Полезные мелочи (удержание, хват, тактика и т.д.)

[Гудзон]

Интересует:

- способы удержания привода (положение рук, наличие передней тактической рукояти),
- способ смены механ (скорость выполнения, админ-спид-тактикал варианты),
- местоположение размещения подсумков (на ремне, бронесистемах)

Кому как удобнее?

[Гудзон]

И снова без редактирования постов пользователей смысла переносить посты нет, поэтому отквотирую.



По поводу ручки и удобства удержания
http://g.io.ua/img_aa/large/1153/12/11531279.jpg

http://g.io.ua/img_aa/large/1153/12/11531281.jpg




По поводу ручки и удобства удержания...

Чисто мое мнение – после смены магазина не надо тратить время на перенос руки на ручку, чем больше согнута рука тем меньше нагрузка на мышцы. Да и с моим ростом очень сложно держать карабин “правильно” (чисто с моей точки зрения) получается или рука прямая (как на фото 1), или приходится становиться боком как на фото 2 и подставлять под пулю противника незащищенный бок.

тактическая рукоятка спереди имеет смысл на длинноствольном оружии, когда баланс таков, что удержание "под магазин" вызывает неудобство из-за "лишнего":) веса, смещенного вперед.....


[quote="Злой Леший":c0a6hv84]
Но лично мое мнение:
Ручки переноса огня – думаю многие со мной согласятся что удержание карабина под магазин более правильное в плане перезарядки, и стойки.
Многие страйкболисты, видимо. Т.к. в вопросе того, что вес ствола (одной из самых тяжелых частей оружия) должен полностью распределяться на поддерживающую руку, единодушны и советская, и американская и израильская стрелковые школы. Т.е. в данном случае горловина магазиноприемника и тактическая ручка не предназначены для удержания автомата наподобие дрели, а лишь для упора мизинца и безымянного пальца. Иначе сильно страдает горизонтальная устоичивость при стрельбе[/quote:c0a6hv84]

[le_Loup-garou]

:)
ну про страйкболистов" пока не будем, т.к. о "удержании, хвате и тактике" в страйкбольно-игровом исполнении "лучше жевать, чем говорить":):):)
по поводу хвата под цевье когда оно лежит на левой руке как на упоре - для целевой стрельбы согласен, для скоростной(с учетом перемещений), а особенно в более "короткоствольном" оружии типа АКСУ, М4 СКБ и прочих, удержании с упором в горловину шахты магазина или частично в магазин, частично в корпус - более предпочтительно.
Так же, как и с отставленым горизонтально локтем правой руки:) - который необходим в спортивной стрельбе и не особо приемлем при "тактическом" использовании оружия с пистолетной рукояткой

[Злой Леший]

Т.е. в данном случае горловина магазиноприемника и тактическая ручка не предназначены для удержания автомата наподобие дрели, а лишь для упора мизинца и безымянного пальца. Иначе сильно страдает горизонтальная устоичивость при стрельбе
Интересно а чем это объясняется?

[Артём]

[quote="Артём":regmui8r]
Т.е. в данном случае горловина магазиноприемника и тактическая ручка не предназначены для удержания автомата наподобие дрели, а лишь для упора мизинца и безымянного пальца. Иначе сильно страдает горизонтальная устоичивость при стрельбе
Интересно а чем это объясняется?[/quote:regmui8r]
Покажу на примере, берем в левую руку (если правша, иначе в правую) тяжелый молоток или легкую кувалдочку, причем берем в середине рукояти и пытаемся забить наживленный в стену гвоздь. Если взяться ближе к краю рукоятки забить гвоздь станет еще тяжелее, т.к. плечо рычага увеличится. То же самое и с оружием, при стрельбе нужно старться избегать паразитных рычагов.

[le_Loup-garou]

переведите?:)
сам по себе пример с молотком понятен.
мысль о "паразитных рычагах" - понятна
мысль о том, что в длинноствольном оружии держать ближе к магазину сложнее, чем за цевье - тоже.
мысль о том, что неправильно держать за магазин а-ля "фашисты в кино" - понятно.
но каким боком молоток имеет отношение к оружию и силе отдачи?:)
вопрос-то собственно в том, что на короткоствольном оружии все же удобнее держать левую руку ближе к магазину, и удерживать не за цевье снизу, а "комплексным" расположением левой руки частично возле горловины магазина(в М серии), а частично под раму.....
с усилием, направленым не строго на поддержание оружия, а также и на прижимание оружия к плечу.

[Артём]

переведите?:)
сам по себе пример с молотком понятен.
мысль о "паразитных рычагах" - понятна
мысль о том, что в длинноствольном оружии держать ближе к магазину сложнее, чем за цевье - тоже.
мысль о том, что неправильно держать за магазин а-ля "фашисты в кино" - понятно.
но каким боком молоток имеет отношение к оружию и силе отдачи?:)
вопрос-то собственно в том, что на короткоствольном оружии все же удобнее держать левую руку ближе к магазину, и удерживать не за цевье снизу, а "комплексным" расположением левой руки частично возле горловины магазина(в М серии), а частично под раму.....
с усилием, направленым не строго на поддержание оружия, а также и на прижимание оружия к плечу.
Именно! Я и не сформулировал бы лучше. "Снимаю шляпу" (с)

З.Ы. Для короткостволов в стиле AR-pistol ИМХО вообще имеет смысл установка тактической рукоятки сбоку. Надо будет Кристоферу идею продать для 4-го диска.

[Злой Леший]

[quote="Злой Леший":2c528k5v][quote="Артём":2c528k5v]
Т.е. в данном случае горловина магазиноприемника и тактическая ручка не предназначены для удержания автомата наподобие дрели, а лишь для упора мизинца и безымянного пальца. Иначе сильно страдает горизонтальная устоичивость при стрельбе
Интересно а чем это объясняется?[/quote:2c528k5v]
Покажу на примере, берем в левую руку (если правша, иначе в правую) тяжелый молоток или легкую кувалдочку, причем берем в середине рукояти и пытаемся забить наживленный в стену гвоздь. Если взяться ближе к краю рукоятки забить гвоздь станет еще тяжелее, т.к. плечо рычага увеличится. То же самое и с оружием, при стрельбе нужно старться избегать паразитных рычагов.[/quote:2c528k5v]
Наверное не во всех случаях вот в ролике Кирис Коста удерживает за рукоять
http://i.ytimg.com/vi/cAxWaGRic1I/0.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=LILq8uQFoec&feature=related
А здесь все повально...
http://www.youtube.com/watch?v=2hcrhBGA4kY&feature=related

[---_Buran]

Покажу на примере, берем в левую руку (если правша, иначе в правую) тяжелый молоток или легкую кувалдочку, причем берем в середине рукояти и пытаемся забить наживленный в стену гвоздь. Если взяться ближе к краю рукоятки забить гвоздь станет еще тяжелее, т.к. плечо рычага увеличится. То же самое и с оружием, при стрельбе нужно старться избегать паразитных рычагов.
Пример вообще неудачный. Как раз хватом ближе к краю легче забить гвоздь, но труднее попасть по шляпке(12 лет молоток для меня это один из основных инструментов).
Молоток с огнестрелом не сравним.

Не так давно выкладывал фото калаша модифицированого для ICPS, там инструктор держал автомат как раз за магазин и выносная кнопка фонаря была расположена на ресивере, над магазином, под большим пальцем именно под этот хват.
инструктор http://gallery.me.com/sdolya/100543/200 ... 24/web.jpg (http://gallery.me.com/sdolya/100543/20090421_shooting_024/web.jpg)
его автоматы http://gallery.me.com/sdolya/100543/200 ... 07/web.jpg (http://gallery.me.com/sdolya/100543/20090421_shooting_007/web.jpg)
все фото http://sergeydolya.livejournal.com/43430.html

[ronin_al]

Решил наглядно проиллюстрировать совет по удержанию от le_Loup-garou
Вот фото с семинара МКПС (IPSC) проведенного 04.10.09
Хват "слабой" рукой по дуге между магазином и цевьем.

[ronin_al]

А вообще, в страйке мало кто обращает внимание на хват. ИМХО! (Хотя такие есть. Респект им и уважуха) :!:
Вот, только в это Вс. на игре наблюдали с сокомандниками картину как далеко не новичок в страйке, "поливал с прямых рук из-за угла"... :twisted: :D :D :D

[[Гекконы]Буря]

Есть кое что по теме - быстрая смена магазина (только АК) и так вичи для экономии времени, смотрим здесь: http://airsoft.tiranet.com/forums.php?m=posts&q=51

[Злой Леший]

Решил наглядно проиллюстрировать совет по удержанию от le_Loup-garou
Вот фото с семинара МКПС (IPSC) проведенного 04.10.09
Хват "слабой" рукой по дуге между магазином и цевьем.

P.S. (!для модераторов!) Постарался выбрать саму "закрытую" фотографию, имен не называл. Так, на всякий ;)
Какая хитрая стойка, а я то думал что ногидолжны быть на ширине плеч...


Буря]Есть кое что по теме - быстрая смена магазина (только АК) и так вичи для экономии времени, смотрим здесь: http://airsoft.tiranet.com/forums.php?m=posts&q=51
Клас!!!

[le_Loup-garou]

все правильно - ноги должны быть на ширине или чуть шире плеч.
на фото демонстрируется имитация использования укрытия со средним портом, стрельба через него и переход к стрельбе по сторонам из-за фронтального укрытия.

[ronin_al]

Какая хитрая стойка, а я то думал что ногидолжны быть на ширине плеч...

Все верно, речь в данном случае шла о стрельбе из среднего порта.
Я подобрал именно эту фотку по сл. причинам:
- лучше чем на остальных виден хват "слабой" рукой
- хуже, чем на остальных видно лицо инструктора ;) :D

[Гудзон]

Такой секретный инструктор?
Выполняем работы по налеплению круга, прямоугольника, смайла, разбиение мозаикой по фейсу на заказ клиента. Пэинт, Фотошоп - любой каприз за ваши деньги. :D

Можно поинтересоваться для общего развития - что вы имеете в виду под понятием порт? Squat, стойка или что?

[Аркан]

Можно поинтересоваться для общего развития - что вы имеете в виду под понятием порт?
Грубо говоря - окно. Ну или любое другое отверстие в стене из которого можно вести стрельбу и которое ставит стреляющего в неустойчивое положение.

[Гудзон]

Тьфу ты а я тут такое себе понапридумывал... Просто не ожидал, что на фото будет работа с воображаемым окном или отверстием.
Все ясно, спасибо.

[Аркан]

Стрельба из среднего порта:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1284/89/12848945.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1284/87/12848784.jpg

[ronin_al]

как-то мы "плавно" перешли с удержания и хвата, к портам в МКПС. :D :D
Аркан, спасибо, помог объяснить что имеется в виду под "портом" ;)
А инструктор на фотках все тот же ;) ;) :D :D

[Гудзон]

Тут в личной переписке всплыли некоторые нюансы, поэтому отпишусь ещё и здесь, чтобы всем было видно и понятно, а то нонче стало модно тонко иронизировать, не выходя за рамки политкорректности - не все могут понять что и к чему.

Поехали.

Насчет инструктора - я в курсе кто это.

По поводу каких-то непоняток по возможной рекламе людей, организаций и прочего и то, что входит в этот круг понятий рекламы на данном ресурсе, что можно и нельзя - я уточню у супермодераторов, в первую очередь для себя, чтобы все было понятно по поводу размещения информации здесь, в нашем подфоруме и каким образом. Если и были инциденты в других подфорумах ветках, то у нас пока такого не было, и я надеюсь, никогда не будет.

По поводу ретуши фото - я не прикалывался, ну разве что про цены на услугу. Давайте любые нужные и интересные фоты, все, что надо на фото закроем и разместим - интересующиеся темой люди только спасибо скажут.

Пока все.

ЗЫ. Добавил в название темы концовку и т.д. Так что порты теперь легализированы :)

[Злой Леший]

Безопасность в обращении с оружием. Инструктаж - http://rutube.ru/tracks/2288958.html?v=c349b39a7157f999c59a6339bbde0590

[Гудзон]

Вопрос немного не в тему, но вдруг в сикуби пригодится

В каких случаях передвигаются и входят группы "рука к плечу"? Ведь по идее легче завалить массивную мишень.... у меня есть пару вариантов на эту тему, но сначала хочу послушать остальных.

[le_Loup-garou]

рука к плечу? - это в смысле, когда друг за друга держатся?
так это именно "передвигаются". для того, чтобы не растягивать строй, двигаться слитно и компактно.
при входе уже только на старте придерживают - для синхронности, при чрезвычайных ситуациях придержать или подхватить впереди идущего, а после входа уже обе руки заняты своим......

[Гудзон]

Я понимаю, что только когда передвигаются, не будут же они одной рукой вести огонь. Наверное, неправильно выразился - почему именно порядок построения - плотной группой?

[le_Loup-garou]

1. плотная группа во фронтальной проекции закрывается первым впереди идущим бойцом(поэтому и используют щиты различной формы или специально снаряженного "тяжелого" бойца в максимальной бронезащите.
2. в боковой проекции - чем компактнее группа, тем менее она заметна. и не растягивается и не "вываливается за первый силуэт" при различных маневрах....
3. при работе в ограниченом пространстве каждый лишний шаг одного бойца к другому с той или иной целью(прикрыть, вывести из-под огня, слитно войти и т.д.) - это потеря времени.
чем меньше потери по времени - тем качественнее работает группа

[Гудзон]

Мне со своей дилетантской точки зрения непонятно вот что : это же одно большое пятно, вероятность того, что одна очередь в ту сторону должна кого-то по любому зацепить, больше обычной.

[Артём]

Мне со своей дилетантской точки зрения не могу понять вот чего : это же одно большое пятно, вероятность того, что одна очередь в ту сторону должна кого-то по любому зацепить, больше обычной.
Это большое пятно, если состоит из натренированых профессионалов своего дела, уязвимо только если попадает в засаду под перекрестный огонь. Но это в теории, человеческий фактор и законы Мура всегда мешают.

[le_Loup-garou]

смотрим п.1:)
добавляем п.3 - "компактное пятно" внимательно смотрит по сторонам, со своими секторами ответственности для каждого, при возникновении опасности открывается огонь.
если группа чрезмерно растянута -есть шанс, что под огонь попадет кто-то из своих.
кроме того, обычно в кадре показывают именно начальное перемещение группы к обьекту. есть также много интересных навыков по работе непосредственно в здании в паре-тройке, когда бойцы прикрывают друг друга не только фигурально, но и собой.
к тому же - хочу добавить, что немалую роль играет разумный компромисс между риском и выгодой.
риск попасть под длинную очередь - есть
но выгоды от работы "компактным пятном" при правильных навыках и учете ряда ньюансов(вот тут как раз именно реальных и мало применимых в аирсофте):) - гораздо больше:)
в страйкболе высока вероятность струи шаров, и не учитывается фактор бронезащиты.
.......а в реале две "Зари" в комнату, и динамический вход "компактного пятна" - и вероятность "длинной очереди" сводится к нулю:)

[Гудзон]

Я думал в таком ключе
- удобство от выбранной тактики перевешивает риск.
- В принципе, мертвые зоны в своих секторах ответственности у группы отсутствуют как класс

Спасибо за ответы

[Злой Леший]

А кто скажет, почему карабины держат горизонтально? http://www.youtube.com/watch?v=losDuQ4FWGw&feature=related

[le_Loup-garou]

.......а как его еще держать???
в положении лежа на боку, если карабин держать вертикально - то прикладка будет неправильной.

[Злой Леший]

.......а как его еще держать???
в положении лежа на боку, если карабин держать вертикально - то прикладка будет неправильной.
Ну эето сомо собой разумеется, а при стрельбе над капотом?

[le_Loup-garou]

в некоторых моментах пытаются максимально скрыть силуэт, в некоторых - ошибка стрелков.

[Злой Леший]

Хммм...
http://www.youtube.com/watch?v=ix3KMlp3-vY&feature=PlayList&p=629060824E3843B9&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
На 21 секунде Travis Haley держит карабин горизонтально. Сначала думал чтоб гильзы не летели в пробегающего напарника. Но когда Chris Costa подбегает карабин находится в вертикальном положении. Далее Travis ведет огонь из "вертикального" положения. Если єто способ макимально скрыть профиль то из "вертикального" положения над капотом будет видна голова и карабин. Из "горизонтального" что бы скрыть хотабы часть головы надо израдно вывернутся.

[le_Loup-garou]

честно сказать - не знаю.
возможно какие то личные "заморочки" инструкторов....
когда на видео оружие заваливается в горизонтальную плоскость, стрелок как бы снижает свой силуэт....:)
в общем, возможно некое доведенное до абсолюта желание "снизить силуэт", как и в "стойке вполоборота":), когда уже не сколько проценты и реальное уменьшение плоскости тела, сколько психологическое ощущение защищенности...
если кто то владеет разговорным английским - возможно где то во второй части фильма инструктора обьясняют эту "фишку"..

[Злой Леший]

Интересный ролик - http://www.youtube.com/watch?v=pv287-W-pQ8 Обратите внимание на работу с предохранителем.

[le_Loup-garou]

это новое веянье.
кроме убирания пальца со сп.крючка еще и постановка на предохранитель при уводе оружия с линии прицеливания.

[Злой Леший]

это новое веянье.
кроме убирания пальца со сп.крючка еще и постановка на предохранитель при уводе оружия с линии прицеливания.
Хм... А я думал что это вызвано отработкой навыков, ну скажем отражение внезапной атаки. Я сомневаюсь что к примеру в Ираке операторы носят оружие всегда снятое с предохранителя...

[le_Loup-garou]

увы:)
одно другому не мешает.
выполнил упражнение-поставил на предохранитель и повторил все с начала.
но
в той же первой части магпул дайнемикс можно заметить, как при перемещениях между укрытиями тоже ставят на предохранитель...
это уже возведение безопасности в абсолют.:)

[Гудзон]

Кто знаком с таким термином - SPU (эс-пи-ю)?

[Злой Леший]

честно сказать - не знаю.
возможно какие то личные "заморочки" инструкторов....
когда на видео оружие заваливается в горизонтальную плоскость, стрелок как бы снижает свой силуэт...
Я так понимаю силуэт снижается ровно на растояние между осью прицеливания и осью канала ствола.

[Гудзон]

Я, конечно дилетант, но вот что я понял по этой теме

Costa:
"Couple options as i came up to(do?) it - i can double to a squat like we talking about earlier, i get a remember urban prone...
... but is my port(bo[a]rd?) in the right place? "

"What ... i can do ... is give SBU in actualy is flatten a gun. So now i can see over, but it's a little occured..."
http://s005.radikal.ru/i211/1001/08/e6b0fdc8eb92.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1001/7c/7785ef5466b3.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1001/f3/9851fceb10a9.jpg
http://i058.radikal.ru/1001/21/2a90b0d20902.jpg

"...here is SBU - i roll it..."

Travis:
"...Now SBU like that on issue targets..."
"...SBU over the hood..."

Поэтому повторяю вопрос, что есть SBU? Может созвучный термин какой есть? По крайней мере фонетика слова "эс-би-ю".

В общем цель, как уже сказали одна - try to stay a little bit more low profile (сохранить как можно более низкий профиль)

Особенности выполнения
Руку необходимо как можно ниже, но не в ущерб контролю над отдачей (i try to drop this arm down if i can, but i also need be able control recoil)

Плюс
- профиль действительно немного ниже опускается, хотя я тоже серьезного тактического преимущества не вижу, но в концепцию "оставаться-как-можно-ниже" вписывается хорошо, может на бОльших расстояниях, нежели на показанном примере.
- немногим больше становится поле обзора (So now i can see over, but it's a little occured...)

Минус
- Необходим дополнительный контроль за отдачей (в системе - плечо и рука)
- Не всем подойдет в силу индивидуальных физиологических особенностей

Ошибки которые делают
- слишком высоко поднимают плечо.
- переднюю руку на цевье не вращают слитно, не открывая хвата от цевья, а просто прокручивают цевье в ней.


Я так понимаю силуэт снижается ровно на растояние между осью прицеливания и осью канала ствола.

И даже ниже
http://s006.radikal.ru/i214/1001/f3/952d97318b4e.jpg

Хотя стрелять не высовываясь из-за укрытия у нас в страйке почему-то считается моветоном (типа на вытянутых руках окоп поливать или за угол стрелять) :?

ЗЫ. Тфьу ты, посмотрел диск с дрилами, там так и написано "SBU OVER BARRIACDE" :) Так что, не SPU, а SBU. Исправил.

[X1@n]

Вот что на аналогичный вопрос отвечает Travis Haley:
"Yes the SBU prone was utilized to keep a lower cover while riding on the gunnels of ridged inflatable boats... somehow the US Navy Special Boat Units adopted the term "SBU Prone"
It’s not advocated in land use since there are other positions that work the majority of time more and that it is difficult to get into quickly.

We only use it when shooting over an obstacle like a car or a wall (Modified SBU) to lower our profile by putting our sights, eyes, and barrel all on the same plain vice having a 2.5 in high over bore issue when you don’t need it."

Доп. картинка по теме http://i243.photobucket.com/albums/ff186/Adams_Handgunners/CY6%20at%20ACSHA/SullyshowingSBUProne.jpg

[Гудзон]

То что надо, спасибо, чего-то я нигде не мог найти инфу. Только ссылочку можно картинкой сделать? :)

[ronin_al]

Ну вот, наконец-то! Можно скачать!
:P :P :P
Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Handgun (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2814170)

http://i2.fastpic.ru/big/2010/0309/b4/e1e60ffcd27bc28101c8cca3627025b4.jpg

и
Magpul Dynamics - Aerial Platform Operations (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2812212)

http://i2.fastpic.ru/big/2010/0309/00/5d17f517e48fdd091cf3f0b2a3ae7300.jpg

[archerrr]

Я, конечно дилетант, но вот что я понял по этой теме

Costa:
"Couple options as i came up to(do?) it - i can double to a squat like we talking about earlier, i get a remember urban prone...
... but is my port(bo[a]rd?) in the right place? "

"What ... i can do ... is give SBU in actualy is flatten a gun. So now i can see over, but it's a little occured..."
http://s005.radikal.ru/i211/1001/08/e6b0fdc8eb92.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1001/7c/7785ef5466b3.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1001/f3/9851fceb10a9.jpg
http://i058.radikal.ru/1001/21/2a90b0d20902.jpg

"...here is SBU - i roll it..."

Travis:
"...Now SBU like that on issue targets..."
"...SBU over the hood..."

Поэтому повторяю вопрос, что есть SBU? Может созвучный термин какой есть? По крайней мере фонетика слова "эс-би-ю".

В общем цель, как уже сказали одна - try to stay a little bit more low profile (сохранить как можно более низкий профиль)

Особенности выполнения
Руку необходимо как можно ниже, но не в ущерб контролю над отдачей (i try to drop this arm down if i can, but i also need be able control recoil)

Плюс
- профиль действительно немного ниже опускается, хотя я тоже серьезного тактического преимущества не вижу, но в концепцию "оставаться-как-можно-ниже" вписывается хорошо, может на бОльших расстояниях, нежели на показанном примере.
- немногим больше становится поле обзора (So now i can see over, but it's a little occured...)

Минус
- Необходим дополнительный контроль за отдачей (в системе - плечо и рука)
- Не всем подойдет в силу индивидуальных физиологических особенностей

Ошибки которые делают
- слишком высоко поднимают плечо.
- переднюю руку на цевье не вращают слитно, не открывая хвата от цевья, а просто прокручивают цевье в ней.


Я так понимаю силуэт снижается ровно на растояние между осью прицеливания и осью канала ствола.

И даже ниже
http://s006.radikal.ru/i214/1001/f3/952d97318b4e.jpg

Хотя стрелять не высовываясь из-за укрытия у нас в страйке почему-то считается моветоном (типа на вытянутых руках окоп поливать или за угол стрелять) :?

ЗЫ. Тфьу ты, посмотрел диск с дрилами, там так и написано "SBU OVER BARRIACDE" :) Так что, не SPU, а SBU. Исправил.

Сорри если немного не в тему поста. Но скажу свое мнение. Так же сорри если где-то не дочитал, а кто-то уже высказал эту теорию.
Просмотрев фотографии, осмелюсь предположить, что подбный тип удержания оружия, так же предохраняет глаза стрелка (к примеру от взрывной волны несущей пыль и мусор или от каких-нибудь осколков) справа. Очки само сабой хорошая защит, но и дополнительные сантиметры металла непомешают. Кстати такое применение оружия находит своих поклонников и в страйкболе (учитывая правило "попадание по оружию не считается фатальным"). В этом случае я имею ввиду - прикрытие части головы оружием, а не стрельбу из онного завалив его на бок (ХопАп мля..)

[Артём]

Кстати такое применение оружия находит своих поклонников и в страйкболе (учитывая правило "попадание по оружию не считается фатальным"). В этом случае я имею ввиду - прикрытие части головы оружием, а не стрельбу из онного завалив его на бок (ХопАп мля..)
Осталось изобрести разобщающую шароподачу и стволик камеру Hop-Up с гиростабилизацией модуля подкрутки. :P

[le_Loup-garou]

не поверите........сколько бывает "шаманства" в различных техниках и навыках......
начиная от сложности обьяснения приемов, которые получаются и удобны для одного, но непонятны и неприменимы для других(типичный пример СК), и заканчивая новыми стрелковыми навыками по удержанию и выносу оружия, перемещениям и т.д:)
а тут маркетингу и рекламе - самое место.....особо ничего нового не придумывается, а продаваться надо.....вот и появляются новинки того или иного рода.
обратите внимание - сколько в Штатах разных стрелковых и тактических школ и течений, и все хотят кушать:)
я когда с тренинговым центром Блеквотерс общался (не сам, через переводчика:)) - и знакомился с их программами и метод.материалами - я просто рыдал....
от зависти:)т.к. смыслу - ноль, новинок - ноль, но денег стоит - немерено....
в том же славянском пространстве есть инструктора гораздо более высокого уровня и по гораздо более дешевой цене (болгария, польша,чехия).
хотя поляки пошли дальше всех, и поняв, что надо зарабатывать деньги пиаром - стали тоже создавать "тайные супертехники мегаспетсназз" и продавать за БОЛЬШИЕ деньги:)
пока есть спрос на модные слова:)
а веду я свою мысль к тому, что найти обьяснения тем или иным движениям -можно.....вопрос только в том, а нужны ли они настолько, чтобы на них заморачиваться при наличии иных вариантов, и
"не сотвори себе кумира"(с).

[Гудзон]

Ну вам же сотворили. В заповедях еще сказано - не завидуй ;)
Очень хотелось бы услышать ваш рассказ о том как вы общались через переводчика с представителями Magpul Dynamics.

[Аркан]

Очень хотелось бы услышать ваш рассказ о том как вы общались через переводчика с представителями Magpul Dynamics.
А чего с ними общаться? Заходите на Лайтфайтер тактикал и общаетесь. Они там в модераторах. Создаете тему - задаете вопрос, я думаю ответят. :)
А то что в США много разных школ и их адептов - так это нормальный такой себе факт.
Навскидку: Тандер Рэнч, Блэквотер, Магпул Динамикс, Суарез тот же и еще куча тех о которых мы здесь не знаем, но которые на слуху в штатах.

[TROTIL]

Честно лень перечитывать все посты, но наткнулся на такую проблему-есть люди которые будь что хотят моделировать какое-либо подразделение, пусть даже форма не удобная, не работает на нашей месности им просто это нравится и они идут на противовес удобству (я считаю самому главному). Так и в стойках и хватах. Да уважаю людей которые представляют что у них боевое оржие и делают правильный упор, соблюдают стойку, но при этом раскорячиваются так что потом ходят и жалуются что у них спина болит, ноги отекли. Каждый сам должен выбирать под себя стойку и хват оружия как ему удобно. Кому удобно передвигатся со стволом опущенным вниз и при этом вскидывает привод к прицеливанию быстрее чем когда в классической стойке (стволом вверх), но человек себя ломает пытаясь соответсвовать тому видео которое он увидел. Но при подборе удобной тебе стойки нельзя забывать про рамки "антуража" стрельбы.
По поводу хвата, хват надо регулировать от типа оружия которое используется, положения рук на вспомогательных частях автомата, кто-то цепляет тактическую ручку для красоты, кому-то действительно удобно, для меня например тактической ручкой выступает узел магазин-ствольная коробка,но при этом удобно и с такт.ручкой. Кострукция переключателя режимов огня тоже немаловажная часть, например на АК её желательно доработать, ибо при переключении режима или снятия с предохранителя нужно оторвать палец от спускового крючка, иное дело на М, Г сериях, там где переключатель находится "под пальцем".

[Аркан]

Честно лень перечитывать все посты, но наткнулся на такую проблему-есть люди которые будь что хотят моделировать какое-либо подразделение, пусть даже форма не удобная, не работает на нашей месности им просто это нравится и они идут на противовес удобству (я считаю самому главному). Так и в стойках и хватах. Да уважаю людей ...
Первая же фраза про "... лень перечитывать" уже как бы характеризует, т.е. "что тут до меня говорили - фигня, вставлю-ка я тут свои пять копеек, услышьте же меня, о ... " и т.п..
Теперь об удобно - неудобно. Если правильно и постоянно - это становится удобным. Если неправильно, но удобно - кому от этого лучше?
Да, страйкболисту зачастую пофиг на правильность, т.к. это не огнестрел, влияния отдачи нет, на скорость он не стреляет зачастую и лишние доли секунды жизнь реально не спасают, т.к. есть мертвяк. Но представь себе, есть люди, которые хотят все делать так как нужно и правильно.

[Артём]

Но представь себе, есть люди, которые хотят все делать так как нужно и правильно.
А некоторым еще и отдача не позволяет делать неправильно...

З.Ы. Сейчас как у 22LR, жду заказанный у RA-Tech их super recoil kit.

[Злой Леший]

Я, честно говоря, не понял, к чему Тротил ты это написал? Я вот уважаю когда люди могут объяснить, почему они передвигаются со стволом вверх, а не вниз... И уверяю тебя, чтоб стрелять из боевого оружия совсем не обязательно раскарячиватся…


Честно лень перечитывать все посты, но наткнулся на такую проблему-есть люди которые будь что хотят моделировать какое-либо подразделение, пусть даже форма не удобная, не работает на нашей месности им просто это нравится и они идут на противовес удобству (я считаю самому главному...
Это типа так?

1.ЧОП "ГЮРЗА"
...
8.Начиная с гражданской с обязательным эллементом камуфлированной или защитной (например Джинсы+Китель от мультикама)
...

[TROTIL]

Честно лень перечитывать все посты, но наткнулся на такую проблему-есть люди которые будь что хотят моделировать какое-либо подразделение, пусть даже форма не удобная, не работает на нашей месности им просто это нравится и они идут на противовес удобству (я считаю самому главному). Так и в стойках и хватах. Да уважаю людей ...
Первая же фраза про "... лень перечитывать" уже как бы характеризует, т.е. "что тут до меня говорили - фигня, вставлю-ка я тут свои пять копеек, услышьте же меня, о ... " и т.п..
Теперь об удобно - неудобно. Если правильно и постоянно - это становится удобным. Если неправильно, но удобно - кому от этого лучше?
Да, страйкболисту зачастую пофиг на правильность, т.к. это не огнестрел, влияния отдачи нет, на скорость он не стреляет зачастую и лишние доли секунды жизнь реально не спасают, т.к. есть мертвяк. Но представь себе, есть люди, которые хотят все делать так как нужно и правильно.
Ну да, обратили внимание значит услышали, откритиковали значит прочли, если прочли значит есть что-то правильное. Вот именно, страйкболисту пофиг на правильность, когда этот пофигизм выражается стрельбой с одной руки, из-за угла в слепую, откинутым назад корпус, делитанством. Пофигизм должен быть в плане "Правильно это так как на видео - остальное не правильно". А кто сказал что всё что выкладывали в виде скринов из Магпул Динамикс, Дриллингов и Треннингов правильно, это правльно для тех кто снимается на камеру, у них это подогнано под их комплекцию, их обвес, их тактику, а у нас пытаются всё бездумно слезать. Сколько школ столько мнений, одна школа будет покрывать гавнецом другую, и наоборот.
перечитывать посты, да по скринам понятно о чем идет речь. Вы сравните разные тренинги, и не только ЧВКашные.
хотябы это http://www.youtube.com/watch?v=w2fiyUwTJWs
Или http://www.youtube.com/watch?v=1LqMIl6L ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=1LqMIl6Lp7o&feature=related)
Вот еще http://www.youtube.com/watch?v=1G9pyz2cOis
Эллементы работы ЧВК присутсвуют (сопровождение, охрана итд итп)

[Злой Леший]

Ну да, обратили внимание значит услышали, откритиковали значит прочли, если прочли значит есть что-то правильное.
Сам придумал?

[Артём]

...Пофигизм должен быть в плане "Правильно это так как на видео - остальное не правильно". А кто сказал что всё что выкладывали в виде скринов из Магпул Динамикс, Дриллингов и Треннингов правильно, это правльно для тех кто снимается на камеру, у них это подогнано под их комплекцию, их обвес, их тактику, а у нас пытаются всё бездумно слезать. Сколько школ столько мнений, одна школа будет покрывать гавнецом другую, и наоборот.
Странно-странно, 5 основных правил во всех школах звучат "слово-в-слово".
И украинское видео наряду с российским, израильским, американским и британским смотрено-пересмотрено. Нарушений упомянутых правил не видел, обучения проносить ствол над головами и стрельбе от пуза тоже.

[TROTIL]

Я, честно говоря, не понял, к чему Тротил ты это написал? Я вот уважаю когда люди могут объяснить, почему они передвигаются со стволом вверх, а не вниз... И уверяю тебя, чтоб стрелять из боевого оружия совсем не обязательно раскарячиватся…
Может ты не так понял, раскарячивается при попытке принять "правильное" положение. Я тоже уважаю когда человек передвигается с опущеным или поднятым стволом так как ему удобно а не так как на увиденом видео ролике, или может показать еще один вариант кроме перечисленных. А по поводу стрельбы с боевого, тоже знаю, и при стрельбе с пистолетов\револьвера, автомата\пулемета, с которых дай бог настрелял в былые времена, и когда боевые наставники обьясняли минусы армейских стоек для стрельбы.

Пацаны, я выкинул свою мысль не для того чтобы вы её здесь обосрали своим не малым опытом, я не понимаю вашей агрессивной реакции, не согласны так не согласны, начинаете обмусоливать как бабки базарные.

[TROTIL]

Я знаю что не обладаю словесным поносом, и доказывать дальше никому ничего не буду, дай бог встретится в реальной жизни и поделится опытом и проверить его друг на друге. А здесь ясно на пальцах не обьяснишь свою мысль. Вы не так понимаете меня.

[SpaceWarrior]

Ну да, обратили внимание значит услышали, откритиковали значит прочли, если прочли значит есть что-то правильное...
Логика железная...


Пофигизм должен быть в плане "Правильно это так как на видео - остальное не правильно". А кто сказал что всё что выкладывали в виде скринов из Магпул Динамикс, Дриллингов и Треннингов правильно, это правльно для тех кто снимается на камеру, у них это подогнано под их комплекцию, их обвес, их тактику, а у нас пытаются всё бездумно слезать. Сколько школ столько мнений, одна школа будет покрывать гавнецом другую, и наоборот...
Так а в чем собственно проблема?
Никто и не утверждает, что все что рассказывает Магпул Динамикс - это панацея и нужно делать только так, как они толкуют.
le_Loup-garou как раз об этом и говорит.

[Артём]

Модераторы, потрите этого бедолагу, с настрелом из разнообразного огнестрела "в былые времена" при 19 годах в профайле, отсутствием уважения к собеседникам и "троллингом".

[TROTIL]

"Бедолага" ну ладно, опытный, трите-трите. Удачного вам общения и делится "боевым" опытом
Артём, я слава богу, часть своего детства прожил в военном городке, пробегал с отцом по полигонам и стрельбам, познакомился с людьми которые подкидывают мне пищю для мозга и показывают интересные вещи и сейчас являюсь военнообязаным, и достичь многого да в свои 19 лет. И слава богу не стремлюсь просиживать на форумах в свои 28 с такими 19 летними бедолагами как я :))). Троллите вы, относясь без уважения ко мне.
Всем до свидания, спасибо за адекватные ответы и здоровую критику.

[Злой Леший]

Я, честно говоря, не понял, к чему Тротил ты это написал? Я вот уважаю когда люди могут объяснить, почему они передвигаются со стволом вверх, а не вниз... И уверяю тебя, чтоб стрелять из боевого оружия совсем не обязательно раскарячиватся…
Может ты не так понял, раскарячивается при попытке принять "правильное" положение. Я тоже уважаю когда человек передвигается с опущеным или поднятым стволом так как ему удобно ...
Боюсь ото ты мена не понял.
Я передвигаюсь с опущенным стволом потому что могу это логически объяснить. А если кто-то перемещается с поднятым стволом и говорит что ему так удобней но не может обьяснить почему… Лично у меня это ассоциируется с -


Мне вот, например, удобно не ждать пока загорится зеленый свет, а перебегать дорогу на красный…

А опыпыт стрельбы это далико не показатель!

[Артём]

Артём, я слава богу, часть своего детства прожил в военном городке, пробегал с отцом по полигонам и стрельбам, познакомился с людьми которые подкидывают мне пищю для мозга и показывают интересные вещи и сейчас являюсь военнообязаным, и достичь многого да в свои 19 лет.
Так и видится мне очередной сын начальника стрелковой части, отстреливающий по вечерам вместо просмотра боевиков по телевизору ленту-другую из ПКМ. А за не выученные уроки отец заставляет бедное чадо стрелять из СВД и перед сном мать вправляет ребенку плече...
Насмотрелся я уже на "Спецназ.орг" таких историй...
Ты это Аркану (http://airsoft.ua/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&u=212) или le_Loup-garou (http://airsoft.ua/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&u=1041) втирай они вроде еще не перестали наставлять на путь.

[TROTIL]

Артём, я слава богу, часть своего детства прожил в военном городке, пробегал с отцом по полигонам и стрельбам, познакомился с людьми которые подкидывают мне пищю для мозга и показывают интересные вещи и сейчас являюсь военнообязаным, и достичь многого да в свои 19 лет.
Так и видится мне очередной сын начальника стрелковой части, отстреливающий по вечерам вместо просмотра боевиков по телевизору ленту-другую из ПКМ. А за не выученные уроки отец заставляет бедное чадо стрелять из СВД и перед сном мать вправляет ребенку плече...
Насмотрелся я уже на "Спецназ.орг" таких историй...
Ты это Аркану (http://airsoft.ua/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&u=212) или le_Loup-garou (http://airsoft.ua/forum/ucp.php?i=pm&mode=compose&u=1041) втирай.
Ну не стрелковой части а аэромобильной бригады, и не командира части, а начальника инженерно-саперной службы.
А вот с комрадом le_Loup-garou думаю общий язык найти можно, рукопашник, возможно член ФРБУ, куда клуб в котором работаю и тренеруюсь относится, и темболее юрист, может поможет мне как начинаещему юристу добрым советом. ;)
Слушай, отстань и не начинай сам троллить и прикрыватся чужими никами.

[le_Loup-garou]

:)
кОшмар, отлучился на пару часов и столько интересного пропустил:):):)
с тренинговым центром Блеквотерс общался путем составления им писем на русском, и отправления их потом знатоком английского:) с вопросами о тематике курсов, ньюансах преподавания , стоимости и прочих технических ньюансах. С Магпулом - не общались, на тот момент хватало израильских и иных штатовских центров...
пару лет назад у "некоторых" были вопросы по их курсам и желание группы "желающих" их пройти....
выбор был между поездкой "туда" и завозом специалистов "сюда"...
таких "желающих" хватает в нужных местах, иногда их отправляют "туда", иногда заказывают инструкторов к нам...
"с миру по нитке - голому сто баксов"(с)
По поводу рукопашки и стрельбы, на сегодняшний день ленив я стал:) рукопашный из-за травм давно не преподаю, поэтому полностью переключился на стрельбу:)
и в принципе, понимая, что хочет сказать Trotil, хотел бы просто сделать ему замечание на тему того, что нет смысла обобщать и говорить с умным видом некоторые прописные истины в компании малознакомых людей, чей уровень подготовки и уровень знаний неизвестен. Откровения" никому не нужны, спросом пользуются конкретные предложения методики, ссылки.
а на ютубовских роликах показаны уже готовые элементы, просмотрев которые - ничему не научишься, в отличие от кажущихся более простыми и менее интересными - иных обучающих фильмов:)

[Артём]

Любителям SBU:

http://www.armaster.com/

[Артём]

Огромный (более 39Гб) тренировочный видеоматериал разом (http://thepiratebay.org/torrent/5523015)

Firearm Tactics Video Bundle 3.0


The following contains:


— Tactical Response- The Fighting Pistol (All 3 Parts w/ added bonus material)
— CQB Inc- High Risk Entry
— Gunsite- Tactical Carbine
— Massad Ayoob's Shoot to Live
— Thunder Ranch- Urban Rifle (Both parts)
— Thunder Ranch- Defensive Tactics
— Thunder Ranch- Defensive Handgun
— The Ultimate Sniper
— America's Ultimate Warrior related videos:
-Handgun Basics
-Concealed Carry
-Move! Shoot! Live!
-Mastering the AR-15
-AR-15 CQB
-J. Clark Combat Shotgun
-Tactical Sniper Shooting

— Tactical Response- The Fighting Rifle (3 Parts)
— Gunsite- The Tactical Pistol
— Combat Focus Shooting Program
— Close Range Gunfighting- Gabe Suarez (Paladin Press)
— Night Master: Low Light Shooting & Flashlight Techniques
— SAF- Firearm Defense- Shooting In Realistic Settings
— Vanhalla Training Center- Advanced Pistol Handling
— WW2 German Sniper Training Videos (English subtitles)
— Army Point Shooting Film

— Magpul Dynamics- The Art of The Tactical Carbine
— Magpul Dynamics- The Art of The Tactical Carbine, Volume 2
— Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Handgun
— Shotgun Gunfighting- Gabe Suarez
— Practical Shooting- Matt Burkett
— Kalashnikov Rifle Gunfighting - Basic and Advanced- Gabe Suarez
— Advanced Close range Gunfighting- Gabe Suarez
— AGI- Firearm Defense- Shooting In Realistic Settings
— The Tactical Advantage- Gabe Suarez
— Combative Pistol Marksmanship- Gabe Suarez
— Judicious Use Of Deadly Force- Massad Ayoob
— Police Survival Shooting- Massad Ayoob
— Tactical Impact (TV Series)

[Sinoptik]

Шикарный архив.... жаль с торентов такой жирный кусок тащить. . . .это ужмас ))) если бы хотя бы по кускам ((((

[Death-Angel]

Если надо будет,тогда постараюсь на выходных по частям разбить после закачки и выложить на трекер.

[Sinoptik]

Если надо будет,тогда постараюсь на выходных по частям разбить после закачки и выложить на трекер.

Спасибо заранее ! Жду с нетерпением ))))

[Zmey_NK]

Возможно кому-то будет полезным посмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=xcT1mw0i4fE по теме вроде бы.

[Sinoptik]

Учебный материал по противодействию самодельным взрывным устройства (IED)

http://pmc.at.ua/images/IED.jpg

Учебный материал по противодействию самодельным взрывным устройства (IED). Много фотографий, схем и диаграмм. Взято из архивов WikiLeaks.

Содержание:

Tab A- IED Attack Terminology………………………….…….2
Counter IED Principles

Tab B- Improvised Explosive Devices (IED)……………….15
General Information, IED Components, Home
Made Explosive recognition guide

Tab C- Tactics, Techniques and Procedures……………..35

Tab D- UXO Awareness and Identification………………...37

Tab E- Vehicle Search Procedures………………………….57

Cache Searches………………………………………..61

Military Working Dogs (MWD)……………………….67

Tab H- Weapon Technical Intelligence and………………..70
Evidence Handling procedures

Tab I- Consequence Management………………………….78
Example IED SPOT Report
IED SPOT Report
Post IED Patrol Debrief
IED/UXO Report (EOD 9-Line)
NATO 9-Line MEDEVAC Request

http://pmc.at.ua/docs/counter-ied-smart-book-2007.pdf

[Bes(Izmail)]

Огромный (более 39Гб) тренировочный видеоматериал разом (http://thepiratebay.org/torrent/5523015)
Спасибо, скачал весь.

[ST]

Бро ! А как бы у тебя его "конфисковать" ?! )))

[Sinoptik]

Я этот архив блин почти месяц с торрента тянул... ))))))) думал умом тронусь, так долго и медленно

[Death-Angel]

Я этот архив блин почти месяц с торрента тянул... ))))))) думал умом тронусь, так долго и медленно
То что долго это точно ))) Может как я говорил выложить куда-нибудь на трекер ? Три человека уже его полностью скачали раздача будет гораздо быстрее?

[X1@n]

Вроде этот же "сборник" залит на ex.ua и скорость получше...

[Злой Леший]

Вроде этот же "сборник" залит на ex.ua и скорость получше...
А ссылку?

[Артём]

Вроде этот же "сборник" залит на ex.ua и скорость получше...
ex.ua в "дауне", готовится стать очень платным

[Bes(Izmail)]

епта, а не проще записать на болванки и отправить автолюксом желающим?

[X1@n]

Специально для Злого Лешего http://www.ex.ua/view/1244382

[Злой Леший]

Спасибо!

[Артём]

[flash=800,485:17gs33hd]http://www.youtube.com/v/Dkg4B4mvBdM?fs=1&hl=ru_RU&rel=0&hd=1[/flash:17gs33hd]