Обзор рюкзака-баула украинских миротворцев

[Black Angel]

И так, все по порядку, как уже ранее говорилось такими рюкзаками, приблизительно с 2003 года начали комплектоваться миротворческие подразделения. И если я не ошибаюсь, впервые они появились во время первой ротации в Ирак - но те были пошиты из того же материала что и полевая форма. Идея в принципе была хорошей но вот исполнение желало лучшего, делалось очень много доработок - ушивалось, подшивалось и т.д.
Рад, если кому то помог. Если будут вопросы по экипировке 5 ОМБР обращайтесь.
А вот и данный девайс собственной персоной:

[Black Angel]

Продолжение

[Black Angel]

Продолжение - Карманы:

[Black Angel]

Продолжение - Карманы:[attachment=1:2vbf4fwb]P1000227.jpg[/attachment:2vbf4fwb]

[Black Angel]

Продолжение - Отделения:

[Black Angel]

Продолжение - Отделения: основное - доступ через верх:

[Black Angel]

Продолжение - Отделения: основное - доступ через низ (при полностью разложенном рюкзаке):

[Black Angel]

Рюкзак в полностью разложенный:

спасибо огромное )))

[mozai]

вопрос к знатокам что сие за рюкзачок и де его можно достать?
http://www.abload.de/img/15-22vj4.jpg
или Berghaus Cyclops Atlas II.

[mishka]

Спасибо, коллега, за обзор рюкзака (баула) для украинских миротворцев. Хороший и подробный отчет. Честно говоря, меня данный экземпляр привел просто в тиший ужас, шок и трепет. Подобную конструкцию очень не хочется называть военным продуктом (изделием военного назначения). Даже при условии, что в идеальном варианте он будет выполнен из хороших тканей и комплектующих. Очевидно, что по нашей бедности, старались изготовить то, что дешевле, но чтобы такое... Сложное, ненадежное и весьма спорное создание. И цену ему, я думаю, вломили тоже .... "бюджетную". Опять-таки, выражу исключительно моё личное мнение, если такое изделие пропустили в войска, тем более в миротворческую операцию, куда обычно берут всё, чтобы не посрамить ридну неньку..., то налицо деградация военной отечественной мысли.
Вопросов по этому "изделию" много. Если кто-то сможет, ответьте. Может быть я чего-то не понимаю. Это изделие предназначено для переброски личных вещей военнослужащих при организованном перелете (транспортировке другими видами транспорта), или для десантирования, или для пеших маршей с этим чудом на плечах? Если первое, то зачем карман для МСЛ? Лопатка в таких вояжах не первая необходимость. тем более, что древко торчит вниз. Рюкзак на землю не поставишь, только плашмя положить. Хорошо если это взлётка бетонная и сухая, а если обочина раскисшей дороги, а если камни и т.д. Или на диван :D ? Торчащая лопатка и при десантировании думаю доставит проблем, и при простом перекиде в кузов грузовика. Или её постоянно снимать и перекладывать?
В долгий пеший поход с таким баулом тоже далеко не уйдешь. Ни "спины", ни лямок нормальных. На Рюкзак не тянет.
А карман для флаги? Для запасной что ли? Или фляги сейчас на поясе при теле не модно носить в самолётах (или запрещено)?
А молнии вообще и на клапане основного входа в частности? А молния для доступа снизу, доступная только при полном раскрытии регулировочной молнии? Это кому могло такое в голову прийти?
Может это ошибки первых модификаций, и в следующих моделях всё иначе? Но фотка возле самолёта тоже что-то не вдохновила. Похоже, что только ткань другая. Опять-таки не понятно, почему светлая?

[Black Angel]

Позвольте с Вами не согласиться, коллега! :ugeek:
Да материал - гуано, да до конца не продуман :oops: - содрали не известно с чего и для каких целей :oops: , НО данный девайс - революционный прорыв в украинской армии, до того года (2003, а в других частях и по сей день) юзают вещьмешок образцы 18?? года! :oops:
:D :D :D
И так по порядку данный девайс использовался:
1. как баул - для всех необходимых (мыслимых и не мыслимых) вещей которые могли понадобиться в миссии (включая вещевку из расчета на 6 месяцев);
2. как "шкаф" - место хранения вещей в палатке;
3. как рейдовый рюкзак - в сложенном виде
Да, не землю он ложился плашмя - середина по "кругу" усилена непромокающей прокладкой.
Чуть не забыл - вешмешок типа "сидор" - выдали тоже :D !

Уважаемый коллега - вы еще разгрузку не видели - вот этот девайс действительно вызвал бы у Вас не описюемый восторг :lol: - особенно место расположения карманов для фляги и плащ полатки!

П.С. Да чуть не забыл, флягу действительно на поясе практически не носили, т.к. при екстренном одевании броника (Корсар - 3м") в лучшем случае отлетала пуговица на чехле от фляги, в худшем вырывались "с мясом" шлейки для крепления оной на поясе, да и не удобно было ее на поясе носить вместе с броником. 8-)
Да еще вот что - флягу с лопаткой иногда меняли местами.

[mishka]

Спасибо, за ответ и комментарии. Вижу, что Вы тоже практик.
Согласен, что когда носят "броник", то наша фляга на поясе, прямо скажем, неудобна. Но на сколько я понимаю во время перелётов из Украины в регион службы, может быть необходима под рукой. Или снабжают бутлированной водой, как у буржуев? Сейчас на многих разгрузках есть карманы под фляги. Или носите гидратор.
Но всё равно, согласитесь, что "шкаф" и рейдовый рюкзак вещи немного разные. И по назначению и по использованию. Разные задачи, разные критерии проектирования, соответственно разные конечные варианты. Максимально универсальных вещей, к сожалению, пока мало. Если хотите такую получить, то хотя бы посмотрите, что в мире делают. Та же система MOLLE. Те же подсумки для МСЛ и противогаза, плащпалатки и т.д. Сделайте универсальное крепление. Снял, одел. Баулы без лишник карманов и проще в производстве, и компактнее грузятся, и "шкаф" не падает при неправильной развесовке по боковым карманам. :) А карманы на снарягу. Нравится носить их на бауле - одевай на баул. Нравится на бронике -носи на нем. Нравится на платформу - крепи.
Всё равно не понимаю. Даже с ваших слов. Берешь вещей в командировку на 6 мес. Понятно, что их много , т.к. хочется подстраховаться на любую ситуацию. Понятно, что хранишь многое из того что взял прямо в рюкзаке. А в рейд? Перетрушивать всё и перепаковывать?
Я не агитирую за импортное и не ярый сторонник шмоток made in USA (Germani) и т.д. , но последнее время они всё-таки удобнее и продуманнее. Даже китайская америка. Просто обидно и поразительно, как в нашей стране с такими традициями в военном снаряжении смогли это всё по х..хоронить на государственном уровне и не родить ничего достойного. Пока печально. (Частные специализированные конторы не всчет).

[Следопыт (Шквал)]

А какие в нашей стране традиции военного снаряжения?

По сумке - пересчитайте ее стоимость при исполнении из кордуры, с хорошей стропой для MOLLE, с нормальными молниями и фурнитурой. Со съемными подсумками для снаряжения. Ценник получится негуманный - а это для наших ВС, к сожалению, неприемлемо.

[Nachar]

Вот они наши традиции :lol:
http://voen-torg.ru/images/product_images/popup_images/128_1.jpg

http://www.politexspb.ru/d/33233/d/image_2..jpeg

[mishka]

Вырываете из контекста. Вспоминайте классику "сапог в бою надежней". Проще и дешевле для той войны и массовой армии. И будете смеяться, но в те годы (и те морозы зимой), и те методы войны, и та жижа и грязь вместо дорог, пехотная жизнь на маршах и в окопах, кавалерия при верховой езде, и колючая проволока в заграждениях и "путанки" в траве и бой кирпича в развалинах здания, да и просто закинуть ногу через высокий забор (страдает голенище, а не форма и ноги)...
Сапог штука удобная и правильная, незаслуженно списанная. Только подбирать надо правильно и портянки уметь наматывать :D ( и не все они кирзовые) . Читайте книги и распрашивайте ветеранов. Я Вам многое могу пересказать от деда и о сапогах, и о саперных лопатках, и о портянках и о шинелях (он 16-го года рождения и до сих пор при памяти). Кстати, казацкие полки до сих пор носят сапоги и пользуются вещмешками. А боеспособность у них повыше будет, чем у армии :D
Сам правда ношу берцы :lol:

[Bravo]

...Сапог штука удобная и правильная, незаслуженно списанная...


...Сам правда ношу берцы :lol: ...

То есть обуть в сапоги других - За, а самому обуться - Против? ;)

З.Ы. Сорри автору топика за оффтоп.

[МЕХ-87]

Я так понял что ето, нет не так с большой буквы ЭТО, в частном порядке, боец не сможет поменять на что-то лучшее. Потому что "все безобразно, но однообразно" а то что солдат будет чинить ето "изделие", даже не дойдя до серьезных испытаний, управление ниипёт?

[Славик]

Кордура на рюкзак никанает.
Нужна ткань со сплошной пропиткой

[Следопыт (Шквал)]

Да ну? А мужики-то (Eagle, Blackhawk и еще десятки уважающих себя производителей) и не знают 8-)
Кордура, кстати, и есть ткань со сплошной пропиткой

[Славик]

С точечной.

[cegla]

Ну как маленькие, ей Бо! :D
Попробуйте смоделировать ситуацию.
Давно-давно, в одной далекой галактике... В общем прилетает в страну где наши техесенько себе миротворят очередной енерал из Киева.
С инспекцией конечно. Сначала он, по дороге, посещает НАТО-вское расположение. Смотрит чо там как... Удивляется, а потом к своим едет. А там что?
Правильно. Кто что купил перед командировкой, тот с тем у прикраватной тумбочке и стоит. Спортивные сумки ярких и не очень расцветок, рюкзаки туристические, чемоданы. Лажа в общем... Никакого едионобразия и ниразу не_про_войну...
Вот он возвращается в Киев, созывает тыловиков и ставит задачу - одеть, обуть, накормить.
Ну а тыловики что? Парвильно - для них главное утвердить бюджет))).
Вот такую задачу на тендере и ставят - Конечная цена-размер отката-цвет изделия-функциональность. Именно в таком порядке.
А производители что? Какую задачу получили - так ее и выполняют. И вот следующая ротация уже на торжественных проводах в аэропорту при новеньких баулах. А то что их пото штопать и лямки суровой ниткой пришивать - то уже дело личного состава. Тяготы и лишения даже на контрактной службе никто не отменял. ;)

[kettle]

С точечной.
:shock:
а это как?

[Славик]

Не сплошная пропитка на кордуре, а так скать точечная. Полиуретановая. Потому и хороша эта ткань к разгрузкам, ибо несколько дышит.

Раньше я и сам думал, что сплошная. И когда брал 4 метра оной в "Злагоде"(не себе, по заказу, 2м вудленда и 2 м оливы), то подумал, что брак какой, или сильно китайская - так было заметно несплошность пропитки. Эт потом я в форумах начитал, что так и надо. И вроде даж где-то тут. Посмотрите темы, если интересно.

Это я сильно за офтоп извиняюсь, но как-то потянулось уж.

Апдейт
Так скать, чего-то я не до конца понимаю.
Бывает сплошная, бывает точечная.

[kettle]

Ерундень какая-то. ИМХО, наличие именно "сильно китайской" кордуры и порождает на разных форумах подобные заблуждения.
Вот, вывернутая наизнанку "Пиранья" (Шквал, Cordura 1000D):
http://i080.radikal.ru/0912/17/e9249f1b406d.jpg
Может фото и не передаёт всей картины, но, внутреннее покрытие там сплошняком, без всяких "проплешин". Или "проплешины" заметны на больших площадях? Это как, кому-то попадётся "дышащий" разгруз, а кому-то не повезёт, и он запарится насмерть? :lol:
И вообще, о каких "дышащих" способностях разгруза (из кордуры) можно говорить? Там по-любому два слоя, пусть даже с неравномерной пропиткой.
Интересно было бы услышать мнение Следопыта по этому поводу. Он этой кордуры (в особо крупных размерах) видал-перевидал

P.S.: Опять же, было бы интересно узнать мнение Следопыта.
О правильной кордуре пишут, что она, кроме покрытия с внутренней стороны имеет ещё и наружную влагозащитную обработку. В связи с чем, и имеют место подобные рекомендации:
"Кордура и 600Д - вот их-то различить несколько сложнее…
…кордура имеет хорошую пропитку, и поэтому не намокает - вода с нее или просто скатывается, или лежит шариками. Шестисотка намокает - воду задерживает только пластик. Простейший тест - капнуть немного воды на лицевую сторону ткани и чуть-чуть подождать - с кордуры вода скатится шариками, а на поверхности 600D образуется влажное пятно. Аналогично эти ткани ведут себя и под дождём"
http://www.avp.travel.ru/snar/snar_rukzmat.htm

[Славик]

Думаю, никто не заподозрит, что я эксперт по тканям, тайно затесавшийся на форум страйкболистов.
Так что моим словам можете верить, насколько хотите. Определенные выводы я для себя сделал. Не факт что не ошибочные. Так скать, поделился, чем мог.
Кстати, если это не сверхкоммерческая тайна, хотелось бы поинтересоваться, где производители снаряжения этой самой кордурой закупаются. И кто ее производитель.

[TRIAX]

. Определенные выводы я для себя сделал. Не факт что не ошибочные. Так скать, поделился, чем мог..

согласен.
Потому что у нас с издревле всё делают с допуском +/- лопата :!:
что в микрохирургии, что в строительстве.
к сожалению.

[МЕХ-87]

Соглашусь с предидущим оратором с той лиш поправкой что, встречалась мне кордура и со сплошной пропиткой ( БВ рюкзак Kampfrucksack) и с несплошной (кордура в злагоде) и тут ,я так думаю, играет роль тот кто заказывает (и различные баги при производстве)
В любом случае пользуя рюкзачок под кемелбек из "дышащей" кордуры, как конспекткерриер, он (конспект) еще ниразу не промокал.

А про генералов - Никак не накатаются суки :evil:

ЗЫ 2 TRIAX: классная аватрка +100 к празничному настроению :D

[Славик]

Вопрос не в том, чтоб не намокало под дождиком, а чтоб поставить в лужу. И постоять так минут сорок. Я, правда, таких фокусов не производил. Но глядя, в каком состоянии приезжают бритовские бергены в секонды, возникает мысль, что в лужах они свою жисть и проводят, пока не попадут в ласковые заботливые руки страйкболиста.
http://www.cadetdirect.com/order1.php?pg=44
Не указано, какой материал.

Упс...
Full size 100 litre PLCE Cordura® bergan with waist belt.
Написано - кордура.
Вчерась сильно устамши смотрел, причем несколько раз просматривал, и не заметил.
Вобщем, вопрос точечной пропитки остался темным.

[kettle]

Не указано, какой материал.
Дык, там прямо в первой строке описания есть заветное слово: Cordura®
А ещё можно и на сайте производителя посмотреть:
http://www.web-tex.co.uk/rucksacks/web-tex-full-size-plce-dpm-/prod_1250.html
там именно она, родимая, - кордура 1000D

P.S.: а вообще, дискуссия какая-то бессмысленная, - практически все производители армейского снаряжения используют для пошива рюкзаков кордуру.


Вопрос не в том, чтоб не намокало под дождиком, а чтоб поставить в лужу. И постоять так минут сорок...
За такое время швы могут потечь. А если нужна полная герметичность, то лучше обзавестись вот такой штукой:
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-03-05+16%3a39%3a44.100150&cat=2009-03-05+16%3a24%3a10.000150

[Bravo]

Кордуру идем обсуждать в соответствующую тему:
viewtopic.php?f=23&t=31904 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=31904)
А здесь прекращаем.

Модератор.