РИКОШЕТ - быть или не быть?

[debris]

Уважаемые! Важный вопрос, требуется ваше мнение.
Окончательное решение за оргами.

Обновлено: Перефразировал вопрос.

[bOd [KSK]]

Сформулируйте вопрос нармально, то не понятно, правельно "Рикошет - смерть/не смерть"
"Рикошет - убит/не убит"
Я за его зашёт но не пому как проголосовать...например

[Lexus.R]

Я проголосовал---НЕТ---подрозумевая что от рикошета шаром смерть не наступает.

[Darwin]

Я проголосовал---НЕТ---подрозумевая что от рикошета шаром смерть не наступает.
+1

[Vic [mad dogs]]

Проголосував НІ, по причині того, що наблюдав як противник навмисно стріляв по стінам щоб рекошетило, особисто виходив від рікошета, передімною вийшло 10 теж від рікошету , вони не були в зоні ураження, повторююсь на таких відстаннях можна відрізнити пряме попадання від рікошету!!!

[BooM]

локация какбэ предрасполагает рикошету и действительно стреляя в стены или потолок взять любой дот практически не проблема - были б шары

против

[Riscar]

Я проголосовал---НЕТ---подрозумевая что от рикошета шаром смерть не наступает.
+1

[debris]

Это да.
Но, во-первых, шаров не так много, чтобы просто поливать потолок в надежде кого-нить зацепить, во-вторых, рассчитать намеренный рикошет проблематично, в-третьих, это МЕТРО, туннели, стены и потолки, т.е. рикошет в реале решает. Кроме того, в реале пули разрушают преграды. Даже бетонные блоки под интенсивным огнем стрелкового оружия разваливаются. А у нас такого нет. Рикошет хоть частично компенсирует этот момент.

[Vic [mad dogs]]

я відповідаю за слова я особисто бачив як при шрурмі Ганзи, шари летіли в стелю томущо там мертва зона і бачити що там стоять люди не можливо а вот чути іх було, зрештою орги за вами остане слово, і я не думаю що вжагалі ця історія повинна пересікатись з реалом, це починати треба про щити , зловживанням мородерства і ще дуже багато чого! проєкт бомба орги таке подужати це взагалі решпек вам :)!

[Jagd [KSK]]

Я за рикошет.
+1
Это да.
Но, во-первых, шаров не так много, чтобы просто поливать потолок в надежде кого-нить зацепить, во-вторых, рассчитать намеренный рикошет проблематично, в-третьих, это МЕТРО, туннели, стены и потолки, т.е. рикошет в реале решает. Тоже самое печатал :)
Тем более, что в темноте увидеть откуда пришел шар:рикошет или прямое попадание сложно.
Зато ситуация: Я видел/слышал как попал шар в амуницию - фиг, это рикошет,я живой! Вполне реальна. Да, мы все ответсвенные люди и едем не пулятся, а играть и получать удовольствие. Рикошеты в жизни убивают...
А шаров - на "милых и ласковых" монстров хватило бы, и то может как то будем договариваться, если получиться.

[-=VoVaN=-]

В таких складних умовах рикошет не "виживе")))) голосував ні) Порівнювати із реальною ситуацією складно, навіть в лісі не завжди відчуєш пряме попадання (коли біжиш наприклад) не кажучи про ситуацію в повній темряві, коли працюють 20-50 стволів.

[bOd [KSK]]

Отмена рикошет более всего сказывается отрецательно на засады и людей умеющих подобраться сзади...в момент перестрелки ты заходишь в спину, стреляешь...но все уверены что сзади может быть только рикашет...при игре на поверхности многие проверяют что это было повернув голову, увидев стреляющего - выходят...тут это зачастую невозможно!!!
У меня принципиальный вопрос организаторам - в тот раз этот пункт правил не вызвал нариканий, зачем сейчас что то менять?
не согласен... много в ветке отзывов было недовольства по поводу рикошета, стрельбы в потолки и т.д.

Просьба, не делать слепую голосовалку и дать слово только тем кто принемал участие в тот раз, как опробовавшим происходящее на своей шкуре! для объективности!!! Сюда есть доступ у всех и я сейчас могу обраь 50 голосов за своё мнение неимеющих отношение к поэкту людей...но хочется истины!

[Pressa [KSK]]

Проголосовал против, потому что будет много недоразумений по этому поводу, а хочется поиграть без конфликтных ситуаций...

пс: хотя там такиестены, что шары в них застряют, а не рикошетят, глина как ни как (точнее скорее всего глина, могу ошибаться, но что-то мягкое это адназначна)

[m0nk]

]Проголосував НІ, по причині того, що наблюдав як противник навмисно стріляв по стінам щоб рекошетило, особисто виходив від рікошета, передімною вийшло 10 теж від рікошету , вони не були в зоні ураження, повторююсь на таких відстаннях можна відрізнити пряме попадання від рікошету!!!

Я сам стріляв по стінах =) (був за Ганзу), як вважається за попадання то чому не постріляти.. та з тої товпи людей за кутом ніхто не признався.. (малоймовірно що нікого не зачепив бо пустив велику чергу під різними кутами), а може й не попав :)
голосую проти

[Khan]

Голосував Проти.

Взагалі нерозумію питання... як можна не розуміти де в тебе попадає рекошет а де обійшли ззаді і навалили по спині.... Якщо вже хтось обійде, зайде ззаду... то думаю недогадається стріляти одиночними раз, тим паче що якщо такий хитрий боєць, той певно ножа має, два, а як начне стріляти то вже черга з 3 шарів точно буде..
як намене нереально спутати рікошет з чергою шарів в спину.... тим паче шо в умовах даних тунелів небуде рікошету на 180градусів. бо шарік невідіб"ється в стіни позаду... все що може бути це рикошет від стелі, і бокових стін... які як на мене елементарно розпізнаються.
гра на чесність, зновуж таки, якщо хтось не захоче виходити, то нічогісінько в таких умовах недокажеш.

П.С. Я так написав трошка багацько тексту.. сорі.

[Darwin]

Рикошеты в жизни убивают...

да, но вероятность мизерная и статистика врядли существует

во первых не надо путать страйкбольный рикошет и огнестрельный
в первом случае мы имеем упругий пластиковый шарик во втором металический цилинд с конусообразным верхушкой
огнестрельный рикошет абсолютно непредсказуем
ефективный рикошет только при малых углах отражения
в большинстве случаев большая часть енергия поглощается поверхностью и пулей
вот вам пример, мужик стрелял из снайперской винтовки по стальной пластине пулюя вернулась прямо в голову но ему хоть бы что
http://www.youtube.com/watch?v=i7KOikEY-H8

в реале в изветняк пули будут заходить на ура, ждать от известняка рикошета не приходится
стрельба рикошетом от стенки за угол - забудьте

также был свидетелем злоупотребелений рикошетами
уж объяснял что с таким раскладом Т-образные перекрестки (как подход к ганзе) не проходимы в принципе
количество шаров при этом никого не волновало, на это не так уж и жалко пустить 2-3 очереди
так же остается момент что рикошеты трудно почуствовать, хоть и маловероятно но будут притензии даже в таком случае
если кто-то зашел вам в тыл и дал по вам очередь или вы попали в засаду то поверьте прямые попададния вы почуствуете

[ЯКУТ северный]

Проголосовал против. Любое попадание шара - условно поражён.
ПРИ ЭТОМ ПРОШУ УМЫШЛЕННО РИКОШЕТОМ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

[Орест]

проти рикошету, бо ним в попередній грі реально зловживали деякі "більярдісти" :)

[ЯКУТ северный]

проти рикошету, бо ним в попередній грі реально зловживали деякі "більярдісти" :)
То есть ты за то что отрикошетивший шарик поражает или против?

[MONSTRR]

Рикошет-это реальность,мы играем игру приближая ее максимально к реальности-за
остальное дело играка-игра ж ведь держится начесном слове

[Орест]

[quote="Орест":2gdemrdu]проти рикошету, бо ним в попередній грі реально зловживали деякі "більярдісти" :)
То есть ты за то что отрикошетивший шарик поражает или против?[/quote:2gdemrdu]

Я проти того щоб рикошет вбивав, згідний що питання в голосувалці сформовани якось двояко :)

[Tair]

Проголосував на = НІ= . Рикошет не повинен вбивати, як на мене це трішки псує враження від бою, оскільки супротивник стріляє не в тебе а по стінках, лиш би рикошетів по-більше.

[debris]

Подольем масла в огонь.
В реале пули разбивают укрытия - у нас нет.
Настоящие пули рикошетируют от твердых поверхностей - у нас нет.
Даже если пуля не дает рикошета и не пробивает укрытие, она дает крошку, осколки камня, кирпича и пр., которыми ранит иногда покруче самой пули - у нас такого нет.
Так давайте выберем - или шарик "пробивает" доски и известняковые блоки, или 20 минут интенсивного огня в хлам "рвут" блокпост из мешков, или разрешим рикошет шарика.
Думаю 3 вариант самый реальный, не вашим, не нашим. Компромисс.
Стрелять "на рикошет" - не спортивно. Страйкбол - игра на честность. Давайте будем играть fair play.

[Darwin]

Подольем масла в огонь.
В реале пули разбивают укрытия - у нас нет.
Настоящие пули рикошетируют от твердых поверхностей - у нас нет.
Даже если пуля не дает рикошета и не пробивает укрытие, она дает крошку, осколки камня, кирпича и пр., которыми ранит иногда покруче самой пули - у нас такого нет.

Да уж подлили напалма :twisted:

В реале укрытия делаются из армированого бетона - у нас нет.
В реале обычный пулемет не раскрошит блок армированого бетона 50см толщиной.
Про настоящие рикошеты уже подробно описал, такого понятия как тактический рикошет в реале не существует.
В риале рикошет это случайность, смерть от рикошета огромная случаность.


Так давайте выберем - или шарик "пробивает" доски и известняковые блоки, или 20 минут интенсивного огня в хлам "рвут" блокпост из мешков, или разрешим рикошет шарика.
Думаю 3 вариант самый реальный, не вашим, не нашим. Компромисс.
Стрелять "на рикошет" - не спортивно. Страйкбол - игра на честность. Давайте будем играть fair play.

В условиях страйкбола на данном этапе технического прогресса это все нереализуемо как например ударная волна или контузия.

Не надо ставить игроков в непривычные для них условия!
Не надо проводить ненужные эксперименты!
Не надо портить игру непонятками и дикими предъявами типа:
- я тут уже 40 минут стою по вам постреливаю, а вы все не умирает в вашем доте!
- а почему вы все в доте умерли и ушли а нам не сказали и мы еще полчаса по нему стреляли
- а почему вы вначле обстреляли и "разрушили" дот, а потом к нему подбежали и начали за него прятаться

В подавляющем числе игр рикошеты не считаются.
Результаты голосования помоему очевидны.

Решать конечно оргам.
Но если уж надумаете использовать "третий вариант" то в начале пропишете всеот и до на бумажке а потом отыграйте пробную игру с такими раскладами.

[Орест]

Про настоящие рикошеты уже подробно описал, такого понятия как тактический рикошет в реале не существует.В риале рикошет это случайность, смерть от рикошета огромная случаность.

+1
В реалі від рикошета вмирають дуже рідко, а в нас при атаці на станцію Ганзи десь 60-70% людей винесли спеціальними "тактичними" рикошетами в стелю. І якщо він буде дозволений, то ним всерівно будуть користуватися по більярдному. ІМХО не даром рикошет не важається за попадання ні в правилах ФСУ ні в правилах мілітариста.

[fred.venom]

ПРИ ЭТОМ ПРОШУ УМЫШЛЕННО РИКОШЕТОМ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.
Цікаво як ти будеш просити когось на грі ним не користуватися?
Вже десь писав - з бази ганзи від рікошетів виходили толпами, а з боковго тонелю за щитами чомусь ніхто не виходив... Або в них рікошети були правильніші або що?
Реально люди стріляли по стінам, по потолкам і т.д.
Як є правило не користуватись стрільбою "навесом" - таке попадання за смерть не рахується, але там легше визначити - там реально удар ледве відчутний, а при рікошеті, тим більше, якщо ти близько до стінки - відрізнити рікошет від прямого попадання може бути вашко.
Підтримую написане вище - що рікошет може вбити в дуже рідких випадках...
По темі опитування - проти того, щоб зараховувалось за смерть.

[debris]

Развиваем тему дальше.
Много негатива насчет рикошета от стороны бывшей в обороне при последнем штурме. А если на МЕТРО-2 ситуация измениться и вы будете в атаке? Будете штурмовать блокпост противника и окажетесь в ситуации с точностью до наоборот?

Предлагаю задачку. Как в условиях туннеля шириной 3-4 метра взять укрепление, стену с 2 маленькими бойницами, до которой 30м открытого пространства? Щитов нет, гранату не добросишь.
Рикошет в таких условиях даст дополнительный шанс.

[Andjey]

провокатор, тьфу :D

[Darwin]

Як є правило не користуватись стрільбою "навесом" - таке попадання за смерть не рахується, але там легше визначити

Здрасьте, а это еще с какой стати?!
Очень даже считается.
Может это у вас какие-то региональные заморочки, но в центральном регионе точно "навес" считается.
В правилах ФСУ и Милитариста об этом "привиле - навес не считается" нет ни слова.

[Darwin]

Развиваем тему дальше.
Много негатива насчет рикошета от стороны бывшей в обороне при последнем штурме. А если на МЕТРО-2 ситуация измениться и вы будете в атаке? Будете штурмовать блокпост противника и окажетесь в ситуации с точностью до наоборот?

Предлагаю задачку. Как в условиях туннеля шириной 3-4 метра взять укрепление, стену с 2 маленькими бойницами, до которой 30м открытого пространства? Щитов нет, гранату не добросишь.
Рикошет в таких условиях даст дополнительный шанс.

я был в атаке при последнем штурме и от меня про рикошеты вы тоже ничего хорошего не услышыте

на счет примера - конечно сложно, но мы ж как-то подобрались к блокпосту Ганзы
выход один подавить амбразуры мощным прицельным огнем
а почему щитов нет?
а почему гранату не добросишь?
а что в метро все тунели прямые-прямые нигде ни отвитвления, ни закоулка, ни перехода, ни окна?

[Орест]

Якщо атакуючих раза в 3 більше ніж тих що обороняються, то атака нічим не буде відрізнятися від звичайних атак на базу в лісі де тримають кругову оборону: частина людей подавляє бійниці вогнем інші в цей час підбігають і кидають гранату (ну хоть одну думаю будуть мати атакуючі :) )

а ІМХО спрощувати атаки рикошетами це всерівно що вводити засоби типу гранат на спінінгу, коли їх перекидують за окоп, а потім підтягують катушкою шоб в окоп гранату затянути, воно якби тоже атаку спрощує, але от чи не страждають антураж і атмосфера?

[Орест]

Як є правило не користуватись стрільбою "навесом" - таке попадання за смерть не рахується, але там легше визначити

Здрасьте, а это еще с какой стати?!
Очень даже считается.
Может это у вас какие-то региональные заморочки, но в центральном регионе точно "навес" считается.
В правилах ФСУ и Милитариста об этом "привиле - навес не считается" нет ни слова.

нещитаєтьсьо в правилах ARW тільки, настікьки памятаю.

[Khan]

Організаторам + 500. Думаєте за зручності для всіх. :P

АЛе.

Ці правила на рахунок " 20 хв. стріляємо блок пост рушиться", ІМХО, ВИчате, але нісинітниця серйозна :? ... ні на одній ігрі такого не бачив і не чув... навіть тяжко представити скільки буде нарікань гравців на це... :arrow:

кто не понял: про 20 мин и т.д. это debris для примера написал, никто такого делать не собирается:)

хтось закричить:
- " МИ ТУТ 20хв СТРІЛЯЄМО ВАЛІТЬ ВЖЕ В МЕЕРТВЯК, БЛОК ПОСТ РОЗВАЛИВСЯ"
у відповідь:
- "А ТИ ІЗ МАЛОЮ ІНТЕНСИВНІСТЮ ВОГНЮ СТРІЛЯВ, СИДИМО ШЕ 20хв"

ТІки уявити собі таке... грі одразу -10 балів. :(

Висновок: Як сказано вище більш доствідчинми гравцями.... нема чого експерементувати на такій грі - це 100%.
якщо вже на те пішло то краще вже змініть правило по щитам, що їх можна кидати при смерті на землю.. а там вже хто його підбере... так в атакуючої сторони збільшаться шанси. ;)

П. С. І взагалі неможу зрозуміти зміни напрямку думок організаторів. На минулій грі робилося ВСЕ що Б зброя була останнім фактом в грі :!: ... шо б зменшити кількість простих пострілюшок. А тут пішла така ОПІКА над бойово складовою даної гри. :?:
Такі станції як ГАнза і ПОЛІС взагалі б немали воювати, бо в такому випадку все метро могло зруйнуватись. Звісно я розумію що в гри своє життя і так сталось що на М1 ці станцію воювали. Глобальних воїн, як на мене, взагалі немає бути в даній грі. :idea:

П.П.С. Як би там не сталося, гра всерівно має бути БОМБА :!: Неможу дочекатсь :)

Все вище сказане - ІМХО.

[fred.venom]

нещитаєтьсьо в правилах ARW тільки, настікьки памятаю.
Можливо, пам"ятаю точно що десь це читав :)

ГАнза і ПОЛІС взагалі б немали воювати
Ганза так би і не воювала, якби підлі зрадники не напали на нас :)

[kver]

В условиях метро что-б взять хороший дот - есть 2 варианта либо щиты либо дым, поскольку дым отпадает однозначно, то остаётся разрешить больше щитов и гранат или оставить всё как есть. Я против смерти от рикошета.
Мне непонятно с чем связан запрет на трассирующие шарики. Уж где-где, а в метро им самое место! всё-равно ведь обыскивать всех будут, проверили. что у игрока 500шаров и всё. для быстрого подсчёта насыпьте 500 шаров в банку/колбу стеклянную и маркером черту проведите. Точность конечно +/- 10-30 шариков, но это ТАКАЯ МЕЛОЧЬ по сравнению с тем, какую красоту приобретут бои в метро!!! лично я не собирался трассерами стрелять и не буду, но очень приятно будет такое увидеть. Да и смогут трассеры +насадки к ним на метро привезти ЕДИНИЦЫ людей, а оргам экономия, человек платит как все, а шары ему выдавать не надо.
Уж лутше на вопрос с ТРАССЕРАМИ голосовалку поставьте.
Кто такого-же мнения пишите тоже, орги РЕАЛЬНО пытаются сделать игру лутше, за что им РЕСПЕКТ, дык давайте покажем им, что ТРАССЕРЫ в метро, это то, что мы хотим там видеть. :)

[BarmaLINI]

вот интересено - как много народа в той команде , в которой ты состоишь , применяют постоянно трассеры?
трассеры и насадки для засветки всетаки дорогое удовольствие , и они только для антуража в основном (краасива)
единственная полезность их в поле ночью - целеуказание для группы, но фонарь или лазерный целеуказатель групповой как бы проще
в пределах тунелей шахты целеуказание трассерами ?
да и все в основном трассеристы применяют смешанную систему заряжания - к 3м трасеры и обычные шары
рикошеты ты не отследишь ими все равно

[merlin-ZZ]

Я за рикошет (чтоб рикошет был смертью) когда в тебя попали а ты в темноте и невидно рикошет или нет.
50% людей в темноте будут щитать прямое попадание рикошетом (будит много Маклаудов, а их и так хватало на первом МЕТРО).

[Riscar]

Я за рикошет (чтоб рикошет был смертью) когда в тебя попали а ты в темноте и невидно рикошет или нет.
50% людей в темноте будут щитать прямое попадание рикошетом (будит много Маклаудов, а их и так хватало на первом МЕТРО).
всетаки рикошет можна відрізнити і відчути (по попаданню),а люди які стріляють рикошетами то по простому принцепу в полу мраке і шара толком непобачуть куда його відрикошетило

[Diesel Draft]

на даній грі рекошет повинен вбивати. Інакше буде куча ненавмисного маклаудства.

[Sennik]

вот интересено - как много народа в той команде , в которой ты состоишь , применяют постоянно трассеры?


Ну у меня есть трассеры, и магазины для них, Орги разрешат - буду стрелять. Целесообразность..... незнаю, если даже по приколу.
Кстати Орги: можно я 50 шаров трассеров возьму вместо 50 ваших.

[Vic [mad dogs]]

соррі не туди

[Dok]

+1 Рикошет не убивает

[debris]

Всем спасибо. Все свободны :).
Выводы сделаны.
На МЕТРО-2 рикошет убивать НЕ БУДЕТ.
Главным образом в порядке эксперимента - на МЕТРО-1 рикошет считали, на МЕТРО-2 не считаем.
Я лично за смерть от рикошета.

Тему закрываю.