Просмотр полной версии : Обсуждение "боевого" снайпинга.
Strelok[RATS]
31.07.2009, 14:20
Джентельмены!
Я занимаюсь уже около года стрельбой из высокоточной винтовки.
Могу оказать абсолютно безвозмездно консультативную помощь в оформлении, выборе высокоточного нарезного оружия, оптики, а также рекомендовать специалиста-высокоточника для отбора, отладки винтовки.
Посему если у вас есть какие-либо вопросы, буду рад ответить на них.
P.S.
Для тех кто не в курсе, в Украине регулярно проводятся соревнования среди гражданских стрелков. Крайние соревнования были на полигоне Новопетровцы около месяца назад, стреляли на дистанции до 914 метров.
Дело это увлекательное, и доступное.
Не могли бы вы рассказать немного более детально об этих соревнованиях, самом оружии и примерный денежный эквивалент сего увлечения :D ?
Strelok[RATS]
31.07.2009, 21:27
Cоревнования это возможность оценить свой уровень, научиться чему то новому. Упражнения построены часто с ограничением по времени, на неизвестные дистанции, и с малоразмерными целями. Дистанции в среднем 300-1000 м.
Стоимость участия от 200 грн, если делает Ибис то порядка 700 грн. В год проходит около 2-4 соревнований.
Могут различаться на варминтинг(по стальным силуэтам грызунов), бенчрест(на кучность), снайпинг. В ближайшее время планируется проведения соревнования на дистанцию 1 км.
Высокоточники с всего бывшего СССР общаются в основном на этом форуме:
http://talks.guns.ru/forumtopics/91.html
О соревнованиях узнают отсюда:
http://talks.guns.ru/forumtopics/132.html
P.S.
Регламент, описание упражнений соревнований прошедших 30 мая в Новопетровцах.
http://talks.guns.ru/forummessage/132/4 ... 17132.html (http://talks.guns.ru/forummessage/132/462517-m11317132.html)
Фото
http://talks.guns.ru/forummessage/132/462517-8.html
Не могли бы вы рассказать немного более детально об этих соревнованиях, самом оружии и примерный денежный эквивалент сего увлечения :D ?
По поводу оружия используются высокоточное оружие серийного или штучного производства.
Используются в основном винтовки с продольно-скользящим механизмом перезаряжания, с тяжелым варминт стволом(не с тонким охотничьим). Наиболее распространенным являются винтовки под патрон .308win(7.62*51) в виду его универсальности, и распространенности.
Касательно минимального бюджета:
Разрешение на нарезное оружие стоит официально порядка 300 грн, ожидание 2-3 месяца.
Нужен сейф от 600 грн( покупка в "Эпицентре").
Цены на винтовки разные:
ремингтон 700 SPS Varmint- 900$
ремингтон 700 VLS - 1400$
ремингтон 700 Police - 2000$
blaser lrs2 - 4000$
Есть ещё и SAKO TRG, AI AW, есть стволы от оружейников. В принципе при желании и наличии финансов, вам привезут любую винтовку.
Винтовку надо выбирать с специалистом высокоточником, с бороскопом. Ввиду того, что в некоторых магазинах и Прехтли(винтовка за 100 оказываются с ржавчиной внутри ствола. Просто крестьяне-продавцы ленятся чистить после отстрела для гильзотеки.
Нужно купить втулку(30$), правильный шомпол (Dewey) 50$, химию для снятия нагара, омеднения (50$ за поллитровую бутыль, хватает на год-два). Покупается или через посредников, или прямо с США (http://sinclairintl.com). Можно и в оружейном магазине но будет дороже, и не факт что будет в наличии.
Прицел от 200$. Оптимально же Leupold VХ 3 8.5-25*50 (1000$) или марк 4 (1300$). Прицелы не покупаются у нас в оружейных магазинах(эти живодёры дерут в 2-6 раз дороже), а заказываются из-за границы. Например с http://www.opticsbestbuy.com/ (по цене как на сайте+пересыл)
Патроны крутятся сами(1 бакс за патрон), или покупаются по оптовой цене по знакомству(в 2 раза дешевле чем в магазине 1.5-1.7$), или в магазине.
На тренировку патронов уходит не много порядка 10, соревнования около 30 штук.
В принципе нужен дальномер (300$). Но он нужен только при первоначальном промере, как вариант его можно одолжить у кого то, или измерить расстояние используя GPS, сетку мил-дот, по карте или каким другим способом.
В принципе нужен анемометр, с термометром, с барометром (37$-250$). Хотя можно определять скорость ветра по признакам, флагу,а термометр использовать обыкновенный. Или вообще использовать интернет для получения прогноза погоды.
Нужен наладонник или мобильный телефон для программы баллистической калькулятора. Отличный калькулятор(также рекомендую сайт) Игоря Борисова (скачать здесь http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/index.htm).
Хотя можно пользоваться распечаткой, с версии для ПК. Или же зараннее заготовленными бал. таблицами.
Неплохо иметь трубу с большой кратностью для корректировки напарником, и просто смотреть дырки в мишени.
Трубы бывают разные от Yukon до Цейса, Люпольда. Но можно и ходить к мишени после каждого выстрела.
Хочу отметить что в принципе это всё дело покупается не одновременно, самое важное это винтовка-прицел-патроны.
А деньги на это копятся пока делается лицензия. Да и в принципе винтовка покупается надолго, ресурс винтовки под .308win порядка 6000 выстрелов без ухудшения кучности - а это много, в прошлом году у меня ушло порядка 200 патронов на тренировки.
Да увлечение это стоит денег, но человек имеющий работу может его себе позволить, а вот удовольствие и удовлетворение от точной стрельбы на большие дистанции просто огромное.
Если есть ещё вопросы обращайтесь, c удовольствием на них отвечу.
Tiger909
03.08.2009, 22:04
Если кого-то обидел - прошу прощения. В конце концов это работа админов, следить за правилами пользования форумом. :)
Паштет (Паша)
04.08.2009, 00:10
Я думаю якщо навчишся стріляти зі справжньої зброї буде легше і у Страйкболі, побільше б таких тем і людей що хочуть поділитись своїм опитом і знаннями. Но в кожного своя думка.
Если кого-то обидел - прошу прощения. В конце концов это работа админов, следить за правилами пользования форумом. :)
А мы и следим, не волнуйтесь ))) Вот только информация по боевому снайпингу на который мы ровняемся со своими "модельками" никак не является косвенной ))) (ИМХО)
Подскажите пожалуйста какая процедура приобретения нарезного оружия в Украине. Есть ли ограничения на обьем магазина, военный вид?
Вот такое добро http://www.dpmsinc.com/firearms/firearm.aspx?id=16 приобрести или ввезти можно?
Насчет оптических прицелов, Леопольд дороговат, с тех что подешевле нормальный Mueller (http://www.muelleroptics.com/products/MT41650IGR.html)
Подзорная труба и дешевая подойдет (NcStar, BSA, Barska) так как отдача на нее не влияет ;)
С шомполов хотелось бы порекомендовать Tipton (http://www.sportsmansguide.com/net/cb/c ... px?a=70761 (http://www.sportsmansguide.com/net/cb/carbon-fiber-cleaning-rods.aspx?a=70761)) с углеродного волокна.
10 патронов для тренировки звучит довольно таки оптимистично, у меня меньше 50 не получалось.
На пристрелку особенно без лазерного указателя уйдет тоже патронов 50. Может если професионал поможет то возможно уйдет и меньше, мне некому было помочь.
le_Loup-garou
15.12.2009, 14:08
для приобретения нарезного оружия необходимо быть старше 25 лет и оформить соответствующее разрешение.
подобное приобрести на территории Украины - нельзя.
ввезти теоретически можно - но сумма на разрешение, таможенные платежи, сертификацию и "иные платежи" может превысить 200% от стоимости оружия.
мне интересует СВД пользует ли за високоточная стрелба ?
мне интересует СВД пользует ли за високоточная стрелба ?
Навряд ли :). С её-то кучностью :roll: ....
le_Loup-garou
12.01.2010, 19:47
попрошу про кучность СВД судить из личного серьезного опыта, а не интернета.
навык- великое дело.
а навык и умелые руки пользователей, снимающих газовый поршень и превращающих СВД в болтовик - позволяют вполне достойно участвовать стрелкам на высокоточных турнирах.
попрошу про кучность СВД судить из личного серьезного опыта, а не интернета.Спасибо за совет, личного опыта нет, зато слышал много заверений "стрелявших" ровесников про "в пятак - с 300м" - при этом никто не смог объяснить, как он увидел тот пятак в армейский штатный 4х-кратник :). По причине недостатка личного опыта - пытаюсь "прокачать на косвенных"...
позволяют вполне достойно участвовать стрелкам на высокоточных турнирахНичего, что ствол тонковат, а на действительно высокоточных винтовках - намного большего диаметра ?
Ещё интересная информация : http://www.hpbt.org/articles/svd.htm - что скажете ? зы. Самое интересное и противоречивое - в середине статьи...
5 лет я стрелял с етому http://pictures.auctionarms.com/9724112127/9460696/target19.jpg_thumbnail1.jpg
на 50 м я делал 96 от 100
ето TOZ-35
думаю что из СВД можна делат високотная стрельба
le_Loup-garou
12.01.2010, 23:25
"высокоточные турниры" - они ведь разные бывают.
на бенчресте возможно СВД делать нечего - а на турнирах среди сотрудников сп.подразделений, в т.ч. и международных - вполне достойно выступают.
Второй момент :
http://www.youtube.com/watch?v=UG5WKuE08iE
- 0.18 "русское оружие считается лучшим в мире"(с)
- 6.11 "не уступает в кучности СВД"(с)
Автомат, пусть даже отборный, но - не уступает в кучности снайперской винтовке ? Да, замечательно, но.... чтож это за снайперская винтовка тогда ?
на турнирах среди сотрудников сп.подразделений, в т.ч. и международных - вполне достойно выступают.Можно больше конкретики ?
le_Loup-garou
12.01.2010, 23:45
к популистским лозунгам про "с 300м. в пятак" и прочим "лучшим в мире" - отношусь с иронией.
но то, что СВД в своем классе не так уж и плоха, и на специализированных турнирах стрелки с ней достойно выступают - это тоже факт.
le_Loup-garou
12.01.2010, 23:46
поищите в журналах типа "Братишка" и "Солдат удачи" за 2008-2009г.г. информацию про различные специализированные турниры по снайпингу среди сотрудников спецподразделений.
на специализированных турнирах стрелки с ней достойно выступают - это тоже факт.
Против чего -достойно выступают ?
Каким патроном ?
Что скажете о статье ( http://www.hpbt.org/articles/svd.htm ) ?
поищите в журналах типа "Братишка" и "Солдат удачи"Спасибо за посылание "в поиск" :), особенно на такие ресурсы :)...
le_Loup-garou
12.01.2010, 23:51
статей, которых хвалят СВД не меньше, чем тех, которые ругают СВД.
лично я - от снайпинга далек:) но те СВД, о которых я говорил - я видел лично:) равно как и их владельцев.
не надо спорить( и я не предлагаю это) о том, что Блайзер Р93, Л96 или ТРГ - винтовки гораздо более высокого класса для высокоточной стрельбы и стрельба из них гораздо точнее и т.д.
но обобщать про то, что "свд не участвует"не имея на это личного опыта - не надо:)
статей, которых хвалят СВД не меньше, чем тех, которые ругают СВД.
А я и не собираюсь сравнивать количество "+" и "-" статей :), я пытаюсь выяснить реальное положение дел ;). Зачастую тут помогает именно вылавливание некоторых "логических несоответствий" и обмолвок ;)... пока что по моим прикидкам - ситуация сильно не в пользу СВД.
те СВД, о которых я говорил - я видел лично:) равно как и их владельцевГде они участвовали ? С какими образцами соревновались ? Вы их только видели или пробовали из них попасть в цель ?
Блайзер Р93, Л96 или ТРГЭто вообще совершенно другие винтовки, СВД нужно сравнивать с PSG, G3-SG1, Sig 550 sniper, т.е. с самозарядками.
обобщать про то, что "свд не участвует"не имея на это личного опыта - не надоВот я и спрашиваю - где, с какими другими образцами соревнуется.
le_Loup-garou
13.01.2010, 00:08
как я понял, Вы любитель интернет-данных?:)
вот и ищите
названия журналов, в которых статьи о турнирах и оружии - я привел.....
если Вы не понимаете ошибочность обобщений и мысль о том, что турниры бывают разные - то интернет Вам в помощь.
и можно как угодно относиться к названым журналам - но то, что подобные турниры регулярно проводятся и на них выступают стрелки с свд - это факт.
:)
Что лично мне не понравилось в СВД так это её маленький вес относительно её мощного патрона.
У меня при стрельбе наглазник прилетал очень близко к глазу. Может ошибке при изготовке.Я вообще-то пистолетчик.
В целом - достойное оружие.
P.S. Самозарядная снайперская винтовка - с самого начала неудачная мысль. Только болтовка.
Серый ты знаешь как я тебя люблю и уважаю. Я также знаю твоё отношение к совку,АК и прочему ОТТУДА. Но,что касаемо оружия - тут всё должно быть только на личном опыте. А то только и смотришь на людей,чьи познания заканчиваются на Попенкере.
25 из 30 на 250 метров я дал с неё.Без пристрелки.
как я понял, Вы любитель интернет-данных?:)
вот и ищитеСпасибо за очередное посылание "в поиск", как я понял - Вы не располагаете никакой конкретикой :(...
Патриотические журналы меня мало интересуют.
25 из 30 на 250 метров я дал с неё.Без пристрелки.Какая мишень ? Патрон ? Прицел ? С другими подобными вещами сравнивал ?
Дядьку, ты ж знаешь, я въедливый ;)... рассказывай :).
le_Loup-garou
13.01.2010, 00:20
хм
а что послужит конкретикой?....
если в России несколько лет проводится подобный турнир - то чем можно для рядового интернет-обывателя подтвердить факт его существования?:)
порвать тельняшку с криками "зуб даю"?:)
если на Украине среди снайперов в некоторых подразделениях используется подобная "модификация" СВД со снятым газовым поршнем и они при этом неплохо стреляют - чем я могу это доказать?:)
просто есть в этой дискуссии одна незначительная мелочь.
я стреляю, и стреляю очень много и не в спортивной стрельбе, и хоть к снайпингу не имею отношения - но несколько в теме огневой и тактико-специальной подготовки.
а Вы, пожалуй - нет.
и если Вы продолжаете обобщать - то смысл мне Вам что либо доказывать?:)
попробую еще раз повторить:
я не считаю СВД прям "вундерваффе" и чемпионом среди любых винтовок. И сам радостно засмею "патриотов" -рассказывающих про "пятак на 300м".
но то - что с ней стреляют на некоторых специализированных турнирах - это факт.
какой бы слабой в ТТХ она не была по сравнению с современными образцами импортных и отечественных винтовок.
хм
а что послужит конкретикой?....
Цифры. Сравнения с другими винтовками. А то слишком много общих слов и заверений...
Вы продолжаете обобщатьПростите, но обобщаете именно Вы, а я лишь прошу конкретных цифр или данных.
Инди для тебя - http://talks.guns.ru/forummessage/2/57991.html
Модеры звыняйте.
Тем, кто хочет выложить материалы - Потапова не выставляйте. Его теория о ложках и прочем....
ЗЫ: У товарища из Болгарии очень и очень приличный результат. Какой у Вас разряд?
Делаете МП-6 или МП-11?
Инди для тебя - http://talks.guns.ru/forummessage/2/57991.htmlПасиб, осилю :) ! Пока что там тоже никакой конкретики, только крики "уррраааа !!!"...
Осилил http://talks.guns.ru/forummessage/2/57991.html , примерно то же самое, что и тут. Фанаты против трезвомыслия.....
А чи проводяться турніри по стрільбі з крупнокаліберних снайперський гвинтівок? чи такі простому народу не продають?))
le_Loup-garou
13.01.2010, 20:32
как там говорится в таких случаях про "забанили в гугле?":)
продают на законных основаниях все что угодно
для эстетов даже .408
для эстетов даже .408Ну, "крупнокалиберные" - наверное имелось в виду cal. 0.50...
le_Loup-garou
13.01.2010, 20:51
в г.Киев есть как минимум 2 Баррета.
данных по Украине - не знаю
кто то мне говорил что больше 10шт.
le_Loup-garou
13.01.2010, 20:51
хотя .408 и .308ЛМ - это разве мелкашки?:)
К вопросу о "рваных тельняшках" и доказательствах. Как дети, честное слово. :?
Биробиджанские соревнования снайперских пар, 2004 г. (http://vts.vrazvedka.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=189&Itemid=40)
Далее была снайперская дуэль. Два шарика 1070 м... Снайперская пара 14 бригады (спецназ ГРУ) 6!! Выстрелом из СВД поразила цель. Из СВД также долбанули шарик и морпехи, команда ТОФ-1.
П.С. Не сказано, был ли отключен газоотвод на СВД.
Kitaez , там во-первых применялись спецпатроны ("снайперский", "экстра" - по некоторым сведениям не рекомендуемых Ижевском к применению), которых в войках вряд ли найти можно, во-вторых - почитай внимательно о повторяемости таких выстрелов. Большое рассеивание пуль не гарантирует же попаданий строго по краям "круга рассеивания" - что-то попадает и в центр иногда :). Удача - немало значит в соревновании :).
Ведь если с СВД всё так замечательно - то зачем было бы делать болтовки, толстые вывешенные стволы, закупать импортные болтовки в ВС РФ... тем более, что СВД такая простая и дешёвая в производстве ;)..
le_Loup-garou
17.01.2010, 15:47
вот упрямство:)
лично я - не вел к тому, что СВД вундерваффе и не надо делать что либо другое.
я просто хотел обратить внимание - что с ней при отсутствии лучших образцов участвуют в снайперских турнирах.
о сравнении ТТХ и целесообразности замены речи не шло:)
как по мне у каждой винтовки своя задача. а вот сравнение разных конструктивно и по задачам винтовок в данной теме считаю некоректным. ведь обсуждаем "боевой" снайпинг ;) ведь здесь меткая стрельба только половина успеха!вот послушать "боевых" снайперов охота только здесь их наверное нету ;)
вот упрямство:)
Прагматичность ;).
с ней при отсутствии лучших образцов участвуют в снайперских турнирах.Именно что :).
о сравнении ТТХ и целесообразности замены речи не шло:) :shock: ..... что же тогда обсуждать....
Да уж Леупольд Марк 4 конешно кошерная весчь - у меня такой на Вариоре стоит - просто сказка....
Прошу прощения за большую картинку...
Думаю будет полезно:
http://www.marines.mil/unit/29palms/PublishingImages/2009/September/090925/SNIPERS/090922M4569K140.JPG
что же тогда обсуждать....
Действительно нечего обсуждать, т.к. ты пытаешься что-то сделать с тем самым сферическим конем в вакууме.
Теперь по поводу статьи приведенной тобой. Там высказано предположение правдивое на время и ситуацию в которой оно было высказано.
Но все меняется. Вот уже и штатовские армейские снайперы стали ходить с Mk.11 Mod.0, отнюдь не болтовкой замечу, вот и англичане приняли наряду со своими Л96 вполне себе самозарядные L129A1. Потому что сравнивается не сравнимое, имхо.
Потому что для некоторых задач М24, для других другое. И не всегда болтовка так уж превосходит самозарядку.
на Ганз.ру была тема про изготовление такой таблицы
Mechwarrior
25.12.2010, 18:53
не пойму чем СВД не угодила...
матчевые стволы и болты им подавай... а кого вы собрались этими небюдетными ништяками вооружать??? солдата срочника??? :shock:
Давно подметил, что как только речь заходит о непригодности/устарелости/убогости СВД для армии все обсуждения уходят в какие-то суппер-спецназистые условия с требованиями к попаданию первым выстрелом в голову на 1000м... ;)
Винтовка создавалась для линейной пехоты по сути под пулеметный патрон (в формате вооружения МС роты)...
И пехотным снайперам голивуд-снайперские задачи по большому счету не ставятся... ликвидация командиров, пулеметчиков, гранатометчиков да расчетов ПТУР и желательно в самом начале атаки, чтоб быстро подменить было сложнее... а больше значимых целей на передке то и нету...
Для других задач на уровне МСБ достаточно других огневых средств... а есть же еще и артиллерия...
Роль СВД в РККА - марксменка... и наши это прохавали раньше пендосов и именно поэтому автоматическая и магазинная... Мазанул раз - не беда, ведь перезарядка по сути без отрыва от прицела, а на фоне пальбы сотни стволов тебя и вычислить то невозможно... пали сколько душе угодно... кончился боекомплект - отсыпал у пулеметчика и вперед за орденами...
Случай из жизни!
Есть люди которые говорят "Снайпер в страйкболе бессполезен! В пустую выброшеные деньги!"
Проходит около недели. На игре лежу в кустах, подбегает он же с криками "О! Ты снайпер! Идём там нужна помощь, без тебя не обойтись!" И так не один раз за игру, то "пулиметчика иди попробуй сними" то еще что-то!
Но есть одна БОЛЬШАЯ проблема это - Макклаудизм! Очень обидная вещь, особенно когда после каждого выстрела взодить затвор в пустую!
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot