Просмотр полной версии : а что они сказали бабушке?!!!
собственно:
http://bnkomi.ru/data/news/3939/#
походу полигон не поделили:
http://www.pbrus.org/main/293-zakaznoj- ... omp-i.html (http://www.pbrus.org/main/293-zakaznoj-bespredel-v-syktyvkare-zayavlenie-nomp-i.html)
а вообще все это информация к размышлению.
Показательно... Как мне кажется, у нас сейчас просто не до этого.. Хотя... Наверное в РФ в срочном порядке на всех форумах трутся и сносятся темы по продаже термофлексовых и тд страйк гранат. Тк с юридической точки зрения, это уже прецидент. И если одна хлопушка- взрывное устройство, то и все хлопушки тоже... Пройдя по ссылкам не совсем разобрался в полит подоплёке всего этого дела. Для меня это скорее наезд на какое-то там "ополчение" или типа того, а не арест террориста и подрывника...Не всё так просто в этом деле, как кажется. :arrow:
Михей [Команда №9]
26.01.2010, 07:38
ОООО да они там такую бучу подняли.... Дело какое то странное вообще.... Почему правый адвокат не вытащил и паренька- страйкболиста заодно со своими - вообще непонятно... Да и корсар-4+горох это МЕГАОПАСНАЯ взрывчатка...
Comandante ZLO
26.01.2010, 09:36
Едте жить Россию. :)
Едте жить Россию. :)
Ты думаешь наши умники не перенимают всё о т туда :D
Главно, что до столба, всё таки доебались :!: ( сори но другого слова не нахожу)
Скоро бензин на заправках будет - топливом,
а в канистре жителя - легко воспламеняющейся жидкостью для проведения террористических актов.
Дожили. :mrgreen:
Поддерживаю! Нашли до кого дое...ся,не могут в своем "Кислодрищевске" порядок навести а только думают как кишку набить!
Просто страйкбол необлагаемое налогом мероприятие,вот боровы из местного управления и решили палки в колёса потыкать, я так думаю... :evil: :evil: :evil:
Видимо была и есть группа лиц, чьи действия не устраивают различные ведомства и некоторых людей, но предяъвить после задержания им нечего было, поэтому зацепились за пиротехнику.
А вообще дебилизм
В качестве доказательства своей безопасности участники военно-спортивного движения продемонстрировали журналистам оружие, используемое ими. Детального сходства с боевым у него нет, даже внешнего.
Ни фига у нас значит не реалистичные игрушки))))
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... sc&start=0 (http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=76022&postdays=0&postorder=asc&start=0)
(в России тема "страйкбол - вне политики" перестает работать, кто ищет прикрытие под партиями и движениями, а некоторые полит.силы, как и у нас в стране, используют привода для подготовки своих членов)
Я тоже думаю, что это наезд именно на некое "ополчение", а страйк оказался замечательной темой для задержания.
По налогам хочу отметить, что мы с Вами закупаемся в магазинах, например Милитарист, Гренадер, Партизан, которые в свою очередь платят налоги. Так что хз, что им может не нравится, мы же не на бабки с вами играем :D.
налогами тут и не пахнет. Главная задача была поставить раком неких граждан или организацию.Вот и до*бались до столба. А столб он выдержит :lol:
налогами тут и не пахнет. Главная задача была поставить раком неких граждан или организацию.Вот и до*бались до столба. А столб он выдержит :lol:
Согласна, потому что идентифицировать "гороховую гранату" как "взрывное устройство неустановленного типа" на мой взгляд очень тяжело :mrgreen:
А к налогам это не имеет никакого отношения, иначе бы и к "малярам" докопались...
Возможно,но в любом случае за ребят неприятно. Уж кем не хочется быть так это козлом отпущения.
А если учесть как работает ОМОН-смеху мало и морально и физически. Осадок на долго я думаю.
Petruha108
26.01.2010, 13:42
Вы забыли рейд 3 у нас ведь могло быть тоже самое.Люди у нас не знают что есть такие игрушки,а человек с игрухой схожей на боевое оружие.особенно для бабушек это террорист который хочет взорвать кого либо или застрелить.Просто у нас нет рекламы.В Италии на рекламном канале часто показывают тренировки разных команд,правда они просто стреляют без гранат,но все таки люди увидев ролик знают что есть такие игрушки и есть такие люди которые играют в войнушки.
Согласна, потому что идентифицировать "гороховую гранату" как "взрывное устройство неустановленного типа" на мой взгляд очень тяжело
Кто не в курсе, Валера как раз по такой статье и сидит в Симферопольском СИЗО с лета....
Кто не в курсе, а наши гранаты гороховые вполне попадают под определение "Кустарная переделка сертифицированых пиротехнических устройств." Правда это админ нарушение, а не уголовщина. А вот если порох в составе - тогда уголовная ответственность. Правда закон как известно, что дышло...
А мы можем свои изделия зарегистрировать или там сертифицировать?
Мол, это же имитация гранаты? Поэтому, в качестве имитации используется шутиха, она же легкая, как ее далеко метать? Горох - это вовсе не поражающий элемент, а демпферный наполнитель и утяжелитель для более эффективных бросков, вместо гороха так же рекомендуется гороховая сечка или кукуруза. Потому что они снижают риск травмы даже на очень близких дистанциях к минимуму. Не шарами же пластиковыми или песком их наполнять, в самом деле. Картонный цилиндр это не корпус гранаты, а контейнер для утяжелителя/наполнителя (ну или как-то так) и увеличения точности доставки шутихи к месту назначения мускульной силой игрока. А все способы инициации - просто более удобные варианты поджига петарды. Ну, как-то так... Понимаю, что местами абсурд, но у нас все законодательство такое.
upd.: я даже название придумал :) "шутиха с упрощенным поджигом утяжеленная" и никаких гранат...
Пусть Комар, когда отойдет от пьянки, соберет ССК и от его имени напишет письмо в УВД, где попросит разъяснить ситуацию по гранатам. Эксперт напишет бумагу, где классифицирует данный девайс. Скажет - не подходит под определение "взрывного устройства" - хорошо, напишет, что подходит - попросим обосновать и подумаем - как сделать, чтобы уйти от Закона. Многие сейчас начнут писать, что этого делать не надо, ну чтож, тогда ждем, когда кто-то провиниться и его за это закроют, как Валеру.
А не может ли получиться так, что в случае написания письма и признания "взрывным устройством", человек подписавший письмо автоматом получит статью ?
от чего же. :?: написать мол так и так. можно ли такое изготовить без перспективы увидеть небо в клеточку, :arrow: а не писать что у меня дома таких 200 штук и чо мне с ними делать :D
Пусть Комар, когда отойдет от пьянки, соберет ССК и от его имени напишет письмо в УВД, где попросит разъяснить ситуацию по гранатам. Эксперт напишет бумагу, где классифицирует данный девайс. Скажет - не подходит под определение "взрывного устройства" - хорошо, напишет, что подходит - попросим обосновать и подумаем - как сделать, чтобы уйти от Закона. Многие сейчас начнут писать, что этого делать не надо, ну чтож, тогда ждем, когда кто-то провиниться и его за это закроют, как Валеру.
Ну во-первых Комар почти всегда в строю и в свои 31 год культурно отдыхать умеет ;) ; во-вторых действительно надо собраться на Совет - тем накопилось много и эта тоже ситуация требует обсуждения, анализа и принятия мер; в третьих за Валеру пока здесь промолчим, потому как у него ситуация так скажем сложнее, а изъятие у него страйкбольных гранат компетентными органами была лишь зацепка для водворение его под стражу! Короче давайте собираться и обсудим все. Попрошу секретаря ССК (Марию) определить для всех удобную дату, время и место очередного сбора капитанов ССК.
Опозорились Российские органы. Дальше судебная экспертиза (хотя до этого они не станут доводить скорее всего) и конец комедии.
Вся проблема в инаугурации какого- то там "Гейзера", а всё остальное притянуто выслуживающимися у..ми за уши... :evil:
Опозорились Российские органы. Дальше судебная экспертиза (хотя до этого они не станут доводить скорее всего) и конец комедии.
Давид Маркович! Я Вас Умоляю!
2007г. Т.Зеленяк житель Новосибирска использовал в форуме слова "москаль" и "кацап - 130 тыс рублей штрафа за розжигание национальной вражды
2008 г. С.Терентьев - житель Сыктывкара на форуме предложил "сжигать ментов" ибо оборотни и т.п.- 1 год условно за разжигание вражды к конкретной социальной группе - сотрудники МВД
2009 г. М.Деев житель Орла распространял листовки "долой самодержавие и престолонаследие" (без фамилий, но имелись в виду Медвед и ВВП) - заключение эксперта "...призывы к свержению конституционного строя и экстремистским выступлениям против действующей власти"
все обвинения были на основе заключений экспертов (филологов и лингвистов)[/b
[b]Роман13 Вы реально думаете, что в РФ "органы" не проведут и по страйк-гранатам "правильную" экспертизу с "правильным" заключением??
единственный правильный ход
надо собраться на Совет - тем накопилось много и эта тоже ситуация требует обсуждения, анализа и принятия мер; .... Короче давайте собираться и обсудим все. Попрошу секретаря ССК (Марию) определить для всех удобную дату, время и место очередного сбора капитанов ССК.
Следует отличать взрывные устройства от бытовых пиротехнических изделий.
применим следующий НПА:
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
23.12.2003 N 1649
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
1 березня 2004 р.
за N 263/8862
{ Отримано з офіційного джерела - zakon.rada.gov.ua }
Про затвердження Тимчасових правил обігу
в Україні побутових піротехнічних виробів
В РФ, как и у нас, скорее всего есть НПА из содержания которых следует разница между теми взрывчатыми устройствами за которые срок по ук и теми которые пиротехника бытовая и срока за них нет. Иначе хранение петард было бы составом.
Для этого и нужна экспертиза которая определит, что это есть пиротехника.
А менты опозорились реально ;)
Также можно обратить внимание нм содержание модельного закон СНГ "об оружии"
Ст. 1 данного закона определяет, что оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные
для поражения живой или иной цели и подачи сигналов;
При этом под поражением следует понимать не обозначающее или условное попадание а нанесение вреда.
То есть граната из петарды не может быть отнесена к "боевой" взрывчатке и оружию, а поэтому соответствующие нормы ук неприменимы.
Минимальный правовой анализ данной ситуации показывает ее нелепость.
Валентин
27.01.2010, 23:18
как говорится "если надо-мы вступим в нато....по самые нидерланды" :-))))))
если задаться целью то и за спички можно посадить :-))))
думаешь там в россии нет юристов и адвокатов толковых...есть по-любому...однако сидит товарищ...и если есть на то "господня воля" то погремит хлопец кандалами по всей транссибирской магистрали...
Если на небе зажигаются звезды...значит за это кто то платит:-)
Petruha108
28.01.2010, 11:26
Статья 260. Создание не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формировании
1. Создание не предусмотренных законами Украины военизированных формирований или участие в их деятельности —
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Создание не предусмотренных законом вооруженных формирований или участие в их деятельности —
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Руководство указанными в частях первой или второй настоящей статьи формированиями, их финансирование, поставка им оружия, боеприпасов, взрывных веществ либо военной техники, —
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Участие в составе предусмотренных частями первой или второй настоящей статьи формирований в нападении на предприятия, учреждения, организации либо на граждан — наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.
5. Деяние, предусмотренное частью четвертой настоящей статьи, повлекшее гибель людей либо иные тяжкие последствия, —
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
6. Освобождается от уголовной ответственности по этой статье лицо, находившееся в составе указанных в этой статье формирований, за действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если оно добровольно вышло из такого формирования и сообщило о его существовании органам государственной власти или органам местного самоуправления.
Примечание. 1. Под военизированными следует понимать формирования, которые имеют организационную структуру военного типа, а именно: единоначалие, подчиненность и дисциплину, и в которых проводится военная или строевая либо физическая подготовка.
2. Под вооруженными формированиями следует понимать военизированные группы, незаконно имеющие на вооружении пригодное для использования огнестрельное, взрывное или другое оружие.
Это статья из УК УКРАИНЫ.
2. Под вооруженными формированиями следует понимать военизированные группы, незаконно имеющие на вооружении пригодное для использования огнестрельное, взрывное или другое оружие.
Если Страйк "граната" взрывное устройство, то СБУ прохлопало создание и существование ОГРОМНОГО вооружонного формирования :D
Ждём масоовых обысков и арестов.
У вас ещё дома есть горох? Тогда мы идём к вам
А что подрозумевается под формулировкой (или другое оружие). Наше поподает под эту Формулировку? Если да то что получается мы все под статьёй ходим.
Petruha108
28.01.2010, 12:05
Вот эти скобочки я и имел ввиду :?
наше не подпадает ибо у нас не ОРУЖИЕ а ИГРУШКИ
Я могу сходить на Балаклавскую к нашим экспертам - они могут написать заключение - является ли представленная типовая наша граната с горохом и питардой Самаодел Взрыв Устройством.
Они знакомые - если у них в отделе не было прицендента /Валера/ - а эксперитза по его гранатам была в Севастополе - то 90%, что они напишут - ИГРУШКА - не СВУ. И бумагу дадут правильную, зарегистрированную с фото и подробным научным описанием.
Проблема только в том, что за каждую экспертизу Огнестрела они берут от 1700 грн - скорее всего за СВУ - не меньше.
Меня напрягает отдавать 2000 грн. за бумажку.
Вторая проблема - что если /не важно по каким причинам/ - признают наши гороховые чудеса СВУ - то мы автоматом начинаем официально ходить под статьей все.
Причем под статьей до 3 лет. Плохая статья.
И если кого принимают - уже другую экспертизу никто не сделает - будет уже прецедент- который никак не поменять.
И нам тогда - если признают - придется всем отказываться от гороховых гранат и их аналогов.
А с другой стороны - не делать экспертизу - это оттягивать конец.
Я думаю - что лучше всетаки сделать - надеясь на 90% и знакомых ребят.
В общем надо принимать решение - собирать деньги и в Симферополе или Севастополе делать такую бумажку.
Мне так кажется.
И у Хельга попросить бумажку от Милитариста - у них есть - что стволы - игрушки и всем капитанам и желающим в Милитаристе раздать ксерокопии /носить в чехлах - чтоб гасить претензии в зачатке.
У нас в Украине в ближайшие 2 года - будет только хуже /Сильно хуже/ - надо начинать готовиться - будет дешевле и проще - чем потом платить адвокатам :)
В общем надо собираться по городам и принимать решение.
Petruha108
28.01.2010, 12:36
Паша если ты приедешь на гамбит-4 31,01,10,то давай этот вопросик и обсудим.
Я могу сходить на Балаклавскую к нашим экспертам - они могут написать заключение - является ли представленная типовая наша граната с горохом и питардой Самаодел Взрыв Устройством.
Они знакомые - если у них в отделе не было прицендента /Валера/ - а эксперитза по его гранатам была в Севастополе - то 90%, что они напишут - ИГРУШКА - не СВУ. И бумагу дадут правильную, зарегистрированную с фото и подробным научным описанием.
Проблема только в том, что за каждую экспертизу Огнестрела они берут от 1700 грн - скорее всего за СВУ - не меньше.
Меня напрягает отдавать 2000 грн. за бумажку.
У нас в Украине в ближайшие 2 года - будет только хуже /Сильно хуже/ - надо начинать готовиться - будет дешевле и проще - чем потом платить адвокатам :)
В общем надо собираться по городам и принимать решение.
Очень правильное решение проблемы, а то, что рано или поздно это может стать проблемой, уже никто не сомневается.
И другие города поддержат Пашину инициативу. Лично я с товарищами в доле.
Andersen
28.01.2010, 17:16
Я думаю, что тут вся фишка в том, что задержание произошло из-за названия играющих: "СПОРТИВНО-ПАТРИОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ" и их идеологии. Тут явно политика, а по ютьюбу трепеться бывший полковник ГРУ Квачков (если я не ошибаюсь) тот, который типа покушался на Чубайса. Это явно внутренние проблемы РОССИИ, там "русский патриотизм" не в моде. У нас политики в страйке нет и не надо её выпячивать.
Экспертиза это хорошо, если будет сбор средств, дайте знать.
Но почувствуйте разницу, между нашим страйком и в РФ "мы отгараживаемся от политики, а они наооборот ищут прикрытия под крышей партий и движений"
У меня очень много друзей в России в разных клубах по маразму - половину из них спонсирует гос-во или партия.
Такая у них особенность и это норма.
Вопрос о незаконности питард с горохом в ключе уголовного преследования у нас уже вставал реально. иопказал возможность подведения их владельцев под статью.
Другого решения кроме добровольной экспертизы я не вижу.
Но надо пошерстить форумы - может уже кто то делал и нам получить от них ксерокс не помешало.
Но свою тоже придется делать - просто такая бумажка - сильно бы нам помогла с нашей экспертизой - посмотрите в НЕТЕ.
Ельцов Артур
28.01.2010, 20:00
Полагаю, что «экспертиза» мало что даст, так как:
1. То, что будет проводиться будет называться не «экспертиза», но «исследование». Экспертиза проводиться только по постановлению следователя или суда. Всё остальное называется исследование. При этом экспертиза считается наиболее точной по сравнению с исследованием, соответственно и более «правильной». По уголовному делу, кстати, проводиться именно экспертиза. И если результаты исследования будут противоречить результатам экспертизы, то во внимание будет браться именно данные экспертизы.
2. Допустим, проведем мы исследование в Научно-исследовательском институте экспертно-криминалистических экспертиз (НИЭКЦ) ГУМВД, а следствие проведет экспертизу НИИСЭ. Эксперт последнего учреждения даст прямо противоположное заключение специалисту НИЭКЦ. Доказательством в деле будет именно последняя экспертиза (проверено на практике).
3. Получим мы заключение, что конкретная страйкбольная граната не является боеприпасом? Ну и что? Тот же эксперт может дать заключение по другой гранате, проходящей по уголовному делу, совершенно другое, то есть признать её боеприпасом. При этом свое мнение он обосновать сможет в обоих случаях (заряд петарды больше, горох тверже, картон плотнее и т. д.).
4. Очень сомневаюсь, что какой-то эксперт сможет дать заключение «взагали» о том, что страйкбольные гранаты не являются боеприпасом без предоставления объекта исследования.
Тем не менее, готов присоединиться к сбору средств для проведения подобного исследования. Лучше такое доказательство, чем никакого.
Уважаемый Petruha108 я непонимю с какой целю вы ссылаетесь на статью предусматривающую наказание за вооруженные формирования эта норма тут неуместна.
Я же привел НПА где дано легальное определение оружия, мы, страйкболисты, таким непользуемся. Более того я привел норматив который регулирует оборот и обращение бытовой пиротехники.
Ненужно вводить людей в заблуждение некоректно ссылаясь на нормы закона которые не применимы.
Или Может вы утверждаете что судебная экспертиза определит бытовую пиротехнику как оружие.
Проще говоря убить и нанести вред можно петардой если постараться но убить можно и карандашем, но не карандаш не петарда не являются оружием и соответственно за их хранение не предусмотрено ответственности как за хранение оружия. Эти объекты имеют другое целевое назначение.
В данный момент читаю на упаковке корсар 4:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!! использовать на дистанции мение 30 метров от строений,деревьев, проводов, ЛЮДЕЙ, и горючих материалов.....
Для тех кто не знает, Корсар 4 прошел на Украине официальную сертификацию со всеми вытикающими....
Насколько я помню, инструкция по применению, есть минимальный НПА регламентирующий использование ЛЮБОГО изделия находящегося в свободной продаже, и применение изделия повлекшее за собой какие либо последствия рассматривается изначально с точки зрения инструкции по применению, и только потом по экспертизам и прочему. если изделие использовалось, грубо говоря , не по инструкции то ответственность за последствия, ложиться на допустившего некоректное использование.
поэтому: изначально, используя Корсар 4, даже чисто для имитации взрыва, в нарушении инструкции, мы, тем самым, подвергаемся риску быть привлеченными как минимум к административной ответственности...
кстати на приводах тоже написано НЕ СТРЕЛЯТЬ ПО ЖИВОТНЫМ И ЛЮДЯМ.. :D
Я думаю среди читающих есть несколько практикующих адвокатов и они ,надеюсь, смогут опровергнуть или подтвердить мой пост
кстати советую изучить ДСТУ 4105-2002 (http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=18173) к нему относится практически вся пиротехника находящаяся в свободной продаже
вот некоторые выдержки:
6.4. Зберiгання побутових пiротехнiчних виробiв споживачами
Зберiгання побутових пiротехнiчних виробiв у покупця (споживача) має здiйснюватися в сухих провiтрюваних примiщеннях у кiлькостях вагою не бiльш як 5 кг протягом необмеженого часу зберiгання (у межах гарантiйного термiну придатностi) чи бiльшої кiлькостi протягом 14 днiв пiсля купiвлi перед їхнiм використанням (iз збереженням документiв, якi пiдтверджують факт купiвлi). Це положення стосуються пiротехнiчних виробiв для застосування в особистих цiлях i якi не будуть використанi власником для продажу.
При зберiганнi побутових пiротехнiчних виробiв споживач має вжити заходiв щодо унеможливлення безконтрольного доступу неповнолiтнiх до пiротехнiчних виробiв та можливостi випадкової iнiцiалiзацiї пiротехнiчних виробiв унаслiдок використання вiдкритого вогню, курiння, дiї нагрiвальних приладiв тощо.
Споживачевi забороняється розбирання, перепакування або ремонт побутових пiротехнiчних виробiв.
8.1. Застосування побутових пiротехнiчних виробiв здiйснюється споживачем вiдповiдно до iнструкцiї, розмiщенiй на виробi або на споживчому пакуваннi виробу.
Забороняється застосування споживачем побутових пiротехнiчних виробiв у заборонений рiшеннями органiв мiсцевого самоврядування час, за винятком днiв святкування Нового року в нiч з 31 грудня на 1 сiчня.
При проведеннi масових заходiв забороняється застосування споживачем побутових пiротехнiчних виробiв, що можуть створити небезпеку травмування людей осколками, горючими елементами та частинами побутових пiротехнiчних виробiв, що рухаються.
8.2. Забороняється:
кидати побутовi пiротехнiчнi вироби, ударяти по них будь-якими предметами, тягти за фiтиль;
переносити побутовi пiротехнiчнi вироби в кишенях, пiд одягом, зберiгати без пакування;
залишати побутовi пiротехнiчнi вироби без догляду;
будь-яка переробка побутових пiротехнiчних виробiв та їх розбирання;
використання побутових пiротехнiчних виробiв другого i третього класу небезпеки особами молодше за 18 рокiв;
використовувати побутовi пiротехнiчнi вироби, якi створюють ефекти на висотi та/або шумовi ефекти, ближче 100 м вiд лiкарень, церков, дитячих установ, шкiл, будинкiв престарiлих та iнших громадських споруд i житлових будинкiв;
кидати приведенi в дiю побутовi пiротехнiчнi вироби пiд ноги перехожих, iз вiкон та балконiв, здiйснювати феєрверки з дахiв домiв та iншi дiї, вiд яких можуть постраждати люди або майно;
використання побутових пiротехнiчних виробiв особами, якi знаходяться в нетверезому станi
10.2. Виннi за порушення порядку виробництва, зберiгання, перевезення, торгiвлi та використання пiротехнiчних виробiв несуть вiдповiдальнiсть згiдно з чинним законодавством.
Этого думаю достаточно, далее смотрите сами, причем я выделил только те пункты которые реально имеют место в СТРАЙКЕ. такчто будет экспертиза или нет, а есть изначальный акт, и согласно ему все наши действия по поводу изготовления страйкбольных гранат и прочей пиротехники уже наказуемо...
Статья 260. Создание не предусмотренных законом военизированных или вооруженных формировании
1. Создание не предусмотренных законами Украины военизированных формирований или участие в их деятельности —
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Создание не предусмотренных законом вооруженных формирований или участие в их деятельности —
наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
3. Руководство указанными в частях первой или второй настоящей статьи формированиями, их финансирование, поставка им оружия, боеприпасов, взрывных веществ либо военной техники, —
наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
4. Участие в составе предусмотренных частями первой или второй настоящей статьи формирований в нападении на предприятия, учреждения, организации либо на граждан — наказывается лишением свободы на срок от семи до двенадцати лет.
5. Деяние, предусмотренное частью четвертой настоящей статьи, повлекшее гибель людей либо иные тяжкие последствия, —
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
6. Освобождается от уголовной ответственности по этой статье лицо, находившееся в составе указанных в этой статье формирований, за действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если оно добровольно вышло из такого формирования и сообщило о его существовании органам государственной власти или органам местного самоуправления.
Примечание. 1. Под военизированными следует понимать формирования, которые имеют организационную структуру военного типа, а именно: единоначалие, подчиненность и дисциплину, и в которых проводится военная или строевая либо физическая подготовка.
2. Под вооруженными формированиями следует понимать военизированные группы, незаконно имеющие на вооружении пригодное для использования огнестрельное, взрывное или другое оружие.
Это статья из УК УКРАИНЫ.
Пипец мне с моим "Гренадером"! :o Что не статья - то на меня! И организация и снабжение и руководство! Завтра весь Совет капитанов - втюрьму! :roll: :cry:
Срочно рассматривай вариант 6 из всего перечисленного :lol: :lol: :lol:
кстати на приводах тоже написано НЕ СТРЕЛЯТЬ ПО ЖИВОТНЫМ И ЛЮДЯМ.. :D
.
Там написано "НЕ СТРЕЛЯТЬ ПО ЖИВОТНЫМ И ЛЮДЯМ, а только по страйкболистам" и картинки нарисованы даже :)
По поводу взрывов петард рядом с людьми - думаю этот запрет можно рассматривать только в ключе возможной АДМИНИСТРАТИВНОЙ ответственности при подаче жалобы того, радом с которым взрыв произвели. Правда это касается только самих петард, без гороха. Про горох я выше писал уже. Так что стреляя из приводов и кидая гранаты в некомбатантов, стоит помнить, что действия эти в лучшем случае классифицируются как хулиганство.
Кстати, на 30 метров бросить петарду сможет далеко не каждый, так что опять наши бумагомараки законные себе кукиш показали.
Вообще всё опять упирается в адекватность использования. Меня лично смущает, что в последнее время всё чаще звучат рассказы про дурачков и маклаудов, а при выяснении оказывается, что человек первый раз приехал на страйк, как будто это всё должно объяснить.
ТОВАРИЩИ НОВИЧКИ, ВАШ ПЕРВЫЙ ВЫЕЗД НА СТРАЙКБОЛ, ДАЖЕ НА МАЛЕНЬКУЮ ПОСТРЕЛЮШКУ, НЕ ДАЁТ ВАМ ПРАВА ПРЕВРАЩАТЬСЯ В ДОЛ...ОВ!
Кстати, на 30 метров бросить петарду сможет далеко не каждый, так что опять наши бумагомараки законные себе кукиш показали.
Хмм, :? а ведь действительно, я под этим углом ситуацию не рассматривал. :idea: ДАЕШЬ РЭМБУ!!!! :lol:
Валентин
29.01.2010, 00:51
оно все конечно понятно, но по-моему мы тут раздули жуткую ПАРАНОЮ!!!......это все от безделия!!! пора на игры выбираться...
ТА да - почитаешь и сразу привод под пол начинаешь ныкать, и слово некомбатант звучит страшно как нквдшник прям))) :lol: :lol: :lol: :lol:
А по статейке просто кого-то хотели прищучить у нас это умеют.
ЗЫ Неуловимый Джо просто никому не нужен(с)
Comandante ZLO
29.01.2010, 09:18
О! Понаписали.
В чём проблема? Ведь нет криминала в страйкбольном движение. Иначе бы движения не было.
Составляющая гранаты сертифицированная питарда, которая легально находится в продаже. И 12-й корсар в том числе. 8-) Самоделки-хлопушки: если их действие не направлено на разрушение стратегических обьектов государства не помешают на страйкбольном мероприятии... :lol:
В маразме людей скорая увозит с игр и ничего- как-то продолжает и это движение существовать. В данной ситуации не действует масса страховых случаев, и то некоторые умудряются страховку получить.
Митяй, ИМХО вы совершенно верно проанализировали НПА, только ответственность не как минимум административная а просто административная :)
Для тех кто интересуется привожу конкретные ст. КоАПа, которые в некоторых случаях к нам можно применить :
Стаття 182. Порушення вимог законодавчих та інших
нормативно-правових актів щодо захисту населення
від шкідливого впливу шуму чи правил додержання
тиші в населених пунктах і громадських місцях
Стаття 195-6. Порушення порядку виробництва, зберігання,
перевезення, торгівлі та використання
піротехнічних засобів
Petruha108
29.01.2010, 11:36
Просто если в России человека закрыли за гороховую гранату ,то от наших всего можно ожидать.Дело в том что наши тренировки могут кому нибудь стать поперек горла,типа тренируются с игрушками,а потом за боевое возьмутся.И начнут беспредел в стране.А могут и некоторые политики перевести это на то что определенные люди готовят переворот в стране или еще че нить.
Хотелось бы услышать комментарий юриста, а не клавиатурных ковбоев.
Например в ситуации: возвращается боец в форме, привод в чехле, рюкзак. Документов при себе нет, его принимают в опорный пункт, там находят гороховую гранату.
Особенно новичкам очень поможет толковый разбор, желательно со ссылками на нормативно-правовые док-ты.
Митяй, ИМХО вы совершенно верно проанализировали НПА, только ответственность не как минимум административная а просто административная :)
Для тех кто интересуется привожу конкретные ст. КоАПа, которые в некоторых случаях к нам можно применить :
Стаття 182. Порушення вимог законодавчих та інших
нормативно-правових актів щодо захисту населення
від шкідливого впливу шуму чи правил додержання
тиші в населених пунктах і громадських місцях
Стаття 195-6. Порушення порядку виробництва, зберігання,
перевезення, торгівлі та використання
піротехнічних засобів
Гы гы, ну давай рассмотрим ситуацию - приезжает наряд на полигон из-за жалоб населения на взрывы петардл, там 50-100 страйкеров. И что дальше?
Протокол составят? На кого?
Гы гы, ну давай рассмотрим ситуацию - приезжает наряд на полигон из-за жалоб населения на взрывы петардл, там 50-100 страйкеров. И что дальше?
Протокол составят? На кого?
Ну, как вариант, на тех, у кого найдут грены при обыске. Только насколько будет правомерным обыск? Вообще, там в России эта ситуация выглядит политической, с Валерой у нас нюансов не знаю, но там были до этого терки у него с органами, а значит у них на него мог быть зуб. В остальном же, я думаю страйкеры с их имитациями никому не нужны (пока). Во время игры ведь никто не против и каждый готов, что в него будут метать эти самые гранаты. Претензий ни к кому нет =) А чтобы докопаться к гранатам нужна веская причина. Если органам надо, то они и приводы на экспертизе "признают" пневматическим оружием на которое нужно разрешение. "А у вас его нет? Пройдемте с нами..."
Валентин
29.01.2010, 13:33
смотря какой наряд приедет...никто тебя обыскивать не будет...на фиг кому нужны страйкболисты...либо посмеются...либо самому умному в ухо, и в райотдел...и гранаты ни причем...причину придумают по дороге...и на гранаты вообще все забьют...
но это опять таки смортя кто приедет...
а вообще относительно пиротехники, милиции и мирных жителей могу рассказать свою историю:
была у меня машина ваз-2106...и девятка была...и ездил я на девятке, а шестерка просто стояла на площадке возле дома...так вот когда был массовый психоз относительно взрывов в москве приехала ко мне собака с милицией...и говорят" А вы знаете Валентин Сергеевич что ваш ваз 2106 заминирован..." а с чего вы это взяли спрашиваю я...а вот соседи позвонили и сказали...ну я пошел, открыл машину, говорю смотри...смотрели они смотрели на пустой салон и багажник...и тут еще какая то бабушка проявилась с балкона и начала орать что ей мол моя машина мешает...бедная бабушка прямо на своем балконе от этого майора столько услышала новых слов что даже спряталась...ну мы еще покурили возле машины да я домой пошел...вот и все терки с милицией...если нормально с людьми общаться-то всегда все будет зашибись...заканчивайте с параноей!!!Будьте проще- к вам люди потянуться :-)
Да, действительно заканчивайте!
Давно понятно, что украинское законодательство (причем все, а не только уголовное) написано специально так, чтобы привлечь можно было кого угодно и за что угодно. Если вы на свободе значит либо вами не заинтересовались, либо у вас хорошие связи. Примите это как данность и из нее исходите, т.е.:
1. Старайтесь не привлекать внимание властей
2. Обзаводитесь нужными связями
И не о чем больше тереть
Хотелось бы услышать комментарий юриста, а не клавиатурных ковбоев.
Например в ситуации: возвращается боец в форме, привод в чехле, рюкзак. Документов при себе нет, его принимают в опорный пункт, там находят гороховую гранату.
Особенно новичкам очень поможет толковый разбор, желательно со ссылками на нормативно-правовые док-ты.
Можно и со ссылками.
Иду я по городу с рюкзаком полным гранатами и зачехленным стволом.
Походят сотрудники ППС, первое : старший должен представиться - звание ФИО (ч.2 ст.5 ЗУ "о милиции"), а если забыл, то вежливо напомните об этом, при этом обязательно демонстративно но вежливо запишите полученную информацию.
Следующий вопрос предъявите документы (В соответствии со ст. 11 ЗУ "о милиции" сотрудники милиции могут проверять документы в случае ОБОСНОВАННОГО подозрения в совершении правонарушения и в других случаях но они в нашей ситуации не имеют место быть), попросту говоря их требование изначально незаконно. Но у нас документов нет, и мы вежливо поясняем, что не берем с собой документы на отдых(гражданин не обязан носить с собой документы удостоверяющие личность так как это прямо не предусмотрено не одним законом, это не является правонарушением).
Следующий вопрос - а что это у Вас там??? Я описываю модель поведения для не подкованных в юриспруденции граждан.
Прежде всего Вы должны знать что личный досмотр производится в присутствии двух понятых того же пола, что и досматриваемый, с составлением протокола досмотр ручной клади и багажа в присутствии собственника или двух понятых с составлением протокола (ст. 264КоАП).
Тут два варианта: либо идти в "отказ" и требовать все по указанной выше норме, для неспециалистов в области юриспруденции не советую.
второй вариант: просто показать вещи и вежливо пояснить что вы страйкболист и тд.
Дальше если сотрудники адекватные они отцепятся.
но предположим что попались отморозки.
Тога следует предложение - у тебя нет паспорта пошли в отделение (в надежде на предложение взятки).
Вы должны понимать сами и и вежливо пояснить беспредельщикам, что "Пошли в отделение", с учетом того что Вы несогласны - это административное задержание предусмотренное ст.ст. 260, 261. при этом в соответствии с указанными нормами административное задержание производится исключительно в случае если совершено административное правонарушение, и только в случаях если это прямо предусмотрено законом, в остальных случаях протокол составляется на месте. отсутствие паспорта не основание для административного задержания. О задержании должен быть составлен протокол. В течении двух часов после задержания должны уведомить ваших родных.
Задержание в нашем случае может длится не более 3-ех часов ст. 263 КоАП, а не 72 часа как вам скажет беспредельщик.
Если все пошло по такому сценарию и Вас все же доставили в участок, НЕ ВСТУПАЙТЕ В ПОЛЕМИКУ С БЕСПРЕДЕЛЬЩИКАМИ ВЫ ПРОИГРАЕТЕ.
Вы скорее всего в шоковом состоянии и поэтому НЕ ПОДПИСЫВАЙТЕ ПРОТОКОЛОВ И ДРУГИХ ДОКУМЕНТОВ ДАЖЕ ЕСЛИ ВАМ ГОВОРЯТ, ЧТО ЭТО ВСЕГО ЛИШ ОБ ОЗНАКОМЛЕНИИ, или пишите что вас задержали незаконно вы не совершали правонарушений и с протоколом несогласны и прямо там же что вы написали свои пояснения на отдельном листе. Или же ничего не подписывайте лучше вообще.
Вы имеете право не давать пояснения и показания в отношении себя ст.63 Конституции.
Дальше два варианта: первый наиболее вероятный: Вас помурыжат и отпустят без составления протоколов.
Второй очень маловероятный: составят протокол заберут оборудование - это откровенная уголовщина и сотрудникам МВД с рук не сойдет.
В любом случае по выходу и вообще при первой возможности связывайтесь с юристом.
Вы должны понимать задержание было незаконным изначально так как админ правонарушение не имело место быть.
К выше написанному комментарию юриста (грамотному, кстати, можно её распечатать и вложить в паспорт, который всё же желательно носить с собой) могу добавить, из долгого личного опыта, что лучше изначально дать посмотреть вещи, а не пытаться умничать (если нет в кармане какий-нить полезной красной книжечки конечно ;) ) . Самое главное, не грубить, не выёживаться и не угражать мнимыми знакомствами.
Толково написано.
Добавлю только, что не подписывая протокол вы развязываете руки сотрудникам милиции, котороые могут в таком случае написать там все что угодно.
Можно по пути в милицию позвонить 102, там кстати ведется запись звонков.
Вождь2008
29.01.2010, 17:49
Толково написано.
Добавлю только, что не подписывая протокол вы развязываете руки сотрудникам милиции, котороые могут в таком случае написать там все что угодно.
Можно по пути в милицию позвонить 102, там кстати ведется запись звонков.
Уважаемый Кречет, рискну сказать, что не подписывая протокол мы вовсе не развязываем руки милиционерам, а наоборот оставляем зацепку на будущее в своих интересах
Уважаемый Кречет, рискну сказать, что не подписывая протокол мы вовсе не развязываем руки милиционерам, а наоборот оставляем зацепку на будущее в своих интересах
Согласен, так как сам некогда смог избежать неприятностей благодоря тому что ничего не подписывал, а работники милиции решили всетаки попытаться закрыть квартальный план за счет меня, не получилось, :D хотя на самом деле ситуация была крайне банальна...
Думаю дальнейшее обсуждение можно закончить.
"МЕДВЕДЬ
29.01.2010, 23:14
Уважаемые знатоки. Вопрос от телезрителя. Кто может придумать хорошую игру. Толька после всего написанного не будем говорить, что нет идей! :lol:
Уважаемые знатоки. Вопрос от телезрителя. Кто может придумать хорошую игру. Толька после всего написанного не будем говорить, что нет идей! :lol:
Какая ещё игра, уважаемый? Я питарды мелко порезал и спустил в унитаз, а свой привод распилил на мелкие кусочки болгаркой ;)
Comandante ZLO
30.01.2010, 00:01
Симферополь Ж.Д. у меня не бритая рожа и здоровенный фингал под глазом ( с виду террорист :mrgreen: )- подошла транспортная милиция- 8 стволов- я просто увешан стволами ( еду с закрытия г.Киев)- итого 30 минут давал трогать аеги и рассказывал милиционерам что такое страйкбол. Милиционеры отозвались неуважительно о качестве страйкбольного оружия по стравнению с боевыми аналогами и отпустили.
Чесно говоря другого исхода я и не ожидал. Люди работу делают, а мы параною разводим на форумах.. :lol:
Тему стартанул KIRICH. И кипиша на 4 страницы.
90% таких випадків- на замовлення проти певної особи чи групи(конкуренти, розлучення, родичі за поділ житла, і тд). Решта 10% - збіг обставин на зразок : вийшов за хлібом а 5хв тому людина в такій же чорній куртці ткнула ножем/вирвала сумку у когось.
Проти останнього випадку якраз адекватність виручає. Зі свого досвіду- біг по місту 5км в камуфляжі і з ірокезом на голові. Мимо хтось розбив вікно і тут з-за рогу ППС. Щоб ви подумали, коли зі сторони погрому на вас біжить розігрітий панк? Врятував секундомір-він показував 8-му хвилину, а погром стався 30 секунд тому. А в страйкболі гранати і так не особо практикував, хоча жалко буде якщо заборонять.
Уважаемый Кречет, рискну сказать, что не подписывая протокол мы вовсе не развязываем руки милиционерам, а наоборот оставляем зацепку на будущее в своих интересах
1. Мы не подписываем протокол - СМ пишет в нем все что хочет, а снизу - "от подписи отказался".
2. Пишем "с протоколом не согласен, ничего не нарушал, пояснения даю на отдельном листе" (на нем излагаем свое видение вопроса).
Если, не дай бог, дело дойдет до суда, то как вы думаете какой протокол вам поможет больше?
Это общая практика - если Вы не подписали какой либо правовой документ, потом его могут переписать, просто порвать, найти свидетелей и т.д.
P.S. Я в свое время 1,5 года протусовался на 15 опорном пункте в Симфере, как "палочная система" в органах работает представляю.
P.P.S. "...стоит расслабиться и тебя как последнюю собаку..."(с).
1. Мы не подписываем протокол - СМ пишет в нем все что хочет, а снизу - "от подписи отказался".указывается - "в присутствии двух понятых (присутствие которых при составлении протокола обязательно) от подписи отказался", и в дальнейшем при разбирательстве эти понятые могут быть подробнейшим образом опрошены надзирающими органами, дабы исключить случай фальсификации
2. Пишем "с протоколом не согласен, ничего не нарушал, пояснения даю на отдельном листе" (на нем излагаем свое видение вопроса).если это пояснение кто нибудь возьмет ;) , так как в протоколе изъятия либо протоколе об административном правонарушении предусмотрено пояснение правонарушителя
Это общая практика - если Вы не подписали какой либо правовой документ, потом его могут переписать, просто порвать, найти свидетелей и т.д. если бы все так было, то уже полстраны сидело
P.S. Я в свое время 1,5 года протусовался на 15 опорном пункте в Симфере, как "палочная система" в органах работает представляю.зато как осуществляется контроль за законностью не представляешь
:!:
:!:
критикуешь - предлагай (с) ;)
Я уже давно предлагал создать общую тему "Юридических консультаций", в которой было бы изложено все что касается страйка (от организационных вопросов до бытовых встреч по пути с игры/на игру), и привлечь для это не "клавиатурных ковбоев" (как любят здесь эту фразу :D ), а тех кто имеет практический юридический опыт (теоретиков хватает) и уровнем выше, чем внештатник либо дружинник.
Триакс подтвердит, что разговор о создании такой темы у нас был, но довести до конца начатое я к сожалению не успеваю, тупо из-за работы и недостатка времени (правда еще пару недель и станет проще :twisted: )
предлагаю модератору закрыть дискуссию, ибо 29.01.10 на Совете капитанов ССК было принято конкретное решение о направлении официальных обращений в "соответствующие инстанции" с целью получения официальных экспертных заключений по проблемным вопросам.
будет бумага из "уполномоченных органов" - будет страйкбол плясать от нее. все остальное это пошумелки "о мечтах - о пряниках".
Padre не интересует заключение специалиста НИЭКЦ ГУМВД в АР Крым по исследованию СМ.036 ?
С указанием, что объект исследования является "пневматическим автоматом", но к сожалению проводилась проверка на "относится ли объект к огнестрельному оружию", а не является ли пневматическим оружием.
Comandante ZLO
02.02.2010, 23:36
А зачем?
А просто так.
Но это уже решено, так что вопрос снят.
А результаты изысканий вы вывесите не в региональном разделе, а где то ещё - они ж для всей страны важны??
http://www.segodnya.ua/news/14117536.html Для информации...
http://www.segodnya.ua/news/14117536.html Для информации...
а посмотреть у Харьковчан тяжело?
viewtopic.php?f=17&t=35666 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=35666)
событие произошло в Померках - ну и название...
с таким названием лучше держаться подальше - типа Придавильск, Пришибанск... бррр...
а факт тревожный - могут последовать последствия и реактивироваться реакции, ни те ни другие не нужны никому.
http://www.segodnya.ua/news/14117536.html Для информации...
а посмотреть у Харьковчан тяжело?
viewtopic.php?f=17&t=35666 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=17&t=35666)
а уже нечего смотреть, тему прибили.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot