Просмотр полной версии : Обсуждение стандартов (АРХИВ)
Это сложная тема, которая может вызвать много споров.
Понятно, что когда кто-то в брюках от "дубка", куртке "флектарн", белых кроссовках и с АУГом пытается "косить" под ЧВК - это, как минимум, смешно.
Вместе с тем, стоит принять во внимание множество факторов, ввиду которых возможны самые различные мнения и конфликты на этой почве.
Прежде всего, специфика действий ЧВК в зависимости от времени, места и обстоятельств меняется - это факт. Одни и те же ЧВК в разных регионах используют то стандартный камуфляж, то тактические костюмы или форму а-ля "секюрити", то просто штатскую одежду.
Кроме этого, различные компании, в зависимости от того, в какой стране они появились, и с каким контингентом работают, имеют разные предпочтния относительно формы и экипировки. Так, компания, преимущественно задействующая ветеранов SEALs, и компания, где основной костяк - ветераны SAS - будут, скорее всего, тяготеть к различным вариантам экипировки, соответственно привычкам своих кадров.
Отдельная тема - моделирование российских (такие уже есть) и украинских (имхо, тоже есть, но не афишируются :P ) ЧВК, существующих или гипотетических, требует особого подхода и учета "местной специфики".
Имеет значение "глубина" моделирования-реконструкции - т.е., речь идет о полном копировании конкретной ЧВК в определенном районе в определенное время - это одна история, или, что ближе к стилизации, копируется не "конкретика", а сам "стиль" ЧВК - бОльшая свобода в выборе вооружения, амуниции и т.п. - при этом следует избегать бездумной эклектики по принципу "попроще-подешевле".
На сегодняшний день, похоже, наметилась особая тенденция к внешней "демилитаризации" команд, моделирующих ЧВК - это отказ от камуфлированной формы и уход в сторону полугражданской одежды (тактические брюки-футболка-спец. жилет-бейсболка), или прямое копирование стиля "секюрити"-"бодигардинг".
Это здорово, тем не менее, стоит, имхо, считаться и с теми, кто предпочитает оставться в рамках "милитари" или "парамилитари", ведь многие ЧВК все равно продолжают, фактически, задействовать своих операторов в прямых боевых действиях, а не только в охране и сопровождении.
Мои друзья работали по контракту ммм... в одной из латиноамериканских стран. В позапрошлом году, пять месяцев. Форма одежды - местный "тайгер страйпс", никаких бронежилетов, знаков различия и т.п.
Это я так, к слову :)
Denis Orda
12.08.2009, 08:30
Idris, я рад что ваши друзья "рубали уголек" в относительно спокойных местах, те кто работает "по всей строгости" и к пиримеру хотят застроховать свою жизнь, по условиям страховки бронежилет носить обязаны.
Относительно комка, могу пример российсккой "флоры" у американцев привести, я уже молчу про менее экзотические образцы, но вы прикиньте какова доля комка, а какая "гражданской" одежды.
Мужики, тема очень нужная. На самом деле, хотелось бы, чтоб люди отличали наёмника в форме 8 и контрактора.
Из фото китов на Милитаристе, конечно очень красиво и качественно. Но вот удивляет то, что основной упор делается на ношения CIRAS как основного элемента обвеса, хотя так же часто носят и другие разгрузочные системы. Хотелось бы увидеть и другие миксы, допустим tactical vest+броня.
Мне нравится такой вариант:
http://www.airsoft.od.ua/gallery/main.p ... ewsIndex=1 (http://www.airsoft.od.ua/gallery/main.php?g2_itemId=99105&g2_imageViewsIndex=1)
:D
EL DIABLO
13.08.2009, 07:45
ты не поверишь, но именно в таких разгрузах и бегали, сейчас правда на оригинальные BlackWater переходим, они немного отличаются, но в целом, то же самое. цветовая гамма, олива, хаки, тан (у Четлан) и несколько черных
пороюсь, может найду фото в полном обвесе, выложу
Унификация, конечно, хорошо... :P
Главное, чтобы не получилось так, чтобы образовавшееся спонтанно "большинство" в силу своих личных предпочтений и под впечатлением операторов ЧВК, действующих в Ираке и Афганистане, стало навязывать свои представления о "внешнем виде" тем, кто в силу иных предпочтений использует камуфляж и т.п.
Тан-койот-олива-хаки, тактические брюки+футболки+"жилет фотографа" - конечно, это легко узнаваемый образ, но он грешит некой искусственностью. Так одеваются только в тех регионах, где ношение военной формы противоречит "пожеланиям" временной военной администрации, и, в основном, при выполнении миссий, связанных с охраной и сопровождением - но так же "переодевают" и САС, и "Дельту" и "SEAL" при выполнении ими аналогичных функций.
Специфика действий ЧВК в других регионах, особенно не в городах, а в "зеленке", собенно не в режиме "секюрити" или "бодигардинг", а в режиме "executive protection" совершенно иная, и требует иного оснащения, вооружения и т.д.
Denis Orda
14.08.2009, 12:40
Так одеваются только в тех регионах, где ношение военной формы противоречит "пожеланиям" временной военной администрации
Я думаю после таких сенсацинных заявлений, как минимум это дело нужно доказать:)
Мне лично очень интересно как оно на самом деле, ждемс новых материалов.
Так одеваются только в тех регионах, где ношение военной формы противоречит "пожеланиям" временной военной администрации
Я думаю после таких сенсацинных заявлений, как минимум это дело нужно доказать:)
Мне лично очень интересно как оно на самом деле, ждемс новых материалов.
Что именно нужно доказывать - то, что в основном "гражданский" стиль одежды характерен для Ирака и Афганистана - чтоб не путать их ни с действующими войсками, ни с боевиками? :roll: Или что в других регионах вовсю используют военную форму? Хм...
Да, в общем-то, все равно. Вы правы, "легко узнаваемый" образ ЧВК, на сегодняшний день, действительно ближе к этому:
http://www.ellentordesillas.com/?p=343
:lol:
Denis Orda
15.08.2009, 15:10
Или что в других регионах вовсю используют военную форму?
да я думаю суть вопроса все поняли, есть у вас источники которые показали бы это самое "вовсю"? я не пытаюсь в чем то поддеть, нет., просто у меня такой информации нет, я был бы рад если вы поделились
Monax-At
15.08.2009, 18:31
Как то уже затрагивали тему, кто что носит. Помню приводил пример одной ЧВК из африки. Найти тогда фотографии не удалось.
В этот раз мне повезло больше :) Правда фирма другая, но фотографий по более будет.
Вот про "Executive Outcomes":
Executive Outcomes was a private military company founded in South Africa by former Lieutenant-Colonel of the South African Defence Force Eeben Barlow in 1989. It later became part of the South African-based holding company Strategic Resource Corporation.
Вот тут посмотреть можно фотографии:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ?p=3604803 (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?p=3604803)
Denis Orda
17.08.2009, 08:07
"Executive Outcomes"
А поновее не чего нету? В основном моделируемый период не ранее 2003 года, романтические истоки ЧВК и серая современность мягко говоря отличаются.
Monax-At
17.08.2009, 12:53
Да было, только вот упорно не выходит найти. :(
С работой разделаюсь, попробую в очередной раз отыскать те фото.
EL DIABLO
19.08.2009, 13:35
на самом деле, тема снаряжения обсуждалась года так с 2007, а то и раньше (думаю Напр может сказать точно), но, после долгих споров, было принято решение про унификацию. так же, был выбран цвет формы, то есть олива или хаки, разгрузы так же идут в оговореных цветах, а именно, олива, тан, хаки (есть несколько черных, но это временное скорее всего явление), соответственно, сейчас 2 команды Четлане и PSS Blackwater, внешне практически не отличаются и легко узнаваемы
собственно вот http://io.ua/11239274p
я в черной футболке (замком PSS BlackWater) рядом Kosh (боец из Четлан)
Denis Orda
19.08.2009, 14:00
после долгих споров, было принято решение про унификацию
тут видимо подняли вопрос как оно в оригинале, а не в киевском страйке, + налицо желание носить камуфло, или вообще носить все что угодно
есть несколько черных, но это временное скорее всего явление
а нам все чаще стали попадаться именно черные разгрузочные системы, к примеру у эталонных в плане униформизма компаний - Erinys и TMG + ощущение что у Aegis половина бойцев аналогично..
EL DIABLO
19.08.2009, 15:12
ну что то вроде, но вот от черных разгрузов все же решили отказаться...
Злой Леший
02.01.2010, 22:51
1.Команда MPRI (ost) проэкт врамках развития темы в донецке.
2. Донецк.
3. 4 пока.
4. октябрь 2009года.
5. Профелирование по теме PMC с последующим моделирование.
6.нет.
7. вооружение без ограничений. С поледующим придём к трём моделям M, ak, aug.
8.вудланд.
9.пока толька разгрузочные жилеты разных моделей, лифчики, каму как удобно броник в процессе определения модели.
Вы планируете перейти на моделирование. А можно узнать какой компании? Просто интересно какие конторы используют AUG-и?
И если не секрет чем обоснован выбор вудланда?
Извените что вмешиваюсь, на вопрос нащёт вудланда тоже немогу найти вразумительных ответов.Парни из русского Блэквотера рюбятся в вудланде и похоже непарятся- вот и возникают вопросы по поводу использования армейских камуфляжей. :?:
marauder(MPRI)
03.01.2010, 18:11
http://airsoft.ua/articles/private_armi ... ation.html (http://airsoft.ua/articles/private_armies_of_the_world_the_general_information.html)
по аружию часто новички покупают aug, мой первый ствол был тоже aug. у сакомандника aug.
по форме адресок выше соре что не юзабельный редко сцылки кидаю подзабыл. там в стоте приведена бличка в которой аператоры раскиданы по форме.
Woodland
MPRI найбільший американський гравець на ринку PMC, дуже серйозні контакти з урядом, робота на американські корпорації, керівництво компанії переважно має генеральські звання, весь спектр операцій.
находил в инети их ресурс жаль плохо владею инглишем плюс теминологией на английском фотак не нашол жаль поэтому опираюсь на даную статью. :oops:
marauder(MPRI)
03.01.2010, 18:34
http://ru.wikipedia.org/wiki/Military_P ... ite_note-6 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Military_Professional_Resources#cite_note-6)
нашол немного на внятном русском
Парни из русского Блэквотера рюбятся в вудланде и похоже непарятся- вот и возникают вопросы по поводу использования армейских камуфляжей.
Если команда будет моделировать "парней из русского Блэквотера", к вудланду никаких претензий. Хоть в дубке пусть ходят. :)
Нафиг-нафиг, только не в перекличке.
Всем привет, с наступившими и наступающими праздниками!
Теперь к делу. Интересное тут кино опять намечается. :shock:
с жаль плохо владею инглишем
Судя по вашим трем постам без исключения вы и русским плохо владеете. Глаза сломать можно, уважайте остальных участников форума.
Статья, на которую вы ссылаетесь, как на единственный источник информации, не соответствует действительности, "чуть более, чем наполовину". Забудьте её как страшный сон. Если вам нужна была информация по MPRI или какая-то консультация по теме PMC, можно было как минимум спросить в специально созданном для этих целей подфоруме или, на крайняк, в своем же городе ;-) А не выставлять на всеобщее посмещище в перекличку набор несуразиц.
и ещё как вот это
по аружию часто новички покупают aug, мой первый ствол был тоже aug. у сакомандника aug.
относится к такому понятию как "этикет визуального образа оператора PMC"?
Для меня эта фраза означает как минимум сходство с каким-то осредненным представлением реальных сотрудников ЧВК в реальной обстановке, основанное на логике и медиаматериалах. Ну а как максимум - sky is the limit - моделирование реальных ЧВК, если потянете. Но, с таким подходом, как у вас, я не вижу смысла называть команду MPRI. ИМХО это накладывает определенные обязательства на вас как людей, которые хотят быть в теме PMC (как минимум, хоть немного напару с гуглопереводчиком знать инглиш в достаточном объеме для изучения официального сайта MPRI и понимания, чего эти дядьки вообще делают)
Я ещё понимаю вудланд, если речь идёт о военных консультациях и то на определенный период времени - вы же на моделирование равняетесь верно я понял? Здесь разговор не идёт об участиях в боевых или в охране, а аналитики, инструктора и т.д. - как вы это будете представлять направление деятельности MPRI при моделировании в страйкболе - затрудняюсь себе даже представить.
Но АУГи? Каким местом и куда их прикрепить к сотрудникам MPRI?
В общем, была тут тема уже про русских парней с Гэхами, если не ошибаюсь. Похоже ситуация будет повторяться с периодичностью. Ну что же будем тогда чистить дальше, методы известные.
Ждем с нетерпением медиаматериалов о сотрудниках компании MPRI в наборе вудланд+ауг. Может просто у вас есть более свежие данные, не стесняйтесь поделиться.
Как и в прошлом клиническом случае прошу материалы предоставить в течение недели хоть в личку, а лучше сюда. Русские парни с гэхами заигнорили, а может пожадничали ссылок на пруфлинки давать. В перекличке их не стало.
ЗЫ. Ну и по традиции - наемники и ЧВК - не одно и то же.
Злой Леший
04.01.2010, 10:00
…по аружию часто новички покупают aug, мой первый ствол был тоже aug. у сакомандника aug…
Какой интересный подход к реконструкции… А еще новички часто покупают гехи, скары, лахи… Может быть если заявляешь что вы реконструируете определенную компанию надо ориентироваться на прототип а не ассортимент в магазине?
…
по форме адресок выше соре что не юзабельный редко сцылки кидаю подзабыл. там в стоте приведена бличка в которой аператоры раскиданы по форме.
…
находил в инети их ресурс жаль плохо владею инглишем плюс теминологией на английском фотак не нашол жаль поэтому опираюсь на даную статью. :oops:
А если не секрет объясни, зачем выбирать компанию для реконструкции, если не можешь собрать о них достаточно информации? В указанных тобой источниках не упоминается ни об оружии, ни о снаряжении. В чем по твоему заключается суть реконструкции?
Парни из русского Блэквотера рюбятся в вудланде и похоже непарятся- вот и возникают вопросы по поводу использования армейских камуфляжей.
Если команда будет моделировать "парней из русского Блэквотера", к вудланду никаких претензий. Хоть в дубке пусть ходят. :)
Я ненастаивал на использовании вудланда.
marauder(MPRI)
05.01.2010, 23:06
я конечно извеняюсь за не суразецу выводы из прочитоного сделаны и будем работать над испровлением недочётов.
Отлично, рад что мы смогли найти общий язык. :)
По ЧВК и MPRI в частности - нет проблем, обращайтесь - моё предложение остается в силе, опять же живем в одном городе, можем встретиться и пообщаться на эту тему за кружкой или просто так. Все таки в одном городе живем и одна тема интересна.
Но насчет смены названия команды или присутствия вас в перекличке, если не хотите менять название - подумайте. ;)
Вы можете носить вудланд, использовать ауги и даже называться МПРИ - у нас свободная страна и страйкбол не монополизирован как вид отдыха, к вам предъявы никто кидать не будет. Но среди людей, которым эта тема тоже не безразлична вы таким образом уважения к себе не прибавите ,а нам ещё играть и играть, я надеюсь.
Успехов в нелегком деле!
marauder(MPRI)
07.01.2010, 11:17
спасибо за помощь, для меня лудше прочесть критеку на форуме чем приехов на игру походить на групу санто и ко. на гаваях. Это горозда не преятней.
Добрый вечер Господа! С прошедшими!!!!
Хотелосьбы узнать отношение, допуски к играм, прохождение "дрес"кода если команда ЧВК одета в одну линейку формы и имеет одну линейку вооружения.
Заранее благодурен!!!
Злой Леший
07.01.2010, 23:15
Добрый вечер Господа! С прошедшими!!!!
Хотелосьбы узнать отношение, допуски к играм, прохождение "дрес"кода если команда ЧВК одета в одну линейку формы и имеет одну линейку вооружения.
Заранее благодурен!!!
Все очень просто если вы моделируете ЧВК, или просто соответствуете общепринятому облику оператора (в двух словах - не используете камуфляжное снаряжение) то милости просим. А использование всего однотипного как раз и не обязательно. Вот здесь можно посмотреть http://community.livejournal.com/pmc_fan
koxa83, а вы просто дайте ссылку на фото команды :) Чтобы конкретнее говорить.
koxa83, а вы просто дайте ссылку на фото команды :) Чтобы конкретнее говорить.
На данный момент команда формируеться, дабы не попасть в неприятное положение и не влитеть с деньгами я решил проконсультироваться
le_Loup-garou
09.01.2010, 23:21
вот меня периодически так и тянет задать один и тот же вопрос:)
при одинаковой вводной, что ЧВК - это банальная охранная фирма, т.е. полувоенный внешний вид, одинаковый у всех сотрудников само собой разумеющийся, а вот со снаряжением выбор более произвольный с точки зрения функциональности для выполнения тех или иных задач - то насколько принципиальным может быть ответ
"носят то или иное - или не носят"?:)
иногда носят - иногда нет, иногда кобура на бедре - иногда на груди(кстати - фотки подобного приводились где то в этой ветке).
лично Вам удобно заряжаться с бедра - носите подсумки на бедре и не нагружайте броню передними подсумками, неудобно и мешает при ходьбе - не носите, какие бы операторы не носили.....
в итоге команда, одетая в полувоенную одежду с максимально фунционально подобраным снаряжением( не суть важно каким) - вполне себе может быть собирательным образом ЧВК, без привязки к каким либо крутым брендам:)
le_Loup-garou
10.01.2010, 00:31
только чем серьезнее ЧВК - тем дороже у них обвес, ибо на себе любимом не экономят:)
Злой Леший
10.01.2010, 00:55
Я щитаю что многие и идут в команду ЧВК потому что больше свободы и выбора снаряги чем у реонструторов допустим морпехов или силов (хочешь носить оливу и чёрный обвес носи и тд...). а это как никак экономический вопрос .
:shock: Чето я не уловил идеи...
Ты хочеш сказать что скажем штаны в оливе стоят дешевле чем в марпате? Или черный разгруз стоит дешевле трикорола? А можно по подробней про етих "многих"?
:shock: Чето я не уловил идеи...
Ты хочеш сказать что скажем штаны в оливе стоят дешевле чем в марпате? Или черный разгруз стоит дешевле трикорола? А можно по подробней про етих "многих"?
ну...Мне кажеться что автор хотел сказать что выбор вариантов эквипа намного больше и можна собрать даже бюджетный вариант оставаясь при этом достаточно антуражным перцем :).По тому что если серйозно подходить к теме тех же силов или маринов...Мама не горюй.Хотя конечно это чисто моё ИМХО....
le_Loup-garou
10.01.2010, 12:02
без обид но подобные авторы "свободой выбора" хотят оправдать комплект стиля типа "дубок-кэды-ауг":)
мол, мы же "наемники":)
проводя таким образом параллель между: "РМС=наемники=пох...исты.... и т.д.:) дальше уже от степени продолжительности игр в CS и прочее:):)
на самом деле модная тема РМС - это как с охранными фирмами на той же Украине.
есть быки, стоящие на рынках в дешевой черной форме и с сэмками и кэпками.
а есть незаметные профи, работающие в личной охране и сопровождении.
просто "сторож-охранник" - не звучит,
а вот "ЧВК-РМС" - это ж кру-у-уто:)
и если в образе морпеха - все четко расписано фельдмануалами - и можно быть виртуальным теоретиком, не понимающим нафига все это надо, но "положено по моделированию - значит надо напялить",
а в РМС без какого либо опыта можно напялить хоть джинсы и кэды (ну как же - фотофакты ж присутствуют) и дешевенький разгруз-лифчик с АК - и сказать что вот он я - бравый и антуражный блеквотерс.....
а-а-а-а....и при этом еще можно антуражно не побриться:)
ну зачем же сразу если бюджет так "дубок-кэды-ауг" .Простой пример.Штаны БДУ в тане+ футболка или поло в оливе/тане/койоте+ снаряга в оливе/тане/койоте(тот же жилет типа умарекса и тд)+ бейсболка= соответствие внешнему облику среднёстатистического оператора ЧВК ;) .А что надо для среднёстатистического мариноса или сила? Вот и считаем...
А про паралель ЧВК=наёмники=пох...исты...Да такое есть.И очень жаль что такое есть.Но...Пока не набрала таких оборотов эта линия в страйке что бы устраивать массовые расстрелы ...Будем ждать :twisted:
З.Ы. А про джинсы...Вот народ который купил себе 5.11 джинсы наверное рыдать в тряпочку будет когда узнает что они не "бравый и антуражный блеквотерс"...Без обид просто шутка :)
Злой Леший
10.01.2010, 12:36
ну зачем же сразу если бюджет так "дубок-кэды-ауг" .Простой пример.Штаны БДУ в тане+ футболка или поло в оливе/тане/койоте+ снаряга в оливе/тане/койоте(тот же жилет типа умарекса и тд)+ бейсболка= соответствие внешнему облику среднёстатистического оператора ЧВК ;) .А что надо для среднёстатистического мариноса или сила? Вот и считаем...
А про паралель ЧВК=наёмники=пох...исты...Да такое есть.И очень жаль что такое есть.Но...Пока не набрала таких оборотов эта линия в страйке что бы устраивать массовые расстрелы ...Будем ждать :twisted:
З.Ы. А про джинсы...Вот народ который купил себе 5.11 джинсы наверное рыдать в тряпочку будет когда узнает что они не "бравый и антуражный блеквотерс"...Без обид просто шутка :)
Берци + коплект дубка + каска + сумка с рожками + сумка с противогазом + АК = Солдат роты охрани Миргородского истребительного полка (точное название не знаю) по состоянию на 2003г.
А вторички для среднёстатистического оператора не надо?
le_Loup-garou
10.01.2010, 12:44
параллель с охранниками на рынках я уже провел:)
а если кто то сможет обьяснить - чем джинсы 5.11 снаружи отличаются от обычных джинсов кроме бирок, и сможет доказать, что обладание тактическими джинсами прибавляет их пользователю какие то навыки или возможности, то.........
:):)
да про вторичку забыл...mea culpa :oops: Конечно нужна.
пример с "солдатом роты охраны Миргородского истребительного полка" не очень удачен...Конечно это собрать ещё дешевле...Но.Мы не говорим тут же о армии Того и Конго? Там ещё дешевле- духовое ружжо и повязка набедренная ;) .Мы говорим о тех кого чаще всего моделируют(США... Великобритания... Германия ) И если говорить о них и ещё ряде других государств то получается что как раз экономический вопрос решается легче и лучше для ЧВК.Хотя это тоже все относительно...Ведь можна и такой комплект собрать...Что марины будут нервно курить в сторонке :lol:
А про джинсы...Снаружы ничем.Абсолютно.Но владелец(и на игре наверное только он :) ) знает что у него 5.11.Тактические.И какая разница что и правда отличий нет вообще.Зато есть тайный кармашек.И на бирке 5.11. ;) А так бред это все, согласен.Просто привел примеркакая загвоздка с теми же джинсами может быть :D
le_Loup-garou
10.01.2010, 12:58
т.е. Украину, Россию и СССР не моделируют?:)
хотя фраза про "все относительно" - уже прогресс:)
и стоимость снаряжения, которое может быть использовано в реале ЧВКшником, который себя любимого любит, бережет и занимается выполнением задач, связанных с высоким риском - вполне сопоставима со стоимостью снаряжения силза, софа или марина.
моделируют.Конечно моделируют.Но просто как мне показалось все таки тех кто занимается темой США и Других государств НАТО немного больше.Хотя Опять исключительно мое ИМХО.Может призма восприятия действительности искривлена :) . А то что эквипа может стоит столько же сколько и силов и иже с ними- факт.Никогда не утверждал обратное.Иногда и дороже(ЧВКашник сам себя обеспечивает и не скупится на это :) ).Я просто к чему вел- что бюджетный вариант снаряги ЧВКашника возможно собрать достаточно не дорого при этом это не будет наглый покемонизм :D .
le_Loup-garou
10.01.2010, 13:15
да
это не будет "покемонизм" - но от "охранника на рынке" недалеко уйдет:)
но охранник на рынке такой же охранник как и охранник в банке.только уровень другой и сёмки :lol: .Знаете что это мне напоминает?"Но ведь это же пельмени. Да но это равиолли. Но всетаки это пельмени. Но в первую очередь это равиолли :lol: Откуда цитата говорить не буде, знаете ;)
В первую очередь я поднимал вопрос свободы нащет выбора снаряжения , а уж потом экономический фактор для каждого - который может варьироваться со степенью увлечёности темой.И нестоит меня причеслять к ребятам которые пропогандируют дубок и ауг = ЧВК.Я такойже придирчивый, и как вы хочу быть правельным в данной теме,и пришел к теме ЧВК не вчера а после двух лет моделирования маринесов, поэтому и говорю о свободе выбора в теме ЧВК.А нащё дубка ,кед и аугов - сам неприемлю.
le_Loup-garou
10.01.2010, 17:54
попробую разложить по полочкам.
1. единообразие боеприпаса.
2. единообразие моделей вооружения.
3. СИБЗ в зависимости от степени угрозы.
4. снаряжение в зависимости от климатических поясов.
попробую разложить по полочкам.
1. единообразие боеприпаса.
2. единообразие моделей вооружения.
3. СИБЗ в зависимости от степени угрозы.
4. снаряжение в зависимости от климатических поясов.
ем....я что-то не слишком понял к чему это вы вели... :?
le_Loup-garou
10.01.2010, 19:48
к тому, что образ ЧВК тогда полный, когда соблюдены эти пункты.
а в остальном - бредовы образы команд ЧВК, которые следуют только картинкам, а не здравому смыслу.
пустынная расцветка в зеленых лесах.
сопровождение ВИПа без брони
и т.д. и т.п.
Нащёт пустыни возникают споры потому что основноые конфликты происходят в Ираке и афгане - вот насмотрятся все фоток от туда и начинают пялить на себя пустыню!
Уважаемый cobra b, не сочтите за труд писать свои сообщения в теме одного поста. Если вас ВНЕЗАПНО! посетили светлые мысли - отредактируйте свой уже созданный ранее пост. +1 - это мало для информативного поста. Hudson
Злой Леший
10.01.2010, 20:24
Нащёт пустыни возникают споры потому что основноые конфликты происходят в Ираке и афгане - вот насмотрятся все фоток от туда и начинают пялить на себя пустыню!
Хм... В Киевской коолиции пустынные расцветки используют команды моделирующие конкретные конторы. В Кременчуге все ЧВК пялят на себя пустыню? Или ты говоришь про другой город уточни пожалуйста.
попробую разложить по полочкам.
1. единообразие боеприпаса.
2. единообразие моделей вооружения.
3. СИБЗ в зависимости от степени угрозы.
4. снаряжение в зависимости от климатических поясов.
1. То есть магазины в принципе не критично? Достаточно,чтобы все оружие одного класса было под один патрон?
2. Не совсем согласен. Есть же фотки где АКМ соседствует с М-кой. Поэтому наверно здесь будет небольшое противоречие с п.1
С первыми двумя пунктами может всё-таки обсудим?
Потер про мультикам (вынес в отдельную тему). Hudson
le_Loup-garou
10.01.2010, 21:11
магазины - это в принципе и есть п.2 про единообразие моделей вооружения.
поэтому, если на фотках стоят рядом два бравых чвк-шника с АК и М, то они могут быть из разных групп....
или в формате одной группы разделены в разные пары-тройки, внутри которых п.2 соблюдается.
ну и как крайний вариант - это могут быть чвк-шники уровня "охранников с рынка", которых на задания с высокой степенью угрозы не посылают.
п.3 СИБЗ - Средства Индивидуальной БронеЗащиты.
Потер про мультикам (вынес в отдельную тему). Hudson
Злой Леший
10.01.2010, 21:24
попробую разложить по полочкам.
1. единообразие боеприпаса.
2. единообразие моделей вооружения.
3. СИБЗ в зависимости от степени угрозы.
4. снаряжение в зависимости от климатических поясов.
http://m.io.ua/img_aa/medium/0802/50/08025047.jpg
На фото Динкорп (Ирак) рассмотрим с точки зрения логики:
- ни у одного оператора нет коллиматора. Я без колиматора воще не могу... Кто из нас покемон?
- в пещяной местности черные тона... Покемоны?
И ето перовое попавшееся фото если копнуть найдется куча не суразиц, как то отсутствие гранат, касок, "продвинутых" оружейных ремней, оружейного обвеса, формы...
le_Loup-garou
10.01.2010, 21:34
т.е. п.3 пропущен мимо?:)
ну и позерские фотки группы друзей - считать фотофактом, подтверждающим боевой экип - слишком спорно:)
а тонкую грань между покемонами, театриком по имени страйкбол и реалом - не мне проводить.
мое отношение к подавляющему большинству ЧВК, чей уровень сотрудников в поле - это уровень охранников на базаре - глубоко наплевательское.
когда речь идет об операциях с высокой степенью угрозы - то все снаряжение может быть несколько иным.
если стоит задача моделировать базарного охранника, отслужившего в вдв и пошедшего в охрану - то не вопрос.....
а по поводу покемонов - ну так например сотрудники уважаемого подразделения, регулярно ездящие в жаркие страны - одеваются еще более покемонисто...что "там", что "тут"
поэтому для меня важнее всего функциональность и личная безопасность.
если важен антураж - то кому какие фотки нравятся - то и брать за основу:)
(см. выше про "театрик").
В общем как это вижу я:
2. В связи с тем,что мы всё-таки балуемся,а не воюем - допустить некое различие в вооружении.
Насколько можно разнообразить - не знаю, не могу выработать критерий.Боюсь как бы не спокемонились,те кто меры не знают.
Давайте всё-таки выработаем критерий по данному вопросу.
Потер про магазины + философия про моделирование, пехоту и мультикам(вынес в отдельную тему). Hudson
ну...как по мне то в унификации надо думать исключительно о магазине.Что-бы подавал во всех ШВ в группе.Фамас тавор или м4.Не играет роли что за система.Главное возможность поделится магазинами с товарищами
le_Loup-garou
10.01.2010, 22:11
речь скорее идет о взаимозаменяемости магазинов.
чтобы АК-74 с металлическим магазином не выдавали за АК-47:)
мультик для чвк на тематических играх - моветон.
у "них" не принято, чтобы кто либо не причастный к армии одевал форму:)
если игра не связана с Ираком, Афганом - то хоть дубок:)
Есть у когото фото современных ЧВК не из Ирака и Афгана а из местности хотябы приблизительно похожей на нашу???
речь скорее идет о взаимозаменяемости магазинов.
чтобы АК-74 с металлическим магазином не выдавали за АК-47:)
С практической точки зрения,я с вами абсолютно согласен. Но суровые страйкболисты требуют и единую линейку оружия.
Это имеет под собой логику - ибо ремонт оружия,это 50 процентов его эксплуатации.
Так всё-таки конкретно ваше видение - единый патрон,единый магазин,единая линейка?
Мне импонирует единый патрон и всё же не более 2-3 разных моделей на команду. Как исключение для единого патрона сделать марксменку (G3,FAL,M14) если она используется в качестве ШВ (если это снайперское оружие - питань вообще нет) , но тогда основная серия единая.
М-ка + Геха - приемлемо.
АК-74 + АКМ - нет.
ХК-416( как основная ) + G3( 1-2 на команду ) - приемлемо.
ХК-416 + Геха + М-ка - приемлемо.
Потер про мультикам (вынес в отдельную тему) и магазины. Hudson
le_Loup-garou
10.01.2010, 23:10
с моей точки зрения
на первое место ставить единый боекомплект.
на второе - единый магазин(при разной линейке оружия. (марксман-не в счет).
на третье - единую линейку оружия.
Потер про мультикам (вынес в отдельную тему). Hudson
Вы хотите сказать что конторы ЧВК которые работаю в Афгане и Ираке больше нигде не принимают участие?К примеру Блэквотер ведь есть много видео где они в лесистой местности.Эсли нетак поправьте!А нащёт Кременчуга - то у нас вобще темой ЧВК незанимаються.Так балуються наёмниками!Я не вкоем случае не спорю не с кем просто иногда напрашиваються очевидные выводы и некоторых высказываний в этой ветке.Так что прошу ногами непинать -я всего лишь иследую вопрос .
Основания для утверждения, что ЧВК носят мультик, являются фотки детских экшн-фигурок?
UPD
В общем как это вижу я:
...
Давайте всё-таки выработаем критерий по данному вопросу.
...
P.S. Побольше бы пехоты в страйке.
Так можете заняться этим вопросом, раз пехоты маловато - вам карты в руки.
Давайте внесем ясность. У меня к вам еще вопрос - вы с какой целью "видите","вырабатываете критерий" и т.д.? Может вы моделируете ЧВК? Али просто потролить?
У заокеанскив камрадов и заокеанские покемону присутствуют ;)
Обсуждение взято с милитари фотос. Там и темка соответствующая. Посмотрите - покемонами и не пахнет.
Основания для утверждения, что ЧВК носят мультик, являются фотки детских экшн-фигурок? Что будет дальше, куда дальше падать
А мой смайлик перед фоткой такой незаметный? Или юмор был очень тонким?
У меня к вам еще вопрос - вы с какой целью "видите","вырабатываете критерий" и т.д.? Может вы моделируете ЧВК? Али просто потролить?
Моя команда существует с 2007 года (22 человека ;) на данный момент ) и не моделирует,но имеет единообразный внешний вид (Мультикам) и единую линейку (М-серия,2 G36).
Некоторые члены могут позволить себе и Цирасы и многое другое,что мелькает на операторах. Поскольку хотим участвовать и собственно участвуем в играх по военной тематике,то и прописаться как-то должны. Пехота не привлекает необходимой бронезащитой,спецы действительно сложны и дороги. Нечто среднее - ЧВК.
Поэтому некоторые члены команды и интересуются,так сказать прощупывают почву. Прошу заметить - я не заявлялся в перекличке команд, так как считаю нас не готовыми и ЗДЕСЬ консультируюсь.
Хм… а расскажи, пожалуйста, o каких активных боевых действиях вне города кроме конвоя и охраны нефтескважин идет речь?
Я извиняюсь, вы суммы ИХ контрактов видели? Это по вашему только охрана и сопровождение? Амеры за просто так такие бабки не платят. Сколько Блэквотеры народу положили,вы тоже не читали? Это что ж на нефтескважину постоянно лезут с ведром? Подумайте немного:
Контора с личным составом в несколько тысяч бойцов,прошедших подготовку превышающую уровень обычного пехотинца. Экипированная как положено и ГЛАВНОЕ - в случае выхода говна наружу,всё падает на руководство конторы,а не на правительство той или иной страны. Конечно же они будут только на вышке сидеть и охранять послов скажем. А как же. Ведь Законы...
А теперь самое вкусное.
http://media.militaryphotos.net/photos/albums/argyll/afn.sized.jpg
http://i281.photobucket.com/albums/kk238/ChrisFG/mc5.jpg На счёт второй фотки немного не уверен. Язык сайта очень специфический.
http://www.tadgear.com/uploads/products/large/or_crossbow_tan_d2_650.jpg
А сколько таких фоток... Достаточно попользовать Гугл,но вам видно в падлу.
Была ещё одна фотка - мужик с бородой и длинными светлыми волосами с винтовкой на фоне гор.И в мультике :)
Не могу найти,хотя даже на ком.уа мелькала.
Потер про магазины и патриархов. Hudson
На первой фотке ИМХО оператор SEAL, на админ пауче Calico Jack висит, хотя может просто бывшый выеживается :roll: К представленным фото неплохо бы подписи- кто и откуда.
И вообще использование мультикама явление скорее исключительное чем рядовое, фотки операторов ЧВК в Tiger Stripes небось все помнят ;)
Потер про магазины. Hudson
Злой Леший
11.01.2010, 13:43
...
[quote="Злой Леший":37ladzo8]Хм… а расскажи, пожалуйста, o каких активных боевых действиях вне города кроме конвоя и охраны нефтескважин идет речь?
Я извиняюсь, вы суммы ИХ контрактов видели? Это по вашему только охрана и сопровождение? Амеры за просто так такие бабки не платят. Сколько Блэквотеры народу положили,вы тоже не читали? Это что ж на нефтескважину постоянно лезут с ведром? Подумайте немного:
Контора с личным составом в несколько тысяч бойцов,прошедших подготовку превышающую уровень обычного пехотинца. Экипированная как положено и ГЛАВНОЕ - в случае выхода говна наружу,всё падает на руководство конторы,а не на правительство той или иной страны. Конечно же они будут только на вышке сидеть и охранять послов скажем. А как же. Ведь Законы...[/quote:37ladzo8]
Да я, честно говоря, наверное, далек от истинны. Поделись, пожалуйста, более подробной информацией желательно со ссылкой на первоисточник.
[quote="Артём":rx22sfy7]Полегче, спецназ ВВС США и 75-й полк Реинджеров, отдельные спецподразделения ВС Франции. А если еще считать "мультикамопроизводные" уставные камуфляжные расцветки в ВС Польши, Украины, России...
Знаю,но он разве официально стоит? Кроме Польши,но у них не мультик, у них Камогром :lol: Хитрые славяне.[/quote:rx22sfy7]
Официально.
[quote="Артём":rx22sfy7]Как показывают фото операторов занятых инструкторской работой и/или охраной вдали от основных ТВД и на местах вялотекущих конфликтов (БВ, Кавказ...), разнообразный камуфляж в ходу.
Что и требовалось сказать. Мы же ориентируемся по фото,а не по
различным нормативным актам регулирующих работу операторов ЧВК в районах конфликтов[/quote:rx22sfy7]
Как бы зная специфику страйкбольных мероприятий, особенно мегаантуражных и антипокемонистых, не соглашусь.
Нету в страйкбольных реалиях места для оператора ЧВК работающего инструктором на офицерских курсах ВС др. государства, нету охраны правительственных чиновников и пр. VIP в зонах с низкой боевой активностью (развешт можно сильвано-норманский конфликт за уши притянуть, но опять же специфика игр не та), нет сопровождения и охраны визитов VIP в густонаселенные н.п. на захваченной территории...
Злой Леший
11.01.2010, 16:03
А мы не говорим об Ираке. Мы говорим об абстрактной фирме,которая работает и в джунглях Южной Америки и в пустынях Африки и в горах Кавказа.
Ещё раз подумай над этим:
[quote]Контора с личным составом в несколько тысяч бойцов,прошедших подготовку превышающую уровень обычного пехотинца. Экипированная как положено и ГЛАВНОЕ - в случае выхода говна наружу,всё падает на руководство конторы,а не на правительство той или иной страны. Конечно же они будут только на вышке сидеть и охранять послов скажем. А как же. Ведь Законы...
Или законы соблюдаются на войне? Напомню - ТАМ война,если погибнет солдат - плати пенсию\страховку,отчитывайся перед командыванием и смотри в глаза семье погибшего. А когда наберётся определённое число погибших - народ станет бунтовать - за что погибают наши солдаты.
Погиб сотрудник ЧВК - проблемы фирмы,наше дело заплатить общую сумму по контракту. А уж фирма сама выплатит сколько положено.
Грех таким не воспользоваться. Тем более ЧВК под силу справится со многими задачами. Как вы знаете в серьёзные конторы с улицы людей не берут. Разве что для
охраны нефтескважин
Ну я конечно не говорю о "страшных диверсионных задачах глубоко-глубоко в тылу противника",но какие-то задачи они выполняют.
Поэтому , если Я сотрудник ЧВК, у меня есть семья, которой не будут выплачивать деньги после моей смерти в достаточном количестве (в отличии от погибших солдат) Я помимо нарабатывания определённых навыков, экипируюсь самым качественным снаряжением под ту или иную ситуацию(понятно,что для
охраны нефтескважин этого не требуется ). Мультик от Край к примеру имеет очень прогрессивный покрой и широкие возможности (смотрим их броники хотя бы)
ЗЫ: Тема скатилась чёрти в что. Я всё сказал. Понимайте как считаете нужным.[/quote:3r9ufpjr]
:? Вот интересно:
В ветке РЕКОНСТРУКЦИЯ ‹ Private Military Company мы обсуждаем
абстрактную фирму, которая работает и в джунглях Южной Америки и в пустынях Африки и в горах Кавказа
Да довольно интересные размышления… жалко, что ты с нами информацией о задачах ЧВК поделился лишь в рамках фразы
но какие-то задачи они выполняют
Можно представить себе будущею коалицию ЧВК отряд в различных камуфляжах с оружием, которое принимает магазины от М-серии.
:? Вот интересно:
В ветке РЕКОНСТРУКЦИЯ ‹ Private Military Company мы обсуждаем
абстрактную фирму, которая работает и в джунглях Южной Америки и в пустынях Африки и в горах Кавказа
Да довольно интересные размышления… жалко, что ты с нами информацией о задачах ЧВК поделился лишь в рамках фразы
А мы должны обсуждать ЧВК только в Ираке?
Можно представить себе будущею коалицию ЧВК отряд в различных камуфляжах с оружием, которое принимает магазины от М-серии.
Я не понял в чём смысл этой фразы.Кстати говорилось только за мультик. Причём до этого никто не протестовал даже против Вудленда.
Потер эмоции. Hudson
Злой Леший
11.01.2010, 16:26
Как бы зная специфику страйкбольных мероприятий, особенно мегаантуражных и антипокемонистых, не соглашусь.
Нету в страйкбольных реалиях места для оператора ЧВК работающего инструктором на офицерских курсах ВС др. государства, нету охраны правительственных чиновников и пр. VIP в зонах с низкой боевой активностью (развешт можно сильвано-норманский конфликт за уши притянуть, но опять же специфика игр не та), нет сопровождения и охраны визитов VIP в густонаселенные н.п. на захваченной территории...
А вот с тобой я не соглашусь. По поводу больших игр спорить не буду. Но вот что касается Киева, эта тема активно развивается. Что мешает командиру ЧВК (если конечно опыт позволяет) предварительно согласовав с организатором объединить всех внекомандников, перворазников и тд. в группу и в рамках игры провести им страйкбольный тренинг. Думаю что это будет интересно всем. Что мешает на фотокора одеть каску и поводить его по полю сражений, а по охране точек вообще ни каких проблем быть не должно. Все зависит от вашей инициативности.
А вот касательно камуфляжной одежды это только усложнит задачи оргов. Предется вешать ленточки, чтоб отличить, скажем, оператора в вудлоде от какого, либо повстанца.
А мы должны обсуждать ЧВК только в Ираке?
Давайте обсуждать реальные ЧВК, а не фантастические ЧВК в горах Кавказа ;)
Потер эмоции. Hudson
Основания для утверждения, что ЧВК носят мультик, являются фотки детских экшн-фигурок? Что будет дальше, куда дальше падать
А мой смайлик перед фоткой такой незаметный? Или юмор был очень тонким?
Уж лучше бы вы не юморили, а писали по существу. Это даже юмором назвать трудно.
У меня к вам еще вопрос - вы с какой целью "видите","вырабатываете критерий" и т.д.? Может вы моделируете ЧВК? Али просто потролить?
Моя команда существует с 2007 года (22 человека ;) на данный момент ) и не моделирует,но имеет единообразный внешний вид (Мультикам) и единую линейку (М-серия,2 G36).
Меня интересует имеете вы какое-либо отношение к теме ЧВК. Увидел - что пока никакого. То, чем вы занимаетесь в этой теме - это попытки подстраивания стандартов под ваше уже купленное командное барахло и толсто троллите остальных участников подфорума.
Некоторые члены могут позволить себе и Цирасы и многое другое,что мелькает на операторах. Поскольку хотим участвовать и собственно участвуем в играх по военной тематике,то и прописаться как-то должны.
Так чего вы вдруг решили обратиться в сторону ЧВК? С таким обвесом и формой - мультикам, г-хи... Под наемников - не вопрос.
Поэтому некоторые члены команды и интересуются,так сказать прощупывают почву. Прошу заметить - я не заявлялся в перекличке команд, так как считаю нас не готовыми и ЗДЕСЬ консультируюсь.
Да заявляйтесь - не вопрос. У нас свободная страна. Просто сколько вы там провисите, у людей, которые занимаются побольше этой темой, опять, как и в прошлых случаях, возникнут вопросы в целесообразности вашего поста в перекличке (я про мультик,гэхи и т.д.).
Цель переклички - получить представление о командах, занимающиеся темой ЧВК, во всеукраинском масштабе, нормальных команд, которые дружат с логикой и не просто заявляются, "вот у нас уже это есть, епта так мы без 5 минут ЧВК" или более клинический случай, когда люди вообще не видят разницы между наемником и контрактором PMC. также эта тема по моему замыслу, должна помочь новичкам, не создавать стопитсот типа-ЧВК команд, а присоединиться к нормальным уже известным или не противоречащим здравому смыслу в экипировке и вооружении командам, о которых сказано выше.
Зы.По вудланду - вы ошибаетесь был разговор здесь за вудланд ищите, "интернет открыт"(c).
Потер эмоции. Hudson
Славно,что мы поняли друг друга.
Потер эмоции. Hudson
Ты фото дай рабочие, с мест активной работы, а не рекламу из каталогов торговцев снаряжением и позирование на камеру на тренировках. Объясни зачем в задачах ЧВК реальных для страйка нужен камуфляж. Обдумай, так же, доводы по поводу СИБЗ, которые, видимо, ваша команда не использует. Предоставь характеристики предоставляемых вашей командой страйкбольных ЧВ услуг (неплохо бы, чтоб среди них фигурировал и конвой грузов, и патрулирование захваченной территории на бронированном внедорожнике, и обеспечение сохранности жизни и здоровья VIP в районе активных БД).
Убрал последнюю фразу. Прошу больше на личности не переходить. Bamboola
Потер эмоции. Hudson
Есть у когото фото современных ЧВК не из Ирака и Афгана а из местности хотябы приблизительно похожей на нашу???
Сори я не знаю как у Вас в Кременьчуге обстоят дела с флорой, но у нас в Херсонской области в большенстве пески
le_Loup-garou
11.01.2010, 17:42
позволю себе вмешаться.....
я немного понимаю, о чем хочет сказать Болгар.
и хотя не совсем с ним согласен, но поддержу....
его идея именно в абстрактной ЧВК(которую еще и я на свою голову поддержал):) в которой присутствует единообразие формы и снаряжения.
нигде не было в этой вводной оговорено, что нельзя камуфляж:)
вот и понеслось....
теоретически - можно допустить, что некие ЧВК прибыли в страну для работы, и для выполнения ряда приватных задач, выходящих за рамки "охранников на базаре" оделись в камуфляж, соответствующий местности выполняемой задачи, без знаков различия регулярной или коалиционной армии......
так что - "ребята, давайте жить дружно"
для антуражного страйкбола все же лучше именно соответствие фотообразу ЧВКшника - т.е. парамилитари типа 5.11 и Блекхок, но...... - везде есть ньюансы:)
его идея именно в абстрактной ЧВК(которую еще и я на свою голову поддержал):) в которой присутствует единообразие формы и снаряжения
Именно так. Я говорю за оператора ЧВК вообще,а не в песках Ирака конкретно. Тема называется "Private Military Company",а не "Война в Ираке".
Обдумай, так же, доводы по поводу СИБЗ, которые, видимо, ваша команда не использует
Цирас Маритайм версия, Пантаковские реплики,плэйт кериер и остальное попроще.
Думаю сделаем проще. Я сделаю фотки людей,которые желают принять участие в данном проекте и мы все обсудим,что так,а что сменить.
Потер эмоции и мультикам (вынес в отдельную тему). Hudson
Думаю сделаем проще. Я сделаю фотки людей,которые желают принять участие в данном проекте и мы все обсудим,что так,а что сменить.
Вот с этого и можно было начать. С фото прошу сюда viewtopic.php?f=344&t=34174 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=344&t=34174)
Зы. Давайте завязывать с магазинами здесь и с философскими обсуждениями по поводу моделирования. Тема - обсуждение эквипа.. Кому интересно продолжить - прошу открыть новые темы в соответствующих разделах. Если такого желания нет - при чистке снесу.
Злой Леший
11.01.2010, 21:05
Болгар
А я тебе и не пытался что-то довести я всего лишь прошу рассказать какие задачи выполняют реальные ЧВК требующие камуфляжного снаряжения. И всего то! А ты попросту игнорируешь мой вопрос. Меня интирисует прежде всего наличие миссий в играх основанных на реальных современных событиях. Вот и интересуюсь.
Потер оверквотинг.Hudson
Есть у когото фото современных ЧВК не из Ирака и Афгана а из местности хотябы приблизительно похожей на нашу???
Сори я не знаю как у Вас в Кременьчуге обстоят дела с флорой, но у нас в Херсонской области в большенстве пески
На половину.
Интересно, а есть ли ЧВК заточеные под CQB и не охранные операции, а операции зачистки и т.п.? Кто-то владеет такой инфой?
ПС: Тапками не кидать, я еще школота)))
Следопыт (Шквал)
12.01.2010, 12:18
CQB и зачистки (в армейском понимании) - непрофильные задачи для охраны
стандарты для ЧВК в униформе это однотонные одеяния.в нете практически на всех фотках мы видим операторов в одежде однотонной, НО этих тонов на нём два-три(Верх одива/низ койот и тд).И вот появился вопрос- допустимо ли использовать всего один цвет в одежде, снаряжении и тд(исключительно олива или тан)?Комбезы не в счёт.
стандарты для ЧВК в униформе это однотонные одеяния.в нете практически на всех фотках мы видим операторов в одежде однотонной, НО этих тонов на нём два-три(Верх одива/низ койот и тд).И вот появился вопрос- допустимо ли использовать всего один цвет в одежде, снаряжении и тд(исключительно олива или тан)?Комбезы не в счёт.
Естественно.
если я правильно понимаю - одетые в милитари цветов тан\черные\олива\чето там еще подобное + моллешная снаряга будут иметь нормальный вид для людей отыгрующих ЧВК(наемников?)?
Для наемников - точно, для ЧВК - для отыгрыша, т.е. не моделирования - по идее, тоже. Но это мое ИМХО. Неплохо было бы хотя бы примерное фото комплекта. Какой страны ЧВК? А то у нас практически все ЧВК - амеры. И совсем немного - команд, представляющих ЧВК бритишей, австралийцев...
Я хочу сказать (по крайней мере в своей перспективе) - даже просто следуя визуальному соответствию оператора ЧВК и/или при отыгрыше на играх, стоит какими-то штрихами эту принадлежность к какому-либо государству подчеркнуть.
А в связи с страйкбольными реалиями - неплохо обозначить себя АйДи-картами и логотипами PMC, которую вы представляете.
Злой Леший
13.01.2010, 11:15
если я правильно понимаю - одетые в милитари цветов тан\черные\олива\чето там еще подобное + моллешная снаряга будут иметь нормальный вид для людей отыгрующих ЧВК(наемников?)?
Олива, хаки, тан будет самое оно. Черный только для разгрузов
Основная идея, чтобы вы выглядели не как военный, а как цивил ( но с привилегиями :D). Поэтому часто цвет одежды верх и низ "разбивают" разными тонами (койот-олива, черный-хаки в разумных пределах, конечно), используют цивильный покрой или внешне похожий на него и т.д. и т.п.
Следопыт (Шквал)
13.01.2010, 11:42
Поразжигаю 8-)
Наемник - человек, выполняющий работу за деньги. Официально не оформлен, из-за этого задачи может выполнять любые, в т.ч. незаконные (от патрулирования газовой трубы в Сибири до захвата рабов для работы на африканских плантациях) 8-)
Сотрудник ЧВК - официально оформленный, лицензированный сотрудник, выполняющий задачи, прописанные в контракте.
ЧВК - это, по сути, обычное охранное предприятие. Поскольку даже на Украине есть ОП, владеющие нестрелковой бронетехникой, таскающие разрешенное длинноствольное оружие на сопровождении, то "визуальный образ оператора ОП" может меняться от мегакрутого обвеса до костюма "Титан" и бронежилета "Охоронець".
Пора вводить классификации:
"визуальный образ сотрудника ЧВК/ОП в Ираке"
"визуальный образ сотрудника ОП на просторах СНГ"
и т.д.
PS. Один из моих сотрудников раньше работал в ГБР в одном из крупных городов восточной Украины. ГБР были вооружены в том числе 6мм АК (производителя боец не уточнил). Вот их моделировать - 100% не покемонство :lol:
:lol:
Ну, вам с вашей колокольни, наверное, виднее. Просто не хочется сливать всех в одну кучу пользуясь тем, что чвк используют широкий спектр вооружения и эквипа. Поэтому исходя из страйбкольных реалий (у военных все более или менее четко закреплено в филдмануалах и прочих подобных документов) все-таки стоит ограничить эти разбросы по хоть каким-то критериям (в частности по ношению АйДи, логотипа ЧВК, о которой я писал выше), чтобы можно было четко видеть, вот человек занимается темой, а вот тут - нет, просто ему удобно так ходить.
Тема уже граничит с моделированием и прочим. Может с разжиганием перейдем в
viewtopic.php?f=344&t=34386&start=60#p407881 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=344&t=34386&start=60#p407881)
:?:
Пока нет какого-то общего согласованного свода границ стандартов, в которых рекомендуется держаться игрокам страйкболистам, чтобы не выпадать из темы - проще всего представлять на всеобщее обозрение свои наметки по вооружению, эквипу и желательно фото.
Кстати, тут мы много писали о стандартах. Помимо того что было уже озвучено по поводу СИБЗ, типа операций и прочих пунктов, с которыми, в общем, не могу не согласиться хочется еще добавить вот такое дело
...Какой страны ЧВК? А то у нас практически все ЧВК - амеры. И совсем немного - команд, представляющих ЧВК бритишей, австралийцев...
Я хочу сказать (по крайней мере в своей перспективе) - даже просто следуя визуальному соответствию оператора ЧВК и/или при отыгрыше на играх, стоит какими-то штрихами эту принадлежность к какому-либо государству подчеркнуть.
А в связи с страйкбольными реалиями - неплохо обозначить себя АйДи-картами и логотипами PMC, которую вы представляете.
...Просто не хочется сливать всех в одну кучу пользуясь тем, что чвк используют широкий спектр вооружения и эквипа. Поэтому исходя из страйбкольных реалий (у военных все более или менее четко закреплено в филдмануалах и прочих подобных документов) все-таки стоит ограничить эти разбросы по хоть каким-то критериям (в частности по ношению АйДи, логотипа ЧВК, о которой я писал выше), чтобы можно было четко видеть, вот человек занимается темой, а вот тут - нет, просто ему удобно так ходить.
Основная идея, чтобы вы выглядели не как военный, а как цивил ( но с привилегиями ). Поэтому часто цвет одежды верх и низ "разбивают" разными тонами (койот-олива, черный-хаки в разумных пределах, конечно), используют цивильный покрой или внешне похожий на него и т.д. и т.п.
Вот с кем ещё эти стандарты согласовывать каким составом, голосованием, старичками в этой теме PMC или как-то ещё, чтобы не получилось - "хотели как лучше, а вышло как всегда" - я, например, пока хз.
Ну вот есть, к примеру, коалиция PMC, еще какие-то объединения тоже хотелось услышать что-нить по этому поводу от представителей.
Понятное дело, в реале ЧВК юзают автомобили, вертолеты, сотрудничают в собственных интересах со спецслужбами государств, что потом и всплывает в медиа в виде желтой прессы или сенсаций от уважаемых изданий (черные и серые ЧВК) и прочая и прочая. Но как уже правильно написали - страйкбол, это военный театрик и я с этим не могу не согласиться :) Поэтому надо найти золотую середину между реалиями и ситуацией, когда в перекличке появляются команды, которые кивая на разброс по эквипу и вооружению, сильно разбавляют в качестве общую массу страйкболистов, которая занимается темой.
Само собой, это мое ИМХО.
може провести голосування про окремим питанням і результати звести в "рекомендовані стандарти" ?
Злой Леший
13.01.2010, 12:36
може провести голосування про окремим питанням і результати звести в "рекомендовані стандарти" ?
Возможно, но всегда найдутсят те которые занимаются ... но про ЧВК знают "все"
Следопыт (Шквал)
13.01.2010, 12:37
Сугубо ИМХО.
Команды, моделирующие реальные PMC, должны следовать реальному дресс-коду. Без мультикама, вудланда и пр.
Команды, стремящиеся моделировать вооруженные группы охранных компаний - выбирают себе единую линейку формы/обвеса/вооружения/ID. С разумной привязкой к реальности (смешно моделировать ГБР личной охраны Ахметова с М4 и G-36). Естественно, обязательны СИБЗ.
(т.е. одели вудланд, подобрали единые бронежилеты - цепляем шевроны какого-нибудь ЧОП "Редут". Но никак не Armour Group. Вооружение - АК, Rem (не AUG).
Покемон - покемоном и останется, будет бегать в милтеке и с калашовским ремнем (попадая в фильтр). Уважающий себя человек будет работать только с нормальной экипировкой.
Команда в разнобойной форме/обвесе и смешанным вооружением - в тему не попадает.
Наемники вообще к охранной теме отношения никакого не имеют - потому как работают нелегально.
Ну и само собой, назвались охраной - будьте любезны иметь хотя бы представление о методах работы.
може провести голосування про окремим питанням і результати звести в "рекомендовані стандарти" ?
Возможно, но всегда найдутсят те которые занимаются ... но про ЧВК знают "все"
тому стандарти і "рекомендовані" ;) не обовязкові, але більш прийнятні для більшості
Злой Леший
13.01.2010, 13:25
Наверное, многие со мной согласятся, что тема ЧВК относительно нова в страйке и находится в стадии развития как в плане антуража, так и отыгрыша на играх.
Прежде расскажу о достижениях в стольном граде Киеве. У нас сформирована PMC Coalition в которую вошли 7 команд. В целом облик операторов весьма схож и узнаваем. В основном из одежды преобладает олива, реже хаки и тан. Из разгрузов и броников это различные модели, как правило, американского производства и их реплики, цвет – олива, хаки, реже - тан, черный. Камуфляж встречается лишь на отдельных предметах экипировки, причем если мне не изменяет память у трех человек из всей коалиции(!), а это, на мой взгляд, вполне соответствует фото/видео материалам о ЧВК которые занимаются официальными задачами.
Теперь о игровом процессе (игры аля “желтые” vs “синие” я не рассматриваю).
Как правило, задачи, отыгрываемые ЧВК охрана точек, сопровождение ВИПов/фотокоров. понятное дело, что качество антуражности миссий может быть оспоримо (скажем ни одна компания не подпишется на сопровождение ВИПа через лес, где стреляют, ну так и Москва не сразу строилась, да и игры не все в лесистой местности).
Теперь хотелось бы поговорить о дальнейшем развитии темы ЧВК в Украине.
Понятное дело, что PMC Coalition не может служить догмой для всех желающих моделировать ЧВК. Всегда найдутся люди, которые скажут, а ведь есть компании, которые подавляют повстания и наоборот совершают перевороты, которые носят камуфляжи в дали от СМИ и которые используют мультикам по тому, что им не запрещено его использовать и т.д. Думаю каждому при выборе своих критериев к моделированию стоит определить чего же я хочу дубиться, какое применение на играх в дальнейшем я могу этому найти и главное как это будет выглядеть со стороны. К примеру, некая команда решила заняться ЧВК. Было перелопачено энное количество материалов, на основании которых составлен легкоузнаваемый образ оператора, которого обычные обыватели видят в СМИ. Проведены переговоры с одним из организаторов игр и заключен “контракт” на охрану командующего одной из стороны. В итоге вам и орг и участники игры скажут спасибо за поднятие уровня антуражности игры. Конечно, найдутся команды которые скажут что ЧВК это, прежде всего профессионалы и снаряжение в зависимости от места роботы тобишь – мы действительно подготовленная команда имеем по сравнению с другими командами хорошую техническую базу, тактическую, огневую и физическую подготовку. Можем обеспечить качественную работу… возможно, такой вариант тоже имеет место быть, но в таком случае стоит понимать что все выше изложенное не заключается в наличии овер тюнов. И если после игры будут говорить что охрану объекта обеспечивали какие-то наемники, и вы не смогли продемонстрировать свой профессионализм то зачем это надо? Ели антураж можно воссоздать сидя у монитора то профессионализм нарабатывается путем долгой работы и регулярных тренировок а доказать его на форуме (а именно там происходит все обсуждение) будет очень сложно. Да и думаю, командам такого уровня не так уж и интересно будет чье-то “имхо” там совершенно другие приоритеты и мотивации.
Что касается подавления и организации переворотов – подумайте, как вы это будете реализовывать на играх, и сколько игр в году будет, где понадобится ваши “услуги”
може провести голосування про окремим питанням і результати звести в "рекомендовані стандарти" ?
Возможно, но всегда найдутсят те которые занимаются ... но про ЧВК знают "все"
тому стандарти і "рекомендовані" ;) не обовязкові, але більш прийнятні для більшості
Давайте аналогию проведем - как вы представляете себе, например, рекомендованные стандарты для команд, которые хотят заниматься темой армии США? "Ну желательно ACU, если нет - ладно прокатит?". В случае с примером есть набор минимального эквипа и вооружения.
Для ЧВК, по-моему убеждению, в таких же критериях не получится стандарты сделать, тем более рекомендованные - это как открыть ворота и сказать - заходи, бери что хочешь. Тем самым практически официально развязать руки на проявление несуразиц по комплектации команд и тактике.
Мне больше импонирует позиция Следопыта, le_Loup-garou и Злого Лешего в этих вопросах. Может кто-то еще выскажется примерно в ключе последних ответов? По существу.
Две темы объеденил - пока никак не получается отделить стандарты для команд с вопросами новичков по эквипу и общее обсуждение стандартов
я мав на увазі типу такого - одяг парамілітарі, або мілітарі однотоновий(хакі, тан,...), камуфляж тільки як один з елементів (панама/штани/сорочка/підсумок/і тп), і тд
Злой Леший
13.01.2010, 14:09
Лично мое мнение –
команды, моделирующие определенные ЧВК - соответствие фото
команды, которым интересна тема ЧВК
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
- снаряжение – современные модели разгрузов, бронежилетов логично обоснованные
- единая линейка вооружения распространенная среди реальных операторов (никаких AUG-ов, F2000, ППШ и т.м.)
Применение камуфляжных элементов не более 1 предмета (штаны, гидратор…) на команду
Для тех кто моделирует те ЧВК чья настоящая работа (активные боевые действия вне города, подавление переворотов…) не освещена СМИ и они сражаются в камуфляжах без знаков различия пусть, как и их “прототипы” остаются в тени.
Лично мое мнение –
команды, моделирующие определенные ЧВК - соответствие фото
команды, которым интересна тема ЧВК
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
- снаряжение – современные модели разгрузов, бронежилетов логично обоснованные
- единая линейка вооружения распространенная среди реальных операторов (никаких AUG-ов, F2000, ППШ и т.м.)
Применение камуфляжных элементов не более 1 предмета (штаны, гидратор…) на команду
Для тех кто моделирует те ЧВК чья настоящая работа (активные боевые действия вне города, подавление переворотов…) не освещена СМИ и они сражаются в камуфляжах без знаков различия пусть, как и их “прототипы” остаются в тени.
Поддерживаю по всем пунктам.
Лично мое мнение –
команды, моделирующие определенные ЧВК - соответствие фото
команды, которым интересна тема ЧВК
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
- снаряжение – современные модели разгрузов, бронежилетов логично обоснованные
- единая линейка вооружения распространенная среди реальных операторов (никаких AUG-ов, F2000, ППШ и т.м.)
Применение камуфляжных элементов не более 1 предмета (штаны, гидратор…) на команду
Для тех кто моделирует те ЧВК чья настоящая работа (активные боевые действия вне города, подавление переворотов…) не освещена СМИ и они сражаются в камуфляжах без знаков различия пусть, как и их “прототипы” остаются в тени.
Полностью поддерживаю.
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
не зовсім зрозумів. це - не олива+АСU+хакі 5.11 ?
-снаряжение – современные модели разгрузов, бронежилетов логично обоснованные
можна приклад логічного обгрунтування ? тобто, які ще можуть бути аргументи крім фотоматеріалів, і тд
2 Злой Леший
толково :P
наконецто тема проясняется :)
Злой Леший
13.01.2010, 15:39
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
не зовсім зрозумів. це - не олива+АСU+хакі 5.11 ?
Если речь идет об одной команде, то очень не командно выглядит:
оператор А – штаны, китель покрой АКУ цвет олива
оператор Б – штаны, рубашка 5.11 хаки
оператор В – штаны покрой АКУ цвет мультикам футболка цвет коет браун
-снаряжение – современные модели разгрузов, бронежилетов логично обоснованные
можна приклад логічного обгрунтування ? тобто, які ще можуть бути аргументи крім фотоматеріалів, і тд
Ну скажем так – снаряжение постсоветских стран + М4 как-то не очень… Скажем если на операторе бронники скрытого ношения под рубашкой то кобура на поясе более уместна чем набедренная. Вариантов, мотиваций может быть много.
Если речь идет об одной команде, то очень не командно выглядит:
оператор А – штаны, китель покрой АКУ цвет олива
оператор Б – штаны, рубашка 5.11 хаки
оператор В – штаны покрой АКУ цвет мультикам футболка цвет коет браун
Оставляя за скобками вещи в любом камуфляже, не совсем понятно почему на операторах не могут быть совершенно различные по цвету брюки, футболки, разгрузки, жилеты в рамках одной команды? :)
Например:
http://www.geardo.co.uk/stuff/pmc/42_18940127.jpg
Если вы хотите собрать команду, которая будет напоминать военную организацию где все единообразно хоть и безобразно - тогда да. А в остальном - не вижу никаких проблем.
Лично мое имхо, это как с не к ночи будь помянутым моделированием спецназа ГРУ. :)
Нужно создать легко узнаваемый образ.
И объединить его с разумным подходом, касательно экипировки и вооружения.
Подытоживая:
Оружие: М-серия, АК-серия (желательно не АК-74 и т.п.) основное, вторичка по желанию или единый внутрикомандный стандарт под один калибр или пистолет.
Снаряжение: если плейты, то желательно у всех, если бронежилеты + разгрузки - у всех, если просто разгрузки - то тоже у всех.
Цвет, как мне кажется, вообще особой роли не играет.
а что насчет касок в РМС?:)
а что насчет касок в РМС?:)
Каски вполне допустимы, но, насколько я знаю, на них нет креплений под ПНВ, камуфлированных чехлов, очков, липучек и т.п.
а что насчет касок в РМС?:)
Каски вполне допустимы, но, насколько я знаю, на них нет креплений под ПНВ, камуфлированных чехлов, очков, липучек и т.п.
Пару раз видел на фото черные "каверы" (один из изоленты), надеюсь, понятно зачем. А вот про ношение всякого "обвеса" на каске Аркан написал правильно — ничего, ничего на каску не цеплять.
Так же, не смотря на повальное снижение цен на каски типа MICH/ACH с "резаными ушами" (модели 2001/2002/...) практически до уровня старого-доброго PASGT, последние у операторов ЧВК встречаются гораздо чаще.
Каски не только можно, но в некоторых вариантах даже и нужно. Встречал фото сотрудников ЧОП в касках в сопровождении ВИПов, в охране периметра, конвоировании людей и доставки грузов.
Видел даже такое (2007 год) :)
http://www.pmcpsc.com/img/pmcpsc.jpg
http://www.usatoday.com/news/world/iraq ... titialskip (http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2008-08-27-contractors_N.htm?loc=interstitialskip)
Sen. Joe Biden, D-Del., carrying the briefcase, visits Ramadi, Iraq, on Sept. 6, 2007. Private contractors help the United States provide security when diplomats and other VIPs visit Iraq.
Может, конечно это вояка или агент какой-то или кто-то ещё, но мне так не кажется :) Обратите внимание на крепление на каске. Либо ему по шурику выдали сами же военные камрады, либо такую приобрел, что вряд ли. Я склоняюсь к первому варианту.
Но ИМХО, такие исключения как раз и будут разбивать уж излишне "стерилизованный" стандарт, наподобие исключения в виде одного предмета камуфляжной расцветки по принципу "одна-на-группу". Просто там где разрешен один или два предмета - начнется люфт в большую сторону, это как пить дать.
UPD
Подумал и добавил
Вообще насчет касок я уверен, что как если прописано в контракте и страховом полисе - носить, будут носить, иначе - иначе, если обнаружится, не выплатят, А если компании, индеферентна жизнь сотрудников - что сомневаюсь или по контракту нельзя появляться в касках - например перед камерами, или какие-то разпиздяи на себя работающие тогда могут и без касок почесать. Хотя касок скорее мало, чем много.
Кстати по поводу кэмлбэка. Теоретически у контракторов обычно вода в пределах досягаемости, в пластиковых бутылках. Поэтому критично или нет наличие фляг и кэмлбеков у котракторов? Где-то проскакивал вариант использования ёмкостей такого вида, для быстрого и удобного промывания ран.
Злой Леший
13.01.2010, 18:02
Оставляя за скобками вещи в любом камуфляже, не совсем понятно почему на операторах не могут быть совершенно различные по цвету брюки, футболки, разгрузки, жилеты в рамках одной команды? :)
- схожая одежда по крою или тонам (ни как не олива АСU и хаки 5.11)
На фото одежда однотипного кроя но разных тонов и совсем не вяжется с приведенным мною примером
Подытоживая:
Оружие: М-серия, АК-серия (желательно не АК-74 и т.п.) основное, вторичка по желанию или единый внутрикомандный стандарт под один калибр или пистолет.
Снаряжение: если плейты, то желательно у всех, если бронежилеты + разгрузки - у всех, если просто разгрузки - то тоже у всех.
Цвет, как мне кажется, вообще особой роли не играет.
Г серия довольно часто мелькает. Почему в одно команде не может использоватся бронежилеты с молле интерфейсом и бронежилеты + разгрузки?
Касательно гидраторов вот таких море
http://m.io.ua/img_aa/medium/0802/50/08025037.jpg[/quote]
Если речь идет об одной команде, то очень не командно выглядит:
оператор А – штаны, китель покрой АКУ цвет олива
оператор Б – штаны, рубашка 5.11 хаки
оператор В – штаны покрой АКУ цвет мультикам футболка цвет коет браун
Ну скажем так – снаряжение постсоветских стран + М4 как-то не очень… Скажем если на операторе бронники скрытого ношения под рубашкой то кобура на поясе более уместна чем набедренная. Вариантов, мотиваций может быть много.
щось такого плану я і мав на увазі, коли говорив про рекомендовані стандарти
підтримуєм ;)
Ребятки, давайте перестанем играть в игру "Назло маме отморожу уши". Все мы дружненько можем привести примеры и прилепить кучу фоток реальных операторов PMC как и в джинсках, разноцветных футболочках, разгрузках аля "самсклепал" и убитыми АК-47, так и снаряжённых по высшему уровню и великолепным вооружением . Давайте просто определим для себя, что мы хотим видеть оператора PMC в последнем нежели в первом образе. По этому, выбрал для себя направление РМС, будь добр раскошелиться на нормальную снарягу и оружие. Не экономь на себе любимом.
Мне приятно играть с красиво одетыми людьми. (с) ХОГ
Красиво написано и цитата от авторитета. Только можно одним предложением для тупых? Вы предлагаете покупать оригинальное - в этом залог стандартов для ЧВк, красиво выглядеть, ну типа как Гуччи, Армани и все такое? Или я не понял вашей мысли, она глубже?
мне кажется что меседж немного другой :) .Просто надо выбрать какому облику ЧВКашника мы хотим следовать."Охранника с рынка" или оператора ЧВК?не объязательно покупать исключительно оригиналы за бешеные деньги.Просто если человек одевается в джинсы, футболку юзает чи-ком и АК...Такой хоккей нам не нужен ;)
Вы предлагаете покупать оригинальное ?!
Если есть возможность - да. Нету, возможности - есть отличные реплики почти не уступающим оригиналам !) Основные критерии те-же, будь Вы действительно оператором PMC.
только чем серьезнее ЧВК - тем дороже у них обвес, ибо на себе любимом не экономят:)
Оторвёмся от реалий и вспомним, что это игра. ;) Предположим, Вы только что подписали контракт на №к денег, теперь перед Вами стоит выбор снаряжения. Скоро Вам отправляться охранять господина(жу) X в неком месте, климатическими условиями схожим на наши. Что же Вам захочется выбрать ?! Если Вы действительно знаете себе цену, дорожите своей жизнью, разбираетесь в тактическом снаряжении и, что самое главное, имеете боевой опыт ?! Естественно, Ваш выбор падёт на снаряжение от топовых брендов, которое проверенно годами и не одним десятком специалистов. Разработанное и доработанное специально для таких задач, которые сейчас стоят перед Вами. И я уверен, что в описание этого снаряжения появиться (и не раз) такие "имена" как Eagle, 5.11, BlackHawk, ... И выглядеть Вы будете не хуже этих ребят (http://g.io.ua/img_aa/large/1377/34/13773439.jpg), подготовленных к пустынной местности.
Тоже касается и вооружения. Вы выберете что-то фабричное: старый 47-мой, некую 74-ку, карабин М серии ?! Или Вы тщательно выберете, вложите хорошие деньги, подготовите под себя и для себя оружие ?! Оружие от надёжности, функциональности и удобства которого зависит Ваша жизнь и жизнь Вашего клиента. И снова, я больше чем уверен, что Ваша винтовка окажется больше похожа на нечто такое (http://g.io.ua/img_aa/large/1392/22/13922220.jpg) !)
Вернёмся к страйбольным реалиям ! (Не забывая про игру ;) ) Для некоторых людей эти реалии выглядят так (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=25&t=20465&start=0). Но с сожалением соглашусь, что это удел далеко не всех и даже не многих. Но ведь это же не повод искать лёгкую жизнь и уподобляться инсургентам ?!
Теперь Вы твёрдо решили выглядеть так и иметь такое снаряжение, как будто "Вы только что подписали контракт на №к денег ...". Что же мы выберем ?!
Внешний вид:
- Брюки. Джинсы за 300-400 грн или может всё-таки 5.11 TDU - Twill (http://prof1group.com/ru/catalogue/54/2467/) за 540 грн ?!. Согласитесь, разница в деньгах не так уж велика, зато тактические преимущества последних неоспоримы !) Кроме того, это же 5.11 ;)
- Верхняя одежда. Какую нибудь футболочку, в которой Вы ходили на дискотеку или в парк гулять ?! Или всё-таки выберем более профильную, на подобии 5.11 Muscle Mapping (http://www.prof1group.com/ru/catalogue/57/2532/) да вдобавок прикупим рубашечку на подобии 5.11 TDU (http://www.prof1group.com/ru/catalogue/53/2503/) ?!
- СИБЗ. Если броня Eagle CIRAS™ Combat Integrated Releasable Armor System Land version и иже с ними Вам не по карману, это не повод бежать в ближайшую "снаряжалку" и покупать себе какой-нибуть, простите, UTG (http://sturm.com.ua/product/6575). Есть замечательные реплики таких систем к примеру от Pantac (http://www.pantacgear.com/pantac.gear/). Это в разы дешевле оригинала, но не менее качественная продукция. Всё ещё дорого ?! Это снова не повод, обратимся уже к Китайскому производителю. К примеру возьмём TMC Cordura Land CIRSS vest ( DELUX VERSION / OD ) (http://www.ebairsoft.com/cordura-land-cirss-vest-delux-version-p-2467.html). Отличная штука, недавно с Напром пригнали такой в Киев, ~ 1300 гривен здесь.
Менее показательные аспекты, как то обувь и головные уборы оставим на Ваши честь и совесть, а главное, понимание линии к которой я веду.
В итоге: брюки (540), рубашечка(540),броник(1300) = 2380 грн (~300 $). Это, по Вашему, дорого ?! Если у кого-то возникает желание написать - да, прошу этого не делать ибо:
1. Страйк - "недорогой, безопасный, вид спорта".
2. Более Важное и показательное. Мой сокомандник, будучи безработным студентом, лишь имея стипендию и временные подработки собрал себе такой кит (учитывая и "менее показательные аспекты") всего за сезон. "Кто не хочет, ищет оправдание, кто хочет - возможность ..." (с)
Так же обстоят дела и с оружием. Имеем к примеру карабины М-серии ?! Почему бы не довести их до ума при помощи того же ebairsoft (http://www.ebairsoft.com/index.php) ?! Если есть возможность доработки оружия "Не Китайским" путём, вообще замечательно ! Если у нас (по сценарию) куча денег за контракт, почему я должен бегать с тем же, что и рядовой солдат ?! )
Всё выше написанное, моё ИМХО и не в коем случае не указание кому и как поступать. Лично у меня образ оператора PMC ассоциируется с человеком, который экипирован лучшим снаряжением, оружием и прекрасно подготовлен (морально, физически,"тактически" подкован, ...). Себя и своих "коллег" я естественно хотел бы видеть такими-же !)
Ребятки, давайте моделировать или следовать этикету серьёзных PMC !!! ;)
2 ST
Браво. Добавить нечего. 100% совпадения ИМХО. Аргументированый пост без лишних телодвижений.
Спасибо за разъяснения, понял вашу точку зрения. Вот такого рода обоснованные ответы и хотелось бы здесь видеть.
а по стандартах и командах сюда писать?А то я просто теряюсь уже, столько тем нових :) .
1. military provider companies Erinys UK Ltd
2. Odessa
3. 4
4. 10/07/09
5. моделирование MPC Erinys UK Ltd
6. PMC Coalition (Odessa)
7. AK-series
8. BDU+гражданская
9. Osprey
просто не очень вяжется АК, бду и Osprey... :? И Британская ЧВК...Я не понимаю немного...
Злой Леший
14.01.2010, 20:38
а по стандартах и командах сюда писать?А то я просто теряюсь уже, столько тем нових :) .
1. military provider companies Erinys UK Ltd
2. Odessa
...
7. AK-series
8. BDU+гражданская
...
просто не очень вяжется АК, бду и Osprey... :? И Британская ЧВК...Я не понимаю немного...
По моему речь идет об той компании - http://community.livejournal.com/pmc_fan/tag/erinys
и что? почему только АК?В фотка всеравно больше М серии.И точно не БДУ на них.
Злой Леший
14.01.2010, 21:02
и что? почему только АК?В фотка всеравно больше М серии
Ну я конечно не магу утверждать на 100% но насколько я знаю в той ковпании работают реские (своеобразный субподряд) етим и обясняется две линейки оружия в компании. В команде 4 человека а етого явно не достаточно чтоб делить команду на группы в зависимости от оружия
ааа...Ясно.А с БДУ как? насколько я знаю его вообще редко используют...Как с ним вообще быть?
и что? почему только АК?В фотка всеравно больше М серии
Ну я конечно не магу утверждать на 100% но насколько я знаю в той ковпании работают реские (своеобразный субподряд) етим и обясняется две линейки оружия в компании. В команде 4 человека а етого явно не достаточно чтоб делить команду на группы в зависимости от оружия
Работают, не знаю про субподряд, но точно работают. Есть фотографии.
В связи с таким позиционированием и обсуждением интересуюсь, коалиция PMC ориентирована только за "западные" компании или же "восточные" тоже ожидаются.
http://g.io.ua/img_aa/large/0848/36/08483603.jpg
Классический пример дрыщей. ИМХО.
Классический пример дрыщей. ИМХО.
ЦОТЗ "Редут-антитеррор"
Они же вроде как охрянялиГенерального Секретаря Кофи Аннана. Багдад, сентябрь 2007 г.
http://www.fadzher.ru/files/p16.jpg
Хотя про дрыщеватый вид согласен.
Хотя про дрыщеватый вид согласен.
А я об этом и говорил. Об их боевых навыках не мне судить, но судя по этому парнишке (http://g.io.ua/img_aa/large/0848/35/08483596.jpg) и его локтю, с этим у них тоже не особо сложилось.
Хотя про дрыщеватый вид согласен.
А я об этом и говорил. Об их боевых навыках не мне судить !)
Вот тут и встает вопрос про двойные стандарты. Театрик и жизнь. Может отделить моделирующих операторов крупных западных компаний от представителей компаний из центральной и восточной Европы? Думаю есть смысл. С расписываением норм и стандартов для каждой группы
Вот тут и встает вопрос про двойные стандарты. Театрик и жизнь. Может отделить моделирующих операторов крупных западных компаний от представителей компаний из центральной и восточной Европы? Думаю есть смысл. С расписываением норм и стандартов для каждой группы
не уверен что получится....Просто человек всегда пытается идти по пути меньшего сопротивления.И тут может получиться так же."Восточных"- море(проще дешевле и тд...), "западных"- только пару.Если вводить ЧВК центральной и восточное Европы то только в строго лимитированном количестве.Надо соблюдать реальзьм :) (просто мне кажется что таких ЧВК меньше чем западных.Намного меньше....)
Лично я вообще не вижу смысла вписывать тандем класса "кроссовки, штанишки БДУ (Джинси), футболочка и какой-нибуть лифчик (РПС)" в стандарт. Почему ?! Всё из-за тех же страйкбольных реалий. Понабежит сейчас куча не осознающих всей темы ньюбов в таком виде с криками : "Я сотрудник ЧВК, вот Вам фото-факт". Кому это нужно ?! )))
Моё ИМХО на 100 % совпадает с этим:
без обид но подобные авторы "свободой выбора" хотят оправдать комплект стиля типа "дубок-кэды-ауг":)
мол, мы же "наемники":)
проводя таким образом параллель между: "РМС=наемники=пох...исты.... и т.д.:) дальше уже от степени продолжительности игр в CS и прочее:):)
на самом деле модная тема РМС - это как с охранными фирмами на той же Украине.
есть быки, стоящие на рынках в дешевой черной форме и с сэмками и кэпками.
а есть незаметные профи, работающие в личной охране и сопровождении.
просто "сторож-охранник" - не звучит,
а вот "ЧВК-РМС" - это ж кру-у-уто:)
и если в образе морпеха - все четко расписано фельдмануалами - и можно быть виртуальным теоретиком, не понимающим нафига все это надо, но "положено по моделированию - значит надо напялить",
а в РМС без какого либо опыта можно напялить хоть джинсы и кэды (ну как же - фотофакты ж присутствуют) и дешевенький разгруз-лифчик с АК - и сказать что вот он я - бравый и антуражный блеквотерс.....
а-а-а-а....и при этом еще можно антуражно не побриться:)
Вот тут и встает вопрос про двойные стандарты. Театрик и жизнь. Может отделить моделирующих операторов крупных западных компаний от представителей компаний из центральной и восточной Европы? Думаю есть смысл. С расписываением норм и стандартов для каждой группы
не уверен что получится....Просто человек всегда пытается идти по пути меньшего сопротивления.И тут может получиться так же."Восточных"- море(проще дешевле и тд...), "западных"- только пару.Если вводить ЧВК центральной и восточное Европы то только в строго лимитированном количестве.Надо соблюдать реальзьм :) (просто мне кажется что таких ЧВК меньше чем западных.Намного меньше....)
И тут я тоже ЗА. Т.е. думаю, что нужно вводить квотирование на основе кол-ва "британских" PMC (их вроде подавляющее большинство). Например команд британских PMC зарегистрировано 10, тогда американских не больше 6, немецких, скандинавских и австралийских и т.п. суммарно не более 4, и не более 1 израильской и 1 восточноевропейской.
Лично я вообще не вижу смысла вписывать тандем класса "кроссовки, штанишки БДУ (Джинси), футболочка и какой-нибуть лифчик (РПС)" в стандарт. Почему ?! Всё из-за тех же страйкбольных реалий. Понабежит сейчас куча не осознающих всей темы ньюбов в таком виде с криками : "Я сотрудник ЧВК, вот Вам фото-факт". Кому это нужно ?! )))
Уважаемый специфику понимать надо.
Тут не покатят ни BDU, ни джинсы, только одежда от отечественных (для соответсвующих ЧВК) производителей или опять же 5,11 и BlackHawk (присмотритесь к фото).
Так же прийдется озаботиться отечественными СИБЗ (а их страйкбольных реплик практически не существует).
Да и обычный Чи-Ком (и уж темболее какой-нибудь MilTec или UTG) тут будет весьма не к месту, гораздо правильнее будет выглядеть снаряжение от Класса, Сплава, ССО, Корпуса выживания...
Злой Леший
14.01.2010, 22:19
И тут я тоже ЗА. Т.е. думаю, что нужно вводить квотирование на основе кол-ва "британских" PMC (их вроде подавляющее большинство). Например команд британских PMC зарегистрировано 10, тогда американских не больше 6, немецких, скандинавских и австралийских и т.п. суммарно не более 4, и не более 1 израильской и 1 восточноевропейской.
Наверное я не так что-то понял но скажем в Киеве сть команда моделирующаа австралийскую ЧВК причем на мой взгляд очень качественно как антуража так и роботы... Они не вписываются?
[quote="Артём":r846vqk2]И тут я тоже ЗА. Т.е. думаю, что нужно вводить квотирование на основе кол-ва "британских" PMC (их вроде подавляющее большинство). Например команд британских PMC зарегистрировано 10, тогда американских не больше 6, немецких, скандинавских и австралийских и т.п. суммарно не более 4, и не более 1 израильской и 1 восточноевропейской.
Наверное я не так что-то понял но скажем в Киеве сть команда моделирующаа австралийскую ЧВК причем на мой взгляд очень качественно как антуража так и роботы... Они не вписываются?[/quote:r846vqk2]
Почему же не вписываются? Просто численность их должна быть сопоставлена.
Парни. Я так понял, есть желающие устанавливать "лимит" ? Хорошо, сразу встречный вопрос. А кто, собственно будет лимитировать это? А если "бравые ребята" с Цюрюпинска "плевать" хотели с большой колокольни, допустим на эти лимиты? Как тогда вы собираетесь на них влиять?
Вот обычный пример. Хочется воронежцам быть ЧВК. И кто запретит? Даже учитывая "дрыщизм в названии"? Blackwater 36 legion, division 165 ( http://airsoftforum.ru/showthread.php?t=2363 )
Список их экипировки и оружия:
Команда: "Blackwater 36 Legion"
Место дислокации: Воронеж
Год основания: август 2009 года
Униформа: Multicam
Вооружение: Пока свободное, но предпочтительно М-серия, пистолеты, снайперские винтовки - без ограничения
Командир команды:###
Заместитель командира: ####
Состав команды:
1 ............. Командир – M4A1, L96
2 ........... - Заместитель командира – АКС 74
3 ............ – Наемник – M4A1
4 ............. – Наемник – M4 CQB
5 ............... – Наемник – AUG A1, MK23 Socom
6 ................. – Наемник - AUG A1, Glock 26
7 ................. Наемник – M4A1, Beretta M9
К увещеваниям "старших и разумных братьев" глухи и слепы, как я понял.
По моему проще делать жесткий фильтр на большие и\или региональные игры. На локальные проявления несознанки влиять все равно нет возможности. Поправте меня в чем неправ.
John T.]1. military provider companies Erinys UK Ltd
2. Odessa
3. 4
4. 10/07/09
5. моделирование MPC Erinys UK Ltd
6. PMC Coalition (Odessa)
7. AK-series
8. BDU+гражданская
9. Osprey
Иринес уже как-бы есть, и достаточно давно...
Оспрей у Иринес? BDU? можно поподробнее? я не уверен что их используют.
Уважаемый специфику понимать надо.
Тут не покатят ни BDU, ни джинсы, только одежда от отечественных (для соответсвующих ЧВК) производителей или опять же 5,11 и BlackHawk (присмотритесь к фото).
Так же прийдется озаботиться отечественными СИБЗ (а их страйкбольных реплик практически не существует).
Да и обычный Чи-Ком (и уж темболее какой-нибудь MilTec или UTG) тут будет весьма не к месту, гораздо правильнее будет выглядеть снаряжение от Класса, Сплава, ССО, Корпуса выживания...
А я прекрасно понимаю. Вы поймите меня правильно, я не пытаюсь записать ребят из "Американского блока" в "красавчиков", а из "Российского" в "лузеров". Действительно, собрать выше указанное Вами снаряжение дело тоже далеко не из лёгких, и далеко не из дешёвых ! В том то и дело, что к организация такого направления ЧВК требует изучения и правильного, подчёркиваю, правильного подхода. Та команда, которая действительно сможет создать такой образ естественно будет достойна уважения не менее, чем собравшая кит Американского блока.
Проблема в том, что вряд ли найдутся люди, которые захотят вкладывать силы и деньги в такой проект.
Уважаемый специфику понимать надо.
Тут не покатят ни BDU, ни джинсы, только одежда от отечественных (для соответсвующих ЧВК) производителей или опять же 5,11 и BlackHawk (присмотритесь к фото).
Так же прийдется озаботиться отечественными СИБЗ (а их страйкбольных реплик практически не существует).
Да и обычный Чи-Ком (и уж темболее какой-нибудь MilTec или UTG) тут будет весьма не к месту, гораздо правильнее будет выглядеть снаряжение от Класса, Сплава, ССО, Корпуса выживания...
А я прекрасно понимаю. Вы поймите меня правильно, я не пытаюсь записать ребят из "Американского блока" в "красавчиков", а из "Российского" в "лузеров". Действительно, собрать выше указанное Вами снаряжение дело тоже далеко не из лёгких, и далеко не из дешёвых ! В том то и дело, что к организация такого направления ЧВК требует изучения и правильного, подчёркиваю, правильного подхода. Та команда, которая действительно сможет создать такой образ естественно будет достойна уважения не менее, чем собравшая кит Американского блока.
Проблема в том, что вряд ли найдутся люди, которые захотят вкладывать силы и деньги в такой проект.
Приятно, что мы друг-друга поняли. Vivat контрактной армии, как государственной, так и частной!
Antony Fender
18.01.2010, 12:21
Господа коллеги операторы, на почве вышесказанного у меня возник вопрос: как вы отнесетесь к моделированию вымышленной Private Military Company взятой из фильма? Фильм называется Иерихон(Jericho). Название компании Ravenwood. На 90% сохраняется общий образ оператора за исключением штанов Desert marpat.
http://cs1904.vkontakte.ru/u22049472/96651895/x_bdd0e64d.jpg
http://cs1904.vkontakte.ru/u22049472/96651895/x_1b01f0aa.jpg
http://cs1904.vkontakte.ru/u22049472/96651895/x_876c852b.jpg
Насколько я понимаю, если есть серия игр по фильму(к примеру львовский Black Hawk Down), на которую люди собирают комплекты, чтобы соответствовать фильму, то почему бы и нет?
Тем более, что сменив штаны сохраняется "образ" оператора. C нетерпением жду вашего мнения.
Чёрная снаряга с камуфляжем - это в основном прерогатива антитеррористических подразделений.
Вот тут (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=358&t=32792) например есть неплохие варианты :) Почему именно вымышленная группа?
Весь прикол в моделировании реального подразделения - сбор всяческой инфы, фоток, видео и т.д. Это увлекает ;)
Вам самим станет скучно если о подразделении никто кроме вас знать не будет :mrgreen:
UPD:
З.Ы, название и логотип можно и с игры стырить... тьфу... взять )
Antony Fender
18.01.2010, 12:50
1. Чёрная снаряга с камуфляжем - это в основном прерогатива антитеррористических подразделений.
Вот тут (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=358&t=32792) например есть неплохие варианты :)
2. Почему именно вымышленная группа?
3. Весь прикол в моделировании реального подразделения - сбор всяческой инфы, фоток, видео и т.д. Это увлекает ;)
4. Вам самим станет скучно если о подразделении никто кроме вас знать не будет :mrgreen:
1. В большинстве своем, НО не все 100%. Тут грань очень тонкая.
2. Потому что не хочется связывать себя с реальными компаниями, да и тем более, что названия страйкбольных их аналогов вскоре начнет повторятся.
Blackwater одна из самых популярных
3. Каждый что-то свое ищет в моделировании.
4. Да я думаю скучно не будет.
p.s. Один из любимых "фильмов" по постапокалипсису! ;)
Ну если Вас не смущает отыгрывать поганцев :lol: , то остаётся всего одна проблема: камуфляж. Использование Дезерт Марпат в таком деле как наше, крайне не желательно. Но, если общественность не станет против, с Вас парочка Хаммеров )))
Antony Fender
18.01.2010, 14:29
Использование камуфляжа - знаю, запрещено. Но опять таки, есть подтверждение частичного использования камуфляжа операторами. Чаще всего это элементы разгрузочных систем и собственно брюки.
Использование камуфляжа - знаю, запрещено. Но опять таки, есть подтверждение частичного использования камуфляжа операторами. Чаще всего это элементы разгрузочных систем и собственно брюки.
"Нивапрос" (С) А еще хотя бы парочку больших бронированых SUV. И крупнокалиберных пулеметов. И...
:D
Злой Леший
18.01.2010, 15:20
Использование камуфляжа - знаю, запрещено. Но опять таки, есть подтверждение частичного использования камуфляжа операторами. Чаще всего это элементы разгрузочных систем и собственно брюки.
Икакое по твоему процентное соотношение камфляжного снаряжения и однотонного?
Antony Fender
18.01.2010, 17:57
И какое по твоему процентное соотношение камфляжного снаряжения и однотонного?
Погугли. Я не задавался целью статистики данного вопроса.
le_Loup-garou
18.01.2010, 18:04
а вот собственно "а судьи кто?"(с):)
если РМС-коалиция не будет возражать - то хоть в дезерт-марпате и черных майках....
хотя в лесу в таком прикиде забавно будет.
а вот организаторы приваток, игр типа Гвоздевских "без покемонов" и прочего - будут уже решать по каждой команде все равно самостоятельно, т.к. фишка РМС движения только зарождается, и единого мнения все равно не будет.
Antony Fender
18.01.2010, 18:13
а вот собственно "а судьи кто?"(с):)
фишка РМС движения только зарождается, и единого мнения все равно не будет.
Я поностью согласен, но всетаки хотелось узнать мнение
le_Loup-garou
18.01.2010, 18:24
а самих не смущает такое городско-киношное сочетание?
а самих не смущает такое городско-киношное сочетание?
+1, полностью согласен и тонко об этом же намекал ранее ;)
le_Loup-garou
18.01.2010, 18:51
вот когда большинство РМС команд сядет и пропишет правила, согласно которым камуфляж можно только в сочетании "однотонная одежда и камо-снаряжение, или камо-низ, однотон-верх, или наоборот, камо-верх и однотон-низ:)
вот тогда будут жесткие правила.....
и так до тех пор, пока не соберется новое большинство и не начнется раскол:):):):)
Злой Леший
18.01.2010, 21:26
вот когда большинство РМС команд сядет и пропишет правила, согласно которым камуфляж можно только в сочетании "однотонная одежда и камо-снаряжение, или камо-низ, однотон-верх, или наоборот, камо-верх и однотон-низ:)
вот тогда будут жесткие правила.....
и так до тех пор, пока не соберется новое большинство и не начнется раскол:):):):)
Уже сформирована киевская коолиыя. Уже начинает формироватся межрегиональная коолиция. Уже намечаются совместные игры. Можно сказать что это направление набирает обороты. Внешний вид операторов вошедших в эту коолицию не для кого не секрет. Но тем немение не...
le_Loup-garou
18.01.2010, 21:34
так вот об том и речь.
что пора уже "во первых строках сего письма".
четко прописать - что-то типа такого:
"для членства в коалиции РМС необходимо придерживаться единого стандарта РМС-оператора.
таковым является:
однотонный верх и низ одинакового цвета.
цвет снаряжения не регламентируется."
А что собственно мешает создать "некий протокол", который и станет основой "неписаных правил" операторов ЧВК ? По- моему проще новичкам равняться на тех, кто "давно уже в теме"
le_Loup-garou
18.01.2010, 21:54
мешает неформальное страйкбольное правило "трех фотофактов".
постоянно будет находиться кто-то, выкладывающий фотки разнообразных международных" охранников с рынка" в камуфляжах и прочем - и требовать на основании этого пересмотров правил:)
требовать на основании этого пересмотров правил:)
Собаки лают- караван идет. Я уже писал выше про очень "веселую команду "Блеквотер36 легион 156 дивизии", с указанием их дресс кода и "оружия". Сугубо мое видение этой проблемы-это не с пеной у рта доказывать, как должен выглядеть оператор ЧВК, а просто напросто ссылаясь на "протокол" , который как и устав, не зря был написан, допускать или не допускать "горячих парней,до наживы охочих". И рано или поздно стрелы будут поломаны, ибо играть и развиваться хочется всем, в том числе и "непокорным", имеющим свежие "настоящие фото " операторов, полностью одетых в мультикам, к примеру.
Злой Леший
18.01.2010, 22:12
мешает неформальное страйкбольное правило "трех фотофактов".
постоянно будет находиться кто-то, выкладывающий фотки разнообразных международных" охранников с рынка" в камуфляжах и прочем - и требовать на основании этого пересмотров правил:)
Есть способ. Не надо ограничавать людей которые всей командой хотят моделировать одного оператора с фотографии в мультикамовских штанах, не вникая в подробности. Просто Ветку "Перекличка" переименовать в "Всеукраинская коалиция ЧВК" И все, а там время покажет, кто добъется большего, коалиция или те кто совершают перевороты, и подавляют бунты.
А путем голосования командиров команд состоящих в коалиции решать включать, или нет новую каманду. Причем составление дрес кода останется за новоиспеченными ЧВК, чтоб был пововод вникнуть в тему а потом уж подавать заявку на вступление.
le_Loup-garou
18.01.2010, 22:34
ну тогда действительно - при переименовании сразу забить стандарты про обязательную однотонность одежды, и камуфляжных ЧВКшников не брать в свою песочницу.
EL DIABLO
19.01.2010, 19:13
и камуфляжных ЧВКшников не брать в свою песочницу.
по уму, именно так и нужно сделать
ибо мода на "наемников" все набирает и набирает оборотов!
le_Loup-garou
19.01.2010, 19:25
"если беспорядки невозможно предотвратить - значит надо их возглавить"(с)
и кто теперь возглавит будущую коалицию и пропишет правила?
Antony Fender
20.01.2010, 00:38
и кто теперь возглавит будущую коалицию и пропишет правила?
Я всё ждал когда озвучат этот вопрос...
Кто будет достоин судить и называть Операторами или покемонами?
le_Loup-garou
20.01.2010, 00:51
а дело не в том - кто будет судить.
а просто кто то пропишет правила, кого-то, соответствующего - позовут в песочницу, а кого-то нет, и предоставят им или право сделать альтернативную песочницу - или не участвовать в играх тех, кто "соответствует":).
это как "игры без покемонов" - можно не соглашаться с идеями Гвоздя, но это его игры и он что хочет, то и делает.
Бета версия (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=344&t=34583) стандартов уже висит на всеобщее рассмотрение и подтверждение командиров команд будущей Всеукраинской коалиции ЧВК. ;)
Antony Fender
20.01.2010, 01:24
Какие выводы я сделал:
1. Сменить брюки на оливу/койот/тан и будет мне счастье)))
2. Выкинуть из головы Ravenwood
И в принципе у меня не будет проблем для вступления в каолицию XDR/
Поправьте если как-то не так понял.
Еле осилил всю тему.
И в очередной раз пожалел, что не тусуюсь на airsoft.ua.
Наша команда, если быть точным, "212 Triple Canopy Inc.", перешедшая на курс моделирования вышеуказанной конторы, стремится к воссозданию мельчайших деталей. Не смотря ни на что, наш внешний вид, кажется, соответствует созданной бета-версии стандартов.
Осталось буквально несколько вопросов, на которые мне, скорее всего, ответят на форуме ЧВК-коалиции.
Ситуация с оголтелыми темпами на распространение голозадых "наёмников" понятна. Но не грозит ли такой сброс всех контракторов под одну линейку превращением нас в таких же?.. Особенно относительно стандартов. По факту, носить можно ЧТО УГОДНО, работать из ЧЕГО УГОДНО. Лишь бы "(...хаки, олива, тан,...)" и "М-серия, АК-серия".
Не есть ли это как-раз попустительством к тому, что любой имеет право одеть и стрелять из чего угодно?.. И в итоге сможет числиться в коалиции. Выходит, что унифицированием в один собирательный образ вы стираете понятие "моделирование" как таковое. И становитесь тем же "do what I want" покемоном, только одетым на пятсот баксов дороже???
Что хорошего с этой стороны в том, что вы собираетесь моделировать размытый самопридуманный усредненный образ ЧВК??? Если это вообще моделирование.
Почему бы тогда коалициям регулярных войск не дать добро на моделирование не конкретной части отдельного батальйона а, например, US Army ВООБЩЕ? Или Французов. Или Партизан. Или Общеевропейскую Инкассацию. Просто расписав список общих вещей одной расцветки и паттерна, главное оригиналы и подороже.
И добавлю, лично я только за повсеместное наличие оригинального снаряжения во всех его проявлениях.
Не есть ли это как-раз попустительством к тому, что любой имеет право одеть и стрелять из чего угодно?.. И в итоге сможет числиться в коалиции. Выходит, что унифицированием в один собирательный образ вы стираете понятие "моделирование" как таковое. И становитесь тем же "do what I want" покемоном, только одетым на пятсот баксов дороже???Покорно прошу мильпардона, но мне несколько непонятен смысл вышеизложеного. Что вы имели ввиду под фразой "одеть что угодно и стрелять из чего угодно". По-моему стандарт как раз и создается для того, что как раз ситуации "что хочу то и делаю" не возникало в поле ЧВК.
Покорно прошу мильпардона, но мне несколько непонятен смысл вышеизложеного. Что вы имели ввиду под фразой "одеть что угодно и стрелять из чего угодно". По-моему стандарт как раз и создается для того, что как раз ситуации "что хочу то и делаю" не возникало в поле ЧВК.
Меня давно волнует этот вопрос. Особенно когда в разных темах я наблюдаю мнения по типу *цитирую*
"Вы же моделируете ЧВК? -Ну да. - А что ЧВК запрещает поставить крейн-сток? Заратустра? - У нас его нету в линейке. На фотографиях."
"*сообщение в лс* - Вот, я слышал вы моделируете, может хочешь такое вот цевье, Магпул ПТС? - ЭЭ нет, нам его нельзя. - Как это, вы же ЧВК-шники."
На лицо уже проявление темы. Если я ЧВК-шник (а статус надо держать), то могу покупать всё что-угодно и хочется. Лишь бы в грязь лицом не упасть. Куплю ЦИРАС МТ, Магпула накуплю, поставлю ФАБ-Дефенс, Дениел Дефенс, повешу набедренку сафари-ленд, оденусь в 5.11 (даже если БХ качественнее, не пойму, почему все так пристали к 5.11).
Собственно, я пришел к этой фразе(что угодно и т.д.), перечитав изложенную версию стандартов. И я понимаю, что это бета-версия. Тем не менее, по самой теме хочу излить душу своим коллегам. :)
Возьмем кратко из той же графы по вооружению:
"Допустимы: М-Серия, Ак-Серия. Пулеметы - m249, РПК, m60."
Значит так, допустим я даун, или решил действовать назло вам всем. Против таких, не будем кривить душой, вы и решили создать стандарты.
Выходит, одену я хаки жилет-для-рыбака(можно ведь), футболку однотонную черную, 5.11 штаны олива, бронежилет обычный иракский на футболку, (но такой как у остальных обязательно), и ботинки черные "джангл"(написано ведь - любые военные). И M60VN завершит картину. Или маруевский M4 P.M.C. Или Mk.12 SPR от Кольта на худой конец, еще и Аког армейский повешу. Про доп.снаряжение и аксессуары ведь не написано.
"Эй, так они же выглядят как *хрю* знает что! Кто пустил эту команду в коалицию??? Нужно ужесточить допуск!"
Если этот стандарт создается для контроля, тогда давайте ограничим, унифицируем допуски. Попробуем усреднить их относительно вкусов здешнего десятка людей!
До 4-5 моделей и модификаций винтовок каждой серии. По броникам - только плейт-керриеры. Можно разных цветов.
Предложение Loup-garou тоже может быть в силе. Давайте оденемся однотонно всей коалицией, но можно разной расцветки.
Например "Вы кто?.. Мы команда "Барсуки Бро" в оливе и стреляем из чего хош по М-серии. Из коалиции." "А вы? - А мы команда "414". Верх-тан, низ - олива. Только мы с калашами."
Сокращу немного.
Чем свободнее мы делаем стандарты - тем больше у каждого шансов накупить всего, что угодно, и чего он давно хотел. Не привязываться к этим гребаным фотографиям.
Чем жестче мы их делаем - тем меньше у нас свободы. И прописаны они от силы десятком людей, их мнением и вкусом.
Что с усилиями "Black Ops" Dyncorp, наших друзей, которые тоже лишь недавно перешли на моделирование? С великолепными фотоархивами Дениса (Орда), которыми мы пользуемся? Для чего он их собирал? Для того, чтобы коалиция моделирующих команд превратилась в унифицированный строй "верх-тан/низ-олива" солдатиков?
Создается впечатление, что стандарты решил создать тот, кто не справился с моделированием выбранной конторы и решил расширить границы выбора. А заодно и остальных под одну гребенку.
Я на этом закончу свою грустную театральную тираду, а то поздно уже :)
И скажу, что это выходит хоккей.
А не моделирование и тем более не РЕКОНСТРУКЦИЯ, как написано в названии этого подфорума.
Чем свободнее мы делаем стандарты - тем больше у каждого шансов накупить всего, что угодно, и чего он давно хотел. Не привязываться к этим гребаным фотографиям.
Чем жестче мы их делаем - тем меньше у нас свободы. И прописаны они от силы десятком людей, их мнением и вкусом. Я так понимаю, просто бунтарский дух включился из-за того, что "кто-то" пытается прописать "рамки дозволеного"? Но ведь ты сам писал что в моделировании своей команды вы (см. команда) придерживатесь достаточно четких рамок моделирования, не так ли?
Смысл единого стандарта-это не поголовная унификация в "белый верх и черный низ", а невозможность бегать в "дубке" с АУГом и именовать себя ЧВК.
Выражаю сугубо ИМХО.
Конечно же, ИМХО и с моей стороны. Я часто самокритичен, и часто анализирую то, что пишу. Поэтому меня иногда сложно читать. :) Прошу прощения.
Повторяю для акцента, я сам, как и большинство из вас, против "найомников Тигриная Пуля дубок и г36".
Но я очень хочу уверить тех, кто это затеял, что создать жесткие усредненные стандарты с фонаря и назвать это моделированием одновременно нельзя.
Может, стоит построить отдельную "песочницу", и там играть в своих мултьгероев, не парясь целыми ночами над фотками, как остальные?
Но я очень хочу уверить тех, кто это затеял, что создать жесткие усредненные стандарты с фонаря и назвать это моделированием одновременно нельзя. Возможно я неправ, или обладаю недостаточной информацией, но. Пример, на кого так сказать, мы должны равняться- реально действующие ЧВК, так? Какие из реально действующих ЧВК визуально не входят в этот "единый стандарт"?
Мой пост не несет никакой стебной подоплеки, я хочу понять в чем сложность моделирования, если присутствуют усредненные стандарты.
Скажу так - в принципе сложности нет, если они не будут утяжеляться дальше.
Вот наша контора, к примеру, Triple Canopy, одевает своих черных служащих :D "бейздефенса" в хаки. В 2006 году - в дезерт трехцветку. Если бы мы собрались именно этих чурок моделировать (гипотетически :) ), то по стандартам уже не проходили бы.
То же самое с конторой S.T.A.G., к примеру. Ребята довольно ранние. Ближе всего к нашим с вами вкусам разве что омеги-разгрузы от БХ. Одеты кто во что горазд, комки, рыбак-жилеты, армейские боты, лифчики, ФЛЦ. По оружию - от м-ок ДенДеф, до ПКМ. Даже дробовик был :)
А таких ведь десятки. Вспомнить тех же нищебродов Харт, АрморГруп и т.д. :P Извентиляйте, если их уже кто моделирует, и я обижаю ваши светлые чувства)
Так в чём вопрос... решение проблемы, собственно...
примерно с 2008 года ЧВК (Ирак уж особенно) перестали массово использовать комки.
Что, сузить временные рамки?..
Что делать команде, моделирующей раннее, допустим, иракское ЧВК года эдак 2004-ого, со всеми джинсами и красными клетчатыми рубахами,
но хотящей и далее состоять в кругу своих друзей из коалиции? :)
Мы лично вроде подходим, поймите, я же переживаю душой за теоретически возможные несостыковки с другими командами, дотошно моделирующими определенные конторы :P
Ну будет у кого-то трехцветка, или шестицветка, или пару броников в вудленде(как на ранний период). Согласно фото, моделируют правильно. И не в кедах вроде уже, не с АУГами. А в коалицию уже не попасть.
Как это решить?
Отлично. Теперь я тебя понял. Ну, тогда, один из вариантов выхода из проблемы будет наверное визуальная схожесть команды с "реальным прототипом" моделирования, указывая период моделирования.. По-моему достаточный повод состоять или же не состоять в коалиции PMC.
необходимо вылизать стандарт до идеального состояния, чтобы никаких некорректных пропусков не было) Как в законах нашей страны.
1.По поводу пистолетов - добавлю уже здесь, ST.
"Выпущенных после 1945" - контекстивная формулировка. Кольт 1911 выпущен и принят раньше. После 1945-ого также было выпущено много моделей, бытующих на фото ЧВК разве что в виде диковинки, но существующих в эирсофт-варианте.
2.Добавить в допуск по пулеметам ПКМ. Когда-то же его выпустят :)
3.Модифицировать немного еще в сторону зимнего аутфита. Флиски и софт-шеллы есть. ДМожет, стоить добавить неуказанное:
Шапки, шапки watch-cap
"recon wrap" и подобное ему?
4. Модифицировать пункт "любые ботинки воен/трекинговые".
Может, стоит чисто ради эстетики посоветовать современные песчанки среди "любых военных".
Тоесть черные "джанглы", полицейские Bates и так далее - это немного не по теме, согласитесь :)
le_Loup-garou
20.01.2010, 10:33
напомню, что коалиция все равно не будет истиной в последней инстанции.
это всего лишь один из вариантов упорядочить движение и попытаться отсеять "дубок, АУГ и кЭды".
никто не будет вправе запретить команде в красных клетчатых рубахах и джинсах при наличии трех фотофактов участвовать в страйкбольных играх, но.....
если коалиция будет больше - а таких команд меньше, то например на приватках или тематических играх - такие команды просто будут портить общий вид и вполне можно будет их и не пустить, если большинство будет против.
многоуважаемый ЗлойЛеший - один из реально продвинутых идеологов данного раздела - продемонстрировал мне фотку каких то вьетнамцев или тайландцев в вудланде, "лифчиках" и тапках-вьетнамках...еще два таких фото - и "команда хошимин" уже была бы готова, но.....
ну их нах таких........"узкоглазых охранников с базару".
le_Loup-garou
20.01.2010, 10:48
"мужи-и-ик.......какой ты нудный"(с):):)
терзают меня смутные сомненья, что кто либо в реале возьмет с собой в жаркую страну кольт 1911А1 выпуска 1911-1944г.г.
45г. взят просто так - "шоб було", и чтобы отсеять пару моделей типа Люгер08 и Вальтер Р38.
а например, какие же экзотические модели современных пистолетов есть в аирсофте, но гарантировано нету в реале?
по поводу флиса на разные части тела - а не пох как он называется?:) допишем "теплые милитари-шапки по сезону".
по поводу ботинок - хотел бы услышать обоснования, почему это Бейтс и джанглы не подойдут?
по поводу ПКМ - выйдет - добавят:)
а то там много чего может выйти, и М240 и МГ4....
напомню
это не стандарты для реконструкции - а усредненные стандарты для моделирования......
и если коалиция состоится и ее воспримет большинство - то это будет ее право брать в песочницу "одинаковых бойцов в олива-низ+тан-верх"
не нравится - иди играйся в другую песочницу:)или создавай свою:)
как никак Украина, страна двух козаков и трех гетьманов:)
Ситуация с оголтелыми темпами на распространение голозадых "наёмников" понятна. Но не грозит ли такой сброс всех контракторов под одну линейку превращением нас в таких же?.. Особенно относительно стандартов. По факту, носить можно ЧТО УГОДНО, работать из ЧЕГО УГОДНО. Лишь бы "(...хаки, олива, тан,...)" и "М-серия, АК-серия".
Не есть ли это как-раз попустительством к тому, что любой имеет право одеть и стрелять из чего угодно?.. И в итоге сможет числиться в коалиции. Выходит, что унифицированием в один собирательный образ вы стираете понятие "моделирование" как таковое. И становитесь тем же "do what I want" покемоном, только одетым на пятсот баксов дороже???
Рамки даже в бета версии ограничены чётко. И фраза "В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы, СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения." означает, что если:
я даун ... одену хаки жилет-для-рыбака(можно ведь), футболку однотонную черную, 5.11 штаны олива, бронежилет обычный иракский на футболку, (но такой как у остальных обязательно), и ботинки черные "джангл"(написано ведь - любые военные) ....
то вы уже смело можете идти играть в другую песочницу. "Такой хоккей - нам не нужен ! " Понятия моделирования мы стирать не можем, ибо, к примеру, Вы - изначально вписываетесь в них, как и большинство серьёзно занимающихся темой команд ! ;)
Что хорошего с этой стороны в том, что вы собираетесь моделировать размытый самопридуманный усредненный образ ЧВК??? Если это вообще моделирование.
Почему бы тогда коалициям регулярных войск не дать добро на моделирование не конкретной части отдельного батальйона а, например, US Army ВООБЩЕ? Или Французов. Или Партизан. Или Общеевропейскую Инкассацию. Просто расписав список общих вещей одной расцветки и паттерна, главное оригиналы и подороже.
А вот тут я могу смело ответь как капитан именно такой команды. Наша команда следует этикету PMC а не моделирует какую-то конкретную контору именно по причине замкнутости сознания большинства людей к понятию моделирования. Для многих залогом фактических данных стали те, которые можно подтвердить 3-мя фотофактами. От куда берутся данные факты ?! С современных театров боевых действий: Ирак, Афганистан, ... . Какое в большинстве в данных странах используется "снаряжение" ?! Правильно, для жарких климатических условий и пустынной местности. А теперь если отбросить стремление "стремится к воссозданию мельчайших деталей", и включить сознание. Неужели Вы думаете, что такие серьёзные "контрактеры" как Ваши, получив задание в местности как наша, будут использовать такое-же "пустынное" снаряжение ?! Естественно нет. И именно данный факт и серьезный подход позволяет вписывать в стандарт те-же Combat-Shirt не доказывая с пеной у рта и не выискивая эти фотофакты у конкретно взятой конторы в "пустыне".
То же самое с конторой S.T.A.G., к примеру. Ребята довольно ранние. Ближе всего к нашим с вами вкусам разве что омеги-разгрузы от БХ. Одеты кто во что горазд, комки, рыбак-жилеты, армейские боты, лифчики, ФЛЦ. По оружию - от м-ок ДенДеф, до ПКМ. Даже дробовик был :)
А таких ведь десятки. Вспомнить тех же нищебродов Харт, АрморГруп и т.д. :P ...
И что же получается, ребятки которые с умом подошли в организации снаряжения для нашей местности (максимально в рамках стандартов) у нас покемоны "кто не справился с моделированием выбранной конторы и решил расширить границы выбора" а вот "нищеброды ... Одеты кто во что горазд, комки, рыбак-жилеты, армейские боты, лифчики, ФЛЦ. По оружию - от м-ок ДенДеф, до ПКМ. Даже дробовик был :" (и ещё 100% подтверждённые фотофактами) у нас мега антуражные "хоккеисты" ?! Вы таких людей хотите видеть в коалиции ?! Тех кто вот так вот серьёзно относиться к моделированию и даже реконструкции ?!
... охранник с рынка никогда не будет профи, где бы он не служил в молодости, в какую бы жаркую страну его не свозили бы поохранять чей-то офис или склад с холодным пивом.
и такого сброда везде хватает....
а аирсофт-игры еще не настолько погрузились в реальность и слишком сильно сохраняют дух маленького театрика, чтобы клетчатые рубахи портили стиль и имидж:):):)
Я Вам немножко больше скажу, этот стандарт прописан именно для "горе охранников с рынков" которые с пеной у рта будут доказывать, что у них в раннем детстве была "у кого-то трехцветка, или шестицветка, или пару броников в вудленде". "Согласно фото, моделируют правильно." А согласно здравому смыслу и будущему решению капитанов команд, нам такие охранники (пускай они хоть закидают коалицию своими фотофактами подтверждающими обоснованность своего дрыщизма) не нужны.
John Connolly
20.01.2010, 14:08
Допускается ли ношение формы, пошитой по индивидуальному заказу? Естественно не из камуфлированной ткани.
Допускается ли ношение формы, пошитой по индивидуальному заказу? Естественно не из камуфлированной ткани.
Если это: "милитари-покрой" однотонных расцветок: (например: олива, хаки, койот, тан, ...), то да.
John Connolly
20.01.2010, 14:20
Если это: "милитари-покрой" однотонных расцветок: (например: олива, хаки, койот, тан, ...), то да.
Что-то вроде модификации BDU. Естественно оливе или тан'е.
Ну вот... :?
Я ни в коем разе не оспариваю вполне разумный стандарт, но здесь же только для high-profile operations.
Я конечно нудный, но где же развернуться для low-profile? Или подобные операции исключены в этой "песочнице"?
Ну вот... :?
Я ни в коем разе не оспариваю вполне разумный стандарт, но здесь же только для high-profile operations.
Я конечно нудный, но где же развернуться для low-profile? Или подобные операции исключены в этой "песочнице"?
А почему только high-profile ?! Тут вам и жилеты 5.11 и рубашечки-поло ))))
http://www.civiliancontractorjobs.com/bremer.gif
Злой Леший
20.01.2010, 14:36
Ну вот... :?
Я ни в коем разе не оспариваю вполне разумный стандарт, но здесь же только для high-profile operations.
Я конечно нудный, но где же развернуться для low-profile? Или подобные операции исключены в этой "песочнице"?
На играх в low-profile потребности я еще не встречал. Но надеюсь скоро дойдет и до этого. Сначала давайте определимся с более необходимым и распространенным.
Следопыт (Шквал)
20.01.2010, 14:43
Low-Profile на играх может быть первым кругом охраны VIP. Их задача в случае чего не отстреливаться, а тащить охраняемое тело в укрытие. Для таких задач достаточно и пистолета.
http://prof1group.com/image/upload/1193329150784641tacss-055_lg.jpg
Добавлены тактические рубашки с коротким и длинным рукавом для Low-profile.
Ну вот... :?
Я ни в коем разе не оспариваю вполне разумный стандарт, но здесь же только для high-profile operations.
Я конечно нудный, но где же развернуться для low-profile? Или подобные операции исключены в этой "песочнице"?
Артём, Вы снова правы !"охранники с рынка ... где бы он не служил в молодости, в какую бы жаркую страну его не свозили бы поохранять чей-то офис или склад с холодным пивом." (с) нам не нужны !!! )))
Я видимо непонятно написал. Поясню.
В большинстве нынешних проектов организаторы не задумываются над игрой со стороны ЧВК, предписывая им зачастую несвойственные задания. Но пройдет совсем немного времени и появятся проекты предусматривающие не только правильную сюжетную линию для команд ЧВК, но и содержащие миссии которые не подойдут для выполнения толпе отставных Трэвисов Нали на броневиках с пулеметами.
Т.е. я хочу введения "дресс-кода" и для low-profile operations, но менее обязательного в плане необходимости (позиционирует себя команда только под high-profile operations — пожалуйста, только без а)б)в)г)д) для low-profile operations на соответствующие миссии не претендует). Чтоб не было в чистой песочнице дрыщей в кроссовках, джинсах, пиджаках от школьной формы с длинноствольной винтовкой (типа G36 или AR15).
Для low-profile operations я бы сделал соответствующие дополнения.
Внешний вид
Исключается применение кителей BDU (и аналогов), исключается армейская обувь, использование сombat shirts разрешается только при визуальном сокрытии, наколенники и налокотники разрешаются только скрытого ношения, исключается любой армейский или коммерческий виды камуфляжа. Дополнительно разрешено разбавление одежды местными (характерными для местности проведения операции) элементами одежды, но не больше одной-двух вещей (галстук, блейзер, свитер с этнической расцветкой, гражданская шляпа, плащь, шемаг, шарф). Исключено открытое и полускрытое ношение разгрузок и модульных жилетов, кроме Жилет тактический 5.11 Tactical Vest (http://www.511tactical.com/browse/Home/All-Products/Outerwear/Vests/511-Tactical-Vest/D/30100/P/1:100:50000:50400:50408/I/80001) и аналогов (коими не являются "жилеты рыбака"). Рекомендовано использование поясных подсумков, жилетов и нагрудников скрытого ношения.
СИБЗ
Исключено отсутствие бронежилета, исключены бронежилеты открытого ношения.
Вспомогательное снаряжение
Исключено ношение набедренных платформ, тактических кобур, армейских рюкзаков и т.д.
Связь
Исключено открытое ношение средств радиосвязи и их элементов (тангенты, головные телефоны) кроме "мобильников" (спутниковые, у кого есть, тоже прятать).
Оружие
Исключены длинноствольные автоматы и ружья. Оружие должно быть достаточно компактным для использования в автомобиле и быть пригодным к скрытому или полускрытому ношению.
Все остальное из стандарта для high-profile operations остается в силе.
Как-то так
Артём, я действительно Вас не так понял, простите. Я уже всё исправил, и по Вашим, абсолютно правильным, замечаниям добавил в допуски (уточнил) одежду для Low-Profile.
John Connolly
20.01.2010, 15:41
2. Средства защиты - очки, чтобы никто в строительных не приехал и для дополнения образа, скажем так.
2. Не приписывать же правила страйка. Это идёт по умолчанию. ;)
Я думаю, что Антон имел ввиду, что это:
http://www.consafety.com.ua/resources/images/mm_files/36.jpg
и это:
http://www.voentorg.ru/images/products/ICE%20w%203%20lens.jpg
две большие разницы :) .
"мужи-и-ик.......какой ты нудный"(с):):)
Добавил. ;)
Интересно мнение по поводу данного кита. Его я ношу на урбан в зимнее время.
http://m.io.ua/img_aa/medium/1402/90/14029096.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1402/90/14029098.jpg
Состоит из:
Шапка - 5.11 Watch Cap
Очки - ESS Ice
Гарнитура - Боумен олива
Куртка - JDS Sportline Navy blue
Футболка - 5.11 T-shirt black
Перчатки - кожаные с Тинсулатом. Фирмы не знаю,брались на Профе
Штаны - Helicon combat pants
Обувь - Danner Acadia
Пояс - брючный и портупея - Guarder
Кобура - Condor Universal Holster
Подсумок для сброса - Condor
Броник - Maritime Version и набор подсумков - Pantac \ Guarder.
"Оружие" :)
штык - нож М9
пистолет - ТМ Глок 18с
Основной ствол на перекраске и нанесении клейм.
ID-Holder заказан и едет.
ЗЫ: Если общественность всё же посчитает,что это покемонство для моделирования реально не существующей ЧВК, значит больше влазить в эту тему не буду.
Выбираем основной цвет формы как чёрный. Меняем штанишки, к примеру, на эти (http://prof1group.com/ru/catalogue/54/2466/). Шапочку на эту (http://prof1group.com/ru/catalogue/169/3204/). И порядок !!! )))
И собственно летний кит на зелёнку:
http://lh6.ggpht.com/_RneojEZM670/SwFOn301SVI/AAAAAAAAFbk/OaIFa71G7iQ/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20049.jpg
http://lh3.ggpht.com/_RneojEZM670/SwFUPU34obI/AAAAAAAAFd4/xG5Dr7R-25w/s640/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20093.jpg
Отличается:
Штурмовой рюкзак - Guarder
Гидросистема - Camelback
Китель с налокотниками - Helicon
Панама - TRU-Spec
Перчатки - ITI water OPS
На данный момент под замену идут перчатки - или БлекХок или Oakley
Меняем форму на (к примеру): штаны (http://prof1group.com/ru/catalogue/54/2467/), китель (http://prof1group.com/ru/catalogue/53/2651/), панама (http://prof1group.com/ru/catalogue/169/2561/), перчатки (http://www.blackhawk.com/product/Fury-Gloves-wKevlar,1047,1359.htm). Заменить Г-еху на М-ку. И порядок !)
Мне так же интересно мнение по поводу данных китов.
http://lh6.ggpht.com/_OI5X7y08agw/S0naw4-VhiI/AAAAAAAAACs/q0PyPtSq0vc/s576/IMG_2796.JPG
http://lh3.ggpht.com/_OI5X7y08agw/S0nmoIkJuaI/AAAAAAAAAOY/rD34twILGTM/s576/IMG_2569.JPG
Состоит из:
1.
Бейсболка - Helikon
Очки - CA
Куртка - Helikon Patriot койот
Перчатки - номекс
Штаны - Helicon SFU pants
Обувь - Haix P9 Desert
Разгруз - CA Plate Carrier, подсумки тоже все СА
2.
Панама - Tru-Spec
Очки - Guarder
Куртка - Helikon Patriot (на данный момент у обоих уже в койоте)
Перчатки - номекс
Штаны - Helicon SFU pants
Обувь - Mil-Tec Jungle
Разгруз - CA Chest Rig, подсумки тоже все СА
Оружие:
штык - нож М9
M4a1 RIS, механы Magpul, заказаны приклады и т.д. от Magpul. на эмках уже стоят Aimpoint M4 и ACOG.
под замену пойдут перчатки на Mechanix, джанглы на дезерты. добавятся "кэмэлы" от BH, ID холдэры.
Со всем практически остаюсь согласен, концепция себя оправдывает.
Вот только с этим не очень -
А теперь если отбросить стремление "стремится к воссозданию мельчайших деталей", и включить сознание. Неужели Вы думаете, что такие серьёзные "контрактеры" как Ваши, получив задание в местности как наша, будут использовать такое-же "пустынное" снаряжение ?! Естественно нет. И именно данный факт и серьезный подход позволяет вписывать в стандарт те-же Combat-Shirt не доказывая с пеной у рта и не выискивая эти фотофакты у конкретно взятой конторы в "пустыне".
уже обсуждалось. "Если бы да кабы, да во рту росли грибы".
Не хочу опять прописывать истины моделирования, права у меня на это немного. Однако, моделирование это то, что есть и что должно быть, а не то, что было бы.
Строить и регламентировать внешний вид при моделировании, основываясь лишь на предположениях, пусть даже и логических - немного самообман и попустительство в угоду себе самому.
Другое дело, что команда, придерживающаяся "этикета внешнего вида оператора" может делать с этим что угодно) Продумано согласно логике и практике одно, можно доработать и остальное.
Наши контрактеры работают много где, вплоть до охраны судов против сомалийских пиратов, антитеррор-операций и т.п. Другое дело, что фото у нас нет)
Если совсем отчаимся, может придется и пересмотреть свои убеждения.
Вооот. :)
Теперь мне не просто не до чего докопаться, мне даже читать лень :D
А это признак того, что дело идёт по верной колее.
Господа так объясните - моделирование происходит по фоткам в достаточном количестве (3\10\ 40...) по логике игроков или как-то по третьему?
Регулярная армия то понятно - есть Устав. А здесь что? Рекомендации инструкторов? Кстати у кого есть сцылко на эти рекомендации для реальных ЧВК? Интересно ознакомится.
Вроде люди пишут - "подбираем снаряжение под нашу полосу, под конкретные задачи", "никого не моделируем,следуем визуальному этикету операторов", а затем я читаю указанные здесь требования и не вижу в них этой гибкости. Выбор по-большому счёту стоит между хаки,оливой,чернухой и их вариацией.
Если человек оденет камуфляжные штаны (которые изнашивается быстро и требут как минимум наколенников,что не всегда удобно при классическом покрое) и разгруз, но остальное снаряжение при этом гражданское + правильный обвес привода + Ай-Ди карта то это покер? То есть оператор ЧВК это только однотонка и только М-ка \ АК ?
В начале,кстати не было претензий к немецкой винтовке G36,теперь вдруг она "вне закона". Фоток с ней предостаточно. А НК 416 - это нормально,хотя фоток с ней я не видел.
Я специально привёл сегодня свой кит, дабы тут не думали,что я говорю за розовый китайский мультикам и лифчики для АК, кеды, КЗС, АУГ-и и т.д. Мы говорим за качественные хорошие вещи. Общий вид,который получился в итоге,думается мне тоже не покемонский. Темой ЧВК я интересуюсь ещё с прошлого лета и кит собирался под влиянием фоток.
Лично мне будет неприятно,когда мы пересечёмся на общей игре и вместо нормального человеческого общения и общих,слаженных действий получим косые взгляды и разговоры - "Он в пустынке - он чёрт", "У него не TDI ARMS - это дрыщь".
ЗЫ: Надеюсь,что этот пост не повлечёт за собой тех разговоров с переходом на личности как в прошлый раз. Я всего лишь вежливо ознакамливаюсь с требованиями и пытаюсь найти точки соприкосновения. Компромисс между нашими взглядами возможен?
le_Loup-garou
20.01.2010, 23:47
а Вы внимательно читали проект правил?:) изменения и дополнения приветствуются и вносятся.
1. есть команды - которые серьезно моделируют(почти реконструируют) известные ЧВК - к ним вопросов вообще нет.
2. есть команды - которые моделируют "ЧВК с именем" - зачастую к ним вопросов тоже нет.
3. есть команды - которые просто называют себя ЧВК и придумывают красивую легенду. Вот их-то легенду и пытаются слегка загнать в рамки правил.
(кстати, к штанам мультикам никто претензий не предьявит:) ).
К реконструкторам и моделистам питань нема. Я говорю ТОЛЬКО за моделирование реально НЕ существующих ЧВК,то есть следование визуальному образу. Вот именно для этой категории игроков - я предлагаю ввести обязательный смотр внешнего вида перед включением в коалицию.
Привёл своё фото - обсудили - принят \ пошёл исправлять.
Оно ж ведь сразу видно,покемон или нет. Тут люди не первый год замужем. А образ он разный - но смысл один(охранников с рынка не берём в рассмотрение) - хорошо экипированный оператор и чёткое отличие от регулярной армии. Я вижу это двумя главными критериями для ЧВК.
кстати, к штанам мультикам никто претензий не предьявит
Брюки: стандартные штаны "милитари-покроя" ( например: TDU, BDU, SFU ) однотонных расцветок: (например: олива, хаки, койот, тан)Допускается исключение в виде 5.11. коттон.
le_Loup-garou
21.01.2010, 00:05
хм.....
как там в анекдоте
"температура кипения воды - 90градусов.
а нас в школе учили - что 100...
да?....а-а-а, точно, это я с прямым углом перепутал"(с)
:)
это в разгрузах и снаряжении мультикам допустим......
ну так по сути - можно рассмотреть вариант допуска мультикама и в одежде в соответствующих миссиях....
но
вот тут уже я удаляюсь от обсуждения - куда можно, а куда нельзя, т.к. я бы тоже носил мультикам в лесу и однотонку в городе:)
независимо от того, носят ли это те или иные ЧВК или нет:)
а ньюансы дресс-кодов игр и допусков мне не понять, поэтому на этом мое конструктивное участие в теме закончено:)
кстати,
по Г-36 вопрос достаточно спорный, но если уж будет некая команда полностью с Г-36 - то не вопрос
а когда у каждого свой разный ствол, то все таки как то нехорошо......
Antony Fender
21.01.2010, 00:17
хм.....
по Г-36 вопрос достаточно спорный, но если уж будет некая команда полностью с Г-36 - то не вопрос
а когда у каждого свой разный ствол, то все таки как то нехорошо......
Я прошу прощения, что не выложил ссылку лень было искать, в этой же ветке(но не в этой теме) кто-то выкладывал фото операторов(не тренеровка) где у людей (преимущественно негры) и МП5 и М4 в рамках одного подразделения и разгрузочные системы тоже разные.
ИМХО считаю, что должно быть допустимо в каолиции разные разгрузочные системы в одном подразделении. Это не регулярная армия "двое из ларца одинаковых с лица". ЧВК одевают то, что им удобно.
Опять таки мое ИМХО.
Чесно, вы пытаетесь вставить рамки, там, где их нет.
А чтобы отсеять "парней в черной балаклаве в дубке с Гэхой" я думаю лучше оргов(на каждой конкретной игре) никто с этой задачей не справится.
le_Loup-garou
21.01.2010, 00:27
если без аргументов типа "страйк это игра"
то
выехала группа на какое то мероприятие, у одного МП5, у другого М4, у третьего Г-36
попали под огонь, началась перестрелка - и тут опа - у кого то закончились патроны
и что он скажет своим боевым товарищам(или что они ему скажут) - упс, полвторого?:)
......
магазины и калибры-разные....
и поэтому я и высказал свое отношение к разным видам оружия.
вот поэтому мои комментарии по делу" в этой теме заканчиваются
т.к. мне нечего сказать по поводу фоток и фраз про "каждый носит что хочет".
и кстати, не надо передергивать, к одинаковости снаряжения - особо не призывают :)
а проект правил как раз и будет в помощь оргам для борцов с дубком и кэдами:)
чтобы им было на что ссылаться:) на мнение большинства и демократический централизьм:)
Antony Fender
21.01.2010, 00:32
если без аргументов типа "страйк это игра"
то
выехала группа на какое то мероприятие, у одного МП5, у другого М4, у третьего Г-36
попали под огонь, началась перестрелка - и тут опа - у кого то закончились патроны
и что он скажет своим боевым товарищам(или что они ему скажут) - упс, полвторого?:)
......
магазины и калибры-разные....
и поэтому я и высказал свое отношение к разным видам оружия.
вот поэтому мои комментарии по делу" в этой теме заканчиваются
т.к. мне нечего сказать по поводу фоток и фраз про "каждый носит что хочет".
и кстати, не надо передергивать, к одинаковости снаряжения - особо не призывают :)
Я прекрасно понимаю, что унификация это плюс. Но опять таки оператор сам заботится о себе и о количестве боеприпасов.
К разгрузкам в бета версии четко прописано... Может, уже отредакировали, а я не заметил?
Кстати, вставлю свои пять копеек о разгрузках вот этот экземплярhttp://shop.ehobbyasia.com/combat-gears/vests/ea-gear-rav-molle-assault-vest-w-pouch-set-cb.html допустим для операторов?
le_Loup-garou
21.01.2010, 00:37
т.е. оператор таки типа полвторого всем отвечает.....
и серьезная компания нанимая их на работу не оформляет их в посольстве и не страхует. и на компанию не ложатся потом риски..
чем серьезнее компания - тем серьезнее относятся к подобным "мелочам".
легенды, пошедшие от сас-котиков-тюленей-дельт, про то, что типа "каждый боец был с тем оружием, которое ему больше нравилось и т.д." на фоне аргумента про унификацию боеприпаса как бы слегка теряют смысл......но не отрицаю что такое может быть и про "охранников на рынке" напоминать не буду и просто промолчу:):)
а по поводу обязаловки по одинаковым разгрузам - прошу цитатку - т.к. не нашел....
Кстати, вставлю свои пять копеек о разгрузках вот этот экземплярhttp://shop.ehobbyasia.com/combat-gears/vests/ea-gear-rav-molle-assault-vest-w-pouch-set-cb.html допустим для операторов?Не вижу причин, из-за которых сей девайс был бы вне "закона".
Antony Fender
21.01.2010, 00:53
В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы, СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения.
В рамках одного подразделения (5 человек) требуется использование единых образцов оружия и боеприпасов:
Извините, спутал две фразы :oops:
По поводу унификации - http://lh3.ggpht.com/_F1rbZvl1pDc/Sl9fo ... tos001.jpg (http://lh3.ggpht.com/_F1rbZvl1pDc/Sl9foF3zqmI/AAAAAAAAAPc/sGcUBNbLdks/s640/SPIActionPhotos001.jpg)
Корбан, спасибо.
И к чему столь "поясняющий" пример ?
WildNapr
21.01.2010, 09:30
Поддерживаю стандартизацию.
По оружию.
-дополнить АК-47(большинство контор пользует в восточных регионах)
ПО вторичкам регламента не требуется.(естественно то что реально пользуется. Никаких "Десерт Иглов" и "Магнумов 45-50" , как атребут крутого парня из голивудских боевиков )
По внешнему виду согласен 99%.
ПО ID картам стандар существует и ссылка верная.
Также согласен с Матаем.
Как средсво индивидуальной защиты
Возможен броник, поверх рубашки с "лифчиком"
И, господа контракторы.
Предлагаю вести прения конструктивно и не превращать в замер "писек".
Эта тема создана,как я понимаю, для согласования вненешнего узнаваемого вида.
И, господа контракторы.
Еще раз акцентирую на вопросе замере пиписек.
Есть РМС коалиция, есть определенные стандарты.
Если кому-то чет не устравает. Ну что же. Есть свобода выбора.
НИкто же из противников стандартизации гне вступает в прения с командами, что реконструируют линейные войска США или других стран.
ТОгда в чем проблема?
НОсите и пуляйте из чего угодно, но тогда увы к РМС-коалиции вы не будете иметь никакого отношения.
Вопросы??
Прошу воздержаться от написания одних и тех же постов в разных темах. И создании второго поста прямо же под своим. Пользуйтесь кнопкой редактирования поста
Hudson
Привожу вырезки из гугло-волны из обсуждения ЧВК как есть - так как не все корректно можно перенести, думаю все будет и так понятно, критерии набора в команду и т.д.. Постарался по быстрому как мог
Моделирование PMC. Снаряжение. Вооружение.
Головной убор:
1) Бейсболка(operator cap, бейсболка с флагом и тп)
2) Шлем MICH 2000, PASGT
3)Однотонная панама
Примечание : были вопросы по частоте использования панам, поэтому фото
http://www.sptimes.com/2007/10/05/images/tb_blackwater_300x450.jpg
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/irakcontratasbugei009kabul5ok.jpg?id=VbURgC9D9&key=AH0qf5x2143asP5hiJ4Itl06QTLBjk0_SQ
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/bib25.jpg?id=VbURgC9D6&key=AH0qf5wlbkxgtQHMYENb6DHijtmaF9cQmw
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/eod19.jpg?id=VbURgC9D7&key=AH0qf5zA1FKkz9ODTlzV_kZiJOem_rhBaw
4)Флисовая либо вязаная шапка
Очки:
Солнцезащитные баллистические очки известных производителей.
Одежда: - цвета TAN, khaki, Olive Drab, Coyote brown
Штаны: тактические (5.11, Blackhawk, TAD Gear, Eotac, Propper), outdoor(Columbia, North Face, Arcteryx и т.п.) брендов
Рубашки: тактические, либо outdoor брендов
Городская одежда подходящего кроя, а также футболки, поло и т.п.
Потовыводящее белье: тактическое, либо outdoor
Термобелье: тактическое, либо outdoor
Флис, софтшелл, хардшелл тактические(TAD, OTTE и т.п.), либо outdoor
Обувь берцы, тактические ботинки, трекинговые ботинки известных производителей(Bates, Altama, Belleville, Wellco, Converce, 5.11, Blackhawk, Asolo, Merrel, Lowa, Oakley и т.п.)
Трекинговые, либо тактические носки
Примечание
имхо на выбор, главное не портянка - ты же не будешь залезать в ботинок человеку. если внешне выглядит ок в реплике или что еще лучше в оригинале, то хрен с ним с носками, по крайней мере это не так критично, кто может себе позволить и знает зачем оно, тот и так себе купить, кто не хочет или не может не купить. видно не будет - визуальный имидж не пострадает. на моделирование - может быть и то с натяжкой .вряд ли им говоря тносите вот эти носки, а эти ни ни. хотя если сами покупают... =)
Перчатки известных производителей(Oakley, Hatch, Mechanix, Blackhawk, 5,11 и т.п.)
Ремни, под high profile мягкий нейлоновый ремень, под low profile узкий пистолетный ремень.
Примечание
XXX - Также встречаются летные комбинезоны, клетчатые рубашки и футболки ярких расцветок, джинсы
XXX - надо выработать отношение к исключениям
YYY - да согласен вопрос немного скользкий - клетчатые рубахи разные бывают, а то будет как нигра из централа ходить =)
Снаряжение: - Цвета TAN, Khaki, Olive Drab, Coyote brown, Black
1) Molle бронежилет, plate carrier, chest rig, low profile chest rig известных производителей(Eagle Industries, Blackhawk, Tactical Tailor и т.п.)
2) Немодульные жилеты типа Blackhawk Omega vest
Примечание
Желательно использование бронежилетов скрытого ношения(Paraclete, Second Chance и т.п.)
Жилеты типа 5.11 Tactical Vest
Подсумки по желанию
Примечание
YYY- может стоит расписать производителей? чтобы было куда стремиться
XXX - те же что и разгрузы
Пистолетный, либо molle ремень
Кобура в основном пластиковая(Blackhawk, Safariland, 5.11 и т.п.), кобуры из кордуры на molle
Примечание
XXX - ИМХО должны быть еще производители видел где-то на фото. Может даже блэйдтеч но не уверен на сто. Что-то с поясной кобурой, не набедренной.
YYY - там их вагон и маленькая тележка, я и т.п. забыл
Гидраторы, либо вода в бутылках
Рации
Тактические рюкзаки от известных производителей, low profile возможны рюкзаки городского типа
Примечание
XXX - тоже непонятно могут сказать, лучше фото примерного вида, надо будет поискать. ну и наверное может еще производителей подкинуть, если уже вырисовывается такой себе расписанный под амера комплект
YYY - обычные рюкзаки, тот же игл, блекхок и тп
Оружие:
Карабин M4
АК под патрон 7,62х39
Пулеметы M249, РПК, ПК
Примечание
XXX - РПК и ПК - не видел, честно говоря или не помню. наверное еще есть, браунинги и чего-то еще
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/PH2007041401617.jpg?id=VbURgC9D10&key=AH0qf5yv72VZI_6RZqb-Sql0Xga6X5i0ZA
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/2004714463684469148_rs.jpg?id=VbURgC9D11&key=AH0qf5yDzJEKoufs74avuMrHjiIDvcTblA
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/2006213474903176759_rs.jpg?id=VbURgC9D12&key=AH0qf5xjQw7iHnBWSB9mKvXFMer5v1vYjw
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/bwmas12nl5.jpg?id=VbURgC9D13&key=AH0qf5yUs79keBOeo6ShTumyCoJCfCnZPg
Пистолеты Glock'и, 1911'e, Sig'и
Примечание
XXX - ЗигЗауэры не видел?
YYY - не обращал внимания, беретты забыл
Различный обвес: коллиматоры Aimpoint M2 и M4, оптика ACOG, тактические рукоятки, накладки на RIS, подствольные фонари
Примечание
XXX - тут даем полную фантазию? а то накрутят такой покемонган что держись
YYY - в любом случае накрутят, я вот хочу фри флоат, что бы не люфтило и т.п.))
Антуражные элементы:
- Бейджы
- Рубашки поверх разгрузок
- Вода в пластиковой бутылке
- Рация без гарнитуры и подсумка
- Растительность на лице
- Длинные волосы
- Татуировки
Примечание
XXX - Я над этим думаю... =) есть шариковая ручка? =) а то хной в салоне делать, которая держится две недели - накладно, на каждую игру =) хотя прикольно. А настоящую делать вообще по жизни какую-нить на видном месте смысла особо не вижу пока, мало ли вдруг скрываться придется, а так - особая примета в глаза бросаться будет =)
- Шемаги
Не желательно использование камуфляжа, боевых рубах, длинностволов, оружия отличного от м и ак серии
О выборе моделей и производителей:
Псокольку, контракторы перед отъездом сами покупают снаряжение, то разброс очень большой. Для себя решил, что если какая то вещь продается в нормальном американском интернет магазине, то она вполне подходит для моделирования. Выбор оружия используемого контракторами определяется тем, может ли компания получить разрешение на ввоз стволов или нет. Если да то скорее всего вооружены сотрудники будут м серией.
Примечание
XXX - отлично, то что надо можно практически без дополнений, очень важная инфа мне кажетсяя многие этого не понимают и тупо как обезъянки копируют стиль контрактора друг у друга - цирас -цирас, кэпка, кэпка, ботинки-ботинки все тоже самое. Может добавить, что не тольк оперед отъездом, но и по приезду на рынке или в местных амеровских или национальных сторах кое-что по мелочевке докупают?
YYY - Поднималась тема про то что чвк дешевая тема для моделирования. Частично согласен, потому что, можно собрать кит с минимальным количестом снаряги, а одежду купить на рынке, при этом нормально выглядеть!! По крайней мере не хуже некоторых контракторов на фотографиях...
YYY - надо написать так что бы не травмировать психику тех что оригинала набрал, а то опять начнется...
https://wave.googleusercontent.com/wave/attachment/blackwater014hm7.jpg?id=PL7GCtPy2&key=AH0qf5yfdfaCKC3vFhL_g79hozh6h5g3Xw
XXX - прикольное фото, кажется где-то уже видел но не в кусре что это блэквотер. интересная кобура справа на поясе у чела
YYY - я к тому что они выглядят как нищеброды))) с точки зрения некоторых...
Low Profile
бронежилет скрытого ношения
пистолетный/брючный ремень
поясная кобура
поясные подсумки для магазинов пистолета
подсумок для рации
гарнитура скрытого ношения
жилет типа 5.11 tactical vest
городской рюкзак однодневник
Автор X1@n, добавления, примечания Hudson
Вопрос может состоять не во вступлении в коалицию. Для примера, кто-то моделирует несуществующую ЧВК, но отличия от стандарта коалиции только в том, что штаны и головной убор не однотонные, а кумуфляжного паттерна. И представим, что данная команда приезжает на тематическую игру в другой город. И каков же будет результат? Ее просто не допустят к участию из-за того, что штаны не однотонные? Или потому что ботинки Haix, а не Altama? Хотя по всем остальным критериям все подходит.
le_Loup-garou
21.01.2010, 11:06
еще один читающий между строк о теориях поведения сферических коней в вакууме.
к видам ботинок и разгрузов - претензий нет.
вопрос только к камуфляжу......
и вот о его наличии или отсутствии у ЧВК будут еще идти споры.
а про ботинки передергивать не надо - это все же не сборище "тру-реконструкторов и "копаных трусов"......
Немного разбавлю тему - выражу свое ИМХО, если никто не возражает, по некоторым вопросам, которые тут задавались не раз
1) По названию форума, где находится этот подфорум. Немного неподходяще - я согласен.
Список форумов ‹ Страйкбол Украины ‹ РЕКОНСТРУКЦИЯ ‹ Private Military Company
Но, это вопрос не ко мне. Где нам создали подфорум - там он и стоит, тут у меня не было и нет полномочий решать, где мы будем размещаться. Если знаете лучше место на в форумах аирсофт.уа - пишите, попросим перенести в наиболее подходящее место, если это будет логично и не составит особого труда.
2) По ЧВК на основе фильмов и прочего. Если не в лом купить штанцы за 90-170 грн - то вообще не вопрос. ИМХО, если закрыть глаза на некоторые детали, пойдет на большинство игр с участием ЧВК.
3) Сколько раз писали - а судьи кто, а кто какое имеет право. Опять же, напомню - ИМХО.
Команды, которые занимаются темой давно и ни у кого не вызывают споров по поводу своей адекватности в теме - вот кто имеет право решать. Это раз.
Стоит прислушиваться к мнениям тех участников форума, у которых есть реальный опыт охранной деятельности (практикующие инструктора, сотрудники частных охранных предприятий и т.д.) Это два.
Но всё это делать с оглядкой на адекватные посты от остальных участников обсуждения - имеющих отношение к теме ЧВК Не надо писать абы написать, я имею ввиду появление камрадов, которые решат просто свои пять копеек вставить. Это три.
4) И вообще по поводу постов и моего модераторства - давайте не просто критиковать или оспаривать, но и предлагать. Чтобы было побольше конструктивных постов. Я, честно говоря уже, начинаю уставать чистить двойные посты, переносить из одной темы в другую (огромное спасибо за создание отдельно ветки Стандарты операторов охранных компаний Украины/РФ. и Техника (легковые автомобили, броневики...) - просто руки не дошли самому открыть). По поводу переименования переклички - да не вопрос, хоть в горшки, если это продвинет нас дальше в нужную сторону.
5) По поводу мультика или какого-то другого комка, который присутствует на реальных фото. Вообще, идея разбавления комком общего вида неплоха, особенно в отношении "одна вещь-(гибратор, подсумок, штаны)-на-команду". Но, на играх, которые будут проходить с большим количеством операторов ЧВК, будет создаваться ощущение что комок свободно разрешен - в общей массе операторов камуфляжки будет дофига. Этим могут воспользоваться некоторые несознательные личности - я никого сейчас конкретно не имею ввиду.
6) Мое видение ситуации на сегодняшний день.
Есть ПМЦКоалишн (как наиболее полно представляющая собой объединение команд в ПМЦ-теме) в которую входят киевляне и некоторые другие команды из других городов (если не прав поправьте). Это замечательно. ребята уже когда-то наработали определенные вещи по созданию темы ЧВК в страйке. Есть команды которые не входят в эту коалицию.
А есть входной билет на дискотеку - это некий усредненный вариант визуального образа оператора, пусть даже по фото, но по большему количеству фото, а не по исключениям в виде джинсы, клетчатых рубах и т.д. И я считаю, что он вырабатывается не для того, чтобы сделать из всех ЧВк-шников армию однотипных операторов. А только для того чтобы направить новичков со старта в нужное русло. Тем кто занимается моделирование - "рИспект"(с) Письмошная. Я только могу порадоваться за людей, которые нашли ЧВ себе по вкусу. У меня например пока ни одна ЧВК не вызывает особого желания её моделировать. Но и ходить в классическом варианте "кеды+ауг+дубок" тоже желания нет. Я и сейчас придерживаюсь мнения, что бОльшая польза будет от договоренности использования командами ЧВК айди-карт, независимо от того входят они или нет в киевскую коалицию - это тоже шаг к стандартизации.
Если команда, которая не подходит под общий вход на дискотеку, а взяла прицел сразу на моделирование и может его потянуть, причем адекватно объяснить (или защитить, как ни прискорбно) свой эквип и прочее - честь её и хвала. Я только буду рад если команды ЧВК будут выглядеть по разному, это только прибавит антуражу, но в по разному в рамках моделирования или общего входного билета на дискотеку.
Главное - отделить гопников с семками и с жЫгулем у входа на дискотеку, и людей, которые хотят зайти в неё и оттянуться с такими же как они.
7) Поддерживаю идею насчет включения в перекличку фото обвеса для команд. По поводу стандартов вывесил в тему кусок обсуждения стандартов для команд ЧВК (опять же ближе к западному варианту)
По поводу брэнда обуви - к сожалению тут нет возможности показать табличку "сарказм"...
2 страницы назад я выложил фото с примером китов, где штаны в мультике, а остальное якобы соответствует. Комментариев не последовало.
Я сам являюсь противником комплектов "кеды+ауг+дубок" и на всякий случай у меня есть черные штаны SFU. Но в местности с растительностью я бы предпочел быть не в черных штанах, а в мультикаме. Но это уже имхо.
Если уже говорить о строгом соответствии внешнего вида на тематических играх, то на этих самых играх, операторы ЧВК должны выполнять только свойственные им действия - охрана, конвой, поддержка. А для обычных действий (штурм, оборона) должны "использоваться" команды моделирующие регулярную армию. Это тоже имхо.
Вернемся к камуфляжным элементам экипировки. В единых стандартах и так масса пунктов, чтобы отсеять "несознательных личностей". Разрешение только штанов камуфляжного паттерна не даст возможности просочиться комплектам "кеды+ауг+дубок". На крайний случай, можно разрешить несколько конкретных паттернов. В любом случае, можно найти компромисс, было бы желание.
Есть другая идея - команды выкладывают свои фотки, а коалиция решает - подходит или нет :) Такой себе показ мод сделать. Будет честно и прозрачно ;)
2 страницы назад я выложил фото с примером китов, где штаны в мультике, а остальное якобы соответствует.
Извиняюсь, не предыдущей странице.
Жду комментариев.
операторы ЧВК должны выполнять только свойственные им действия - охрана, конвой, поддержка. А для обычных действий (штурм, оборона) должны "использоваться" команды моделирующие регулярную армию. Это тоже имхо.
В общем согласен, но есть примеры совместной работы в обороне военных сил и контракторов, а также доставка боеприпасов, оборудования и т.д.(или это и имелось ввиду под поддержкой?). Насчет атаки - не в курсе. Также я не в курсе регламента форс-мажорных обязательств при совместной работе военных сил и контракторов, к примеру были ли случаи запроса о поддержке огнем армейских сил со стороны операторов ЧВК. Поэтому, тоже согласен. Одно дело идти в атаку вперемешку с военными - как-то не то пальто. Но, попасть в окружение или в зону боевых действий, занять совместную оборону - по моему-вполне возможно как в реальной жизни, так и применимо к страйку.
UPD Хотя от конкретной ЧВК зависит - могут и смотаться :)
Оставьте масштабные силовые операции военным! Мы на это в контракте не подписывались! :)
Одно дело идти в атаку вперемешку с военными - как то не то пальто.
Оставьте масштабные силовые операции военным! Мы на это в контракте не подписывались! :)
Я именно это и имел ввиду. Не смешиваться с военными, выполнять свои задачи.
вот почитал я посты эти...И не понял одного.Зачем вообще разводить такую демагогию?Зачем это?Фломастеры на вкус и цвет разные.Не нравиться- прошу освободить номер до 12 часов :) Песочниц много и всегда можно создать свою...
1) название подфорума...А как разница?Может даже хорошо что реконструкция)))Будем стремится к этому ;)
2)ЧВК по фильмах...Ну если это только не полная экипировка в мультике или АКУ(пример) или ещё бред какой-то- почему бы и нет? Но только как дополнение к киту собранному по стандартах коалиции :)
и последнее...Все говорят так много про мегонаёмников в "дубке-кэдах-с аугом"...У себя дома на тренировках и возможно(Возмжно!!!) локалках пусть хоть в борцовых трико играют.А на Играх (именно Играх с большой буквы) орги и так смогут дать им "сигнал стоп".
А по комках...Если хотят- одну вещь на команду можно, НО только если в команде есть необходимое количество людей(например не менее 7) и если это только дополнение к киту который соответсвует стандартам Коалиции ЧВК.
З.Ы. Конечно исключительно моё ИМХО.
З.Ы.Ы. и вот что ещё хотел сказать...джентльмены давайте не будем подстраивать правила под себя, правильнее будет подгонять себя под стандарты, не находите? ;)
З.Ы.Ы. и вот что ещё хотел сказать...джентльмены давайте не будем подстраивать правила под себя, правильнее будет подгонять себя под стандарты, не находите? ;)
Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".
Я думаю более логичным было бы предыдущее предложение:
Есть другая идея - команды выкладывают свои фотки, а коалиция решает - подходит или нет :) Такой себе показ мод сделать. Будет честно и прозрачно ;)
Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".
Назовите их пожалуйста.
Есть другая идея - команды выкладывают свои фотки, а коалиция решает - подходит или нет :) Такой себе показ мод сделать. Будет честно и прозрачно ;)
Полностью поддерживаем данное предложение! Вот только давайте четко поймем для чего это делается. Если для вступления в коалицию, тогда все члены коалиции в обязательном порядке обязаны иметь айди-карты на которых четко будет у казанно что команда "Динамо" является членом всеукраинской РМС коалиции, и никто кто не является членом коалиции не имет права лепить себе на бейджи логотип объединения. Кроме того соделать четкий реестр команд в закрепленой теме на форуме. Плюс не стоит забывать что не все команды придерживаются моделирования и да простят меня модераторы - РЕКОНСТРУКЦИИ :oops: реальных компаний, есть люди занимающиеся не существующими или если хотите выдумаными конторами. Отсюда выходит что украинские операторы могут использовать на вооружении М-серию (к слову недавно узнал что НПО "Форт" штампует Таворы).
Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".
Назовите их пожалуйста.
Например моя команда. Все в мультике, у всех СИБЗ (правда 2 видов - Цирас и Плейт кэрриер) - оружие М-серия. У кого геха - ставят магазиноприёмник для М-ки - и магазин один на всех.
В общем я всё также предлагаю , перед тем,как включать в коалицию - фото команды в студию - старики обсуждают - принимается решение.
А есть входной билет на дискотеку - это некий усредненный вариант визуального образа оператора, пусть даже по фото, но по большему количеству фото, а не по исключениям в виде джинсы, клетчатых рубах и т.д.
То есть привёл в соответствующем разделе 20 фото - можно спокойно комплектоваться? Значит всё таки моделирование по фото. Хорошо,что это прозвучало :)
Восновном согласен. Требую дополнений правил по оружию, т.к. карабины G36K в экспортном варианте частые гости в этом мире, равно как и ПП под 9мм (водители, а так же работающие в условиях плотной городской застройки) серии MP5 (как от H&K, так и от B&T). Иначе отметаются немцы и иже с ними.
http://img410.imageshack.us/img410/7065/610xhm.jpg
A security guard stands guard as UN staff carry coffins containing bodies of the UN workers during a ceremony to transfer the remains of 2 UN staff members who were killed when gunmen attacked a guest house used by U.N. staff 6-days ago, in Kabul, Afghanistan, Tuesday, Nov. 3, 2009. UN chief says world body's work will continue in Afghanistan despite recent UN staff killings.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/1a/British_SOF_G36K.jpg/800px-British_SOF_G36K.jpg
An Afghan National Police officer meets a British special security agent during a key leaders engagement
В соседней ветке есть больше.
З.Ы. То есть если вся команда моделирует европейскую ЧВК, вооружена однообразно карабинами G36-серии, их не попросят сменить оружие на М4 или АК47 для "входа на дискотеку".
Что же вы на меня опять киваете, как на Патриарха ЧВК :lol: ? Вы что такое IMHO в курсе? Там же черным по белому написано.
По мне - да ради бога хоть в пикачу-камо. Только помните чтомогут возникнуть проблемы со входом на дискотеку, так как больше фото не в мультике, а в тех тонах, в которых идет речь в соседней теме в бета проекте стандартов. :) Я специально выделил жирным шрифтом ранее, но по-моему не помогло. 20 фоток - это ерунда, согласитесь на фоне общего количества фото операторов ЧВК на боевых. и речь сейчас опять не о мультике ;) А о выработке стандартов. К примеру, если все дружно решат что ЧВК в страйке будут ходить только в мультике - да пожалуйста. Но, ИМХО, такого не будет :)
и один момент.
Я конечно извиняюсь, но не нашел на 11 ваших страницах объявления вас и вашей команды как команды (кстати - вы командир команды? или просто ратуете за общее дело? может не там искал)
которые моделировали свою несуществующую ЧВК (кстати как это понять моделирование несуществующей чвк - ну да ладно). Может где-то в другом месте? Я думал мы говорим за команды - которые более или менее знают, тем боле в теме ЧВК. К примеру команды ЧВК, которые раньше носили мультик, а потом перешли на более подходящий эквип я знаю. А то опять у нас получается - есть посты внекомандников и представителей несуществующей команды ЧВК, которой уже год ходят в мультике и отстаивающей свое право ходить в том, что уже давно куплено, но по большому счету их никто не знает.
Может я ошибаюсь конечно.
Злой Леший
21.01.2010, 12:52
Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".
Назовите их пожалуйста.
Начало 2008 года
Открыт набор в команду “Black Ops”.
Вакансия штурмовик.
Требования:
- Желание моделировать Частную военную компанию. Соответственно приобретать, шлифовать и применять в условиях страйкбола навыки свойственные операторам ЧВК.
- Список снаряжения и вооружения необходимого при зачислении в команду:
Стандартное оснащение штурмовика:
- Форма MultiCam
- Штурмовая винтовка Steyr AUG
- Разгрузочная система на основе бронежилета
- Шлем тактический, кавер (MultiCam)
...
Начало 2009 года
Команда Black Ops переходит на моделирование часной военной компании DynCorp.И продолжает набор рекрутов
Новые требования:
штаны - 5.11/Blackhawk "original" - хаки
рубашка - 5.11 "original" - хаки
бейсболка/панама/шапка - 5.11 хаки/од/черная
плэйткэриер - Eagle, Blackhawk, HSS, TT, etc ... - хаки/койот/браун/од (оригинал или реплика)
ремень - 5.11 хаки
ботинки - тан
ствол - М-серия
рация - Midland vs гарнитура
Только помните что больше фото не в мультике, а в тех тонах, в которых идет речь в соседней теме в бета проекте стандартов
А это тогда к чему?
По поводу мультика или какого-то другого комка, который присутствует на реальных фото. Вообще, идея разбавления комком общего вида неплоха, особенно в отношении "одна вещь-(гибратор, подсумок, штаны)-на-команду"
Я же не говорю что полный комплект мультика - я говорю за штаны и разгруз к примеру. Общий вид всё равно остаётся гражданским.
Я конечно извиняюсь, но не нашел на 11 страницах объявления вас как команды которые моделировали свою несуществующую ЧВК
На всех страницах я говорю именно за это. Сказал же,что киты команды собирались под влиянием фото. Это и есть следование визуальному образу.
По поводу того кто кого знает. Кому нужно тот и знает. Выезжали и на Львовский Мил-Сим и в Крым. А темой ЧВК занялись сравнительно недавно,приняли определённый образ,а тут бац и здесь начали наезд на выбранный образ. Привели 25 фото - не нравится.
Ранее вопрос я не поднимал ибо считал это по - умолчанию принятым - мультик и ЧВК. Смотрели на забугорные сайты, смотрели на фотки команды "Black-OPS" они в мультике были.
как насчёт обновить данные о регистрации с фотками команды?
Я именно это и имел ввиду. Не смешиваться с военными, выполнять свои задачи.
Вот и не пытайтесь не будучи военными пялить на себя камуфло, пускай даже коммерческое. Я прекрасно понимаю, что в Ваших интересах сейчас валить данный проект, ибо Вы со своими камуфляжными собратьями в него не вписываетесь.
Но в местности с растительностью я бы предпочел быть не в черных штанах, а в мультикаме.
И вновь, я очень рад за Ваши предпочтения. Но вы снова утрируете. Для этой-же зелёнки отлично подойдут штаны в той-же оливе. Данные правила и создаються для того, что-бы отсеять личные предпочтения к Мультику, Дезерт Марпату, Трёх Цветке, Кад Пату, Дубку, КЛМК, ... .
Интересна будет реакция команды, человек из 10 или больше, которые моделировали свою несуществующую ЧВК, полностью одеты в мультик тру-спек или проппер, собирали свои киты около года. И сейчас им скажут "вы не подходите, переодевайтесь".
Замечательная реакция показана Вам выше от команды Black Ops ! ;)
2 страницы назад я выложил фото с примером китов, где штаны в мультике, а остальное якобы соответствует. Комментариев не последовало.
Они бы были, если бы Ваши фотографии открывались, а не показывалась наша замечательная планета с адресом bt.od.ua.
Господа так объясните - моделирование происходит по фоткам в достаточном количестве (3\10\ 40...) по логике игроков или как-то по третьему?
Давайте наконец уясним. Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: Blackwater, Erinys International LTD, Sharp End International, DynCorp, "Triple Canopy Inc.", то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах. Но ... Как ни странно, это тоже полностью вписывается в стандарты !!! ;)
Если же Вы НЕ моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК). То будьте добры следовать стандартам, а не приводить кучу фотографий непонятных PMC, к коим Вы не имеете никакого отношения. По этому, "Привели 25 фото" - не катит.
Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: ... DynCorp... то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах.
То есть те фотки, что я привёл (на которых сотрудники DynCorp в мультике) могут быть приняты к моделированию?
Просто ДА \ НЕТ и мы закончим этот разговор.
Злой Леший
21.01.2010, 13:14
По поводу мультика или какого-то другого комка, который присутствует на реальных фото. Вообще, идея разбавления комком общего вида неплоха, особенно в отношении "одна вещь-(гибратор, подсумок, штаны)-на-команду"
Я же не говорю что полный комплект мультика - я говорю за штаны и разгруз к примеру. Общий вид всё равно остаётся гражданским.
Не подумай что опять к тебе придираюсь, но всеже, но если штаны и разгруз в камуфле то общий гражданский вид создает "гражданская" куртка и кепка?
DynCorp в мультике - НЕТ
Всем спасибо. Ваши позиции понятны. Вопросов больше не имеем.
как насчёт обновить данные о регистрации с фотками команды?
Уже.
viewtopic.php?f=344&t=30532&p=363976#p363976 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=344&t=30532&p=363976#p363976)
21.01.10
Прошу команды, которые уже зарегистрированы или только собирающихся регистрироваться здесь, дополнить свои посты общим командным фото/выложить общее фото своего стандартно экипированного бойца.
Я думаю так пойдет.
le_Loup-garou
21.01.2010, 13:23
уважаемый модератор вправе удалить:)
действительно оффтоп
но
как забавно наблюдать споры по дресс-коду
по типу белое и обтягивающее не носить...:)
а может сделаете в правилах поправочку, раз уж настолько широко и далеко замахнулись на тематические игры
что
если игра с урбан миссиями для ЧВК - то однотонные вещи
если явно лес и конвойные миссии - то можно мультик.
ну ведь в самом деле - мультик в городе также не особо хорош, как и черные шмотки урбан-типа в лесу:)
ведь всякие маринс и прочие натовцы имеют разные комплекты снаряжения и формы?:)
вот пусть тру-ЧВКшник стремится к совершенству - имея разные комплекты(или стремясь их собрать) на разные типы местности:)
Внимательно наблюдаю за темой, и категорически согласен со стандартом. Почему? Да потому что на разных играх с киевскими ЧВКшниками всегда было понятно где ЧВКшники собственно :) Если они будут в камуфляже, то это скорее всего будет армейское подразделение.
К тому же, обычно командование на игре не в курсе всех тонкостей моделирования конкретной команды ;) И если у них на морде написано "штурмовики" (как у нас) - то они и идут сразу в бой...
По-моему, лучший показатель - это когда лично я доооооолго не мог различить где S.T.A.R.S., а где - Blackwater. На одной и той же игре ) Именно тогда я понял, что такое классная стандартная модель ;)
Если Вы моделируете (реконструируете конкретно взятую серъёзную ЧВК) (повторюсь, охранники с Иракских и Афганских рынков нам не нужны) например: ... DynCorp... то естественно Вы носите то-же что и ребята в этих конторах.
То есть те фотки, что я привёл (на которых сотрудники DynCorp в мультике) могут быть приняты к моделированию?
Просто ДА \ НЕТ и мы закончим этот разговор.
НЕТ.
To ST
Допускается исключение в виде 5.11. коттон.
Джинсы либо разрешить, либо запретить, потому что внешне они ничем от обычных не отличаются, а бирка 5.11 не делает их волшебными ;) Кстати джинсы антуражнее штанов в мультикаме выходят :)
Кителей на контракторах не заметил, обычно верх заправлен в штаны, так что карманы внизу не нужны.
Раздел про СИБЗ надо переименовать, потому что не все чест риги и тактические жилеты имеют карманы для бронеплит.
По оружию.
HK416 не катит вроде.
По снайперским винтовкам тоже нужен регламент. В основном вроде рем700 и тп
По пистолетам тоже самое, всякие Дезерт Иглы, FN Five Seven, Hi-Capa и тп не катят.
В рамках одной команды требуется использование единых цветов формы, СИБЗ, ID и вспомогательного снаряжения.
это не про чвк ;)
PS: Мое видение стандарта отражено в посте Роджера.
З.Ы. То есть если вся команда моделирует европейскую ЧВК, вооружена однообразно карабинами G36-серии, их не попросят сменить оружие на М4 или АК47 для "входа на дискотеку".
О, неплохая мысль.
Только по поводу восточных стран. Я так понимаю все равно тенденция "если даже просто следовать визуальному образу оператора ЧВК, то определенной страны", имеет место быть или будет, ИМХО.
Может стоит по примеру темы Стандарты операторов охранных компаний Украины/РФ изменить название этой темы.
Скажем Стандарты операторов частных военных компаний США. На сколько это список стандартов может подойти Британии, Австралии?
Про Восточный блок, по крайней мере в срезе Украины и РФ в соседней теме неплохо отписываются. У нас, в страйке, все равно не особо представлены остальные ЧВК восточных стран. Хотя может, я не в курсе.
le_Loup-garou
21.01.2010, 13:44
как я и говорил - в вопросах дресс-кода не силен.
логически -понимаю, что если есть коалиция и правила - то как бы или с ними - или против них.
но тогда коалиция вступает в противоречие с правилами фотофактов" - и как тогда быть?
тут же набегут теоретики-внекомандники и начнут рассказывать о глубинах интернета:)
и где гарантия того, что ограничив в чем то одном коалиция не перегнет палку и не вызовет отторжения вменяемых людей, вся вина которых только лишь в мультикаме?
может стоит пока гайки не закручивать?
если таковых будет одна-две существующих команды( а не сферических коней в вакууме) - то как и блекопс они смогут пересилить себя и переодеться, или не пересилить :) но тогда их мнение будет несущественным на фоне большинства.
а если в итоге команд будет много? это ж не выборы гетьмана:) когда 5% голосов сыграют роль, это ж все же игра:)
Парни, не забывайте, что основным моментом, ради чего создавался "усредненный визуальный стандарт"-это отсечение "дубка, АУГа, и кЭд". А если начинать делить ЧВК на американские, западно\восточно-европейские подразделения, то так нам нужен будет отдельный ресурс, а не ветка в форуме. И все погрязнут в "бюрократии". Я понимаю, что подавляющее большинство из нас перфекционисты в хорошем понимании этого слова, и если "любить то королеву", но... Может есть смысл сделать "стандарт" который будет приемлем и для Северной Америки, и для Европы. Просто при вступлении в "коалицию ЧВК" комада предоставляет свои фото, и всем сразу становится видно кто есть кто.
Надеюсь я правильно изьяснил свою мысль.
Злой Леший
21.01.2010, 13:52
...а может сделаете в правилах поправочку, раз уж настолько широко и далеко замахнулись на тематические игры
что
если игра с урбан миссиями для ЧВК - то однотонные вещи
если явно лес и конвойные миссии - то можно мультик.
...
Если посмотрите на мою аватарку то я тоже не в хаки "в кусты полез" ;)
В роде не кто не запрещает на ряду с вещами по моделированию переодически использовать другие.
Господа так объясните - моделирование происходит по фоткам в достаточном количестве (3\10\ 40...) по логике игроков или как-то по третьему?
Регулярная армия то понятно - есть Устав. А здесь что? Рекомендации инструкторов? Кстати у кого есть сцылко на эти рекомендации для реальных ЧВК? Интересно ознакомится.
Есть такое. Именно что реккомендации. Выкладывал на милике в топике "Юным наемникам" Денис (Орда). За что ему, как всегда, спасибище.
Опус от бывалого оператора.
Iraq Gear List
* Indicates that it should be an issued item.
Clothing
2) Sunglasses: Wiley-X (SG-1s) “sunglass goggles” work well for dust.
1) Goggles Bolle T-800
1) Clear Shooting / Safety glasses
3) Under Armor T-shirts
2) Hiking Boots (Danner’s are GREAT.)
7) Socks- (Hiking socks) Take regular socks too.
2) Blue jeans
4) Khaki pants (5.11 or Columbia)
1) Swim trunks
1) Sturdy Pant’s Belt
2) Shorts (5.11 or Columbia)
4) Cotton T-shirts
4) Polos
4) Collared shirts long sleeve (cold weather)
2) Workout clothes
1) Workout / Running shoes
1) Rain gear
1) Flip Flops or sandals
1) Hat for sun protection
1) Sleep wear
2) Laundry Bags
1) Warm clothes Iraq gets into the low 30s with a lot of rain in the winter.
Attempt to keep all “operational” clothing in earth tones.NO BDUs!!
Weapons / Tactical Gear
1) Gun cleaning and care kit
1) Gloves – Hatch Operator Shorties or equivalent
1) Strobe – MS2000 IR is the best
1) * Nylon Duty belt
1) * Tactical Holster – Safariland 6004
1) * Drop Leg Dual Magazine Pouch for M4
6-8) * Magazine pouches (M4, AK, and MP5…yes all of them) MOLLE compatible
1) * Pistol Magazine pouch for Glock 17/19
1) AK-47 Seventy Five round drum
1) * Flashlight (Surefire)
1) * Weapon tactical sling (M4, AK, and MP5…yes all of them)
1) Universal Pistol Holster – Galco Yaqui Slide
1) Surefire Weapon Lights
1) Red Dot Sight – Aimpoint M2 or ML2, EOTech 551 or 552
1) Red Dot Mounting Hardware (AK, M4, MP5..yes all of them)
1) Folding Pocket Knife
1) Multi-tool - Leatherman Wave or Gerber Multiplier
1) Fixed Blade Knife
1) * Body Armor (Level 4) and the following Pouches
• Medical Pouch and Medical Kit
• Rifle Magazine Pouches
• Pistol Magazine Pouches
• Frag Grenade Pouches
• Bang/Smoke Pouches
1) * Helmet – MICH 2000
1) Digital Camera
1) Personal firearms range equipment
?) Batteries for everything (lithium)
1) Mini L.E.D. Light: I-Nova
General
2) Shaving Kit
1) Gold Bond
1) Chapstick
1) Sturdy backpack for bug out bag / E&E
1) Alarm clock battery operated
1) Watch
4) Pen, pencils, pocket sized notebook
?) Cash – Min $500 Plus Credit Cards
2) Lotramin AF foot powder
?) Medications: Sinus, Aspirin, Ointment, Imodium AD, etc
1) Vitamins
1) High Quality Tire Pressure Gauge
1) GPS
1) Compass
1) Pocket Binoculars
2) Dog Tags with Blood Type
1) Map Case
1) Map Markers
1) Protractor
1) Poncho and Poncho Liner
1) Sleeping Bag
Comfort Items
1) CD/MP3/Walkman etc.
?) Books
?) Porn (If you go through Kuwait they will take it)
?) DVDs - Plenty
1) X box / PS2 - Can double as your DVD player
1) Laptop computer with wireless ability
Luggage
NOT Blackhawk type bags. They identify you as a Security Contractor in transit. Get Samsonite or similar quality, but “non-tactical”, luggage. Preferably any color but black.
You will be able to buy many things at the PX. It isn’t as well stocked as Wal-Mart but it will have a lot of stuff you will need on a daily basis. The tactical stuff will be the toughest to get so if you have to choose between toothpaste and Cordura take the Cordura.
House M.D
21.01.2010, 20:18
Вы наверно пытаетесь ЧВК под армию и армейские подраздиления подогнать? Я думаю это не правельно ведь одежда и оружие ЧВКашника зависит от условий его контракта и от самой простой логики . Если человек будет исполнять контракт где то в экваториальных странах с невероятно густой растительностью , то человек не оденет дезерт , ну и наоборот если будет выполнять условия контракта к примеру в Ираке то как бы что-то типа лесного камуфляжа …. ну не актуально ))
Да и с оружием та же история . Если ЧВКашник исполняет контракт по охране , там випа, в условиях ограниченного пространства , то думаю бедет удобнее с малогабаридными типами оружия , чем с мега обвешенными валынами .
Короче я думаю что ЧВК нельзя подогнать под единый стандарт . Скорее можно выдвигать условия ЧВКашникам организаторами игр , по оружию , снаряжению и т.д
le_Loup-garou
21.01.2010, 20:22
а почитать ранее написаное было слабО?
там идеи разных комплектов на разные сценарии - уже озвучивались:):)
House M.D
21.01.2010, 20:55
le_Loup-garou , а спс . Ну тогда вы тут уже походу закрыли вопрос по единым стандартам , а обсуждать стали коалицию и требования к дрескоду коалицый . Я думаю что вам не стоит дискусировать по поводу единого типа(ов) дрескода для коалицый , а стоит составить список команд которые уже входят в коалицию и рассортировать их по специализаций , наличий реальных объектов реконструкций и команд которые создали свой частные военные агенства )) . И потом по поступлений новых команд просто разлаживать всё по полочкам если так можно сказать . А когда по спецыализаций разабъёте , то тогда вобще можно даже соривнования проводить между ЧВК и т . п , т . д
Злой Леший
21.01.2010, 21:09
le_Loup-garou , а спс . Ну тогда вы тут уже походу закрыли вопрос по единым стандартам , а обсуждать стали коалицию и требования к дрескоду коалицый . Я думаю что вам не стоит дискусировать по поводу единого типа(ов) дрескода для коалицый , а стоит составить список команд которые уже входят в коалицию и рассортировать их по специализаций , наличий реальных объектов реконструкций и команд которые создали свой частные военные агенства )) . И потом по поступлений новых команд просто разлаживать всё по полочкам если так можно сказать . А когда по спецыализаций разабъёте , то тогда вобще можно даже соривнования проводить между ЧВК и т . п , т . д
И как ты себе это представляешь? На эту игру едут те кто специализируется на конвоях, а те кто занимается охраной седят дома? Или ездить только на те игры на которых будет весь спектр миссий? Ты часто был на играх где присудствовала коалиция чтоб делать такие заключения? Чем обусловленна такая рекомендация?
le_Loup-garou
21.01.2010, 21:12
заметьте, наиболее "конструктивные" предложения о поведении сферических коней в вакууме поступают именно от внекомандников:)
которые как никто другой радеют о дресс-кодах для команд:)
House M.D
21.01.2010, 21:42
Злой Леший нет не вкоем случае , все должны участвовать ( так сказать повышать квалификацию и учится новому ) и даже ставить разнообразные спецефичские задачи перед всеми ЧВК .Стоит ставить разнообразные задачи перед специализированими командами и более того минять их мистами ( нападающий , обороняющий и т.п ) тогда будет намного интерестней и сложнее . Тоисть создавать условия типа реальной войны . Ведь мало что может случиться с конвоем или с охраняемым объектом , с наступлением , диверсией и т.д . И проводя вот такие соривнования будет интерестно , кто как готов к непредсказуемым обстоятельствам .( причём если администрация не будет оповищять команды о сурпризах которые их ждут , то тогда думаю воще будет чем занятся ) . Но это лично моя точка зрения ничё никому не навязую .
На играх я не часто бываю по своим причинам , а по словам бывалых игроков знаю что хорошая игра это редкость , а офигенных игор так с гулькин нос .
Злой Леший
21.01.2010, 21:54
Злой Леший нет не вкоем случае , все должны участвовать ( так сказать повышать квалификацию и учится новому ) и даже ставить разнообразные спецефичские задачи перед всеми ЧВК .Стоит ставить разнообразные задачи перед специализированими командами и более того минять их мистами ( нападающий , обороняющий и т.п ) тогда будет намного интерестней и сложнее . Тоисть создавать условия типа реальной войны . Ведь мало что может случиться с конвоем или с охраняемым объектом , с наступлением , диверсией и т.д . И проводя вот такие соривнования будет интерестно , кто как готов к непредсказуемым обстоятельствам .( причём если администрация не будет оповищять команды о сурпризах которые их ждут , то тогда думаю воще будет чем занятся ) . Но это лично моя точка зрения ничё никому не навязую .
На играх я не часто бываю по своим причинам , а по словам бывалых игроков знаю что хорошая игра это редкость , а офигенных игор так с гулькин нос .
Не обежайся но ты немножко не втеме того что здесь происходит. ЧВК ни каких деверсий как не выполняет.
Речь идет не об количестве хороших игор, а о играх где есть возможность отыгрывать миссии именно ЧВК.
House M.D
21.01.2010, 22:20
Сложно в краткосте высказатся... но "выскажусь" на последок
Я с тобой согласен : ну и отыгруйте те ситуацый в которых участвуют ЧВК . Зачем делить на специализаций ? Что бы организаторам было легше придумать сложный и интерестный сценарий для всех желающих команд . К примеру коалиция делает игру , с учястием многих команд и у каждой команды есть своё задание , но эти задания перекрещиваются . Например конвой идёт через зону охраняемого обекта но конвой и охрана не знает друг о друге и тогда получиться конфликт между ЧВК ( а в историй есть много реальных крутых конфликтов , даже войн , между ЧВК , которые сперва вели определённые задачи , а потом из-за обстоятельств воевали друг с другом ) . Даже выдумывать сценарий для ЧВК не надо , достаточно полистать странички интернета .
le_Loup-garou
21.01.2010, 22:25
не удержусь.
скажите - русский Ваш родной язык?
можно писать грамотнее и яснее?
Antony Fender
21.01.2010, 22:28
не удержусь.
скажите - русский Ваш родной язык?
можно писать грамотнее и яснее?
Да, а то читать тяжело. :(
Например конвой идёт через зону охраняемого обекта но конвой и охрана не знает друг о друге и тогда получиться конфликт между ЧВК ( а в историй есть много реальных крутых конфликтов , даже войн , между ЧВК , которые сперва вели определённые задачи , а потом из-за обстоятельств воевали друг с другом ).
Что-то не догоняю, ето какие же крутые войны были между ЧВК?
Я вообще слабо понимаю, что именно он имеет ввиду, и на каких основаниях несёт "свет" в наше тёмное общество ?! )))
Antony Fender
21.01.2010, 23:32
Что-то не догоняю, ето какие же крутые войны были между ЧВК?
Наверно посмотрел фильм "Безумный спецназ", где показан фрагмент как две компании не поделили место на заправке в центре Багдада :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot