не отличаются от тех, что специализируются на "проведении диверсий в глубоком тылу противника" :-) /ИМХО, конечно :roll: /.
Экипировка в каждом подразделении своя, я о наёмниках, единая. Но некоторые группы могут отличаться экипировкой (группа может экипироваться в отличные от общего образцы, в зависимости от задачи). Ношение DPM не является признаком принадлежности к британскоим ВС, а WOODLAND - к ВС США и т.д. Естественно, если куртка DPM, а брюки WOODLAND - это не есть приемлимый вариант для серьёзной команды Солдат Удачи. Если взять "Красные Бригады" они ипользовали любую доступную экипировку для выполнения поставленных задач, но не доводили экипировку до абсурда. Во многих подразделениях головной убор является отличительной чертой экипировки, а также эмблемы и нашивки. Я считаю, что не проблема, если солдат удачи в DPM носит разгрузку WOODLAND или набедренную чёрную кобуру.
Что же касается "специфики действий", то отличия есть - в способах решения поставленной задачи, манере ведения боя, которые зависят не только от командира. Короля делает свита. Очень важно как подготовлен боец, на чём он специализируется, как он работает в команде, как в одиночку и т. д. А главное чего он не может.
[quote="Алмаз":3fvelhs9]Де-юре операторам PMC запрещено носить камуфляж, а также использовать военную технику.
Откуда такие сведения, если не секрет?[/quote:3fvelhs9]
Секрет ;)
Честно говоря, не думал, что это такая большая новость и специально информацию по этому факту не собирал.
Какой источник информации устроит? Фото, рассказы действующих операторов PMC, новости на официальных ресурсах, нормативные документы, здравый смысл? :)
Надеюсь никто тут никто не считает, что у солидных PMC нет денег купить подержанную военную технику и камуфляж, а не переделывать за 70000-100000 долларов гражданскую технику и поэтому они все ходят в гражданском и совершают выезды на гражданских high profile и low profile машинах? ;)
А де-юре, потому что отдельными нехорошими личностями используется боевой камуфляж, сторон, не участвующих в конфликте или гражданский, из-за чего и возникают у нас такие вопросы.
Если вернуться к здравому смыслу. Как минимум
-чтобы не путать их с военными. в небоевое время это вызовет раздражение, а боевое - катастрофу.
- потому что, к примеру, любой морпех, увидевший марпат на гражданском, начнет разбираться какие привилегии позволили сивику одеть незаслуженную им униформу.
-Потому что любой соображающий контрактник, выполняющий миссию в грин или ред зоне не оденет на себя униформу - этим самым он на порядок повысит свои шансы быть убитым.Вот почему многие СпекОпсы и контрактники часто прибегают к использованию национальных предметов одежды.
-Потому что многие операторы PMC в прошлом или настоящем - военные. Они не оденут военную униформу out of his duty. Это непрофессионально.
И т.д. и т.п.
Долго не хочу тему эту развозить, навскидку
Тут
http://talks.guns.ru/forummessage/58/342878.html
Кстати, конкретно по морпехам
http://www.marinecorpstimes.com/news/20 ... es_080202/ (http://www.marinecorpstimes.com/news/2008/02/marine_cammies_080202/)
Тут обсуждение
http://www.militarytimes.com/forum/show ... 018&page=2 (http://www.militarytimes.com/forum/showthread.php?t=1562018&page=2)
ЗЫ. И вообще - не путайте наёмников(солдат удачи, человек по имени "куда-ветер-подует") и оператора PMC.
Ни в коем случае не хочу принижать романтику mercs но это мухи и котлеты, которые должны быть отдельно.
Кстати, хороший пост по этому поводу от дяди Хога
Да давненько я так не веселился :D
Но так как попкорн кончился..............
И кино меня уже даже не веселит.
Решил побыть так сказать кинокритиком :D
И так джентельмены вы существенно спутали теплое с мягким.
Тоесть НАЕМНИКОВ и ЧВК.
Поэтому вместо конструктивной беседы у вас началось кидание говном друг в друга.
Такой себе бой Пересвета с Перегаром.
Если вы хотите делать и обсуждать НАЕМНИКОВ то это не к теме ЧВК
Это гораздо раньше это в первую очередь
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/55/Mike_Hoare1.jpg
Майк Хоар (Thomas Michael Hoare, Mad Mike — Бешеный Майк)
И его
5th Commando.
http://www.onesixthwarriors.com/photo/data/516/165_co_recce.jpg
http://www.onesixthwarriors.com/photo/data/501/5_Cdo.jpg
http://www.onesixthwarriors.com/photo/data/513/Untitled-TrueColor-01.jpg
Либо же Боб Денар со своим 6 Commando.
http://rahachirimayotte.oldiblog.com/sites/images/articles/441/article_441329.jpg
Либо Schramme 10 Commando.
http://i189.photobucket.com/albums/z294/rhine_paul/Clipboard08.jpg
http://i635.photobucket.com/albums/uu75/thejoker100b/16gun_jeep.jpg
Вот это и была эра наемничества
Покорение Африки и мелких островов
Людьми девиз которых был "Наша родина-весь мир"
Нет конечно вы можете вспомнить ландскнехтов средних веков................
Но в рамки страйка они не влезут........................если конечно не сделать страйковую аркебузу.
Дык к чему я это написал.
Все наемники это были маленькие но армии с одинаковой формой и знаками различия.
Но эта веселая пора кончилась в конце 60-ых.
Так что если всетаки наемники то это были именно они.
А ЧВК судя по фоткам это просто группы рас......ев, просто высокопрофессиональных.
Так что не сорьтесь дети .......
Взято отсюда - тоже рекомендуется к рассмотрению
http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 1&start=45 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=28&t=21831&start=45)
AW-snipe
03.07.2009, 17:02
ЗЫ. И вообще - не путайте наёмников(солдат удачи, человек по имени "куда-ветер-подует") и оператора PMC.
Ни в коем случае не хочу принижать романтику mercs но это мухи и котлеты, которые должны быть отдельно.
+100 :!:
ОК, то что ЗАПРЕЩЕНО носить камуфло (кем? как? какие санкции?) не нашел нигде инфы за день гуглинга. Даже в международных договорах речь идет, максимум о форме и знаках отличия партизан. То что не носят камуфло наемники - тоже факт спорный.:roll:
Ну да ладно.
А за ссылки и цитату на Хога - спасибо!
Sapienti sat.
Monax-At
03.07.2009, 23:15
Вставлю свои пять копеек.
По той инфе, что видел в и-нете, в Ираке ЧВК действительно не ходят в камуфляже, запрещено, выше уже говорили про это.
Но копаясь по другим странам, находил фото с Африки, бойцы как раз в камуфляже были. При том это именно люди из ЧВК, есть свой сайт, условия приёма и тд.. Попробую найти ещё раз эти фото и организацию.
За ссылки на сайты РМС реально спасибо. Но на этих сайтах речь идёт об охранных миссиях (конвои, объекты, VIP), речь не ведётся о боевых операциях на линии фронта или в тылу врага. И это понятно. Никто из операторов не позволит себе такой утечки. Для всего мира они почти белые и пушистые. Пашти как боевые хомяки. Да и не все операторы соглашаются на боевые операции. И я согласен, что наёмничество это никак не РМС. Есть много общего, но есть и масса не совместимых отличий. Просто разговоры о РМС уводят нас несколько от темы о форме одежды наёмников. Если команда отыгрывает наёмников как наёмников - команда сама определяет свою форму одежды, тип вооружения и знаки различия, шевроны и нашивки. А вот каксательно ношения "сивиками" комуфляжа, то хоцца ехидно спросить афтора - Алмаз, ты дествующий? И если даже "да", то беру под сомнение, что все наши сотоварищи по страйку являються действующими, боевыми единицами.
Из жизни. Допустим я командир подразделения, я подготовил не один десяток специалистов. Со многими поддерживаю контакт. Я известен в узких кругах. Однажды я получаю соблазнительно-выгодное предложение о проведении некой операции не важно на какой территории. Исходя из поставленной задачи я делаю расчёт сил и средств. Вызываю нужных спецов, собираю инфу о регионе (политика, религия, экономика, конфликты, криминал и т.д.) и выставляю заказчику прайс на приобретение необходимиго снаряжения. Группа выполнила задачу или не выполнила, что хуже. Куда девать снарягу и вооружение? Либо продать, либо законсервировать - до следующего заказа. Но условия выполнения следующего заказа требуют другую экипировку...
И чтож теперь наёмникам страйка каждую игру менять прикид?
И чтож теперь наёмникам страйка каждую игру менять прикид?
Угу, а чо делоть то ? Времена нынче суровые :twisted:
Ну вот я и стараюся - то вудленд, то дпм, то асфальтную пыль.... :mrgreen:
Господа я вот тока не пойму если с ношением чужой формы все так строго то какого Российские ОМОНовци в Чечне носили вудланд?
1. Пожалуйста, факты в студию!
2. ОМОН - не "наемники". Совсем.
3. Откуда версия, что это именно форма палитры "woodland"? М.б. это что-то тамошнего пр-ва и покроя?
Россия много расцветок выпускает, похожих на другие.
P.S. А на вопрос "Почему" - ответ прос: из-за бедности и хреновой логистики. К стыду и сожалению. :|
Скромный факт, подтверждающий, РМС используют ВСЕ доступные виды экипировки и снаряжения, в зависимости от поставленной задачи: на фото парни из Blackwaters[attachment=0:pr39itc8]Blackwater5s.jpg[/attachment:pr39itc8]
А можно фото в нормальном разрешении?
во-первых, если можно плз фото побольше
во-вторых откуда инфа что это именно блэквотерсы? к тому же настоящие, а не эирсофтеры.
Да, пока видно только парней в комбинезонах и касках (скроее всего СВАТы потренироваться приехали) на фоне входа в тренировочный центр Blackwater (один из самых больших и лучший по оснащению в США, там регулярно тренируются кроме полицейских еще и FR, FAST, 75-й полк реинжеров и CAG).
Ссылка № 1: http://denis-orda.io.ua/album116699_3 и немного фоток. На сайте большой выбор фотоматериала по РМС (ЧВК). Наслаждайтесь.
1. фото: люди на переднем плане в одинаковой форме, с оружием одинаковой системы.
2. британского происхождения ПиЭмСи. Известное фото. (как вам моралти-патч на рукаве? ;) )
3. Представители полиции разных уровней на базе подготовки Блэквотер.
Где наемники в чем попало и с чем попало?
ШериФФ и полиС для блэквотерсов это правильно? Ты уверен что это не ребята приехавшие потрениться на их полигоне?
по первому фото на все 100% согласен что кто-то из PMC, возможно даже блэквотерсы.
1. CAG (или как раньше их звали SFOD Delta).
3. Из Blackwater только инструктор, второй справа в нижнем ряду.
Парни, загляните на ссылочку, поройтесь там хорошенько, и вы найдёте все ответы. Не поленитесь, потратьте минут 30-40... И опять же, речь веду не о том, что наёмники "в чём попало и с чем попало", а о том, что они свободны от некоторых армейских рамок. Вот допустим 82-я дивизия, где бы не находилась, а форму одежды, определённую Уставом и приказами не меняет.
Парни, загляните на ссылочку, поройтесь там хорошенько, и вы найдёте все ответы. Не поленитесь, потратьте минут 30-40... И опять же, речь веду не о том, что наёмники "в чём попало и с чем попало", а о том, что они свободны от некоторых армейских рамок. Вот допустим 82-я дивизия, где бы не находилась, а форму одежды, определённую Уставом и приказами не меняет.
Извини, но у Дениса очень маленькая подборка и очень однобокая. Если уж нужны фото операторов PMC, то тогда смотреть сюда:
http://www.geardo.co.uk/stuff/pmc/
Я согласен что операторы PMC еще какие рас...яи (все приходится покупать за свои, кровные), но специфика работы накладывает свои не армейские, а порой куда более жесткие рамки.
На 1-й фотке парни приехали на работу, в робе которую выдали, без нашивок, шевронов и других знаков различия. На 2-ом фото белокурый парень в аглицком костюме, а вот винтовочка.... Ну на 3-ей фотке действительно похоже, что парни приехали на тренировку.
Ну да, маленькая - около 1000 фоток по теме.....
На 1-й фотке парни приехали на работу, в робе которую выдали, без нашивок, шевронов и других знаков различия.
Из нашивок только флаг, что и положено. Это не роба, а DCU. Это не наемники, не PMC, а ребята из CAG на работе "в поле", сопровождают не "владельца заводов, газет, параходов", а обыкновенного ЦРУ-шника (настолько обыкновенного, что даже видимую половину лица закрашивать не стали).
Ну да, маленькая - около 1000 фоток по теме.....
Около 300
Там Афган, Чечня, Африка.... 300 это только в одном коллаже
Вот на фото по правому флангу идут реальные армейцы
Артём, как вы можете утверждать что на первом фото дельта, если её существование не подтверждает даже пентагон? :)
Артём, как вы можете утверждать что на первом фото дельта, если её существование отрицает даже пентагон? :)
Так дельты уже давным давно не существует, есть CAG. Насчет Пентагона, так они и операцию Флэш отрицают.
А вообще при современном уровне демократии, высоких технологий, доступных журналистам и блогов в интернете не секрет даже реальная структура таких организаций как US SOCOM и MARSOC, с подробностями, кто, где был и за что в ответе.
З.Ы. Прошу прощения за злостный OFF.
Предлагаю сравнить несколько фотографий. На последних двух парни в единой форме, без знаков различия и опознавания, головные уборы от вольного. На первой двое справа - одеты по форме: нашивки, шевроны, знаки различия.... А что касается "цереушника" в комке - в Афгане вся агентура носит цивилку - так безопаснее, не приметнее и всегда можно откреститься от любых осложнений. Да и не только в Афгане....
Сорри, если немного не в тему, но мне кажется (сугубо личное мнение), что подобного рода команда РМС должна состоять из людей, которые действительно имеют Очень большой опыт игры в страйк. Бывшие в разных командах, но которые вышли из составов по каким-то причинам. (Могла надоесть ветка моделирования, или поменялись интересы кардинально). Т.е. чтобы все получилось максимально приближенным к реальности, и бойцы такой команды могли аккумулировать опыт не одного сезона, и могли решать абсолютно разные задачи, но специализироваться на каких-то конкретных. Конвой, сопровождение грузов или випа - т.е. то, что в жизни решается. Но и обычные страйкбольные миссии, конечно. Просто, довольно смешно выглядит команда из новичков, которые еще не обыграны, которая моделирует подразделение ВЕТЕРАНОВ. Да и снаряжение дешевым не назвать, и человек должен четко отдавать себе отчет, что и для чего он будет использовать, а это тоже приходит с опытом.
Еще раз извиняюсь за офф-топ, но тема РМС очень интересная, и не смог не высказаться :)
З.Ы. Просьба, если кто-то знает сайт аирсофт команды, которая моделирует РМС - киньте ссылку, пжл.
Mapkyc, разве ты не понял еще, что под названием "наемники/РМС" в страйке играют люди, не сильно заморачивающиеся на единообразие в форме и вооружении.
Глянь на Киевских Блэквотер и ЧеТлан - на них же приятно глянуть. 8-)
З.Ы. Кста, добавь в профиль город.
Так там город всегда был указан, вроде :oops: Или он не отображается? Вроде написано, что Харьков... А на команды киевские обязательно посмотрю! Стало еще интереснее :) А то, что люди не заморачиваются... Грустно конечно, но, думается, команды, тобой указанные, покажут пример, а вдруг все поменяется? Да и внешне, как я понял, отличить просто группу людей, назвавшихся РМС от нормальной команды - не сложно. Да к тому же такое отношение к моделированию встречается повсеместно: американцы и британцы с калашами - тоже очень правдоподобно :lol: Вот кто радует единообразием - так это немцы ;) Но все это я к тому, что всегда будут команды "замороченые" и все остальные, и первых всегда будет легко отличить ;)
Mapkyc, разве ты не понял еще, что под названием "наемники/РМС" в страйке играют люди, не сильно заморачивающиеся на единообразие в форме и вооружении.
К сожалению :(
Чот тема ушла в сторону от изначальной концепции. Скажем теперь в теме идёт обсуждение "Правильных PMC" и "Не правильных PMC". Может стоит вернутся к изначальному ? А тему разделить. :twisted:
Mapkyc, разве ты не понял еще, что под названием "наемники/РМС" в страйке играют люди, не сильно заморачивающиеся на единообразие в форме и вооружении.
Глянь на Киевских Блэквотер и ЧеТлан - на них же приятно глянуть. 8-)
З.Ы. Кста, добавь в профиль город.
Мазай, во-первых - я чёт не видел на игре разношерстноодетых подразделений, во-вторых - отличия в вооружении наёмников - это нормально, они не не обременены AR 670-1. И в-третьих - дело не в том, что мы не хотим "заморачиваться", ну не хотим мы кого-то копировать, хотим создать своё подразделение. Или ты против? ;)
Это лица наёмников....
отличия в вооружении наёмников - это нормально
Готов спорить, т.к. возможность поделиться магазином в бою или же подобрать магазин с убитого товарища порой может спасти жизнь.
А поскольку PMC - это професионналы, то вывод очевиден, они должны стремяться к унификации оружия внутри своей группы.
Мазай, во-первых - я чёт не видел на игре разношерстноодетых подразделений
На какой игре?
Лично я, вижу таких на каждой игре. 8-)
...во-вторых - отличия в вооружении наёмников - это нормально, они не не обременены AR 670-1.
Шад уже ответил. И дело даже не только в магазинах: в моторике и мускульной памяти, которая нарабатывается при одинаковых упражнениях с одинаковым оружием, в привязке РМС/мерков к вооружению именно той страны, на чьей стороне они выступают (именно поэтому М-серия в Афгане и Ираке, а не АК или АУГ), в том что по звуку "чужого оружия" могут дать залп дружественные силы(свои же), в том что детали и элементы снаряжения лучше доставать "своих" - чтобы не получить от своих же, и т.д.
И в-третьих - дело не в том, что мы не хотим "заморачиваться", ну не хотим мы кого-то копировать, хотим создать своё подразделение. Или ты против? ;)
Это давно понятно.
Лично я не против наемников, это тоже имеет право на жизнь.
Это лица наёмников....
Последние две фотографии - это, если не изменяет память, это Group A SFG.
По первой фотке - очень нежелательно, не будучи морпехом, в зоне действия морпехов, носить их камуфло. Что-то мне подсказывает, что он морпех, несмотря на такую бороду.
Унификация вооружения присуща большим подразделениям. Подразделения наёмников зачастую не велики. И как правило в этих подразделениях есть снайперы и пулемётчики со вторичкой. То есть их унификация не касается. Профессионал сам выберает себе оружие, которое и прикладистое, и более стабильно для него, и эргономично и просто нравится. Вот не нравится мне наш доблестный калаш, так беспордонно украденный у дедушки Шмайссера. Мне ближе М-ка - удобная, маневренная... А боекомплект каждый берёт в том колличестве, которое считает нужным. Обычно это 300 - 500 патронов плюс гранаты.... В зависимости от задачи и условий.
ОК, приведи достаточно репрезентативное кол-во фоток/видео групп наемников, вооруженных разным оружием и в разном снаряжении.
Iscander [Phobos]
09.07.2009, 14:50
отличия в вооружении наёмников - это нормально
Готов спорить, т.к. возможность поделиться магазином в бою или же подобрать магазин с убитого товарища порой может спасти жизнь.
А поскольку PMC - это професионналы, то вывод очевиден, они должны стремяться к унификации оружия внутри своей группы.
Не совсем так. У нас разное оружие: эмки, скары, лахи и ауг. Все кроме ауга используют эмочный магазин., так что удобно и каждый использует оружие, которое ему нравиться... Хотя в будущем будем переходит на скары.
Преимущества ПМЦ перед реконструкцией и т.п. (на мой субъективный, очень субъективный взгляд, ни в коем случае не приуменьшая заслуги реконструкции):
1. Любое оружие ( в разумных придела, конечно)
2. Любая форма и возможность иметь любое количество разнообразных комплектов, и менять их не меняя команду (маленькая мечта сделать SWAT LAPD)
3. Любое снаряжение, которое удобно тебе лично.
4. Любой флаг, хоть и украинский играя за амеров ( я все таки патриот своей страны).
5. Любая техника (нет денег на хаммер, зато можно на уазике, БРДМе или лексусе без потери антуража ездить)
6. Любые звания (тоже в разумных приделах, поэтому и решили не переступать сержантские потолок)
P.s. Игра приобретает свой смысл и атмосферу, когда играешь с антуражными противниками/союзниками, а не с людьми, которые одеты в черные кроссовки, штаны вудленд, китель ДПМ и розовый берет.
Iscander [Phobos]
09.07.2009, 14:54
Унификация вооружения присуща большим подразделениям. Подразделения наёмников зачастую не велики. И как правило в этих подразделениях есть снайперы и пулемётчики со вторичкой. То есть их унификация не касается. Профессионал сам выберает себе оружие, которое и прикладистое, и более стабильно для него, и эргономично и просто нравится. Вот не нравится мне наш доблестный калаш, так беспордонно украденный у дедушки Шмайссера. Мне ближе М-ка - удобная, маневренная... А боекомплект каждый берёт в том колличестве, которое считает нужным. Обычно это 300 - 500 патронов плюс гранаты.... В зависимости от задачи и условий.
Очень не согласен! На каждого бойца, хоть и ПМЦ, приходиться несколько человек занимающихся его снабжением, поэтому всегда будет существовать условно постоянная унификация связанная с экономической целесообразностью.
Master 82nd
09.07.2009, 14:57
так беспордонно украденный у дедушки Шмайссера.
С любопыством следил за дискуссией до этой фразы. ОЧЕНЬ советую не бросатся такими фразами, т.к. они выдают в вас человека, который ничего не понимает в предметной области, а во всем полагается на слухи и домыслы. Если вопрос интересен - существует несколько хороших обзоров, которые в пух и прах розбивают миф о том что АК в чем-то копирол STG
А теперь вглядитесь во вторую фотку, представленную чуть выше - не находите сходства между тремя бойцами? Как и оружие - они одеты одинаково. И с первого взгляда вы поймете - что это свой. Про оружие Мазай правильно сказал. Унификация может спасти жизни. Даже в страйке, при наличии в команде даже приводов разных производителей, возникает проблема с магазинами, что в корне неправильно, на мой взгляд. А одинаковая форма - это идентификация свой-чужой, как и в любом подразделении. Бойцы должны выглядеть схоже и быстро различаться в толпе гражданских. Мне так кажется. А все разговоры про то, что "профы" носят, что каждый считает нужным - в данном случае, лишь лазейка для тех, кто не хочет менять свой привод на командный. ИМХО и никого не хочу обидеть. Но впечатление возникает именно такое.
ОК, приведи достаточно репрезентативное кол-во фоток/видео групп наемников, вооруженных разным оружием и в разном снаряжении.
Больше не поместилось. Все фото взяты с сайта Дениса, из раздела фото.
так беспордонно украденный у дедушки Шмайссера.
С любопыством следил за дискуссией до этой фразы. ОЧЕНЬ советую не бросатся такими фразами, т.к. они выдают в вас человека, который ничего не понимает в предметной области, а во всем полагается на слухи и домыслы. Если вопрос интересен - существует несколько хороших обзоров, которые в пух и прах розбивают миф о том что АК в чем-то копирол STG
Мастер, выложи ссылочку, буду признателен.
Bender Rodriguez
09.07.2009, 16:39
Вообще точка зрения согласно которой наемники часто выглядят как группа случайно встретившихся людей, а не как единое подразделение имеет право на жизнь. То же самое можно сказать о спецах. Однако! Экипировка и вооружение теми и другими подбираются под конкретную задачу именно поэтому на фото мы часто видим разношерстно одетую и вооруженную группу - это не значит что так они выглядят всегда.
Угадайте кто на фотках. :D Кто угадает - тому пиво :D
http://g.io.ua/img_aa/large/0714/30/07143028.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0714/30/07143031.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0714/30/07143038.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0714/30/07143052.jpg
http://g.io.ua/img_aa/large/0714/30/07143073.jpg
Браты, я хочу, что бы Вы меня правильно зразумели - я не за то чтобы наёмники страйка бегали с ППШ, в сандалях и шортах с люрексом и с чепцом на голове, нет. Я за то, что бы каждая команда отыгрывающая наёмников имела свою форму одежды, экипировку, Устав, знаки отличия и единоначалие, и даже общую религию... Но... ложка, женщина и оружие - предметы индивидуального пользования. При выборе оружия учитывается вес, рост, размах рук, анатомичное соответствие, плюс симпатия будущего пользователя. Да в NAVY всё проще, не умеешь - научим, не можешь - сержант тебе в помощь. Но война это искусство, а как же расскрыться художнику, если вместо кисти тебе дают валик...?
...во-вторых - отличия в вооружении наёмников - это нормально, они не не обременены AR 670-1.
Шад уже ответил. И дело даже не только в магазинах: в моторике и мускульной памяти, которая нарабатывается при одинаковых упражнениях с одинаковым оружием, в привязке РМС/мерков к вооружению именно той страны, на чьей стороне они выступают (именно поэтому М-серия в Афгане и Ираке, а не АК или АУГ), в том что по звуку "чужого оружия" могут дать залп дружественные силы(свои же), в том что детали и элементы снаряжения лучше доставать "своих" - чтобы не получить от своих же, и т.д.
Я вот себе представляю африканскую страну, где на вооружении АК-47, ППШ, ППД, РПД и "буры",при чём это оружие как у правитльственных сил так и у повстанцев или кто там напротив. И прибывших туда наёмников, которые будут сильно удивлены такому подходу к выбору оружия.
Бендер, респект!!! +500% ;)
Кто на фотках, к сожалению, не скажу, зато скажу, что у всех М-серия.
По поводу фоток kmet от Чет липня 09, 2009 1:59 pm - Мазай +1, там спецы на двух фотках точно (в "долбанных морпехах" не разбираюсь :) ).
ОК, приведи достаточно репрезентативное кол-во фоток/видео групп наемников, вооруженных разным оружием и в разном снаряжении.
Больше не поместилось. Все фото взяты с сайта Дениса, из раздела фото.
kmet, ты когда выкладываеш фото то хоть узнавай их поднаготную. Кто такой Денис? На некоторых фотках что ты тут выкладываеш полная солянка(даже FR приплел к наемникам), ктото натягал себе в галлерею все что попала а ты теперь на это ссылаешся и путаеш теплое с мягким. Если ты ссылаешся на какие либо фотки то делай ссылки на более менее официальные ресурсы.
2 Bender - вполне возможно что на фото САСовцы.
Bender Rodriguez
09.07.2009, 17:32
2 Bender - вполне возможно что на фото САСовцы.
СБСники. Сам удивился, чё им в горах делать...
Хотя, если верить британским сайтам, они почти во всех наземных операциях САС принимают участие в той или иной степени.
Господа!!! я начинал эту тему не для того чтобы тем кому скучно пытались доказать что мы неправильные наёмники!!! :evil: Либо приведите на игру или командник человека который реально наёмничал или прекратите умничать!!!!!!! Лично я с таким человеком общался ,к сожалению года 4 назат он исчез из Харькова.
А так это все похоже на обвинение в покемонстве!!!
P.S. кстати не разу не видел чтобы реконструкторскую команду обвиняли в неправельном моделировании,так за какие такие грехи на нас спустили всех собак?
и еще, для нас страйк это нетолько способ хорошо провести время, но и преобрести
некоторые навыки могущие пригодиться в наше неспокойное время
И господин Mapkyc о "смешных новичках" ,команда ВОЛЬНЫЕ СТРЕЛКИ может и новичок в страйке но все мисии порученные нам начиная с "Терминатора "и по "День независимости" были выполнены ,и в маклаудизьме небыло неодного обвинения ,может стоит судить по этим данным а не по сроку " службы" ,и еще как сказал Кмет а другой опыт учитываеться?
2 const
успокойся, никто тебя не ни в чем не обвиняет и не стебётся. Идёт дисскусия по PMC. Реально очень интерестная тема для многих людей. просто создавать команду исходя из того что "мы оденемся во что попало и возьмём в руки что попало" стало модно и реализовалось всё это в PMC. Посему людям пишут что PMC при серьёзном отношении к делу, не чуть не меньше по денежным затратам чем реконструкция.
Ребят, если серьёзно, любое увлечение, к которому человек относиться серьёзно требует много времени и денег. Так что не стоит такую тему как PMC превращать в сборище покемонов.
Ребят, если серьёзно, любое увлечение, к которому человек относиться серьёзно требует много времени и денег. Так что не стоит такую тему как PMC превращать в сборище покемонов.
Квинтэссенция всей дискуссии. Добавить нечего. Именно это и удручает :(
Ув. const не помню, чтобы упоминал название Вашей команды. Не стоит воспринимать все на свой счет - нервные клетки не восстанавливаются ;) А моя фраза об опытных игроках - это скорее мечта, чем условие. Идеальный, вариант, на мой взгляд. То, что вы набираетесь опыта с нуля - похвально и нормально.
А требования к командам и свой взгляд у каждого свой :)
В этой теме уже упоминалось что PMC тобиш ЧАСТНОЕ ВОЕНЕЗИРОВАННОЕ ФОРМИРОВАНИЕ и команда наёмников это обсалютно разные вещи! И ув. Mapkyc я нервничаю только лиш потому что тема была сделана для тех кто создаёт команды наёмников ,для решения какихто общих задач,и данная дискурссия здесь не в теме!
Унификация вооружения присуща большим подразделениям. Подразделения наёмников зачастую не велики. И как правило в этих подразделениях есть снайперы и пулемётчики со вторичкой. То есть их унификация не касается. Профессионал сам выберает себе оружие, которое и прикладистое, и более стабильно для него, и эргономично и просто нравится. Вот не нравится мне наш доблестный калаш, так беспордонно украденный у дедушки Шмайссера. Мне ближе М-ка - удобная, маневренная... А боекомплект каждый берёт в том колличестве, которое считает нужным. Обычно это 300 - 500 патронов плюс гранаты.... В зависимости от задачи и условий.
Учи матчасть (С)
1. Унификация всегда есть, основа унификации патрон. Внутри подразделения должен быть один пистолетный (очень редко есть еще магнум для револьверов), один для ШВ (а часто и магазины применяют одинаковые), один ружейный/пулеметный и один снайперский — это азы снаряжения малых групп.
2. Профессионал может выбирать из того, что целесообразно брать на выполнение текущей задачи. Простой пример глубокий рейд по позициям врага с целью захвата полевого командира. Группа, чтоб не оставлять следов выбирает оружие под распространенный в тех краях патрон 7,62х39. При этом у каждого члена команды есть богатый выбор — можно взять 100-ю серию АК (подобрать к ней ствол, газовый блок, приклад, рукоятки, кронштейны и прицельные приспособления), можно оказаться приверженцем компановки "булпап" и взять китайскую NORINCO Type 86s, можно предпочитать эргономику Armalite-Colt и выбрать MASAD'у (она же Bushmaster ACR) и это далеко не все варианты.
3. Надеюсь на счет "доблестного калаша" и дедушки Хуго, Мастер тебе уже объяснил.
4. По поводу боевой загрузки пообщайся с логистиками, которые ей занимается и не неси ахинею. Есть четко определенные стандарты снаряжения и боевой загрузки в зависимости от условий предпологамых харатером поставленной задачи: "Camp load", "Patrol load", "Green side", "Black side", "LRR load"... И они подразумевают очень разный характер загрузки боеприпасами к Primary weapon от 2-х магазинов, до 40-ка магазинов плюс пара цинков с патронами.
По subg Тема действительно о наемниках, но как правильно сказал Hog: "Времена наемников прошли", с середины семидесятых все наемники трансформировалсиь в частные охранные агенства разного калибра (от охраны нефтяного шейха, до охраны короля зулусов) и романтики времен Деннара, Шрамма и Хоара не стало. Появилась возможность нанимать временных бойцов разного уровня и за разные деньги. Владельцы таких миниармий перстали именовать себя полковниками и переехали с передовой в роскошный офис. Со временем (где-то конец 90-х) продавляющее большинство их превратилось в РМС. Против истории не попрешь!
Master 82nd
09.07.2009, 21:20
Господа модераторы, а может вынести все прения вокруг темы "отилчия наемников от PMC" в отдельную тему, а эту оставить людям, которые изначально хотели тут профсоюз обсуждать?
Ув. Артём я работаю ювелиром и не так давно приключилась презабавнейшая история один чел не зная о моей прфессии принялся мне расказывать о ювелирке ссылаясь на какието там видео фильмы, он нес полную ахинею . ваше общение с Кметом (которого как я понял вы лично не знаете) очень мне напомнело эту историю :lol:
Господа!!! я начинал эту тему не для того чтобы тем кому скучно пытались доказать что мы неправильные наёмники!!! :evil: Либо приведите на игру или командник человека который реально наёмничал или прекратите умничать!!!!!!! Лично я с таким человеком общался ,к сожалению года 4 назат он исчез из Харькова.
А так это все похоже на обвинение в покемонстве!!!
P.S. кстати не разу не видел чтобы реконструкторскую команду обвиняли в неправельном моделировании,так за какие такие грехи на нас спустили всех собак?
и еще, для нас страйк это нетолько способ хорошо провести время, но и преобрести
некоторые навыки могущие пригодиться в наше неспокойное время
Мой источник информации - двоюродный брат, имеющий за плечами 2-а года снайпером (последний год в Эгоз), контракт в израильской PMC и извлеченный из позвоночника осколок гранаты.
А вот мне интересно с кем общались вы, т.к. людей богатых на "ля-ля" после разовой, чеще всего нудачной поездки на Балканы (или в Ливан, или в Чечню, или...) перевидал немало.
Разделите темы, пока не поздно.
Для PMC и mercs.
Обещаю - буду писать только в PMC :D
ЗЫ. А то приватизировали, понимаешь, тему в Харьковской региональной ветке :mrgreen:
В общем по PMC теперь сюда, по профсоюзу харьковских наемников в старую тему. И заканчивайте меряться шнягами. Так же проявляйте уважение и не переходите на личности. Хамские посты если что буду тереть с месячным баном на форуме.
Тем кто задумывается над РМС
http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/chvk.shtml
http://talks.guns.ru/forum_light_message/58/342878-m7951028.html
Thanks! Very interesting link.
Iscander [Phobos]
10.07.2009, 13:41
Спасибо за линки! Очень интересно. Кто либо знает про представительства ЧВК в Украине?
]Спасибо за линки! Очень интересно. Кто либо знает про представительства ЧВК в Украине?
На 100% не уверен, т.к. есть проблемы с украинским "законодательством" (а точнее с представителями МВД и МИДа). Но наши люди точно есть в британской Armor Group (сейчас тала частью более крупной компании G4S).
AW-snipe
10.07.2009, 15:52
]Спасибо за линки! Очень интересно. Кто либо знает про представительства ЧВК в Украине?
Для примера представительство G4S: http://www.g4s.com/rus/home/g4s_worldwide/ukraine.htm
Кстати о российских ЧВК - "Альфа-Центр"
http://alfa-tsentr.ru
Все правильно , как сказано в приведенных выше сылках PMC занимаеться охраной грузов и людей а также установкай и обслуживанием охранных систем ,но они не решают никаких боевых задач так как почти в каждай стране в уголовном кодексе есть статья о ведении боевых действий гражданами страны не являющимися военнослужащеми как на територии страны так и за её пределами. А на Украине этаже статья предусматривает наказание и за просто военную службу в любой другой стране.
Таким образом PMC являеться обычным охранным агенством.
Теперь что касаеться наёмников, я так думаю что не для кого небудет открытием что вовремя Чеченского конфликта на стороне чеченов воевали и прибалты и наши хохлы я уж не говорю о всяких иноземных гостях и воевали они за денашку тоесть являлись банальными наёмниками
Ну да, в принципе охрана. Как вариант охрана объектов российских частей на территории Украины. Там в большинстве случаев работают граждане Украины и они охраняют российские военные объекты (полноценная караульная служба). Это конечно не ЧВК, но функции частично схожие.
ВОТ НАШОЛ!!!!!!
Наёмник
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Наёмник — солдат, вступающий в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги). При применении к солдатам регулярной армии этот термин приобретает ярко выраженный презрительный и негативный оттенок.
[править] Определение
Определение наёмника было сформулировано в ст.47 (2) Первого Дополнительного Протокола к Женевским конвенциям. Наёмником считается человек, который
специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.
Согласно международному гуманитарному праву (или праву вооружённых конфликтов) наёмничество не запрещается, говорится лишь о том, что наёмники не являются комбатантами и не получают статуса военнопленного. Это означает, что наёмник рискует быть привлечённым к уголовной ответственности за участие в вооружённом конфликте, если попадает в плен. Впрочем, определение наёмника, данное Дополнительным протоколом, настолько расплывчато, что применять его на практике не то что затруднительно, а почти невозможно.
Действие международных договоров распространяется на те державы, которые эти договоры подписали, за исключением случаев, когда положения того или иного договора признаются нормами обычного права (обычное - от слов «правовой обычай», а не в качестве синонима слову «обыкновенное»). К Дополнительному протоколу I от 1977 года, в отличие от Женевских конвенций, присоединились далеко не все страны, в частности, его не ратифицировали США. Недавнее исследование по обычному праву вооруженных конфликтов, тем не менее, считает статью 47 установившимся правовым обычаем, то есть нормой, ставшей обязательной для исполнения всеми государствами.
В комментариях к этому исследованию приведены любопытные выдержки из Military Manuals, проливающие свет, по крайней мере, на то, почему о наемниках заговорили в семидесятые годы. В израильском Manual on the Laws of War говорится «...следующее положение Дополнительного протокола предназначено для того, чтоб лишить наемников статуса военнопленных. Это положение, которое было принято под давлением африканских государств, считается нормой обычного права и, таким образом, обязательно». Еще более недвусмысленно высказываются составители новозеландского Military Manual “Выпустив серию резолюций, относящихся к отдельным антиколониальным конфликтам в Африке, ООН рекомендовала запретить использование [наемников] против национально-освободительных движений. Это не повлияло на их правовой статус, хотя правительство Анголы и начало уголовный процесс против наемников, попавших в плен”.
В 1989 г. ООН приняло Конвенцию о запрещении вербовки, использования, финансирования и обучения наёмников, которая еле-еле вступила в силу двенадцать лет спустя, имея на февраль 2006 года всего 24 государства-участника. Мало того, из государств, подписавших эту Конвенцию, как минимум, четыре - Ангола, ДРК, Республика Конго и Нигерия - прибегали к услугам наёмников, а украинские офицеры часто служат в частных военных и охранных компаниях, нанимаемых для работы в зонах вооружённых конфликтов.
На национальном уровне во многих странах существуют законы, запрещающие вербовку наемников. В России это статья 359 УК. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наёмника, а равно его использование в вооружённом конфликте или военных действиях, наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет. Участие в вооружённом конфликте в качестве наёмника - от трех до семи лет.
Хотя Дополнительный протокол и говорит о том, что наёмники не имеют права на статус военнопленного, это не означает, что международное право полностью лишает их защиты. Но на практике, отношение к наёмникам, особенно в Африке, резко отрицательное, и им не приходится рассчитывать на гуманное отношение при попадании в плен. Так, в нигерийском Operational Code of Conduct говорится: «Иностранцы, занимающиеся легальным бизнесом, не будут подвергаться насилию, но наёмники этого не избежат, они худшие из врагов». Отчёт по практике ведения боевых действий из Ботсваны также показывает, что наёмники не имеют никакой защиты.
Долгое время шёл спор, попадают ли частные военные и охранные компании под определение наёмников или нет. Разные авторы придерживаются разного мнения по этому поводу
Приехали, педовикия как источник информации. "Вы бы еще Онотоле спрсили" (С)
Лучше всего определине полюбившемуся вам слову "наемник" дано в примечании ст.359 УК РФ, вот это определение:
"Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей."
К PMC это не относится по ряду причит, самая главная из них в том, что пратически все PMC — это частные охранные агенства (как минимум по бумагам), которые официально (по уставу) кроме собственно охранных задач выполняют еще задачи разминирования, логистики, обучения сотрудников правоохранительных органов...
А то, что служащие PMC работают в др. странах, так это только по соглашению между компанией и правительством той страны (ну или оккупационными войсками).
Ну это и написано выше
А собственно чем вам Википедия не угодила?
Не разделяю скептицизма. Википедия вполне может быть источником информации при условии проверки данных минимум по 3 источникам. В цитате Конста также упоминается ст.359 УК РФ, просто в "википедийных" статьях больше воды.
По теме: официально, РМС и наёмники - разные понятия, что еще раз отмечено в этой статье. Еще один повод не смешивать мух с котлетами.
И ЕЩЕ
Многие наши сограждане ищут работу за границей. И среди бывших и нынешних военных (да и не только) есть люди, подумывающие о карьере наемника. Что же представляют собой эти знаменитые «псы войны», «дикие гуси» и «солдаты удачи»?
Во многих учебниках пишут, что наемная армия хуже, чем армия героических граждан-патриотов. Тем не менее, во все времена различные государства прибегали к услугам наемников.
Начало было положено в Древней Греции. В результате того, что физическая культура превратилась в забаву, а количество войн не уменьшилось, спрос на наемников резко вырос. Армия плавно превращалась в профессиональную касту солдат-наемников.
Второй период массового использования наемников пришелся на позднее европейское Средневековье. Военная организация армии в виде рыцарства и ополчения теряло эффективность в бою, а организовать регулярное войско в условиях неразвитого госаппарата и такой же экономики оказалось невозможным.
В XX век пик наемничества пришелся на 1960-70-е годы, когда в Африке прошла волна освободительных революций, и огромное количество мятежей и путчей потребовало новых военных сил.
В то время прогремело имя самого известного на сегодня наемника – Боба Денара, которого неоднократно упоминает Фредерик Форсайт в своем романе «Псы войны». На его счету около десятка переворотов: он воевал в Конго, Нигерии, Анголе. В 1975 году пытался совершить путч в Бенине, захватив главный аэропорт страны вместе с группой своих солдат. Три года спустя команда Денара из полусотни наемников высадилась на Коморских островах, свергнув социалистическое правительство Али Суалиха и заменив его президентом Ахмедом Абдаллой.
Однако же, вернемся ко дню сегодняшнему...
Как же начать карьеру наемного воина? Как и всегда, при решении какой-либо проблемы, существует несколько путей ее решения.
Способ первый (нелегальный). Можно попробовать выехать за рубеж и связаться с какой-либо из организаций околонаемнического толка. Например, с ассоциацией бывших солдат "Мир - наша страна" во Франции. Ее, кстати, создал и возглавляет тот самый полковник Денар.
Естественно, нет никакой гарантии, что вас встретят с распростертыми объятиями. Могу даже поспорить, что вам мягко и ненавязчиво объяснят, куда идти, причем направление будет не очень для вас привлекательным. Помимо этого, есть все шансы ошибиться с выбором нанимателя и вляпаться в самую банальную криминальщину. И тогда (если повезет полиции, а не вам) – «прощай, свобода рОдная, на долгие года!».
Почему этот способ назван мною «нелегальным» думаю, говорить не стоит. Все достаточно очевидно.
Второй способ (полулегальный). Во Франции официально работают рекрутские пункты так называемого Французского Иностранного Легиона (ФИЛ). Эта организация подчиняется Министерству обороны Франции и представляет собой армию, состоящую из граждан других стран, служащих по найму. Вербовать в свои ряды за рубежом легиону запрещено. Во французском посольстве вам объяснят, что записаться в наемники можно, только выехав во Францию.
Явившись на рекрутский пункт, вы пройдете собеседование с офицером из «отдела кадров». Если ваша подготовка, специальность и т.п. параметры устроят нанимателя, вы сможете подписать контракт на 8 лет. Так поступает до 60 российских граждан ежегодно.
По окончании контракта вы получите гражданство Франции и новый французский паспорт на любое имя. Естественно при условии, что останетесь в живых после какого-нибудь рейда в джунгли и при условии образцового несения службы.
Служба в ФИЛ отнесена мною к полулегальным, так как она не нарушает законов Франции. А вот в России по этому поводу любой юрист вам посоветует ознакомиться с 359-й статьей УК РФ, которая расскажет вам о том, что наемничество в нашей стране является преступлением, за которое можно получить до 7-8 лет лишения свободы. А при определенных условиях – и до 15-ти.
Третий способ (относительно легальный). На «загнивающем Западе» уже давно существуют фирмы, осуществляющие так называемые «услуги планирования и осуществления охранных и оборонных мероприятий». Формально это огромные охранные предприятия. Однако их уставы написаны так нечетко, что позволяют им делать очень и очень многое. Фактически это частные армии со своей пехотой, артиллерией, и даже флотом и авиацией.
Самые известные из них - американские Dyncorp (бывшая PEA) и Military Professional Resources Inc., британская компания Sandline International (бывшая Plaza 107 Ltd.). В Африке действуют около сотни частных «фирм обеспечения безопасности». Вполне реальный способ заработать деньги, ведь фактически вы будете работать простым охранником. Правда, есть одно «но»: если во время того, как вы будете что-то охранять, начнется война, то скорей всего вам придется стать участником боевых действий. То есть воевать и получать зарплату за это.
В соответствие с 47-й статьей Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года, наемник - это лицо, которое специально завербовано на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте. Наемник фактически принимает непосредственное участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение. Вознаграждение существенно превышает вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и с такими же функциями из числа личного состава вооруженных сил данной стороны.
Так как ст. 359 УК РФ основана именно на Женевской конвенции, то, скорей всего, вам придется либо скрывать правду, либо отправляться в «казенный дом» на срок до 7 лет.
Для того чтобы стать профессиональным солдатом легально, нужно отслужить в российской армии, а потом прийти в ближайший военкомат и сказать свое веское «Хочу!». Несмотря на очевидный плюс легальности, существует масса минусов, о которых нам ежедневно рассказывают СМИ: маленькая зарплата, фактическое отсутствие льгот, проблемы с жильем и т.п. Плюс ко всему еще и обидное прозвище «контрабас» (именно так в нашей армии именуются солдаты-контрактники).
Многие задаются вопросом: почему люди, профессионально занимающиеся войной, готовы ехать снова и снова в любую точку земного шара, даже если они не нуждаются в деньгах? Ответ прост - адреналин. Они уже не могут жить без этого. Боб Денар честно говорит, что «не представляет себе спокойного существования».
Дорогой читатель! Не надо воспринимать эту статью, как хвалебную оду, воспевающую романтику жизни «псов войны». Тем более не стоит расценивать мой труд как призыв к смене профессии. Будьте, пожалуйста, благоразумны. Мира вам
И НЕМНОГО ЛИРИКИ
Дикие гуси
(Я написал сии строки в предвкушении славной армейской карьеры. Я подавал рапорт в Таджикистан. Однако, меня поимели как непотребную женщину - я попал в Чечню. Надо признаться, что я всё-таки сумел расслабиться и получить удовольствие даже там. Более того, вспоминаю слова "Ты думаешь, что ты поимел, а на самом деле тебя поимели", и хочу отметить, что я старался отблагодарить армию тем же.
Почему я ушёл тогда в армию? Тогда я думал - потому что я был одинок, беден. На самом деле это было осуществлением мечты. Когда я оказался в Чечне, мои знакомые сделали из меня героя. А я просто попал туда, и в этом не было никакой доблести. Когда я в очередной раз окажусь на войне, про меня расскажут очередную небылицу. Я никогда не был ведом, я всё делал сам, что было в моих силах, и никогда не плыл по течения, за исключением тех случаев, когда течение помогало мне.
"Дикие гуси" - прозвище наёмников войны, это люди сильные и смелые. Я не знаю, кто дал им это имя, но оно тоже ярлычок, а потому это - птицы. В Чечню многие ездили для того чтобы заработать. Фактически, многие являлись на самом деле обычными наёмниками в масках военнослужащих. Это были грандиозные карнавалы!)
Три недели как дым улетели
И осталось совсем чуть-чуть.
Я расстанусь с тобой счастливым
И в далёкий отправлюсь путь.
Пусть слетают с деревьев листья -
Не поселится в сердце грусть,
Будет плакать осенний дождик
По ушедшему. Ну и пусть.
Улетают "дикие гуси"
На далёкий и жаркий юг,
Там в горах от тепла металла
Исчезает дыхание вьюг.
И когда средь камней и пыли
Буду тихо терять я кровь,
Вспомню я, как во мне разбудила
Ты в последние дни любовь...
Да что за опять двадцать пять :?
Тема - PMC :!:
Причем здесь наёмники, дикие гуси, псы войны, солдаты удачи :?:
Здесь должны обсуждать контракты корпораций, дресс-код, стандарты, которые допустимы для аирсофт комьюнити в отыгрывании PMC, а не писать стихи на тему как здорово быть наемником, кто был наёмником.
Да что за опять двадцать пять :?
Тема - PMC :!:
Причем здесь наёмники, дикие гуси, псы войны, солдаты удачи :?:
Здесь должны обсуждать контракты корпораций, дресс-код, стандарты, которые допустимы для аирсофт комьюнити в отыгрывании PMC, а не писать стихи на тему как здорово быть наемником, кто был наёмником.
НЕ НЕРВНИЧАЙ ;)
тема зародилась как дискурсия что такое PMC и кто такие наемники .Звучали утверждения что это одно и тоже, если прочтеш все страници то поймеш
Да что за опять двадцать пять :?
Тема - PMC :!:
Причем здесь наёмники, дикие гуси, псы войны, солдаты удачи :?:
Здесь должны обсуждать контракты корпораций, дресс-код, стандарты, которые допустимы для аирсофт комьюнити в отыгрывании PMC, а не писать стихи на тему как здорово быть наемником, кто был наёмником.
НЕ НЕРВНИЧАЙ ;)
тема зародилась как дискурсия что такое PMC и кто такие наемники .Звучали утверждения что это одно и тоже, если прочтеш все страници то поймеш
Все кто хоть сколько нибудь в теме прекрасно знают, что PMC и наемники это разные вещи (хотя законодательство некторых стран считает иначе).
Очень надеюсь, что тема создана не из желания попудрить мозни новичкам или убедить окружающих в размере своего члена,
а с целью принятия конструктивных решений и помощи тем кто выбирает свой путь в страйкболе.
Дальнейшую поэзию сомнительного содержания и ссылки на художественные источники буду считать злостным отклонением от темы.
Кот, потри эпический треп, пожалуйста.
Ув. const тему специально разделили, еще раз внимательно прочтите название темы.
Вполне можете создать отдельно тему именно о наемниках и там продолжить вашу дискуссию.
Или создайте тему "являются ли PMC наемниками"...
Master 82nd
11.07.2009, 23:15
Что бы подлить масла в огонь - похожая тема на конфе Милитариста, есть интересный материал http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=28&t=21831
Ув. const тему специально разделили, еще раз внимательно прочтите название темы.
Вполне можете создать отдельно тему именно о наемниках и там продолжить вашу дискуссию.
Или создайте тему "являются ли PMC наемниками"...
Улыбнуло... интерестно сколько еще тем наплодиться из данной)))) по мойму кто то живет по принципу: в интернете кто то не прав - спать не буду))))
...потерто.
модератор KoT#40
Делюсь частью своих ссылок
1. http://www.geardo.co.uk/stuff/pmc/
тоже куча фото по PMC - из ссылки "Юным Наёмникам" на Трактористе, которую я давал выше с постом Хога
2. http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... p?t=148067 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=148067)
Shadow Company - PMC & Merc documentary
3. http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopi ... c&start=30 (http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=68&postdays=0&postorder=asc&start=30)
Частные военные компании - читайте с первой страницы
4.http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.ns ... faq-150908 (http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/pmsc-faq-150908)
Международное гуманитарное право и частные военные и охранные компании
5.http://www.soldat.ru/doc/valetskii.html
Частные военные компании, их создание, развитие и опыт работы в Ираке и других регионах мира
6.http://www.expert.ru/printissues/expert ... mies_data/ (http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/04/private_armies_data/)
Основные участники рынка, дополнительный материал к статье «Война на аутсорсинг», по ссылке в начале страницы есть ссылка на саму статью
7.http://army.armor.kiev.ua/hist/privat-army-2.shtml
Частные армии в России
8. http://se2.dcaf.ch/serviceengine/FileCo ... E76&lng=ru (http://se2.dcaf.ch/serviceengine/FileContent?serviceID=21&fileid=D27065E6-5295-676B-840E-277F51211E76&lng=ru)
Женевский Центр демократического контроля над вооруженными силами.
Этот документ является одним из изданий серии Вестников Женевского Центра
демократического контроля над вооруженными силами (ДКВС), которые
предлагают практикам краткие обзоры разнообразных проблем, которые
возникают в сфере управления сектором безопасности и его реформировании
DCAF Backgrounder
-Частные военные компании
-Что такое частные военные компании?
-Какие еще названия могут носить ЧВК?
-Почему существует рынок для ЧВК?
-Являются ли ЧВК более выгодными по затратам, чем регулярные воинские
подразделения?
-Эффективны ли ЧВК в той же мере, что и регулярные войска?
-Почему ЧВК актуальны на повестке дня исполнительной власти?
-Как применяется национальное законодательство к деятельности ЧВК?
-Как регулируется деятельность ЧВК в разных национальных пространствах?
-Как может применяться международное право к ЧВК?
-Какие международные правила были предложены для ЧВК?
-Какие другие меры могут применяться?
-Вопросы, связанные с данной проблематикой
-Источники информации для дальнейшей работы по теме
рекомендуется к прочтению в первую очередь
9. http://www.cast.ru/publications/?form=print&id=78
Война, бизнес и реформа
Центр анализа стратегий и технологий (Центр АСТ)
Centre for Analysis of Strategies and Technologies (CAST)
10. http://www.dangerzonejobs.com/artman/pu ... ndex.shtml (http://www.dangerzonejobs.com/artman/publish/index.shtml)
ПО РАБОТЕ в PMC
11. http://www.privatemilitary.org/home.html
12. http://www.globalsecurity.org/military/ ... c-list.htm (http://www.globalsecurity.org/military/world/para/pmc-list.htm) - список mercenery/pmc
13. http://community.livejournal.com/pmc_fan/
Материал по ссылкам не новый, но основополагающий , ИМХО.
...потерто
модератор KoT#40
И много уважжаемый KoT#40 я внимательно прочел название темы и осмелился что-то написать только потому что как уже отмечал эта тема зародилась из другой темы . И вообще я лишь отвечал на слова Артёма что (цетирую)
"По subg Тема действительно о наемниках, но как правильно сказал Hog: "Времена наемников прошли", с середины семидесятых все наемники трансформировалсиь в частные охранные агенства разного калибра (от охраны нефтяного шейха, до охраны короля зулусов) и романтики времен Деннара, Шрамма и Хоара не стало. Появилась возможность нанимать временных бойцов разного уровня и за разные деньги. Владельцы таких миниармий перстали именовать себя полковниками и переехали с передовой в роскошный офис. Со временем (где-то конец 90-х) продавляющее большинство их превратилось в РМС. Против истории не попрешь "
И гс.KoT#40 нижайше осмелюсь спросить вас, почему когда в теме "профсоюз" началась обсалютно не нужная там дискуссия то вы не спешили её прекратить . И что изменилось сейчас? Может стоит вспомнить о обьективности?
Ув. const, как вы уже заметили люди могут иногда работать. Тему разделил когда она отошла от основной мысли топикстартера. Сейчас изменилось то, что сейчас две темы, одна о наемниках, вторая по PMC. Смысл разделения тем таков, чтобы человек заинтересовавшийся одной из них, зайдя в тему мог получить информацию именно по данному вопросу. Если же вы всеже считаете что наемники и PMC - это одно и тоже, пожалуйста создайте еще одну тему где и продолжите дискуссию. Надеюсь я ответил на ваши вопросы. Если нет, то предлагаю перенести нашу переписку в личку, потому как она так же никоим образом не относится к теме PMC
Кот, у тебя ангельское терпение.
Снимаю шляпу.
Кот, у тебя ангельское терпение.
Снимаю шляпу.
И вообще он добрый и пушистый :-D
Добавлено: Всё-все, больше не буду :)
похоже ктото хочет в ридонли на пару недель :D
Мужики, читайте название темы.
Denis Orda
14.08.2009, 15:37
ОК, то что ЗАПРЕЩЕНО носить камуфло (кем? как? какие санкции?) не нашел нигде инфы за день гуглинга. Даже в международных договорах речь идет, максимум о форме и знаках отличия партизан. То что не носят камуфло наемники - тоже факт спорный.:roll:
нужно искать в "инструкциях" коалиционного командования и в отчетак правозащитных организаций, там этот момент есть, туманно, но однозначно ясно. такие документы часто в открутом доступе в pdf-файлах, тексту на сотню-другую страниц, нужная инфа букваль в нескольких обзацах. четкого запрета как такого нет, но разрешение на работу можно и не получить))
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot