Просмотр полной версии : Опыт, сын ошибок трудных...
-=Hawk=-
06.08.2009, 17:16
Общаясь с новичками рейдов, оргкомитет пришел к выводу о необходимости создания подобной темы.
Огромнейшая просьба всем участникам кратко и информативно постить сюда почерпнутые в рейде хитрости и мудрости, а также делиться ссылками на контент, который так или иначе помог вам или мог бы быть полезен в той или иной мере. Форма подачи материала произвольная, но краткость - сестра таланта. Тематика самая широкая - снаряжение, питание, передвижение, матчасть, etc
Внимание!
Эта тема не для споров. Никаких замечаний, только СВОЙ опыт и СВОИ видения того или иного вопроса. Просьба не стесняться и скромничать по углам, тема нужна в первую очередь для составления полновесного FAQа и (возможно) написания нескольких статей по особо важным вопросам. Будущие новички оценят ваш труд!
Намек понят, вот ссылка:
http://www.inroad.org.ua/article/common/index.html (Питание в рейде без концентратов)
Второе. Портянки vs носки. Преимущество первых (материал - байка, 100% хлопок):
никогда не натирают ноги. Исключение - неправильно намотаны или оооочень хреновая обувь, у меня такого не было.
если ноги мокрые, ощущение как будто нога в каком геле, все плотно облегает, не натирает, ночью идти нормально было.
безопасно сушить прямо над костром в течении 15-20мин. Если дождь был не сильный или вступил в ручей, это имело место быть, достаточно перемотать портянку вверху ногами. Низ будет сухой, а мокрая ткань на голени будет подсыхать.
сработали как эластичный бинт, когда я потянул связку. Дошел рейд, вспомнил о проблеме во Львове, когда обул сандалии :(
можно использовать как полотенце или тряпку, взять горячий котелок например.
в рейде было две пары, признаков износа после рейда не наблюдается
Недостатки - долго мотать даже после 2 месяцев тренировок (дольше чем одеть носки).
И спать все же лучше в шерстяных носках, портянка слезла под утро.
PS: Кенур зимой вместо байки использовал спанбонд, сказал что норм было.
Третье, забыл дописать. Чтобы не брать с собой тюбики с мазями (они быстро ломаются и вытекают), а также любые жидкости, пропитки и т.п.
1. Берем одноразовый шприц, откусываем иглу у основания и заклепываем дырку - это крышка тюбика.
2. Набираем жидкость/мазь в шприц, закрываем его основанием иглы.
3. Отрезаем крестообразную часть, оставляя сам поршень и 10-15мм после него внутри цилиндра.
Выдавливать можно пальцем или палочкой, зато меньше места в ИПП занимает.
Обувь.
В Летнем Рейде ваша обувь промокнет все-равно. Даже самый дорогой и крутой гортекс.
Да хотя бы потому, что в любой момент возможно придется идти по реке вдоль, по колено в воде (да-да, не шучу)
Поэтому летом надо брать не то что долго мокнет, а то что быстро сохнет
Самое простое решение - Джанглы.
Только с одним условием - Подошва должна быть помягче, иначе легко сбить ноги на каменистых спусках.
Зимой предпочтительнее мембранные ботинки. Как их выбирать и что с ними делать на протяжении похода - отдельный разговор и очень долгий.
Лучше почитайте статьи на тематических форумах.
И, напоследок, небольшая хитрость на длительном зимнем привале. Бывает что после марша нет времени сушить обувь, успеваешь только переодеть носки, а двигаться надо (строить лагерь или играть миссию на местности).
Тогда на сухой носок/портянку одевается мусорный кулек. (пачка таких в рюкзаке занимает совсем мало места и веса). И сверху одевается мокрый ботинок.
Ботинок можно плотно не шнуровать.
В результате - временно сухо, относительно комфортно, и не нужна сменная обувь.
Dr Michael
07.08.2009, 09:40
еще немного из моег опыта, чего бы не говорили орги про снарягу, но я уже 3й рейд подряд беру со своей группой палатку, вес 3 кило отлично разделяеться на 3-4 человек по 1 кг а то и меньше, но еще ниразу в конце рейда ни у меня ни у моих сокомандников не возник вопрос зачем каждый из нас тащил на себе лишний +-1 кг, пончо хорошо, полиэтилен еще лудше, но когда в группе кто-то получил переохаждение или идут бесконечные дожди - я предапочитаю иметь палатку
внешний тент от палатки + немного полиэтилена = отличное укрытие для маленькой группы, тем самым получаем что пончо можно оставить дома и выиграть по 400 г веса на человека, и того минус 3 пончо и плюс 1 палатка на троих - это плюс ~500 г на человека что не так ужи много по весу, но оочень уж комфортно )
Mr.Smith
07.08.2009, 11:42
Привет братья!
Коль пошла такая петрушка суну и я свой нос.
С советом Браво на 100% согласен, пошел в модной обуви, один фиг промокла, но ребята в Джанглах сушились за пару часов, а я минимум двое суток.
Совет Майкла, привет братишка, 100 процентный, палатка это миг счастья, брал с собой двух килограмовую, не на секунду не пожалел.
От себя, заметил такие вещи, рюкзак должен быть не ниже поясницы и не шире плеч со всем навесным, поясню, легче гораздо перелазить через поваленые деревья, и пролазить через густую растительность, такую как например альпийка, тоесть он должен быть неким продолжением вашей спины, но только спины.
По еде, чисто индивидуально, да поменьше металических консерв, но десять суток на сухофруктах, это жесть, не стоит, смотрите сами что вы можете нести, съесть на первом привале или даже скинуть можно всегда, но если можете нести, то несите.
Еще один момент косательно еды, применили и остались очень довольны. По сути структуры подготовки к рейду, не возможно собраться заведомо комондой и распределить между собой нагрузку по еде, ну хотябы, но такая возможность появляеться уже там. Когда вас прикомандируют к той или иной группе, появляеться команда, в ней естественно командир, так вот, этот командир назначает старшего по питанию, действия того, собрать в одну кучу весь провиант группы, и равномерно согластно спланированого рациона распределить его между всех, поверте в этот момент вы поймете что на группу у вас столько лишнего, что можно съесть сразу во время именно этого привала и не нести дальше, что будете сами в шоке. Мы к сожалению пришли к этому аж за три дня до окончания, и устроили такую пирушку. Так вот представте себе, что мы всю эту пирушку семь дней несли на себе.
И последнее, пришол к тому что вместо пончо лучше использовать дождевой костюм, по весу не больше, но при этом ты действительно сух, а не идешь в финской парилке, ведь пончо ровно так же быстро промокает да и нарушает подвижность.
Если чо еще вспомню, допишу
-=Hawk=-
07.08.2009, 14:17
Небольшое уточнение по мембранной обуви производителей Matterhorn и Сorcoran
1. Эта не резиновые сапоги, и они промокают рано или поздно. Используя СПЕЦИАЛЬНЫЕ спреи и пропитки, регулярно очищая обувь от грязи (!) можно растянуть сухой период до недели, но сырость появится все равно.
2. Эту обувь НЕЛЬЗЯ пихать в костер, при температуре выше 40-50 градусов мембрана плавится и плакали ваши стопицот баксов - имеем водосборники. Если уж промокли, то промокли!! Сено, сортирная бумага, на себе (если земля сухая - надеть и походить не шнуруя - помогает!) но не костер, не горячие камни и даже не батарея - щадите мембрану.
3. Термо-носки в высшей мере желательны! Эти ботинки заточены под отвод влаги, и любое ХБ на ногах - это барьер для нее. Термоноски стоят недорого в сравнении с ботинками.
-=Hawk=-
07.08.2009, 14:47
По палаткам, пончам, плащ-палаткам, клеенкам и зонтикам.
1. Палатка
"+" дает возможность полностью заизолироваться от внешнего мира, спокойно переночевать больному, уставшему человеку
"-" место. палатке нужно ровное место. в первую ночь на Татаривке мы спали на склоне по одному, палатку там ночью ставить было негде.
"-" неавтономность. принцип рейда - максимальная самостоятельность бойца. боец, привязанный к палатке ее утрачивает.
резюме. палатка может быть, но при условии наличия хотя бы одного дополнительного пончо/клеенки на группу.
2. Пончо.
"+" - вес, объем, универсальность - укрылся и спи как вариант.
"-" - сбор укрытия из пончей процесс творческий (читай - затрахивает). Ни в каком пончоукрытии не будет так хорошо как в палатке.
резюме: хороший, годный вариант.
3. Плащ-палатка советская
"+" все те же что и пончо, плюс еще одно - под ней не потеешь и не воняешь.
"-" вес
резюме: идеал. понятное дело - с моей точки зрения.
4. тент (опробовано впервые)
Все плюсы и минусы понча (касаемо постановки укрытия), но время постановки сокращается в стопицот раз. Я под конец рейда насобачился ставить его ну просто наощупь, весь реквизит - 2 дерева и шнур. 5 человек спят комфортно под тентом 3х8 и еще остается место.
резюме: в дополнение к пончАм и плащ-палаткам прекрасная вещь, будем практиковать.
Дописка к Хоку.
5. Кусок клеенки (опробовано альпинистами еще задолго до нашего рождения и Бурей в прошлый раз)
Двойная 2х3, весит 180гр, при необходимости для бани превращается в 2х6.
Хватает на четверых.
1. Обязательно иметь крем для обуви. Если регулярно чистить, например утром и вечером то заметно снизится промокаемость обуви. Ну и само собой увеличит ее срок службы. На зимний рейд рекомендуется вообще пропитать животным жиром. Лучше гусиным. Растапливаем - мажем - под батарею сушится и так до тех пор пока не будет твердой уверенности что сделано на совесть.
2. Штаны хорошо бы носить поверх обуви. Во первых по штанам вода внутрь ботинка не затекает, а во вторых при форсировании водных преград не дает воде напрямую захлестывать сверху ботинка, что совместно с хорошо начищенными ботинками даст вам лишний раз перейти не замочить ноги. Проверено неоднократно.
3. Вместо палатки можно брать отрез полиэтилена что продается в хозмагах по метражу. берем метра 3-4, и шнурок метров 10, полиэтилен всегда продается в виде трубы. Я беру самый плотный. При необходимости пропускаем сквозь полиэтелен шнурок и растягиваем на дереве. Внутри получается как в коконе, везде клеенка которая никогда не течет в отличии от палатки. Если холодно - то один край можно завязать.
Dr Michael
10.08.2009, 09:21
палатка - пончо - полиеэтилен - тент: все это вопрос вероисповедания и спорить можно долго, предлагаю продолжить в очередном рейде у костра ;)
из пролезного видел в этом рейде у Смита, рад тя читать братишка, полезнейшую весчь, а именно солнечну батарею для подзарядки акумов моблы, gps и тд..., если не трудно, скинь сюда её характеристики по весу, емкости, напряжению и цене )
-=Hawk=-
10.08.2009, 17:30
Дописка к Хоку.
5. Кусок клеенки (опробовано альпинистами еще задолго до нашего рождения и Бурей в прошлый раз)
Двойная 2х3, весит 180гр, при необходимости для бани превращается в 2х6.
Хватает на четверых.
пардон, собирался и забыл. однозначно на любителя, но имеет право!
-=Hawk=-
10.08.2009, 17:32
Еще вдогонку про обувь.
Без сомнения, право на жизнь заслуживает такое явление как БОЕВЫЕ ТАПКИ.
В них можно идти даже по маршруту (вот доделаю видео - все увидят :) ) а уж их роль на привале, при просушке основной обуви и так далее - вообще сложно переоценить.
Frogfoot
11.08.2009, 12:05
1. рекомендую завжди при собі мати 1-2 0,5л фляги з-під мінералки. плюсами є можливість розпихати по розгрузці, мала вага і можливість гнути-м`яти фляжки, легше набирати воду із струмка.
2. 3-4 рулони туалетного паперу. - сушіння черевиків.
Стосовно ємкостей для води: замість другої фляги завжди беру з собою маленький металевий термос.
Плюси:
Гарячий дуже солодкий чай на марші як крайнє нз коли вже здихаєш і ніякий шоколад не допомагає - прояснює свідомість та дає моментальний прилив сил ще мінімум хвилин на 20
Гарячий чай вранці після ночівки без необхідності чекати поки загріється вода, якщо залити кип'ятку звечора. Особливо помічно взимку.
Мінуси:
вага
Да простят меня за рекламу, но почему не говорят о термике от Браво - термик супер!
Во первых не натирает между ног при длительных и долгих переходах.
Во вторых действительно отгоняет влагу от тела. После стирки в ручье я его одел мокрым и уже через минуту чувствовал себя в нем комфортно.
Из замеченного - на ночь все же советую одеть на себя сухое х/б белье.
ilord, спасибо на добром слове. 8-)
По батарейкам для электроники
Лично у меня всегда были проблемы с приборами на штатных аккумуляторах. (Рация Кенвуд серии THK, и один из Гарминовских GPS-ов.)
На 3-и , 4-и сутки рейда аккум уже не тянет. Подзараядить естественно негде. (ручные и солнечные зараядки если и подзарядят немножко GPS, то на рацию их однозначно не хватит)
Закупать запасной аккумулятор перед Рейдом либо накладно, либо очень долго и нет времени.
А при использовании мной раций и GPS-ов на пальчиковых батарейках, всё было намного проще и удобнее.
"Пальчики" - самый распространенный формат. Перед Рейдом запасные "пальчики" всегда можно купить где угодно, хоть в последний момент.
Да и в середине рейда как правило в команде найдется кто-то с запасом.
про батарейки, из опыта.
Солнечная батарея - все хорошо, когда в Карпатах аномально солнечная погода, а если как в прошлом году?
Если и брать солнечную, то типа вот этой: http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.ph ... t_number=0 (http://www.ua.all-biz.info/zoom_item.php?oid=320689&what=photo&market_start_number=0), о них хорошо отзывались наши альпинисты, - она гибкая, легко крепится на рюкзак, если разбил 1-2 отсека, остальные продолжают работу.
Второй вариант, проверенный. Весит примерно как солнечная - набор из 4 LiPo акумов. LiPo обладают самой высокой удельной емкостью (А*ч/кг) среди доступных акомиков (я применяю стандартные LiPo с ноутбуков, емкость 2,3А*ч при 3,7В ). Но есть небольшой нюанс. Нужно самому или переделать автозарядку с мобилы под эти акумы. Или сделать "переходник" и включать LiPo вместо штатной батареи мобилки.
В рейде с 4 LiPo я зарядил 1 раз GPS (кстати одной акомы GPS хватило на весь рейд, зарядил ее в конце рейда на всяк случай) и 2-3 раза мобилку. Эти же банки "катят" в китайские фонарики вместо 3 минипальчиков (одной LiPo хватило на ночной переход, включен фонарь был постоянно, мощность св. потока 150 люмен).
Дома проверил, еще осталось 20% емкости.
Третий вариант, перспективный. В Китае в продаже начали появляться топливные элементы на метиле. Удельная емкость выше чем у LiPo в 4-5 раз (т.е. при той же емкости весят в 4-5 раз легче). Если цена будет адекватной, попрошу привезти знакомого.
Mr.Smith
13.08.2009, 11:45
Согласен с Браво. Солнечная батарея себя не оправдала, либо по тому что являет собой китайкастом, либо по тому что была полностью разряжена на одном из 12 запасных аккумов для телефона одного из участников рейда. Вообщем пальчиковая батарейка рулит.
-=Hawk=-
13.08.2009, 13:40
Из моего опыта по поводу аккумов.
Литиевый на Кенвуде тянет.
Точнее, потянул бы - если бы я не забывал его выключать на ночь - минимум дней 5-6
Заказал себе второй такой же.
Пальчиковые батарейки конечно рулят, но строгости ради.
Frogfoot
13.08.2009, 15:00
Дещо сумбурно, але ...
1. Особисте ІМХО - бажано щоб рюкзак на марші "лежав" на розгрузці. Сильно розвантажує спину.
2. Найкращі головні убори - капелюхи і панами. З допомогою невеликої протимоскітної сітки натягнутої поверх полів капелюха/панами ви перетворюєтесь у неприступну фортецю для комарів. Ну і не забуваємо бандану.
3. УСІ речі у рюкзаку і більшість речей у розгрузці дуже бажано запакувати у водонепроникний матеріал - оптимально сміттєві одноразові кульки. після двох-трьох днів під дощем оціните наявність сухих речей.
4. Перевірений тальк або присипка для ніг.
5. В рейд брати той рюкзак, який пережив хоча-б 1-2 не матрасні виходи. Бажано впевнитись, що лямки, ремні не натирають.
-=Hawk=-
13.08.2009, 15:44
Еще сумбур.
1. Путем подклеивания 4-5 слоев изоленты на обойму пистолета (чтоб не выпадала, а вытаскивалась и с трудом) вы повысите шансы принести ее обратно из рейда. Если на полигоне найти выпавшую обойму еще можно, то в горах - увы...
2. Помимо набитого рюкзака и разгруза полезно с самого начала иметь на себе пустой подсумок (сухарку, карман etc) для ВСЯКОЙ ФИГНИ. Репеллент, запасные очки, сигареты, протирка для оптики, пакетик чая на быстрый привал - ну, дофига всего, что лениво совать обратно в рюк, живет там в секундной досягаемости и это очень удобно. Я так носил еще и видеокамеру.
3. псевдо-гортекс (рецепт от Кенура) для очень мокрых ботинок.
нога-сухой нитяный носок-сухой толстый носок- полиэтилен-мокрый нитяный носок-мокрый ботинок. туго не шнуровать.
1. Не полениться - и привязать всё "навесное" (нож, фонарик, пистолет) шнурками к разгрузу. Мне несоблюдение стоило протерянного в первый же день фонарика и соответствующих неудобств на протяжении всего рейда.
2. Газовая горелка рулит (быстро, в любую погоду, на любой местности. Но тащить на горбу, что есть минус)
3. Пленка рулит (основное преимущество - практически ничего не весит и компактно укладывается, причем моя использовалась 2 ночи из 10, была приобретена за 5 грн и выкинута в первую мусорку после рейда)
4. Флягу не брал - брал просто две пластиковых бутылки по 1 л. Пустые они явно легче чем фляга, опять же компактно складываются и с чистой совестью выбрасываются.
5. Желательно брать вторичку.
6. Консервы рулят :) Просто в следующий рейд возьму не по полкила тушенки на день, а по 325 грамм...
7. Пошел без теплых вещей, но взял термик. Выжил. Хотя это было экстримально :)
8. Запасные очки лишними не бывают. Брал тёмные и светлые.
9. Не поленитесь при первых "претензиях" к ногам уделить им внимание на ближайшем 10-минутном привале. Все пока что "всего лишь чуть-чуть болезненные" участки "Обработайте" обычным пластырем (берите большой рулон - мой за рейд полнсотью израсходовался). НОГА НЕ ДОЛЖНА ЕЛОЗИТЬ В БОТИНКЕ! ВРоде бы ничего, но вечером я вскрывал около восьми водянок (и это на 8-й день), а назавтра был "веселый подъем" :)
Кстати, 2 носка - тоже вариант.
10. Сменная обувь рулит (спасибо Кенуру :) )
11. Возьмите ДВА баллончика спрея от комаров (Офф-экстрим). У меня до сих пор следы укусов не сошли. Сетка на голову рулит :)
12. САЛО! САЛО надо брать! :)
-=Hawk=-
16.08.2009, 11:51
http://www.i-survive.ru/bear.html
Великолепный сериал, достойно снят, информативен и без глупостей.
Не все конечно релевантно для нас, но, как говорит сам БэрГриллз - навыки выживания в одной среде иногда помогают и в другой - главное обучиться методам.
Ну и, если отбросить сцены с поеданием говна и питьем мочи - смотреть жутко интересно.
http://www.i-survive.ru/bear.html
мда, только на сайте самих фильмов нет :(
кому нужно скачать серии - кричите мне в ЛС.
Mr.Smith
20.08.2009, 08:55
Питьевая вода!
Доступ к чистой питьевой воде является одним из главных приоритетов выживания где бы вы ни находились. Если понадобиться, вы сможете жить без пищи в течение нескольких недель, но отсутствие воды длительнее нескольких суток (в любых условиях) грозит быстрому физическому и психологическому истощению организма.
Вода много весит и занимает большой объём, из-за чего её трудно носить с собой. Часто приходится получать бОльшую часть воды из местных источников. Но с этим есть проблема. В дикой местности вы должны настороженно относиться к любому источнику воды. Такие микроорганизмы, как лямблия (Lamblia, Giardia), могут серьёзно подорвать ваше здоровье и даже вызвать долгосрочные осложнения. Самое скверное - это заболеть во время выживания. Поэтому вам нужна система для очистки воды.
Лямблия - ничтожно маленький микроб из отряда паразитов. Лямблия осуществляет свое паразитическое действие в кишечнике человека, а также в его желчной системе. Как известно, стенки кишечника покрыты ворсинками, которые отбирают питательные вещества и передают их в организм. Именно на этих ворсинках и паразитируют лямблии, попросту отбирая себе все то, что предназначалось организму человека. В кишечнике инфицированного человека одновременно может находиться несколько десятков миллиардов лямблий! В благоприятной среде лямблии способны размножаться с огромной скоростью - порядка скорости деления клетки.
Размножению лямблий в кишечнике способствуют сладости, консерванты и вкусовые добавки. Самая эффективная профилактика лямблиоза - строгое соблюдение правил личной гигиены. Лямблии способны выдерживать замораживание и нагревание до 50° С, однако погибают при кипячении.
Даже холодная, чистая вода может изобиловать болезнетворными бактериями. Мне запомнился один случай в горах Нью-Гемпшира. Я наткнулся на кристально чистый горный ручей, из которого можно было бы прекрасно напиться прохладной освежающей водой. Этот, казалось бы, чистейший источник имел неприятный сюрприз - чуть выше по течению лежала гниющая туша лося, через которую и протекал весь речной поток!
КАК СДЕЛАТЬ ВОДУ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ ПИТЬЯ ?
Существует ряд широко известных способов очистки воды:
Кипячение
Химическая дезинфекция
Фильтрация
Портативные фильтры существуют много лет. Спортсмены и туристы часто имеют при себе лёгкие фильтры, которые весят от 0.4 до 1 кг. и могут очистить не одну сотню литров воды. Учитывая, что пинта воды весит почти полкилограмма, наличие подобных фильтров является очень эффективным способом добывания чистой питьевой воды.
Химическая обработка - ещё один способ получения безопасной питьевой воды. Один из недостатков применения химических веществ заключается в том, что они, зачастую, являются потенциально опасными, если используются ненадлежащим образом. Кроме того, это не самое доступное средство.
Кипячение столетиями используется для очистки воды. Однако, постоянная необходимость в источнике энергии диктует свои правила. В развивающихся странах, основным топливом является древесина. Непрерывный поиск нужного количества дров отнимает много времени и сил, а в некоторых районах земного шара по этой причине истощаются и уничтожаются целые леса.
Всем этим методам требуется специальное оборудование или источник энергии. А что делать, если вам не хватает топлива для кипячения воды, не доступны средства химической дезинфекции либо отсутствует система фильтрации воды? Что делать, если большое количество воды должно быть очищено в течение длительного периода времени, легко и эффективно? Как можно обезопасить заражённую воду не прибегая к традиционным методам очистки ?
ЧТО ТАКОЕ SODIS ?
Солнечная дезинфекции воды (Solar Water Disinfection или SODIS) представляет собой систему очистки воды с использованием двух доступных компонентов: солнечного света и пластиковых ПЭТ бутылок.
Полиэтилентерефталат (ПЭТ, ПЭТФ, PET - Polyethylene terephthalate) – пластмасса, широко используемая для формования бутылок методом раздува из специальных заготовок, так называемых преформ. ПЭТ используется в качестве материала для упаковки пищевой продукции. ПЭТ абсолютно прозрачен, что делает его идеальным для розлива минеральной, газированной воды. Чтобы продукция, которая находится в такой таре, не подвергалась воздействию солнечных лучей, ПЭТ можно окрасить, например, в зеленый или коричневый цвет.
SODIS решает проблему нейтрализации болезнетворных микроорганизмов, содержащихся в воде, путём простого размещения загрязненной воды в чистых пластиковых бутылках и воздействия на них солнечного излучения, что делает SODIS отличным инструментом в арсенале выживальщика.
EAWAG (Швейцарский федеральный институт экологической науки и техники) и SANDEC (Департамент EAWAG'а по вопросам водоснабжения и санитарии в развивающихся странах) провел обширные лабораторные и полевые испытания по разработке и тестированию процесса солнечной дезинфекции воды (SODIS). Эти усилия еще раз доказали, что этот простой и дешевый метод получения безопасной питьевой воды имеет огромный потенциал.
КАК С ПОМОЩЬЮ СОЛНЦА ПОЛУЧИТЬ ЧИСТУЮ ПИТЬЕВУЮ ВОДУ ?
Порядок действий:
Найдите чистую, прозрачную пластиковую ПЭТ бутылку до трёх литров в объёме.
Заполните бутылку на три четверти чистой водой или водой отфильтрованной через песок или что-нибудь имеющееся под рукой.
Сильно потрясите бутылку около двадцати секунд, чтобы растворить максимальное количество кислорода в воде.
Заполните оставшуюся часть бутылки и верните крышку на место.
Поместите бутылку под воздействие прямых солнечных лучей на 6-8 часов. Светлый камень, фольга или металл с отражающими свойствами помогут ускорить процесс.
В случае облачной погоды, короткого светового дня или мутной воды с взвесью частиц, оставьте бутылку на улице на два полных дня.
Теперь вода продезинфецирована (99.9% живых организмов было уничтожено) и пригодна для питья.
КАК РАБОТАЕТ МЕТОД СОЛНЕЧНОЙ ДЕЗИНФЕКЦИИ (SODIS)
Солнечный свет воздействует на загрязнённую воду благодаря синергии трёх механизмов радиоактивного излучения:
Лучи ближнего ультрафиолетового диапазона (УФ-A лучи, UVA, 315—400 нм) вступают в реакцию с кислородом, растворенным в воде, и производят высоко реактивную форму кислорода (свободные радикалы кислорода и перекиси водорода). Эти реактивные формы кислорода убивают микроорганизмы.
УФ-А также препятствует циклу размножения бактерий путем повреждения их ДНК.
Нагрев воды инфракрасным излучением. Если температура воды поднимается выше 50 градусов, то процесс дезинфекции ускоряется в три раза.
Объединённое действие всех этих механизмов превосходит эффект каждого отдельно взятого компонента.
Свободные радикалы (клетки-киллеры) - частицы (как правило, неустойчивые. продолжительность жизни составляет доли секунды), содержащие один или несколько неспаренных электронов. Для того чтобы восстановить свой структурный баланс, они действуют крайне агрессивно и захватывают недостающий электрон у любой другой молекулы. В результате случайный попутчик сам превращается в свободный радикал и возникает неуправляемая цепная реакция, разрушающая полноценные клетки.
Примечание:
Эффективность данного метода зависит от физического состояния пластиковых бутылок. Механические царапины и потёртости снижают эффективность SODIS. Ищите замену старым или сильно поцарапанным бутылкам.
ОСОБЕННОСТИ СОЛНЕЧНОЙ ДЕЗИНФЕКЦИИ
Для очистки воды вам потребуется солнечное излучение и температура, чтобы уничтожить микроорганизмы. Использование солнечной дезинфекции не убирает химическое загрязнение.
Система очистки SODIS лучше всего работает в областях между 35 градусами северной широты и 35 градусами южной широты. В ясную погоду вода должна находиться на открытом солнце в течение шести часов. Если небо затянуто облаками больше чем на пятьдесят процентов, загрязнённую воду необходимо продержать два полных дня перед употреблением. Если температура воды достигнет отметки не менее 50 градусов Цельсия, то время, необходимое для солнечной дезинфекции, может ограничиться одним часом в идеальных условиях.
Частицы, повисшие в загрязнённой воде, будут защищать микроорганизмы от полного воздействия солнечной радиации, поэтому очень важно сделать воду как можно более чистой. Отфильтруйте воду или дождитесь когда частицы уйдут в осадок.
КОНТЕЙНЕРЫ
Тип и форма контейнера используемого для очистки воды имеет большое значение.
Пластиковые ПЭТ-бутылки, которые изготавливаются из полиэтилентерефталата являются наилучшим выбором, поскольку они не имеют серьёзной защиты от УФ-лучей, по сравнению с ПВХ-бутылками, которые изготавливаются из поливинилхлорида. Старайтесь использовать бутылки без царапин.
Стеклянные бутылки также могут быть использованы для солнечной дезинфекции воды, однако они не столь эффективны, как ПЭТ бутылки. Не рекомендуется использовать оконное стекло, так как оно не пропускает достаточного количества ультрафиолетового излучения.
Другим важным фактором при использовании метода SODIS является глубина воды в контейнере. Контейнер с тонкими стенками - предпочтительнее, особенно для мутной воды. Было установлено, что если глубина воды внутри ПЭТ контейнера достигает десяти сантиметров и вода насыщена умеренным количеством взвешенных частиц, то воздействие УФ-А излучения, которое проходит через весь объём, уменьшается наполовину. Это, безусловно, негативно сказывается на продолжительности всего процесса солнечной дезинфекции.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ SODIS В СИТУАЦИИ ЭКСТРЕМАЛЬНОГО ВЫЖИВАНИЯ
Печально, но выброшенные пластиковые бутылки можно найти практически в любой части земного шара. Если вы собираетесь остаться в каком-нибудь удалённом месте на длительный срок, соберите как можно больше пластиковых ПЭТ-бутылок, заполните их водой и оставьте под прямыми солнечными лучами.
Если запасы чистой питьевой воды ограничены, постарайтесь продержаться по крайней мере сутки, перед употреблением воды, добытой с помощью метода солнечной дезинфекции. Если есть возможность, ставьте бутылки на металлическую платформу или тёмную поверхность, чтобы повысить температуру и ускорить процесс обеззараживания. Сразу же заполняйте освободившиеся бутылки. Запоминайте какие бутылки находятся под воздействием солнца уже давно, а какие вы наполнили лишь недавно.
Если вы путешествуете, попытайтесь закрепить контейнеры с водой снаружи рюкзака или на крыше транспортного средства. Это будет способствовать дальнейшей очистке воды и предотвратит размножение болезнетворных организмов.
Достоинства SODIS:
использование доступных материалов
экологическая безопасность
простота в реализации и обучении
Солнечная дезинфекция - отличный способ получения безопасной питьевой воды
От модератора:
Напоминаю, постим НАШ опыт. Опыт участников Рейдов. На полезную информацию со стороны даем ссылку.
Frogfoot
20.08.2009, 12:45
Бажано мати при собі
- Пару багажних ремнів (з фастексами або і прості на затяг). допомагають, якщо треба щось закріпити на розгрузці чи на рюкзаку.
- "Піджопник" у вигляді закріпленого внизу розгрузу каремата або частинки старого каремата.
- Наколінники внутрішнього носіння. Сам ношу рідко, але при переповзанні по камінні чи виступаючих коріннях - рулять (особисто завжди себе матюгаю, що не взяв у рейд).
- ДВА компаси.
- Крім газової горілки - пару шматків сухспирту. Також рекомендую мати запас однорозових столових приборів для використання у якості розпалки у мокру погоду - важать фігню, горять сильно і відносно довго. Особисто я рекомендую вилки.
- Запас їжі у розгрузці (мій запас - 1 консерва, 2 плитки шоколаду, перекус). Допоможуть вижити при розлуці із наплечником більше ніж на одну добу.
Еще для сушки обуви-применяется крупа в носке (гречка, а еще лучше просо)
еще в древние времена порох хранили вмсете с просом-просо хороший естественный абсорбент. Одного заряженного носка хватает на 4-6 сушек.
Приветствую камрадов Зима 2009!
Это мой отчет о начале зимнего рейда 2009 г., написан через 2-3 дня после возвращения. http://tysha.ucoz.ru/load/1-1-0-33
Очень рекомендую статью п.п-ка Загорцева А. В. "Особенности питания разведчика в зоне конфликта" (http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml).
Камрады, прочитайте, реальный боевой опыт!
-=Hawk=-
17.11.2009, 17:15
Приветствую камрадов Зима 2009!
Это мой отчет о начале зимнего рейда 2009 г., написан через 2-3 дня после возвращения. http://tysha.ucoz.ru/load/1-1-0-33
Очень рекомендую статью п.п-ка Загорцева А. В. "Особенности питания разведчика в зоне конфликта" (http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml).
Камрады, прочитайте, реальный боевой опыт!
Очень хорошая статья.
В принципе, там всё то, к чему мы уже процентов на 80% пришли самостоятельно, за время существования рейдов. и чотко дано понять, чем боевое питание от туристического отличается.
-=Hawk=-
12.07.2010, 17:04
Еще для сушки обуви-применяется крупа в носке (гречка, а еще лучше просо)
еще в древние времена порох хранили вмсете с просом-просо хороший естественный абсорбент. Одного заряженного носка хватает на 4-6 сушек.
Опробовано зимой.
Прекрасно работает! Спасибо Ульфищу за совет, рекомендую всем.
bOd [KSK]
23.01.2011, 21:39
Мож пропустил, но пока не видел про подсоленость воды
Мой опыт ведения скаутов, путь из Ласпи в Балпклаву (35-40км) с перепадами до 700м за сутки - 1.5-2 литра воды на человека, при условие что в ней пол чайной ложки соли!!! Воды не надо много, надо достаточно соли в ней ;) и вы из ищака превращаетесь в туриста. :P
Зимою металическую флягу можно подогреть если в ней вода замёрзла...пластик - нет :(
]
Зимою металическую флягу можно подогреть если в ней вода замёрзла...пластик - нет :(
А я наоборот завязал с металлическими флягами в рейдах.(по крайней мере советскими)
На марше у меня вода в амеровских пластиковых флягах не замерзала даже при -35.
Намерзало только в районе горловины, что легко и быстро пробивалось на привале ножом.
В советских металлических флягах вода мерзла гораздо быстрее, и узкая горловина ножом не расчищалась. А греть на огне часто не было возможности.
-=Hawk=-
24.01.2011, 09:06
В советских металлических флягах вода мерзла гораздо быстрее, и узкая горловина ножом не расчищалась. А греть на огне часто не было возможности.
+1
Могу еще добавить, что греть люминиевую флягу то еще удовольствие, намерзает в горловине сначала - хрен отогреешь, а уж аромат горячего металла - строго на любителя. Юзайте натовские фляги.
Питьевой режим такой: утром умеренно водички (да - можно и солёной), днем - только полоскаем рот как бы ни хотелось, вечером - вволю (только не сразу как плюхнулись после марша).
Если на марше начал пить - уже не остановишься, сколько воду не соли.
bOd [KSK]
24.01.2011, 10:25
у каждого своя правда ;) я своим пить не запрещаю, но совсем по чючють...и проходим ;) , многие впервой, некоторым по 11лет впервой
ещё, посуда должна быть оооооочень тонкостенная, крышка - желательна но не обязательная. Причина - быстро нагреется (закипит), потом быстро остынет, меньше времени и энергоносителя уходит. Крышка не обязательна, ибо над паром руки и морбы быстро отгреваются, пока кипятишь.
Ещё, желательна газовая горелка со шлангом, тогда первоночальным газом можно подогреть болон и он будет быстрее гореть, ещё его можно болтать и этим ускорить (необходимо в серьёзный мороз), правда можно комбенировать две горелки, если на одной газовая лампа, а на второй греешь.
Газовая ламна поднимает температуру в двумесной, двуслойной полатке с -15 до +20 за 4минуты, минус - лёгкое отравление пересушенным воздухом )(сухость губ), грется постоянно нельзя!!!, но прийти в чуства с вечера и просушится - очень и очень!!!
ЯКУТ северный
24.01.2011, 12:03
С советом Браво на 100% согласен, пошел в модной обуви, один фиг промокла, но ребята в Джанглах сушились за пару часов, а я минимум двое суток.
В Летний рейд пошёл с "правильными" ботинками "Bestard" c gortexом. Так как на второй день мы шли мало используя тропы, то из за мокрой травы ботинки к вечеру полностью промокли. Из за гортекса я не мог сушить ботинки у костра. Других способов просушки (просо в носки и т.п.) я тогда не использовал. Так с мокрыми ботинками и прошёл весь рейд. Но по итогам рейда ноги остались не стёртыми. Не было даже покраснений. В отличии от двух других бойцов, которые шли в берцах типа "Джангл" - они к предпоследнему дню полностью стёрли ступни (лейкопластырь уже не помогал).
Итого:
+ правильная обувь от 1500 грн. полностью сохранит ноги от стёртостей. Сухая или мокрая - ей пофиг. Меньше вероятности повредить ногу, меньше устают мышцы. Т.е. остаёшься боеспособным до крайнего дня рейда. Группу не подвёл, боевые задачи выполнил, короче - молодец.
- даже правильная обувь рано или поздно промокнет. Неизбежно. Но её практически невозможно высушить в условиях рейда. Очень неприятное ощущение - мокрые ноги! И холодно, всё время холодно. К тому же мокрые ноги за пять дней могут (но не обязательно. Т.е. - доля риска) привести к "траншёйной стопе".
Траншейная стопа, поражение стоп при длительном воздействии холода и сырости; вид отморожения. Возникает при температуре выше 0 °С. Впервые описана в период 1-й мировой войны 1914—1918 у солдат при длительном пребывании их в сырых траншеях. В лёгких случаях появляются болезненное онемение, отёчность, покраснение кожи стоп; в случаях средней тяжести — серозно-кровянистые пузыри; при тяжёлой форме — омертвение глубоких тканей с присоединением инфекции.
+ обувь типа "джангл" сохнет быстро. Ноги большую часть времени будут почти сухими.
- в обуви типа "джангл", из за отсутствия "умных" технологий, высока вероятность стереть дерму в месте с эпидермисом до обнажения мышечных волокон. Передвигаться в таком состоянии крайне затруднительно.
Вывод:
Правильная обувь гарантирует многие блага как то: отсутствие "стирания", травм частей стопы, разгружает мышцы и т.д. т.п. Но в случае продолжительных дождей (а когда их в Л.К.рейде не было?) возможны последствия.
Простая обувь гарантирует относительно сухие ноги, но больше не гарантирует ничего.
З.Ы. Но зимой, понятно, нужно сделать ВСЁ что бы ноги остались сухими! Тут без вариантов.
bOd [KSK]
24.01.2011, 22:59
В таких случаях лучше писать модель "модной обуви", ибо правильно ухоженная модная обувь на второй день не промокает.
хайксы к сожалению не промакали где то с пол года, потом никакие пропитки для готекса (оригинал) не помогают...но помогает обычный жирный крем для кожанной обуви ;)
В этом рейде ещё одну испытаю, потом шепну про результаты...
А вообще мокрая обувь - вестма терпима...а натёртые ноги :( просто беда... у меня на эту тему пришлось отказаться от любых брюк KSK, там промеж ног кордурная вставка и швы просто убивают тебя на второй день :twisted:
-=Hawk=-
10.02.2011, 00:03
Есть смысл обновить тему по итогам мероприятия.
Что нового было в этом рейде для меня...
1. Протупил взять мешочки с гречкой, для ночного осушения берц использовал масккостюм. Сухая х/б ткань вытягивала влагу очень хорошо. Берцы на ночь - всегда под голову. Наутро холодные, но пластичные.
2. Рыть норку в снегу оказалось задачей непосильной, слился едва начав - все из-за альпийки, пронизывающей подснежный слой. Убежище а-ля Кенур (гробик, выкопанный в снегу у елки плюс много лапника и пончей) оказалось более реалистичным в постройке. А вообще - лучше не фантазировать и иметь с собой клеенку/тент/палатку, если речь идет о высокогорье. Намотано на ус.
3. Вес рюкзака в 9 кг - не предел, уменьшать можно еще... и еще... и еще... Не голодал (200гр сала пришли со мной обратно), почти не мерз (спанд-бонд - сила!!!), не испытывал нехватки в чем либо.
4. Горелка зимой - must have для каждого!
5. И - тапки, тапки, Боевые Тапки. Как много они значат, когда ночью выбегаешь из спальника отлить...
Paladin [Ravens]
10.02.2011, 09:29
Для меня нового:
Суммарный вес в 108 кг. Какого чёрта, ничего ведь лишнего не взял и кирпичей в рюкзаке не нашёл. Видно, это плата за прогресс и комфорт, особых проблем я не испытывал, но всё равно было неуютно от таких мыслей. Не надо было взвешиваться.
Топор Fiskars X7. Купил и взял с собой, потому как не раз и не два в предыдущих забегах приходилось обшаривать чердаки сараев в поисках топора, а потом сушить голову - как пристроить ржавую железяку на импровизированное топорище. Пила была почти у каждого, только ей не расколешь кругляк или полено. Топорик оправдал себя на 100%, проблем с топливом не было.
Незадолго перед рейдом, памятуя зиму 2010 с намертво замёрзшими ботами, ободранными об наст и напитавшимися водой, скрипнули зубами и купили горные ботинки Asolo Granite GV. Они стоили каждой уплаченной гривны - не промокали, льдом покрывались но не промерзали, утром без особых усилий одевались, быстро прогреваются при движении.
Нагрудник для боекомплекта Condor MCR3 Modular Chest Panel. На приобретение сподвигла проблема, с которой мы столкнулись зимой 2010: французский рюкзак F2 всем хорош, НО - его невозможно носить с французскими же РПС или жилетами. Так там продуман и развит (без насмешки, а на полном серъёзе) станок. В этом забеге полезность приобретения подтвердилась и ожидания оправдались - панель не конфликтовала с подвесной рюкзака, можно носить.
Газовая горелка - ничего нового, в совокупности с кастрюлей-скороваркой Tatonka - результат только положительный.
Палатка Fjord Nansen Lima III, как бы, всем хороша, но и тяжеловата. И мороки с установкой многовато. Думаем над этим.
Вот с перчатками я немного свалял дурака - взял только зимние кожаные, а свои старые утеплённые не обновил и не взял. Ничего, выводы сделаны, а полная нечувствительность пальцев мне надолго врезалась в память.
Фляги с завинчиваемой пробкой - ЗЛО. Хватает одной капли воды на резьбе, чтобы намертво приморозить пробку. За считанные минуты, даже не доходя до ручья. Пластиковые - вообще кошмар, алюминиевые хотя бы можно на огне отогреть. Когда я выламывал запястье, пытаясь скрутить пробку, машинально вспомнил устройство американской арктической фляги - там не резьба, а пробка-затычка. Как в бутылках с вином, и горловина в пластике.
Вывод - или это, или, наплевав на антураж и положившись на здравый смысл, брать с собой просто пластиковые бутылки из-под напитков. Лёгкая, пустая сминается и места много не занимает, большая ёмкость и не жалко.
bOd [KSK]
10.02.2011, 11:26
Спасибо за подсказку Якуту и иным - женские прокладки спосают ноги как стельки, впитывающей стороной к пятке.
Офигел, лучше позже чем никогда, но мне открыли трашную военную тайну, которая потом сохранила мне ноги в "Хайксах", оказывается специальные пропитки для гортексной обуви надо наносить не на сухие ботинки (как на кожанные) а наоборот, на влажные, только тогда пропитка реально впитывается и химическая реакция с водой её там реально фиксирует. К сожалению большенство продовцов об этом молчит, а инструкцие к пропиткам указан способ нанесения именно на кожанную обувь...именно по этому эта обувь многих разачаровала, а зря.
Ещё, ОБЯЗАТЕЛЬНО при каждой остановке шевелите пальцами ног и проверяйте их чюствительность!!!! Если чюствительность теряется - вы на грани отморожения, снимайте обувь и растирайте пальцы (если они только побелели, а не посинели)
Спасибо организаторам за то что обязали брать бахилы - они мегарулят там!
Не жлобитесь и вместа немерянного колличесва хреновых батареек купите один комплект "литиевых", они есть даже "таблетка" и никакой запас вам не нуже! они не просто дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооольше работают, им пофиг мороз до -40 С. И ещё, производители намекают, сам слава Богу ещё не влипал, что если вам ж...а, и ы никак не можите развести кастёр, то акуратно повредив ботарейку и вылев содержимое на дерево - оно по любэ загорится
-=Hawk=-
10.02.2011, 11:34
]
Офигел, лучше позже чем никогда, но мне открыли трашную военную тайну, которая потом сохранила мне ноги в "Хайксах", оказывается специальные пропитки для гортексной обуви надо наносить не на сухие ботинки (как на кожанные) а наоборот, на влажные, только тогда пропитка реально впитывается и химическая реакция с водой её там реально фиксирует. К сожалению большенство продовцов об этом молчит, а инструкцие к пропиткам указан способ нанесения именно на кожанную обувь...именно по этому эта обувь многих разачаровала, а зря.
Эй-эй.... тут все не так просто. Есть пропитки (и пшикалки, и тюбиковые) как для влажной, так и для сухой обуви. Каждому ботинку свой уход, по каждому ботинку лучше гуглить отдельно, и желательно англоязычные ресурсы - там больше достоверности и меньше пафоса.
Использовал для сушки носков и ботинок памперсы(занимают минимум места и веса) - занимают меньше места чем крупа в носке, а если они уже набрали прилично воды- их спокойно можно выбросить в костер и взять другие
Ну и касательно тушенки - в этот раз не брал ни единой банки - брал только вяленое мясо и сало - по весу в сумме как одна небольшая банка тушенки(400 гр), а хватает на 7 дней ;)
Использовал берцы бундеса 2000 год, общевойсковые. Промокают, но при ходьбе сразу прогреваются.
Вкладывал прокладку под стельку, впитывающей стороной вверх. Струдом хватало на день но стопа оставалась чуть влажной, не мокрой. И прокладка не сминалась под ногой. + Половину прокладки можно сунуть под шнурки сверху.
У них еще своя проблемма - очень скользкая подошва. Когда разнашивал сразу понял что пройти рейд так будет только сложнее. Думал набить шипов но понял что скорее всего ее только испорчу а сделав небольшой ресерч нашел вот такую штуку.
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1781188_w640_h640_pc230175.jpg
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/1749450_w640_h640_pc180165.jpg
Шипастая алюминиевая пластина, крепится под каблук. Надевается на обутую обувь за 10 секунд весят около 200 грамм обе. Фактически получается набор шипов торчащих под пяткой.
Плюсы
- Свободное хождение по льду. Любому. Под снегом, над снегом. За время рейда упал только один раз, когда снял.
- Дополнительное сцепление если вбивать ногу боком. очень удачно цепляются.
- Если надеть поверх бахил какраз должны закрыть их ремешок который проходит именно в том месте и перебивается.
Минусы
- Ресурса новых хватает какраз примерно на условия 1 рейда. Пластина гнется, но шипы остаются острыми. Компенсируется ценой
- Если не туго затянуть и будут елозить на ботинке ремешок перетрется.
- Мелкий минус: в пряжки набивается лед, мешает подтягивать.
В принципе проблемм с подскальзыванием у тех кто носил такие же гортекс ботинки как Паладин я не видел. Но возможно это будет плюсом. Для остальных имхо - маст хев.
-=Hawk=-
17.02.2011, 18:44
Хстате... Опыт не опыт, реклама не реклама - но:
увидев в руках у Углука вот это:
http://leatherman.ru/product/7
Я сразу понял, что со стандартным рассыпающимся набором легко пролюбливаемых отверток и шестигранников в Рейды я больше не пойду. Такая же цацка заказана, и уже в цепких лапах. :D
Она врядли нужна туристу-альпинисту, но страхболисту, не падающему в обморок от необходимости разобрать собственный привод в поле - а такой маетой иногда приходится заниматься -
http://inroad.org.ua/gallery/lito2009/1 ... index.html (http://inroad.org.ua/gallery/lito2009/10/1630/index.html)
- must have однозначно.
Paladin [Ravens]
12.02.2012, 16:59
В этом забеге выяснилось следующее:
Моментально примерзающие пробки на алюминиевых флягах запросто можно скрутить, чуть-чуть погрев горловину фляги обычной зажигалкой. Это если припекло в чистом поле.
Телефоны и прочие приборы, чтобы не дохли на морозе, достаточно носить в брючных и внутренних карманах.
Бесформенные и корявые с виду трёхпалые варежки (неважно чьи - Америка, Англия, Швейцария..) не только защищают руки поверх перчаток, но и на ура сойдут в роли шерстяных носок на ночь в спальнике.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot