Просмотр полной версии : ARMY_MOD vol1. дополнение к правилам
Итак обсуждение пойдет о целесообразности некоторых дополнений к существующим правилам ФСУ. (У нас это дополнение значиться под кодовым названием ARMY_MOD :), отсюда и название темы)
Прежде всего хочу отметить что предполагаемое дополнение к правилам в основном ДОПОЛНЯЕТ (и лишь в некоторых местах заменяет) существующие правила ФСУ.
Далее хочу отметить, что эти правила не навязываются ВСЕМУ полтавскому страйкболу. Предпологается что они будут вводятся в действие на определенной тренировке, игре и т.д. по предварительной договоренности между членами команд (внекомандниками). Все остальные игры проводятся по стандартным правилам.
Многие из полтавчан уже играли по похожим правилм, в той или иной степени, на выездных играх, приватках или регионалках.
Но в первую очередь нашу команду интересует готовность общественности (или хотя бы небольшой ее части) к такому шагу. Другими словами - мы ищем единомышленников.
Чтобы раньше времени не превращать это в балаган, для начала проведем 3х недельный опрос, по результатам которого будем двигаться дальше.
Полный текст изменеий пока выкладываться не будет, но в трех словах о чем пойдет речь: оружие и боеприпасы, ранения, медики, СИБЗ (средства индивидуальной баллистической защиты) и чуток всего остального.
Добавленно: Это всего лишь макет, который будет выставляться на общее обсуждение для внесения корректив и изменений.
В данной теме предлагаеться ТОЛЬКО проголосовать и ОЧЕНЬ желательно оставить хоть маленький, но комментарий, типа: "Ацтой", "Вы фссе падонки", "Возможно", "Заинтерисован", "Заинтересована вся комманда" и т.д.
Прошу всех воздержаться от обсуждений, размышлений и всякого рода высказываний которые повлекут за собой ответ другого пользователя. Просто голосовалка. Спасибо.
Ну и как говорят у нас на родине: "Цудсщьу", что в переводе на английский означает: "Welcome".
Считаю что внесение дополнение будет только к лучшему. Играл в Харькове с ранениями и брониками, то очень понравилось. Также считаю что ограничение по боезапасу тоже необходимо внести. (Имхо: игра только на механах).
для начала - о каких конкретно изменениях речь, в т.ч. как это будет воплощаться (например, ранения), а потом можно сказать о своем отношении к ним. прошу поконкретнее. или я не так все понимаю?
Что значит "свой вариант" в голосовании?
На сколько я понял голосование устроено не для того чтобы проголосовать за принятие каких-либо изменение, а люди хотят узнать заинтересовано ли полтавское сообщество во внесении каких либо изменений в целом.
Я думаю, что дополнения должны вводиться в зависимости от сценария конкретной игры, для достижения оптимального баланса и антуража. К ним же относится не только наличие ранений или ограничение боезапаса. А и время респаунда, "неубиваемость" отдельных персонажей, и пр. И все это уже в Полтаве успешно применялось.
Лично я считаю новые правила приведут только к увеличению кол-ва споров и повышению уровня маклаудизма.
... разборкам у кого разгрузка считается броником у кого нет,
... для тех кто в маске, каске хедшоты не считаются типа
БРЕД!
PS. Кто хочет испытать на себе попадание настоящей пули в настоящей каски. Готов приложить максимум усилий для осуществления мечты на полигоне и доказать что это БРЕД!
Лично я считаю что это необходимый шаг для перехода на более качественный уровень страйкбола в городе. В многих городах это прошло на ура.
А споры как были так и будут, поскольку сколько людей, столько и мнений.
Да и бреда здесь нет никакого...
2Pup: всё-таки хотелось бы увидеть проект, хотя бы в черновом варианте...
Поддерживаю Брута.
... разборкам у кого разгрузка считается броником у кого нет,
... для тех кто в маске, каске хедшоты не считаются типа
- эти фразы действительно можно назвать БРЕДом
И по поводу осуществления мечты: молодой человек, привезёте HK G36A1 - будем тестить каски ;)
Присутсвовал на играх с подомным модом, и могу сказать что получил массу кайфа и драйва так что я обеими руками за! а если говорить о спорах то они есть и будут люди непредсказуемые создания!
еще раз хочется узнать о каких изменениях речь
приведу несколько (очень немного из возможного) примеров
итак. если речь идет о приближении к реальности, то:
- почему команды, играющие с механами, признают пулеметы с многотысячными бункерами?
- почему может быть защитой от попадания ПУЛИ броник или каска, в реале предназначенные для защиты от малоенергетических поражающих элементов (типа отлетающий щебень и т. п.) - мы будем строго обсуждать модели или надел типа броника/каски - уже неуязвим? пластиковые каски и легкие броники у них там в ходу - вы же знаете.
- раненые - сколько времени без медицины? как отыгрывать правильно неработающие части тела? попадание в артерию - пофиг где - быстрая смерть (если нет, топочему в руку/ногу не смертельно - на войне очень даже смертельно)?
- попахивает обратной стороной - голливудщина - чувак издрявленный во все места воюет на полную!
- почему человек без разгруза - не воин? (к Роберту, Брутусу) в некоторых ситуациях еще какой воин, не мне рассказывать - террористы против спецуры
- почему страйкбол стал приравниваться к играм в реал (в этом движении минимум народа - сравните количество записавшихся к Роберту) или приравниваться к моделированию (ведь это все же разные вещи)? по моим наблюдениям - большинство выезжает повоевать, а не перевоплотиться в солдата бундесвера, к примеру (я говорю не о внешних прибамбасах, а о сути работы солдатом)
- простите за избитую истину: если что-то идет на так, то искать причину надо в себе, а не переделывая этот противный мир
- и все же, если переделки, то какие и что они должны привнести?
П.С. подымаю градус темы, а то что-то народ как завороженный за идеей подвинулся, а критическое мышление?
to Kern, я с удовольствием отвечу на все твои вопросы, и приведу обоснование того или иного пункта предпологаемых изменений, вот только не в этой теме и не сейчас :)
А пока придется цитировать самого себя:
Чтобы раньше времени не превращать это в балаган, для начала проведем 3х недельный опрос, по результатам которого будем двигаться дальше.
Полный текст изменеий пока выкладываться не будет, но в трех словах о чем пойдет речь: оружие и боеприпасы, ранения, медики, СИБЗ (средства индивидуальной баллистической защиты) и чуток всего остального.
и еще
В данной теме предлагаеться ТОЛЬКО проголосовать и ОЧЕНЬ желательно оставить хоть маленький, но комментарий, типа: "Ацтой", "Вы фссе падонки", "Возможно", "Заинтерисован", "Заинтересована вся комманда" и т.д.
Прошу всех воздержаться от обсуждений, размышлений и всякого рода высказываний которые повлекут за собой ответ другого пользователя. Просто голосовалка. Спасибо.
Про градус темы - пока не надо :), нужно просто мнение.
to SWD Спасибо за отзыв.
И немного оффтопа:
PS. Кто хочет испытать на себе попадание настоящей пули в настоящей каски. Готов приложить максимум усилий для осуществления мечты на полигоне и доказать что это БРЕД!
А как же густые кусты, или еловые ветки которые так замечательно спасают от шаров, тоже бред? Во избежания бредовых ситуаций теперь нужно запретить игры в лесу.
Если публикование списка предполагаемых изменений не предвидится и все сказанное выше остается в силе, то лично мое мнение : "Нет, меня и так все устраивает".
- почему страйкбол стал приравниваться к играм в реал (в этом движении минимум народа - сравните количество записавшихся к Роберту) или приравниваться к моделированию (ведь это все же разные вещи)? по моим наблюдениям - большинство выезжает повоевать, а не перевоплотиться в солдата бундесвера, к примеру (я говорю не о внешних прибамбасах, а о сути работы солдатом)
Керн, мы за количеством не гонимся ;) , "в этом движении" народ посчитаешь сам:
Gruppe Norge
1st Battalion THe Black Watch
St.Patrick Battalion (I.R.A. Kiev)
BRIPAC IIa bandera
101st Airborne division. 502nd infantry brigade,2d batalion, ``SPAS``
ROYAL ENGINEERS CORPS
9th Infantry Division (Старики-Разбойники)
"Гюрза"
3rd infantry division US Army
Apaches
SBS [Lobsters]
INVEX
Центурия приор
Baunty Hanters
US Marines "Lava Dogs" 1/3
USMC Warlords
Українські механізовані війська "УМВ"
Gebirgsjaegerbataillon 232 [Das Edelweiss]
Rangers
"Saboteurs" (Саботёры)
"Дикі гуси"
RIR
173 оо ГРУ "Кобра"
Che-тлане Blackwater Security USA
PRAETОRIANI
"Сіроманці"
"Зенит"
"ОМЕГА"
7th Cavalry Regiment
"G.I."
Guerreros
SEAL TEAM III
SAS_Legion
"Шквал"
Примкнуть штыки!
1st battalion, 325 Airborne Infantry Regiment, 2nd Brigade, 82 Airborne Division, the "Red Falcons"
"Скифы"
Black Ops
Revival-Fallout ( Відродження )
- Erfurt MSR-22
USMC "War Dogs"
"ОДИССЕИ";
BARBARIANS
"Jagdkommando"
- Dark Warriors
4 Team SEALs
"LAPD S.W.A.T." (Одесса)
НАХАЛь
16 Military Police Brigade US Army Airborne
Десята Механізована Бригада ім. Пилипа Орлика.
Falcon Squad
Welsh Guards "Jokers"
5 Special Forces Group Army US -Ялта
Киевский страйкбольный клуб
42 CRM
KSK
BullDogs
ROYAL`S (Royal Marines Commando)
72. Specijalna Brigada "Sokolovi" Vojska Srbije i Crne Gore
«Орлы Пустыни» (Neshrei Hamidbar)
Force Recon
SHOCKWAVE - (23d Special Tactics Squadron, US Air Force Special Operations Command )
18th Infantry Regiment, 1st Battalion, 2nd Brigade Combat Team, 1st infantry division US army
C.co 2 battalion 508 PIR 82nd Airborne division "Red Devils"
SPG (Schweizer Panzer Grenadier)
"Särskilda Skydds Gruppen" (SSG), Швеция
"95th Rifles - South Essex"
"5К"
Вопрос о "количестве записавшихся" очень напоминает фразу ВФЯ "Эти к...ы мешают нам жить, но нас всё равно больше"
Дык "повоевать" у всех по-разному: кому из бункера фрагов намочить побольше, для кого-то всё намного серьёзнее :roll:
И по поводу террористов - тут хотелось бы подробнее, если это вооружённые формирования террористических организаций - так уних тоже определённые требования к снаряге, одежде, оружию (об этом писали в соответствующих темах этого сайта - кнопка "Поиск" рулит), если же имелись в виду террористы захватывающие самолёты - та не вопрос, пластиковые ножи, имитация "жидкой взрывчатки" по правилам ФСУ и, ессно, джинсы, кеды и всё остальное ;)
В Киеве, говорят, "дурка" рулит :mrgreen:
Прошу прекратить флуд.
Возможно я не полностью раскрыл свою мысль в первом посте, по поводу "публикования списка предполагаемых изменений":
1. Как было сказано в начале темы, оно будет опубликовано после окончания опроса.
2. Это всего лишь макет, который будет выставляться на общее обсуждение для внесения корректив и изменений.
Вот по этому меня очень интересует ваш мини-отзыв, отношение к изменениям в целом.
Меня не прекращает радовать мысль о том, что кто-то думает что мы собрались "протолкнуть" непонять какие правила (кота в мешке), которые будут выгодны только нам, а потом еще и ЗАСТАВИТЬ всех играть по этим самым правилам, аргументируя "Мля, вон большенство проголосовало "за", так что теперь играйте или валите на фуй из страйкболла" :).
Немного оффтопа:
Есть такая интересная темка viewtopic.php?f=2&t=24128&start=60 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=24128&start=60) , большая и жирная, но если читать по немногу - осилить не проблема. Будет полезно и "старикам" и особенно молодняку.
Мнээээ... А какое отношение имеет общий перечень команд к гипотетическим полтавским правилам?
Меня не прекращает радовать мысль о том, что кто-то думает что мы собрались "протолкнуть" непонять какие правила (кота в мешке), которые будут выгодны только нам, а потом еще и ЗАСТАВИТЬ всех играть по этим самым правилам, аргументируя "Мля, вон большенство проголосовало "за", так что теперь играйте или валите на фуй из страйкболла" :).
Например я именно так и думаю, особенно после поста Роберта !
Есть такая интересная темка viewtopic.php?f=2&t=24128&start=60 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=24128&start=60) , большая и жирная, но если читать по немногу - осилить не проблема. Будет полезно и "старикам" и особенно молодняку.
Тема по объему напоминает "Капитал" К.Маркса. А философский профиль превращает и без того крутые ступеньки к "вершине истины" в двухметровые заборы :mrgreen: Страйкбол может стать философией только под косяк.
Ладно, не серчайте, просто вся красота страйка в его простоте. Это - отдых, а не идея, за которую нужно сражаться.
Давайте просто собираться по субботам и воскресеньям, как и раньше, и просто играть. Если кому какая интересная идея придет на ум и все с ней согласятся, то так и будем играть. Лишние законы и правила только стесняют .
А то сейчас здесь все напоминает скорее ближайшие воскресные выборы. Не будем обижать друг друга и тогда возможно в стране не дойдет до гражданки.
В первую очередь хочу попросить прощения у автора данной темы за свое резкое и на первый взгляд дерзкое восклицание,
это было под впечатлением от рабочего процесса и актуальных политических новостей.
Так как тема отзеркалила к сожалению украинскими пустыми обещаниями, мол, голосуйте ЗА, тогда будет намного лучше...
А где сами изменения за которые мы должны голосовать?
Почему бы сразу не огласить весь список основных изменений и потом его подточить напильником?
Спосибо to Kern, который задал большую часть вопросов которые меня и спровоцировали написать первый камент.
Чуть оффтопа
Армейский бронежилет, 1 - 2 класса, с успехом защитит туловище солдата от взрыва ручной гранаты или небольшого снаряда, но никак от прямого попадания конусной пули автомата.
Первый класс - это бронежилеты, защищающие от пуль пистолета типа ПМ и наган и от удара холодного оружия.
Второй класс - рассчитан на пулю пистолета ТТ и модели пистолетов типа "парабеллум" под 9-миллиметровый патрон, а также заряды гладкоствольного охотничьего оружия (хотя удар жакана превратит вашу грудь в котлету по-киевски).
К слову я обеими руками за высказывания of Brutus и хочу обратить внимание при этом чаще всего вступают в силу некоторые ограничениями на тюны, дабы избежать лишнего глупого травматизма.
Поэтому я не вижу повода изменять текущие общепринятые правила игры в Полтаве.
Я назвал основные аргументы своего субъективного мнения?
Уважаемый Пап! Ты же понимаешь, что выступающие в этой теме не придерживаются твоей задумки не потому, что тупые и не потому, что тебя не уважают. Все дело в некорректной постановке задачи. Суть в том, что изменения не могут одобряться или отвергаться абстрактно. И это, собственно, и привело к неконтролируемому диспуту. Таким образом, любой результат голосования за неопределенные изменения не имеет большого смысла (каждый в голове имеет свое). Может быть начать с того, чтобы все желающие (настаиваю - хоть сколько-то набравшиеся опыта) высказались бы о том, что ОЧЕНЬ (!) необходимо изменить. При этом, хорошо бы в стиле диспута, с критикой и отстаиванием своей точки зрения. И, по итогу, можно было бы упорядочить идеи, расставить их по степени поддержки и спросить: "Кто за такой страйкбол в Полтаве?" И вот тут-то нужно будет тотальное голосование, чтобы действительным большинством заставить меньшинство принять новые условия игры. Понял, наоборот чем сейчас?
Мне очень приятно обмениваться мнениями с Робертом и другими, вступающими в обсуждение товарищами, но по сути это все сейчас не помогает тебе в задуманном. Еще раз: кто что хочет? и кому что мешает?
Извини, что лезу в твою тему со всякими советами. С уважением, Керн.
Мнээээ... А какое отношение имеет общий перечень команд к гипотетическим полтавским правилам?
прозвучало
...почему страйкбол стал приравниваться к играм в реал (в этом движении минимум народа..., поэтому, для примера, приведён список команд из известной темы ;) , чтобы человек смог определиться с количеством - что есть минимум, а что - совсем не минимум....
Итак обсуждение пойдет о целесообразности некоторых дополнений к существующим правилам ФСУ................................................................
Тыцнул на кнопку "Свой вариант" :)
Я уже достаточно поиграл страйк и получил от этого массу фана и мадеюсь получать в дальнейшем.
Не разводя крупных демагогий скажу:
1. Правила ФСУ не надо менять, но их можно "дополнить" на конкретный бой (игру). Именно так я прочитал пост Пупа. С большим удовольствием приму участие в обсуждении.
2. Однажды обдуманные и прописанные изменения значительно проще ввести на одну (или не одну) игру чем каждый раз на построении договариваться "как умираем", "что кричим" и т.д.
3. Народ! Не спешите обсуждать то чего нет. Если ты теоретически готов к небольшим поправкам правил ФСУ то так и надо сказать, а если не готов - пишешь "Нет"
4. Все здесь сказанное - мое личное мнение и не является мнением команды.
Дима, ты на 100% все правильно понял.
Как любит говорить один мой знакомый: "Абсолютно, в жопу точно!" :)
Все это мой последний пост в этой теме. (ну разве что может быть созреет необходимость просить админов потереть флуд, и мой в том числе :oops: )
Не сочтите за флуд. Сочтете - тогда извините, хотел как лучше.
Я, к сожалению, вынужден продублировать мою мысль из темы "Совет командиров". Господа, ВСЕ УЖЕ БЫЛО. Это, конечно же относится, при всем уважении, к относительно новым людям в страйкболе.Особенно уважительно я отношусь к Керну, который, несомненно, на 200% адекватен и будет одним из лидеров страйкбольного движения. Если захочет. Я играю с осени 2005 года. И я, как и Гуркхи, обладаю опытом. Как бы пафосно это не звучало. И на основании этого опыта я могу сделать предположение, что имелись в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО организованные игры по сценариям. Вряд ли кто-то будет питать иллюзии, что можно расписать какие-либо дополнения к правилам и применить их на воскресных тренировках, где маклауд на маклауде. Приношу свои извинения, если понял неправильно. А если речь идет о ПРИВАТКЕ - то речь идет о приватке. Если не хотите идти на приватку - не идите.Если кто-либо хочет знать, кто пойдет на его приватку - это его право. Зачем флудить и разводить теории?
И снова балаган… я бы предложил инициаторам изменений по истечению срока опроса сделать следующее:
1. Выложить проект изменений в ЗАКРЫТОЙ теме.
2. Командиры команд должны довести и обсудить изменения своим командам
3. Собрать где-то инициативную группу максимум 1 представитель от команды, если больше то в силу любви к пустому п***жу среди основной массы страйкболистов, это опять превратиться в балаган.
Если выложить в изменения в открытой теме получим 20 страниц флуда
Всем спасибо за внимание!
2Клен:
"Конкретные пацаны" все решат, а остальные должны будут просто исполнять... "...так что теперь играйте или валите на фуй из страйкболла" ? Так "балаган" именно по этой причине и поднялся !
... Собрать где-то инициативную группу...
В том-то и дело, что многие против подобных инициатив.
2Клен:
"Конкретные пацаны" все решат, а остальные должны будут просто исполнять... "...так что теперь играйте или валите на фуй из страйкболла" ? Так "балаган" именно по этой причине и поднялся !
... Собрать где-то инициативную группу...
В том-то и дело, что многие против подобных инициатив.
2Voy :lol: Когда-то эволюция сделала из обезьяны человека :) Никто не мешает тебе стать ,,конкретным пацаном,, :!: Я за ДОПОЛНЕНИЯ!
Модератор
Ша, б.... (с)
Перевожу на русский "Тише, девочки".
ЗЫ. Дамы, сохраняем конструктив в сообщениях, хотя я понимаю, что в условиях зимнего авитаминоза удержаться от флуда достаточно сложно. Флуд буду удалять, если его будет много - тему закрою.
В том-то и дело, что многие против подобных инициатив.
Конечно прошу прощения, но те кто против есть всегда - єто раз
никто никому ничего не навязывает - єто два
судя по опросу половина опрошенных респондентов за изменения - это три
за последний сезон в котором Вы пришли в полтавский страйк на тренировках я Вас даже не помню (меня очень интересовала Ваша активность на форуме но не на играх как впрочем и остальных), зато команды которые поддерживают изменение я видел на каждой тренировке – это четыре....подытожим, может Вы зря так переживаете и волнуетесь, возможно Вас это даже не коснется ;)
Жаль что никто не хочет услышать почему появились эти "против". Если бы захотели, то "за" было бы намного больше.
Вы можете ответить, что в этом не нуждаетесь, потому что "за" более чем достаточно. Только такой подход никак не содействует укреплению страйкбольного общества и не добавляет уважения тем, кто не уважает иное мнение.
Моя активность была проявлена, в основном, в теме "форум снайперов" и касалась скорее технических аспектов (в которых я имею достаточный личный опыт), которые не требуют участия в играх и тренировках. Если я что-то нарушил или обидел кого своим недостойным поведением, прошу указать конкретно, кого, где и в чем. Тогда, возможно, я принесу ему свои извинения.
И снова балаган… я бы предложил инициаторам изменений по истечению срока опроса сделать следующее:
1. Выложить проект изменений в ЗАКРЫТОЙ теме.
2. Командиры команд должны довести и обсудить изменения своим командам
3. Собрать где-то инициативную группу максимум 1 представитель от команды, если больше то в силу любви к пустому п***жу среди основной массы страйкболистов, это опять превратиться в балаган.
Если выложить в изменения в открытой теме получим 20 страниц флуда
Всем спасибо за внимание!
1. Полностью поддерживаю данное предложение!!!
2. Поддерживаю ДОПОЛНЕНИЯ (!!!), но хотелось бы увидеть черновой вариант.
2Voy:
Простите, но Вас здесь много...
Товарищи и друзья по оружию.......не делайте "с мухи....слона". Стандартные правила - это основа, по которой мы играем уже давно.......изменения тоже нужны, надо делать их не постоянными а временными.....которые распространяться на тренировках и играх через организаторов, которые организовывают. Они за рание предупреждают....что и как будет......и дальше это уже Ваше решение ехать или не ехать=))
Лично написал от себя
С уважением Прапор.... :D
Serg=VESPA=
20.01.2010, 01:05
Блин ! прежде чем начинать то что очень похожэе на грызню- давайте узнаем о тех модах подробнее... хочет народ играть с брониками и перемотанными конечностями ? Да флаг им в руки!! Роберт ты мои 95кг на себе далеко уволочёш если ранят?? ил буш добивать ??:) давайте выслушаем .. а закидать оратора помидорами всегда успеем:)
Пока не ясна суть предполагаемых изменений, проголосовал "нет".
Ну, люди!
Так же все просто!
Скажем, Пап и компания, решили спросить общество об отношении к изменениям в правилах.
Отлично!
Какие? - Первое, что хочется спросить.
Ну никто не любит отвечать на вопрос:"Если я тебя о чем-то попрошу, ты сделаешь это?"
Ну как я могу сказать, что хочу изменений, если не знаю КАКИХ!!!!!!!!!!!
К А К И Е ?????
Это тема Папа. Я его уважаю. Поэтому, чтобы не противоречить заданному вопросу по сути темы : "Нужны ли изменения?" Предлагаю перенести все обсуждения по этому вопросу и по другим спорным и живым пунктикам нашей страйкбольной жизни в мою тему "Я хочу сказать..."
Противоречие!
Я открываю тему, чтобы народ не забивал рассуждениями по разным поводам эту тему, которая ( я так понял) посвящена только вопросу голосования о нужности изменений ВООБЩЕ. Все остальное - уже, как бы, флуд.
А где ж языки почесать и поспорить вволю? Пар сбросить? Не стараться быть сильно правильным?
Глоток свободы - и тот зарубили!!!
Объясните мне пожалуйста, чем то, что написано в этой теме отличается от того, что предлагал Kern в новой теме? А смысла держать 2 флудильни по одному и тому же вопросу?
Здесь не флудильня. И Пап пытался всем объяснить, что не надо устраивать базар. Конкретно скажите: за, или против изменений в правилах - и всё.
А я хотел устроить Гайд-парк по страйку. Залазишь на пенёк и вещаешь на весь мир сокровенные страйкбольные откровения (может и тупые - но имеешь право, и пусть друзья тебя осаживают без особых реверансов).
Я вижу, что нам надо отдушину - говори, что хочешь!
Почему модеры не дают людям поговорить свободно?! Ваш ресурс тем ценнее, чем он НАШ ресурс.
Страйк - это часть нашей жизни, а жизнь под колпаком начинает задыхаться.
Дайте людям пообщаться между собой, в конце концов!
П.С. Люди! Вы что в отрубе?! Вам нравится замечание:" Это ОФФТОП! или Это ФЛУД"???G
П.П.С. Здесь вообще живые есть?
Клим, не загоняйся. Модер есть кто угодно, но не Бог. Закрыть пост - пожалуйста. А мы же друзья, не взирая на разность взглядов - по страйку - да?
А теперь так - надо людям свободная тема или нет?
Если нет - слово Керн не замаячит боее.
Я против изменений и за Керна))) флудить можно и нужно!
Читая все темы по очереди, я так и не понял почему такой серьезный опрос отнесли к теме флудилки... эта тема вполне актуальна , новый сезон на носу! Дополнения к правилам нужны!Это добавит драйва в игре , уж поверьте на слово!!! :D
А в флуд её превратили потому что тему Керна: viewtopic.php?f=25&t=34792 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=25&t=34792) - закрыли, зря! нам нужна такая тема! :!:
Присутсвовал на играх с подомным модом, и могу сказать что получил массу кайфа и драйва так что я обеими руками за! а если говорить о спорах то они есть и будут люди непредсказуемые создания!
Ссори что влажу в тему:Но Клим сказал в точку: ;)
ИМХО
Дополнения к правилам добавляют пикантности на играх. Но это актуально, в большей степени, на приватках и тематических играх.
На обычных тренировках значительные дополнения(я уже молчу про изменения) только добавят путаницы и споров.
Всегда получал огромное удовольствие от игры на, привычных для всех, обычных тренировках. Так-же как и на приватках, которые разбавляют рутину тринеровок.
Вывод. Не стоит делать с каждой тренировки - псевдо приватку. Это все усложнит! Получиться каша из правил и басня Крылова "Лебедь Щука и Рак", что никак не повысит уровень удовольствия от игры.
Ну как? Помидорки все приготовили :lol:
Перед тем как выложить черновой "проект" предполагаемых дополнений, хочу еще раз обратить внимание на:
1. По этим дополнениям никто никого не будет ЗАСТАВЛЯТЬ играть.
2. Как неоднократно подметил Brutus - все это, в той или иной степени, в Полтаве уже было, т.е. вводилось как дополнения к правилам на различных играх.
3. Это ЧЕРНОВОЙ вариант, который будет видоизменяться по ходу обсуждения.
4. Любой из пунктов правил можно будет "отключить" на игру/тренировку , предварительно договорившись (например медиков).
5. Все цифры приведенные в тексте взяты не то чтобы с потолка, скажем так на "вскидку", и будут меняться в процессе обсуждения и обкатки в живую.
6. В обсуждении может принять участие ЛЮБОЙ желающий, в не зависимости от опыта игры в страйк (крайне желательно чтобы человек был из полтавского региона).
7. Если, не дай Бог, обсуждение перерастет в балаган - скорее всего придется воспользоваться предложением Klen`a. Но это будет только в крайнем случае.
Далее хочу ПОПРОСИТЬ будущих участников обсуждения:
1. Если прочитав черновой вариант вы решите что никогда не будете играть ни во что похожее - просто напишите, что это вам не подходит. Не устраивайте "майдан".
2. Читая дополнения "примеряйте" их не только на себя, пытайтесь войти в положение других людей.
3. Дискутируйте только по тому пункту который "стоит на повестке дня". Не лезем "попередь батька в пекло".
Как я вижу (точнее хочу предложить) будущий "разбор полетов":
1. Выкладывается весь текст. Читаем, перевариваем, плюемся, материмся, высказываем мнение о дополнении в двух-трех словах.
2. Переходим непосредственно к обсуждению (например с 8 февраля, в понедельник)
3. Берем КОНКРЕТНЫЙ пункт или блок и вносим изменения, дополнения, убираем, дописываем и т.д.
4. Когда все всех устраивает - переходим к следующему пункту. и т.д.
Самое главное - не нужно сразу же выхватывать цитаты из всех пунктов, и делать посты на 1,5-2 страницы.
Возможно кому-то не понравится формулировка того или иного предложения - предлагайте свою, более понятную
Подытожу :) - побольше позитива и конструктивизма, уважайте не только свою идею но и идеи других.
1.Общие понятия.
Этот МОД всего лишь дополнение к правилам ФСУ.
2. Запреты.
- запрещена стрельба "холостыми" (для устрашения либо отвлечения противника)
- запрещено использовать эффект хоп-ап (или его отсутствие) для искривления траектории полета шарика (стрельба за угол и т.д.)
- запрещено использовать петарды в качестве шумово-пугательно-отвлекающих гранат (т.е. петарды в "голом виде").
3. «Жизнь после смерти».
Одна жизнь на одну миссию, кроме оживлений с легкой руки организаторов.
4. «Мародерство».
Разрешено «мародерство» внутри команды (можно подбирать вооружение, снаряжение и боеприпасы у членов своей команды).
«Мародерство» между командам, ТОЛЬКО по предварительной договоренности.
5. Оружие и боеприпасы.
Вариант №1. Боеприпасы переносятся только в рожках/коробах, соотношение 3:1. Лимит носимых шаров =< 600.
- Для всего оружия, кроме пулеметов разрешены ТОЛЬКО механы.
- Максимально кол-во шаров в механах/коробах/яйцах не должно превышать соотношения 3 к 1 к реальному боекомплекту.
Стартовый боекомплект каждого бойца, кроме пулеметчика, равен - 600 шаров, четыре гранаты осколочного действия и две гранаты свето-шумового действия.
- Б/к используется для заряда магазинов пистолетов, пистолетов-пулеметов, автоматов, штурмовых винтовок и т.д.
- Боец может переносить только тот боекомплект, который поместится в его магзинах, но не более чем 600 шаров.
Исключения составляют следующие случаи:
- мародерство (см. п 4)
- переноска боеприпасов в цинке/ящике установленного образца
- в случаях предусмотренных сценариями
- максимальный переносимый б/к для пулеметчика составляет - 1200 шаров, четыре гранаты осколочного действия и две гранаты свето-шумового действия.
- пулеметные бункера коробчатого типа и типа "яйца" заполнять в соотношении не более 3 к 1 к реальному боекомплекту + шары, которые остаются в канале подачи (т.е. "технические шары").
- пулеметчику разрешается переносить дополнительный б/к, в случае если у него есть дополнительные бункера коробчатого типа и типа "яйца".
- также дополнительный боекомплект для пулемета можно переносить в цинке или ящике установлено-разрешенного образца
- в пулемете также разрешено использовать магазины механического типа (механы)
- боекомплект к пулемету может использоваться ТОЛЬКО в пулемете, и дозаряжаться только после ПОЛНОГО отстрела первого и последующих БК.
Пополнение боеприпасов:
- заряжаться можно только возле специальных ящиков с надписью «оружие - боеприпасы» в которых будут лежать карточки с надписью «БОЕЗАПАС».
- взял карточку - зарядил или дозарядил один магазин (винтовочный, пулеметный, пистолетный и т.д.) - порвал карточку.
- взял карточку - взял одну гранату - порвал карточку.
- если боец совершил "акта мародерства", и в этом случае его б/к превышает 600 шаров, то тогда бойцу запрещено дозаряжать свой б/к.
- пополнять боекомплект после "актов мародерства" можно в случаях, когда количество переносимых бойцом шаров не превышает 600.
- если боец совершил акта мародерства, и в этом случае количество гранат превышает лимит установленный правилами, то тогда бойцу запрещено пополнять б/к гранатами.
Вариант №2. Боеприпасы переносятся в рожках/коробах и "розсыпью", соотношение 3:1. Лимит носимых шаров = 600.
- Для всего оружия, кроме пулеметов разрешены ТОЛЬКО механы.
- Максимально кол-во шаров в механах/коробах/яйцах не должно превышать соотношения 3 к 1 к реальному боекомплекту.
Стартовый боекомплект каждого бойца, кроме пулеметчика, равен - 600 шаров, четыре гранаты осколочного действия и две гранаты свето-шумового действия.
- Б/к используется для заряда магазинов пистолетов, пистолетов-пулеметов, автоматов, штурмовых винтовок и т.д.
- Стартовый б/к который не поместился в рожки/механы может переносится бойцом в виде "розсыпи".
- Боец может переносить б/к размер которого не превышает 600 шаров.
Исключения составляют следующие случаи:
- мародерство (см. п 4)
- переноска боеприпасов в цинке/ящике установленного образца
- в случаях предусмотренных сценариями
- максимальный переносимый б/к для пулеметчика составляет - 1200 шаров, четыре гранаты осколочного действия и две гранаты свето-шумового действия.
- пулеметные бункера коробчатого типа и типа "яйца" заполнять в соотношении не более 3 к 1 к реальному боекомплекту + шары, которые остаются в канале подачи (т.е. "технические шары").
- в пулемете также разрешено использовать магазины механического типа (механы)
- боекомплект к пулемету может использоваться ТОЛЬКО в пулемете, и дозаряжаться только после ПОЛНОГО отстрела первого и последующих БК.
Пополнение боеприпасов:
- заряжаться можно только возле специальных ящиков с надписью «оружие - боеприпасы» в которых будут лежать карточки с надписью «БОЕЗАПАС».
- взял карточку - зарядил или дозарядил один магазин (винтовочный, пулеметный, пистолетный и т.д.) - порвал карточку.
- взял карточку - взял одну гранату - порвал карточку.
- если боец совершил "акта мародерства", и в этом случае его б/к превышает 600 шаров, то тогда бойцу запрещено дозаряжать свой б/к.
- пополнять боекомплект после "актов мародерства" можно в случаях, когда количество переносимых бойцом шаров не превышает 600.
- если боец совершил акта мародерства, и в этом случае количество гранат превышает лимит установленный правилами, то тогда бойцу запрещено пополнять б/к гранатами.
Вариант №3. Боеприпасы переносятся только в рожках/коробах, соотношение 2:1. Лимита шаров, теоретически, нет. Сколько утащите в механах - все ваше.
- Для всего оружия, кроме пулеметов разрешены ТОЛЬКО механы.
- Максимально кол-во шаров в механах/коробах/яйцах не должно превышать соотношения 2 к 1 к реальному боекомплекту.
- Каждый боец несет только тот боезапас, который уместился в его магазины, (бункера коробчатого типа и типа "яйца"- для пулеметчиков) + любых 5 гранат.
- Максимально кол-во шаров в механе не должно превышать соотношения 2 к 1 к реальному боекомплекту.
- Для пулеметов бункера коробчатого типа и типа "яйца" заполнять в соотношении не более 2 к 1 к реальному боекомплекту + шары, которые остаются в канале подачи (т.е. "технические шары").
- Дополнительный боекомплект для пулемета можно носить только в цинке/ящике установлено-разрешенного типа.
- Пулеметчику разрешается переносить дополнительный б/к, в случае если у него есть дополнительные бункера коробчатого типа и типа "яйца".
- Боекомплект к пулемету может использоваться ТОЛЬКО в пулемете, и заряжается только после ПОЛНОГО отстрела первого БК.
- В пулемете также разрешено использовать магазины механического типа (механы)
Пополнение боеприпасов:
- заряжаться можно только возле специальных ящиков с надписью «оружие - боеприпасы» в которых будут лежать карточки с надписью «БОЕЗАПАС».
- взял карточку - зарядил или дозарядил один магазин (винтовочный, пулеметный, пистолетный и т.д.) - порвал карточку.
- взял карточку - взял одну гранату - порвал карточку.
Для заметок: свето-шумовая граната может не содержать поражающих элементов, но обязана по внешнему виду быть похожа на любой из реальных образцов.
6. Система поражения.
Мертвые и раненые. (Общее)
- Любое попадание одиночным шаром или осколком - в часть тела которая незащищена СИБЗ*, включаю голову, шею, туловище до пояса - «СМЕРТЕЛЬНО».
- Попадание очереди в ЛЮБУЮ часть тела - тоже "смертельно".
- «Раненым» считается тот боец, в которого попал одиночный шар или осколок в любую конечность, включая пах, зад и плечи.
- СИБЗ дает шанс выжить! Также боец считается "раненым", при одиночном попадании шара в СИБЗ.
- В случае попадания осколков в СИБЗ, боец остается невредимым.
- Повторное попадание в любую часть тела включая СИБЗ, до того как бойца стабилизируют (см. п.8) - «УБИВАЕТ».
- повторное попадание в конечность после стабилизации - необходима повторная стабилизация .
- Если боец находится в прямой видимости от от эпицентра взрыва на растоянии до 4-ех метров - наступает «КОНТУЗИЯ»(см. п.7.3).
* - СИБЗ - Средства Индивидуальной Баллистической Защиты - т.е. бронежилеты, каски и т.д.
ПАМЯТКА.
Кусты, трава, деревья не служат и не могут быть защитой от взрыва.
Прямая видимость - ето когда тело или часть тела бойца находится на одном уровне с епицентром взрыва.
СИБЗ - не спасает от контузии.
Контузия (от лат. contusio — ушиб, контузия), патологическое состояние, которое возникает вследствие ушиба всей поверхности тела или большей его части при воздействии ударной воздушной волны, взрыва.
Ранение в голову и туловище возможно, только если на вас каска или бронежилет, и попали в них.
7. Действия бойца после попадания.
7.1.Обыгрывание смерти:
- Боец обязан сразу упасть, отыграв смерть, одеть мертвяцкую повязку и тихо неподвижно лежать минимум 5-10 минут;
- находящийся близко "враг" может отпустить вас в мертвяк;
- инициативу предпринимать запрещено, "враг" сам должен предложить вам уйти.
- если местность не позволяет безопасно упасть (лужа, битое стекло и т.д.) – проявите творческий подход.
7.2.Обыгрывание ранения:
- обязательно упасть, отыграть ранение (вопли стоны, крики и т.п.) и лежать пока вам окажут первую медицинскую помощь. Раненый не имеет права ипользовать оружие, самостоятельно передвигаться и оказывать медицинскую помощь.
7.3. Обыгрывание контузии:
- рекомендуется после контузии сесть на землю, обхватить голову руками и издавать несвязные приглушенные мычаще-кричащие звуки в течении 3-х минут изображая контузию.
- во время контузии боец не имеет права ипользовать оружие и прочее снаряжение, также ему запрещенно общаться, жестикулировать, самостоятельно передвигаться.
8. Медики и медицина.
- после ранения боец должен упасть отыграв ранение и ждать подхода любого бойца, который окажет первую медицинскую помощь, т.е. стабилизирует* состояние раненого;
*- стабилизация - это перевязка раненого, путем накладывания бинта на раненую часть тела, бинт должен быть использован полностью.
- после всех видов ранений, включая конечность, вести огонь, оказывать себе помощь и самостоятельно передвигаться запрещено (до того пока вас не диагностирует медик. см. далее);
- не стабилизированный боец в течении 10 минут умирает от потери крови;
- после стабилизации нужно лежать и ждать медика;
- медик проводит диагностику стабилизированного бойца на наличие повреждений, т.е. медик дает стабилизированному бойцу вытянуть одну карточку, которая определяет степень тяжести ранения;
Карточки и степени тяжести:
1. Пронесло - пуля еле зацепила, нюхнул нашатыря и снова в бой;
2. Легкое ранение - запрещено передвигаться бегом, можно вести огонь;
3. Среднее ранение - самостоятельное движение запрещено, передвижение только с помощью товарища, огонь вести только из положения лежа;
4. Тяжелое ранение - передвигаться только силами 2х товарищей (носилки, на плечах и т.п.), огонь вести запрещено;
5. Смерть - ...
ПАМЯТКА.
При ранении в голову - бинт наматывать только под каску, во первых, это ближе к реальности, во вторых вас не примут за мертвых.
Перевязывать самого себя – нельзя;
Раненая конечность не рабочая ниже места попадания.
Если медика убили и у вас ранение - вам не повезло, у обычных бойцов нет необходимой квалификации, чтоб оказать вам помощь, нужен только медик.
Совет: раненую руку желательно засунуть под разгрузку, либо надеть белую повязку на шею, а руку просунуть в неё, таким образом, вы никогда не забудете про то, что рука ранена и не сможете ей случайно воспользоваться.
9. Действия при попадании в оружие:
- Любое попадание в оружие - приводит к его непригодности.
- после попадание оружие не рабочее, использовать его запрещено;
- сразу после попадания в оружие нужно отсоединить обойму от оружия и поставить на предохранитель;
- вы можете имитировать взятие другого оружия, добравшись до ящика с надписью «оружие - боеприпасы»,
- также можно отобрать оружие у "трупа", "раненого" или "контуженого".
10. Рации и «трупы»
Подбор раций у "трупов":
- после смерти у "трупов" можно имитировать подбор рации, если её не изъяли, или не уничтожили другие до вашего прихода. Подбор - это просмотр частоты врага на экране, а уничтожение это выключение рации.
Выглядит это так: убили вашего товарища, подойдите, выключите рацию.
Подошли к мертвому врагу, найдите рацию, если она выключена, не повезло, если включена, настройте свою также (только одну рацию). Во всех остальных случаях любая радио борьба и "прослушка" запрещена.
11. Плен и пленые.
1. Пленение проходит согласно Правил ФСУ
2. После взятия в плен раненого противника, ему необходимо оказать первую медпомощь, т.е. стабилизировать и поставить диагноз (см. п. 8).
3. Пленение контуженого проходит по стандартным правилам.
Мое мнение
2 запреты
- запрещена стрельба "холостыми" - не согласен
- запрещено использовать эффект хоп-ап - согласен
- запрещено использовать петарды в качестве шумов - согласен
3«Жизнь после смерти». согласен
4«Мародерство». согласен
5Оружие и боеприпасы. не согласен
сколько хочеш, столько и носи в пакетах, механах и бункерах.
пункт 5 не нужен полностью (кроме региональных игр).
6. Система поражения.
поподание в броник или каску -смертельно(кроме региональных игр).
7. Действия бойца после попадания.
7.1.Обыгрывание смерти: супер
тихо неподвижно лежать минимум 5-10 минут - это лишнее.
по желанию противника или если противник прошол мимо .
7.2.Обыгрывание ранения:-согласен.
7.3 Контузия не нужна.
8. Медики и медицина.
- после ранения боец должен упасть отыграв ранение и ждать подхода любого бойца, который окажет первую медицинскую помощь, т.е Вылечит путем наложения белой повязки на руку,не зависимо от места ранения.
остальное лишнее(кроме региональных игр).
9. Действия при попадании в оружие:
не считается.
10. Рации и «трупы»
труп обязан выключить свою рацию.
смотреть чистоты запрещено, даже если случайно увидел (кроме региональных игр).
11. Плен и пленые.
1. Пленение проходит согласно Правил ФСУ - этого достаточно.
Думаю все остальное тоже возможно но пока работать не будет.
«Мародерство» между командам, ТОЛЬКО по предварительной договоренности.
Договоренности с организаторами или членами команд? Лично я свой привод/пистолет и т.п. доверю строго ограниченному числу игроков.
Я бы озвучил этот пункт так: Можно подбирать вооружение, снаряжение и боеприпасы у игроков как своей воюющей стороны так и стороны противника при условии взаимного согласия участников сделки (обмена).
гранаты свето-шумового действия
Против их использования вообще.
Насчет поражений от обычных гранат - ИМХО слишком запутанная система. Если возле меня бумкнет, нужно 5 минут курить мануал чтобы разобраться, жив/мертв/контужен или еще что. В бою этих минут нет. Будет неразбериха и крики: "ты убит, выходи".
По ранениям и контузиям вопросов нет, кроме:
(вопли стоны, крики и т.п.)... сесть на землю, обхватить голову руками и издавать несвязные приглушенные мычаще-кричащие звуки в течении 3-х минут
Предлагаю заменить "должен" на "рекомендуется". Не всегда есть возможность/настроение/желание картинно изображать раненого. Могу я "истекать кровью", стиснув зубы или пару раз крикнув: "Доктор!" ? ;)
По радиоконтактам. Прослушку нужно не запрещать а наоборот поощрять. Надо заставить игроков научиться правильно пользоваться частотами, позывными и кодовыми словами.
По остальному вопросов нет. В целом я буду рад, если предложенные pup изменения к правилам приживутся на играх.
ну очень все интересно, но есть пару но:
Разрешено «мародерство» внутри команды (можно подбирать вооружение, снаряжение и боеприпасы у членов своей команды). думаю если труп тихонько предложит свой ствол, гранату или механку это нормально
по оружию и боеприпасам считаю самым правильным второй вариант.
под "розсыпью" надо понимать пакетики, бутылочки и лоадеры
две гранаты свето-шумового действия - это надо исключить
Смерь, ранение, контузия, карточки степени тяжести, СИБЗ корочь темный лес, куча непоняток, но пробовать надо:)
- сразу после попадания в оружие нужно отсоединить обойму от оружия и поставить на предохранитель; - желательно, но в реале я б полез за вторичкой или гранатой
2. Запреты. - не возражаю.
3. «Жизнь после смерти». - а как же формат "нон стоп", который порой добавляет активности в тренировках, а не залипания на мертвяке?
4. «Мародерство». - не возражаю.
5. Оружие и боеприпасы.
-Для всего оружия, кроме пулеметов разрешены ТОЛЬКО механы - категорически против!!! Поскольку - "2. Читая дополнения "примеряйте" их не только на себя, пытайтесь войти в положение других людей". (у меня 7мь механ, так что думаю не про себя любимого))))
-Максимально кол-во шаров в механах/коробах/яйцах не должно превышать соотношения 3 к 1 к реальному боекомплекту. - допустимо
-но не более чем 600 шаров. - против
-Каждый боец несет только тот боезапас, который уместился в его магазины, (бункера коробчатого типа и типа "яйца"- для пулеметчиков) + любых 5 гранат. - не возражаю
-Пополнение боеприпасов: - имхо или пакет шаров в подсумке или только лоадеры, или вообще никак. С боеприпасами будет путаница - ужас. Это все будет очень сложно контролировать.
6. Система поражения. - путь к маклаудству. Во многих случаях может даже не сознательному.
- СИБЗ дает шанс выжить! Также боец считается "раненым", при одиночном попадании шара в СИБЗ. - идея неплохая, но будет очень много споров "попал раз/не попала очередь" итд.
7. Действия бойца после попадания.
- Боец обязан сразу упасть, отыграв смерть, одеть мертвяцкую повязку и тихо неподвижно лежать 1-3 минуты (5-10 минут - много) - не возражаю. Все остальное - против.
8. Медики и медицина. - против (это все для приваток со сценарием)
9. Действия при попадании в оружие: - против
Итог: почитав все дополнения - понял, что на многих приватках меньше заморачиваются с ограничениями. Не нужно забывать, что это - тренировка, которая должна быть максимально доступна для всех.
Ограничения провоцируют нарушения. Не стоит превращать отдых в наказание. :idea:
В принципе всё конструктивно.
п.2 - "ЗА" в полном объёме без редактирования.
п.3 - "ЗА"
п.4 - вопрос очень я бы сказал тонкий: ну взял, предполжим, кто-нить у тебя привод (я так думаю, твой стоит не 100 уёв ;) )- ну очень хочется кому-то пострелять из чего-то подороже, поломал как-нибудь - и что? Как ты с несчастного бедного страйкболиста (если даже на механы деньги не могут найти) будешь сбивать стоимость поломки, а то и нового привода... Опять же, не всё из з/ч есть в наличии всегда...
п.5 - сделать микс из варианта №1 и варианта №3: в варианте №1 пропорция 2 к 1 плюс экип по магазинам к винтовкам, пистолетам и коробам к пулемётам согласно штатного по направлению моделирования-реконструкции. Ну и, присоединяюсь к Вагу по свето-шумовым.
п.6 - в принципе всё гут, просто народ долго будет привыкать ;) Ну и по набивке жилетов - ессно тогда не линолеум и пенка(кориматы) :twisted:
п.7 - см. п.6
п.8 - с карточками - пусть сразу войдут в жизнь п.6 и п.7
п.9 - с отбиранием - см. "Мародёрство"
п.10 - борьбу запретить однозначно, прослушка пусть будет - Ваг +1
п.11 - нормально.
ЗЫ.
Не стоит превращать отдых в наказание. :idea:
2СНЕК, ты не поверишь - нам это нравится, а для контры есть компутеры ;)
Буду по ходу отвечать/уточнять по некоторым позициям:
1. Основа этого дополнения, так сказать три кита на которых он стоит, это механы, механы и еще раз механы. Без этого, вся затея - коту под хвост. Возможно будут какие-то исключения на начальном этапе... но очень сомневаюсь.
2. Про мародерство :). Предполагалось что передаваться все будет ТОЛЬКО на добровольной основе: оружие, механы, гранаты и т.д. Никто не в праве что-то отнимать силой. Просто нужна короткая и понятная формулировка.
3. Про сложности в понимании ранений. Здесь действует одно золотое правило: прилетел шар, очередь или осколок - сразу же падаешь на землю и отдупляешся куда и сколько в тебя прилетело. Для более быстрого и наглядного понимания, после утверждения дополнений, будет нарисована блок-схема (алгоритм) действий при попадании.
Как показывает практика, всегда когда едешь на игру с измененными правилами (особенно на ролевые игры), кажется что правила огромны, запутаны и туманны. Но когда начинаешь играть - все идет своим чередом. Да, бывают непонятки, но редко.
ЗЫ.
Не стоит превращать отдых в наказание. :idea:
2СНЕК, ты не поверишь - нам это нравится, а для контры есть компутеры ;)
Если тебе больше нравятся наказания, то это не Страйк называется! :mrgreen:
Контра - это нынче как оскорбление уже! :lol:
П.С. Простите за оффтоп, не удержался! :oops:
Нужно пробовать, а там посмотрим: что и как редактировать.
Будьте добры сообщить о мероприятии заблаговременно, а то очень хочется опробовать черновой вариант!!!
Поправка: ограничения по шарам - есть №-ое кол-во механ, значит есть №-ое кол-во заряженных шаров...
2. Согласен.
3. Согласен. Возможно в некоторых играх следует всё таки использовать режим «нон-стоп».
4. Как кто решит между собой.
5. ЗА МЕХАНЫ!, но не согласен с ограничением по шарам. Если к примеру у меня 9 механ и я хочу их все носить с собой почему я не могу этого сделать. Пусть я буду засыпать по 90+-5 шаров (и так всегда не полностью заряжаю), но носить все механы заряженными. А насчёт шаров россыпью, то я думаю кто хочет пусть носит. Во время боя не особо легко будет механы заряжать, доставая шары из сухарки и засыпая их в лоадер, а потом в механы.
6. Возможно вместо “контузии” при взрыве лучше пусть будет сразу “смерть”. А так со всем согласен.
7. Согласен. Только по пункту 7.1 если убили одиночного противника, то пусть будет возможность, если не ведётся бой, ему по тихому уйти на мертвяк по собственной инициативе. Если игрок был убит ножом, то он умирает тихо и не сдаёт позицию противника.
8. Про карточки соглашусь с Робертом. Возможно даже лучше пусть будет возможность у обычных бойцов перевязывать раненых.
9. Согласен.
10. Согласен.
11. Согласен.
немного облегчить в плане ношения боеприпаса и ранений. и я б с такими правилами с удовольствием и на воскресных бы поиграл.
А может мы сначала научимся соблюдать стандартные правила ФСУ?
По поводу механ не согласен , пример: новичек покупа ствол на честно накопленные деньги имеет в комплекте бункер, следовательно он не имеет права играть с остальными? Я б на его месте сказал-бы - да ну вас нах.. и в этом был бы прав так как не нужно ограничивать приход людей на тренировки подобными ограничениями. тот кто хочет обыгрывать антураж тот будет это делать и так и будет сам забивать в мезаны по 30 шаров и носить с собой одну гранату, а принуждать людей ущемлять себя в возможности нормального отдыха не считаю благоразумным мероприятием.
По поводу свето-шумовых - сэр, а из чего вы их собираетесь делать, ведь это есть весьма вредно для окружающих - я имею в виду глаза и уши. Я бы за брошенную в меня глушилку наверное нанес бы физические повреждения в верхнюю часть тела.
В реале нормальный боец зная куда он идет будет набирать с собой запас боеприпаса по максимуму.
Посему данные дополнения можно брать лиш за основу для правил больших игр.
С ув. Морзе.
virus_13
09.02.2010, 09:31
Не согласен по поводу прослушки радио и постановки радиопомех.
Все остальное интересно попробовать в деле.
Спасибо Пупу за проделанную работу. В целом я за небольшое разнообразие.
ИМХО
Поскольку обсуждение по пунктам уже началось, то отпишусь по пунктам
1.Согласен (Использование данного дополнения необходимо озвучивать заблаговременно)
2. Холостые запрещать не стоит.
3. Согласен, с учетом ограничения миссии по времени.
4. Согласен. В пределах своей команды доверяю, а другим врядли
5. Выбираю Вариант2, без гранат свето-шумового действия(как по мне то каждый вариант имеет право на жизнь, но сильно ограничивает возможность игрока с малым количеством механ).
6. Согласен.
7.1. 5-10 мин многовато, особенно если земелька сырая. 2-5 мин или до окончания рядом идущего боя в радиусе ___ м
7.2. ВАГ +1, актерский талант есть не у всех. Рекомендуется стонать, орать и т.д.
7.3.Согласен.
8. 10 мин многовато. В чем смысл Тяжелого ранения? (это уже не боец). Наматывания большого количества бинта может вводить в заблуждение (можно перепутать раненного с мертвым). Тяжесть ранения неплохо было бы обозначать повязкой, погоном или чем-либо, чтобы враги и свои видели насколько игрок ранен.
9. Согласен. Во время идущего боя нелогично отсоединять магазин и ставить на предохран если есть вторичка. Имитация взятия оружия с ящика позволяет "отремонтировать" свое оружие? Отбор оружия у "трупа", "раненого" или "контуженого" допускается при разрешенном мародерстве.
10. Не согласен.
11.Согласен.
Даже на приватках такие правила я бы вводил постепенно, т.к. нарушения выявить крайне сложно, а нарушивший получает большое преимущество. Работа проведена значительная, радует, что такие люди как Pup есть в страйке. Насчет полезности/бесполезности/принципиальной реализуемости нововведений судить не берусь - надо пробовать!
+1 К Морзе, точнее и не скажешь.
Если и начинать двигаться в данном направлении, то оооочень постепенно, хотя бы начать с ограничения боекомплекта, носимого в бункерах и механах (двухрядные по 150 получше бункеров будут по совокупности + и -) и перезарядка на точках. Тут сразу же встает вопрос о контроле. Кто это будет делать? И как?
С ранениями будут большие трудности. Шар, ударивший тебя с большого расстояния, часто можно только услышать, тоесть понятно что в тебя попали, но вот куда? Броники вообще в этом смысле могут породить волну неосознанного маклаудства, так как далеко не все игроки обладают хорошим слухом :D . И ,пожалуй, повторюсь после Морзе: если у меня только бункер, на главпочтамт по воскресеньям больше не приходить?
Если вы так внимательно читаете когда это будет применяться то можно и не приходить =)
1.Правила не для всех.... и даже правила ФСУ :)
2. Предложенных мод для определенного круга лиц кто так хочет
3. Попробуйте, потом мажьте дерьмо по стенам
4. У нас у всех была сначала 1 механа или бункер но, как-то переходили на механы...кто захочет сможет
5. Насчет шаров 600 согласен но лучше от 800-1000 шаров ;)
П.С. Всем спасибо за внимание ;)
Мда... вживую объяснить было бы намного проще.
Над этим дополнением трудился не только я, а и основная часть нашей команды (+ ко всему много было позаимствовано из прошлых игр). Так что благодарности :) распространяются и на них.
1. Стрельба "холостыми" - это когда в механе уже нету шаров. Но "стрелять" т.е. просто гонять воздух привод может, таки образом пугая предпологаемого противника.
2. Свето-шумовые гаранты планировались только как средство для "игровой контузии".
Предполагалось что требования к конструкции и внешнему виду будут установлены после рассмотрения дополнений.
Например: Свето-шумовая граната, требования:
- не должна содержать поражающих елементов (т.е. упрощение изготовления)
- должна состоять из 1го или 2ух зарядов на основе 4-го корсара, или 1 жука (необходимое подчеркнуть)
- внешним видом должна быть похожа на любую из реально существующих гранат
Никто не думал и не собирался делать что-то действительно свето-оглушающее (типа заряды магния и т.д), Боже упаси. "Шумилка" предполагалось как упрощенный в изготовлении вариант "боевой". (например для взятия в плен, освобождение заложников и т.д.)
Зачем нужны "шумилки" и контузия.
В правилах ФСУ гранатам отводится половина предложения.
Многие знают неписаное дополнение по поражении внутри зданий. Оно нигде не прописано и трактовать его можно как угодно. Например какая должна быть площадь комнаты, а если комната без потолка и .т.д.
Частенько бывают ситуации когда прилетает граната в окоп, взрывается чуть ли не под задницей у человека, но из-за неудачного приземления ни один "осколок" цели не достигает. Та же ситуация с высокой травой и кустами.
3. Механы и новички. Затронув данную тему можно написать целый трактат, о том что "...трава раньше зеленее была, и деревья выше...".
Если человеку интересен страйк - вначале он покупает шароплевалку и комок. Если человеку интересна какая-то тема (ролевая игра, поездка, моделирование и т.д.) он к ней стремится, и здесь деньги отходят на задний план. Все зависит от человека и его "вподобань", и уже не важно играет он месяц или сто лет.
Тут сразу же встает вопрос о контроле. Кто это будет делать? И как?
Процитирую правила ФСУ
2.9. Игра ведётся с расчетом на полную честность
С ранениями будут большие трудности. Шар, ударивший тебя с большого расстояния, часто можно только услышать, тоесть понятно что в тебя попали, но вот куда? Броники вообще в этом смысле могут породить волну неосознанного маклаудства, так как далеко не все игроки обладают хорошим слухом
Если так подходить к этому вопросу, то объясните мне разницу в ситуациях:
1. Игра по правилам ФСУ. Боец одет в бронежилет и каску, и к сожалению не обладает хорошим слухом. В него (в каску или броник) прилетает шар. Что делает боец? Играет дальше.
2. Игра по с дополнениями ранениями и СИБЗ. Боец одет в бронежилет и каску, и тоже, как на зло, не обладает хорошим слухом. В него (в каску или броник) прилетает шар. Что делает боец?
Предлагаете всем запретить носить бронежилеты и каски? Или вы думаете что таскать бронежилет это счастье?
Поделюсь своим опытом. На одной из игр в Харькове была похожая система попаданий. Требование к бронежилетам были такого плана "лишь бы форму держал, что внутри - неважно", поскольку кевларового наполнителя для броника у меня нету, он был изготовлен из подручных средст. Результат: меня хватило минут на 15 хождений в "стоячем бронежилете", после чего он был поспешно упакован в рюкзак. Лучше быстро "умереть" в душном лесу, чем париться в "непробиваемом" бронежилете:).
Я рассматриваю ношение каски и броника как некий аналог тюнинга приводов.
Pup, я думаю, общий настрой понятен. Резюмирую: идея хорошая. Реализовать можно и нужно. Только не нужно пробовать. Нужно сразу делать. Мелкие шероховатости устранятся по ходу. Так что, намечаем дату старта и вперед. Главное условие: игроки должны четко соблюдать правила проекта.
Резюмирую: идея хорошая. Реализовать можно и нужно. Только не нужно пробовать. Нужно сразу делать. Мелкие шероховатости устранятся по ходу. Так что, намечаем дату старта и вперед. Главное условие: игроки должны четко соблюдать правила проекта.
+1
....Тут сразу же встает вопрос о контроле. Кто это будет делать? И как?
После прочитаного поста у меня тоже сразу встали... :o :shock: встали дыбом волосы подмышками... :shock: сразу задумался о неадекватах и маклаудизме. Где - же ЭТО всё берется...? :(
ПыСы - Припомнился лозунг, который раньше в троллейбусах писали на трафаретках "Лучший КОНТРОЛЛЕР - СОВЕСТЬ пассажира".
ПыСы - Припомнился лозунг, который раньше в троллейбусах писали на трафаретках "Лучший КОНТРОЛЛЕР - СОВЕСТЬ пассажира".
На примере троллейбусов также прекрасно видно, насколько этот лозунг эффективно работает, когда другие контролеры не выходят на линию...
Попробую объяснить. На военных учениях есть наблюдатели, следящие за выполнением правил учений. На играх - организаторы, и нарушений там заметно меньше при одних и тех же людях с одинаковой совестью. На тренировках ввели дежурство команд, что должно повысить "совестливость", т.к. есть кто-то кто хоть за чем-то следит. Вы, насколько я понял, хотите сделать новый формат для дополнительных тренировок, это не будут региональные игры в привычном понимании? И что, пустите выполнение правил на самотек? БОльшую часть работы выполняет само наличие наблюдателей-контролеров, особенно при таком ворохе ограничений...
На примере троллейбусов также прекрасно видно, насколько этот лозунг эффективно работает, когда другие контролеры не выходят на линию...
Вот ответ...
http://airsoft.ua/rules#rule_2_9
GeNNa, игра на честность - это основа основ страйкбола. Если этот принцип не соблюдается, на любом страйкбольном проекте можно ставить большой жирный крест.
Сложность системы поражений ВВ может вызвать несколько разные толкования у поражающего и поражаемого. Как или кем будут решаться подобные разногласия ( заметьте, решать их кому-то придется прямо во время игры, тренировки)?
Сложность системы поражений ВВ может вызвать несколько разные толкования у поражающего и поражаемого. Как или кем будут решаться подобные разногласия ( заметьте, решать их кому-то придется прямо во время игры, тренировки)?
Если бы почаще ходил на воскресные тренировки, то знал что теперь каждое воскресенье есть дежурная команда, которая решает всё споры возникшие во время игры.
Говоря это, я высказал опасения скорее не за то, что решать споры будет уж совсем некому, а то что их может быть больше, чем до изменений, и решать их придется во время игры (тренировки).
Вопрос типа для разрядки обстановки :D ( по теме! )
Было как-то в Америке (вполне реальная история), грабители одели тяжелые бронежилеты ( длинные, аж до колен) и спокойно ходили под пулями полицейских, моча их направо и налево. Долго их не могли победить. Как же победили? - Одному попали в ногу и кажется он умер от кровопотери, а второй застрелился сам, потеряв в товарище смысл жизни....м...да, вопрос: если моделировать такой броник, я (ради именно и только антуражности) могу рассчитывать на такую же живучесть в отличие от обычных броников?
Вопрос типа для разрядки обстановки :D ( по теме! )
Было как-то в Америке, грабители одели тяжелые бронежилеты ( длинные, аж до колен) и спокойно ходили под пулями полицейских, моча их направо и налево. Долго их не могли победить. Как же победили? - Одному попали в ногу и кажется он умер от кровопотери, а второй застрелился сам, потеряв в товарище смысл жизни....м...да, вопрос: если моделировать такой броник, я (ради именно и только антуражности) могу рассчитывать на такую же живучесть в отличие от обычных броников?
Отвечаю по теме.
Если притащишь фанерный танк на велосипедном ходу - тогда, да, можно рассчитывать на живучесть. Поражаться танк будет только из РПГ, привод и гранаты брать не будут, ГАРНТИРУЮ. Правила поражения бронетехники уже придуманы (причем давно, и не нами).
Сложность системы поражений ВВ может вызвать несколько разные толкования у поражающего и поражаемого. Как или кем будут решаться подобные разногласия ( заметьте, решать их кому-то придется прямо во время игры, тренировки)?
Во время игры никто разногласия не решает! Все написано в правилах - все участники спора уходят.
2.10. Спор во время игры. Если во время игры между 2-мя и более играющими возникает спор (связанный с попаданием одного в другого и т.п.), то все вовлеченные в спор игроки дисквалифицируются на время текущей игры и покидают игровое поле, удалившись в базовый лагерь. #
Как по мне, то проще выстрелить второй раз чем брать чела за руку и выходить из игры, хотя пару раз бойца с поля уводил.
Вам, АЕГовцам, легко говорить. А что делать снайперу? Шары ядом мазать что ли? Привожу цитату из снайперской риторики :
"бум" - ?? ,"ку-клукс-клан" - "бум" - :shock: ?? - "ну вылезай же!" - "ку-клукс-клан", - "бум" - "да умри же наконец!!!!"....
RESIDENT
16.02.2010, 15:11
Хм, ну Морзе жалуется крайне не часто что народ не уходит.
Вам, АЕГовцам, легко говорить. А что делать снайперу? Шары ядом мазать что ли? Привожу цитату из снайперской риторики :
"бум" - ?? ,"ку-клукс-клан" - "бум" - :shock: ?? - "ну вылезай же!" - "ку-клукс-клан", - "бум" - "да умри же наконец!!!!"....
Какое отношение Ваша "проблема" имеет к данной теме?
"Наша" проблема конечно же не имеет никакого отношения к "Вашей" теме, особенно если учесть, что снайперу благодаря этой теме придется делать по 2-3 снайперских выстрела во вражье тело, вместо 1 . Может по новым правилам броник снайперу - не помеха? Тогда прошу прощения, был не прав.
П.С.
Если вы все же решили никого не спрашивать и, не смотря ни на что, по-любому сделать то что хотите, тогда просто делайте, но закройте эту тему. Или она предназначена только для сторонников вашей идеи? Если нет, то почему вас раздражает все, что высказывается против или подвергается сомнению? Зачем морозиться, будто в том что я написал нет ничего общего с вашими новшествами? Pup, поверь, я не испытываю к вам неприязни и просто пытаюсь (как и многие другие) обратить ваше внимание на некоторые, на мой взгляд, проблемные моменты, пусть даже и не всегда бывая прав. Все мы люди.
И я тоже люблю страйкбол.
Меня сразу заинтересовал вопрос про снайперку vs бронежилет. В реале, не многие бронежилеты выдержат грамотный выстрел со снайперки.
Даже если сделать снайперам отдельное условие, при котором броник не будет защищать от выстрела со снайперки. Тогда как нужно будет определять в перестрелке, откуда прилетел шар?!!
ИМХО не стОит так сильно углубляться. Способность держать пулю у броника зависит от многих факторов. Но поощрять людей к ношению броников, касок и прочих элементов антуража нужно. Поэтому должна быть мотивация. В предложенных дополнениях она есть.
ЗЫ: Снайпер, это вообще неблагодарная тема в страйкболе. И хорошо. Снайперов должны быть единицы. Снайперу нужно быть фанатом своего дела. Пример - Морзе.
Хм, ну Морзе жалуется крайне не часто что народ не уходит.
На самом деле снайперу приходится делать минимум 2-3 выстрела, за редким исключением к чести некоторых людей 1, И в принципе все обьясняется дистанцией стрельбы и маскировкой. Снайпера часто стреляют на предельные дистанции - так интересней.
а по поводу жалоб - просто я уже престал на это обращать внимание... просто надоело и воспринимаю такую ситуёвину как стрельба по тарелочкам или пристрелка прицела.
2 Voy, а может просто нужно было озвучить конкретный момент который волнует, а не ходить вокруг да около?
А еще лучше предложить альтернативу или способ обхода/устранения спорного положения/вопроса.
Читаемый смыл Ваших последних постов таков: "Люди одумайтесь! Если будете играть с ЭТИМИ дополнениями - то будут проблемы, все будет плохо, будет куча маклаудов, будет куча споров, люди не будут чувствовать попадания" и т.д. и т.п.
Если вы все же решили никого не спрашивать и, не смотря ни на что, по-любому сделать то что хотите, тогда просто делайте, но закройте эту тему.
Мне надоело повторять одно и то же, одному и тому же человеку. Ответ на Ваш вопрос можно найти в первом посте данной темы.
В страйке очень много условностей, и одна из них - снайпер. И если у Вас большой интерес к снайперскому делу то скорее всего Вы уделили время темам: "Снайпер в страйке (обсуждение)" и "Cнайпер в страйкболе. Миф или реальность? (аирсофтнган, 2002 год)"? Или в ответ я снова услышу уже знакомое: "Тема по объему напоминает "Капитал" К.Маркса. А философский профиль превращает и без того крутые ступеньки к "вершине истины" в двухметровые заборы"
Если Вы считаете себя снайпером, то Вам не составит труда делать с "врагами" то, что делал вьетконговский снайпер в фильме "Цельнометаллическая оболочка" и немецкий снайпер в фильме "Спасение рядового Райана".
ИМХО: Страйкболл очень далек от реала, и особенно в той части где начинается стрельба: бронекусты, бронеелки, бронетрава, ветер и куча других факторов.
А еще дальше он отдаляется когда начинается тюнинг. В страйке тюненый до 135м/с MP5 будет превосходить грозный "калаш" в базе или базовую ВСРку.
В реале у снайпера есть в "запасе" 300-500 метров, в страйке 10-20.
2 Voy, помоему у тебя тюнинг позволяет прочувствывать попадение достаточно хорошо, Гуркхи досехпор помнять френдлифаер по спинам, чювствовалось даже через йоки, нелепи проблему маклаудизма к дополнениям правил...
я конечно дико извиняюсь, но можно узнать: а когда будет тренировка/игра с данным дополнением? Очень жду.
Когда народ "созреет" :)
Наверное нужно всем желающим предварительно собраться и немного пообщаться в живую (например на воскресной тренировке), потому как не всех все устраивает.
Определится с датой - и можно пробовать.
если мнение новичка будет иметь значение выскажусь:
переход на механы это честней и интересней;
до зарядка только возле ящиков с боеприпасами или мест обозначенных таковыми;
ранения только для тех на ком есть бронежилет и каска (ну или то или другое);
раненый не может двигаться но может стрелять _______ (оговоренное время до игры\тренировки);
медик на поле боя добавит драйва (каждый боец имеет мед комплект и может восстановить одного товарища но не себя самого, медик может восстанавливать столько сколько имеет ... эээ.. красно-белых повязок которые отдает раненому);
количество боеприпасов каждый решает сам для себя сколько карманов есть столько и напихал, (где то читал что во Вьетнаме на себе солдат мог нести до 1200 патронов :) а почему собственно и нет?)
ну вот собственно и все, спасибо :)
п.с. да кстате а как по поводу молодняка ёлки и иже с ними? спрятался за кустиком и пусть себе поливают? не честно молодняк не есть защита от очереди из АКМ к примеру так ведь? я думаю если лег в кустике\ёлочке и слышиш что тарабанит очередь по этому кусту - встал, одел повязку, ушел.
ну вроде все, не судите строго я еще молодой боец :)
2 G1perПравила остаются правилами что не говори.По поводу механ дело скорее не в честности а в реалистичности.Если бегаешь с полупустым бункером,то грохот стоит такой,что демаскируешь и себя и товарищей.По поводу количества механ-опять таки дело за оргами.На тренировках бегай с чем хочешь и сколько унесёшь :) На счёт ёлочек...вставать и уходить надо тогда,когда попали в тебя а не по ёлке барабанят,ибо рекошет и в оружие за попадание не считаются!Кстати от хорошего тюна ёлочка не спасёт,так что ноги в руки и go-go-go оттуда!
P.S Дружеский совет: на урбан без ,,намордника,, не ходи!Будет плохая дикция потом ;)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot