PDA

Просмотр полной версии : Винтовки Лобаева: Невероятное производство в Росси



Meic
18.03.2010, 00:09
http://www.youtube.com/watch?v=HElQ_R_bs3w Видео
http://www.youtube.com/watch?v=UAjj3Hz20V4

http://butrinmisha.users.photofile.ru/photo/butrinmisha/150363360/158874962.jpg

В маленьком русском городке Таруса на берегу Оки, в двух часах езды от Москвы, в небольшом одноэтажном здании существует удивительная компания «Царь-пушка». Даже если бы она поставила на поток изготовление тех самых царь-пушек, более удивительной она бы не стала. «Царь-пушка» известна среди профессионалов высокоточной стрельбы своими винтовками. Самыми точными в Европе. Ни больше ни меньше

Среди людей, которые с легкостью могут попасть с расстояния в километр, скажем так, в футбольный мяч, Владислав Лобаев человек известный. Почти бессменный судья большинства соревнований по стрельбе на дальние дистанции, участников которых запрещено фотографировать, он и сам поначалу производит впечатление человека «из структур». Хотя ни в армии, ни в прочих силовых структурах, как говорится, «не состоял». Тем не менее о своем прошлом рассказывает скупо: мол, увлекся стрельбой на дальние расстояния - бенчрестом, и когда стал стрелять на чемпионатах мира, уперся в проблемы с матчастью. Поехал в Америку, прошел стажировку у Спиди Гонсалеса и Клэя Спенсера, вернулся в Россию, основал компанию «Царь-пушка», получил в Федеральном агентстве по промышленности лицензию на производство нарезного оружия, купил в Америке на несколько миллионов долларов высокоточного оборудования и вот делает лучшие в Европе винтовки. Все просто. Хочется только заметить, что не каждое хобби доводит до чемпионатов мира по высокоточной стрельбе. Поучиться делать винтовки у Спиди Гонсалеса (это не мультипликационный гонщик и герой популярной песни) или у Клэя Спенсера не проще, чем автоматы, скажем, у Михаила Калашникова. Получить частную лицензию в России вообще никому, кроме Владислава, не удалось, как, впрочем, и ввезти в страну в частном порядке оружейный завод, пускай и небольшой. Ну а на вопрос, где можно пообщаться с обладателями его винтовок, Лобаев сразу отправил в Службу безопасности президента. И, что еще более невероятно, в Службе, услышав фамилию Лобаева, в комментариях не отказали. В общем, биография Владислава вызывает больше вопросов, чем биография, скажем, Штирлица. Но статья не о нем, а о его винтовках. Вот о них он может говорить часами.

Работа с материалом

Теоретически, существуют всего две модели винтовок «Царь-пушки» – ОВЛ (охотничья/опытная винтовка Лобаева) и СВЛ (снайперская/специальная винтовка Лобаева). Практически – несчетное количество, так как Лобаев делает винтовки под заказ. Оговорить можно все: длину ствола, калибр, затворную группу, ложе, шаг нарезов, компенсатор, дульный тормоз и т.д. Можно просто принести пулю, и вам сделают винтовку именно под эту пулю. Сам Владислав аббревиатуры давно не расшифровывает. Просто если на стволе написано «ОВЛ», значит, заказчик частное лицо. Если «СВЛ» – спецструктуры.

«Царь-пушка» работает только с нержавеющими сталями, а точнее – с марками 416R и 416T, если вам это что-то говорит. Другие нержавеющие стали, собственно, для производства стволов и не применяются. «Мы работаем только с нержавеющими сталями, и не потому, что ни с какой другой не можем, – говорит Лобаев. – Просто нержавейка обладает нужной коррозионно- и износостойко-стью. С точки зрения ресурса и сохранения рабочих характеристик – на сегодняшний день идеальный материал». В чем трудности работы с нержавейкой? Это высоколегированная сталь, она тверже традиционных ствольных сталей и требует более износостойкого инструмента.

Стали, как правило, американские или немецкие. В принципе можно было бы использовать и отечественную сталь – Златоуст, например, брался варить такую, но в очень больших объемах, которые «Царь-пушка» просто не в силах освоить. Выгоднее импортировать.

Кстати, если вы видите российский ствол из нержавейки, то это может быть только «Царь-пушка» – ни одна другая компания стволов из этого металла не делает. Да и во всей Европе еще только две фирмы: германская Lothar Walther и шотландская Border Barrels. Все остальные европейские ствольные производители делают стволы максимум из среднелегированной хромомолибденовой стали.

Болванки

Сталь поступает в виде шестиметровых прутков, которые нарезают на нужные куски. Изначально заготовки довольно неровные, поэтому их заказывают с припуском под проточку и на токарном станке обтачивают до идеального цилиндра нужного диаметра. Максимальная длина стволов, которую может сверлить «Царь-пушка» на своем оборудовании, – 95 см. Все оборудование для производ-ства американское, что объясняется просто: в США несколько сотен (!) производителей высокоточных стволов и винтовок, и эта отрасль развита как нигде в мире. К тому же искусство изготовления таких винтовок Владислав постигал именно в Америке.

После того как заготовки обточены до нужного диаметра, они вставляются в двухшпиндельный сверлильный станок, на котором можно одновременно обрабатывать пару стволов. Используется специальный инструмент – сверла глубокого сверления. В «Царь-пушке» есть практически вся гамма калибров: .22, .25, .270, .234 (6 мм), 7 мм, 6,5 мм, .30 (7,62 мм), .338 (8,6 мм) и .408 (10,3 мм). 408-й калибр – гордость Лобаева. «В Европе его делаем мы единственные. Это не на слонов ходить, а для стрельбы на 2–3 км», – добавляет Владислав.

Основная проблема в данной операции – увод инструмента от оси сверления. Борются с ней выбором правильного режима обработки (скорость подачи и оборотов) и – самое главное – правильной заточкой сверла. Это вообще ключевая операция – если заточник заболеет, производство может остановиться.

Одно сверло без перезаточки, в зависимости от марки стали, выдерживает от 10 до 50 стволов. Комплект из пары сверл стоит $1500–2000, и при правильном уходе они живут практически вечно. С советских времен ходят байки, что самые лучшие стволы – первые из партии, высверленной одним сверлом. Это бред, поясняет Владислав Лобаев, так как сверление – хотя и важная, но предварительная, а не финишная обработка канала ствола.

После сверления ствол маркируется. Например, 338 – калибр, далее 323 – диаметр сверла, 330 – диаметр развертки, 3415 – дорн, 12 – шаг и 75 – технологический номер партии, по которому компания может отследить судьбу конкретного ствола. Допустим, если какой-то ствол рекордно хорошо стреляет и минимально реагирует на ветер, по маркировке можно восстановить технологию и сделать «близнеца». Из одной партии (1,5–2 т) стали получают 240–320 стволов.

Досверливание

Развертка – следующая, одна из самых критических операций – формирует окончательный диаметр ствола по полям. Производится она на точном токарном станке инструментом, который так и называется – развертка. Можно сказать, что это прецизионное досверливание ствола. При развертке не так критично выставление ствола, так как инструмент идет по уже высверленному каналу. Кстати, в отличие от сверл, развертки на «Царь-пушке» делают сами, что дает широкий простор для маневра.
Но и это еще не все. Следующая операция – хонингование. Под каждый ствол делается абразивный хон, который протягивается через канал, выполняя грубую полировку.

Вам нарезать?

Процесс нанесения нарезов называется дорнованием. Станок представляет собой горизонтальный пресс с копиром, который задает шаг нарезов. Если проще, станок, плавно вращая, протягивает через канал ствола твердосплавный дорн очень высокой твердости (70–80 единиц по шкале твердости Роквелла; сталь для ствола, например, имеет твердость 32–34 единицы) с выступающими нарезами. Это однократная операция, которая буквально за десять секунд образует нарезы методом давления. Перед протяжкой дорна на внутренний канал ствола для уменьшения трения наносится специальная смазывающая жидкость, состав которой является профессиональной тайной каждого ствольного производителя и держится в секрете.

Под каждый калибр и шаг (плюс-минус дюйм) требуется отдельный дорн. Например, под 30-й калибр есть дорн на шаг 12 дюймов. Это значит, что на станке можно делать нарезы с шагом от 11 до 13 дюймов.
Дорн – самая дорогая позиция из всего инструмента оружейника и в зависимо-сти от калибра стоит от $1000 до 3000. Дорн – долгожитель. Если за ним правильно ухаживать (а после каждого прохода дорн заново полируют, чтобы убрать возможные микрозадиры), то его может хватить на несколько тысяч стволов.

Плюс такой технологии образования нарезов состоит в том, что она создает поверхностное упрочение канала ствола, что в свою очередь благотворно сказывается на ресурсе и стойкости к температурным воздействиям. Минус – неизбежность внутренних напряжений, которые приходится снимать. Если не умеешь снимать напряжения, то образование нарезов методом дорнования – путь в никуда, говорит Лобаев. Это ноу-хау. На словах все очень просто – нагревание до определенной температуры, а затем охлаждение. Температурные режимы подбираются индивидуально под разные марки сталей. Если сильно отпустить – потеряем живучесть, ствол станет более пластичным. Если же держать большую твердость – можно не отпустить напряжение и ствол будет изгибаться после нескольких выстрелов под воздействием температур, напоминая стволы, сделанные по технологии ротационной ковки.

Нарезка в «Царь-пушке» самый быстрый процесс – всего десять секунд. Сверление, например, занимает час – час двадцать, а развертывание – минут тридцать.

В топку!

После нарезания почти готовые стволы устанавливаются вертикально и отправляются в вакуумную печь. Принцип отпуска прост – сначала стволы плавно нагреваются до определенной температуры, выдерживаются при ней, а потом плавно остывают, и все это происходит в вакууме. Если то же самое делать на воздухе – это уже будет не отпуск, а закалка металла. А Лобаев, напомним, делает не шашки, а винтовки.

Терки

Следующий операция – притирание ствола. Для нее выплавляется свинцовый притир, имеющий форму соответствующего дорна, на него наносится специальный абразивный состав, который мастера готовят сами, и каждый ствол полируется вручную. Все. Это самая окончательная, финишная полировка. Операция, кстати, крайне критичная для качества ствола, позволяющая получить разную геометрию – например, ствольные конусы либо раструбы. Для чего нужны конусы и раструбы – это уже тема для следующей статьи.

Затворные группы

Два основных компонента в высокоточной стрельбе – пуля и ствол. Все остальное в винтовке не должно ухудшать их качеств, говорит Лобаев. Например, затвор. «Вот мой затвор не ухудшает. Это моя гордость – наша новая разработка, собственная затворная группа. В частности, сейчас она стоит на винтовках, принятых на вооружение одной из отечественных силовых структур. Хотя мы делаем все – у нас полный цикл производства. Мы можем под заказ сделать любую затворную группу в мире, просто повторив ее». Новая затворная группа была разработана, чтобы принять в себя патроны калибров .408 и .338 и прочие «магнумы» калибром поменьше.

Meic
18.03.2010, 00:11
Охотник за снайпером



История имеет не менее невероятное продолжение. Перед отъездом я попросил Владислава дать телефон какого-нибудь авторитетного стрелка, стреляющего из винтовки Лобаева. Владислав дал телефон человека из Службы безопасности президента. Я проработал более десяти лет в журналистике и авторитетно могу заявить, что получить комментарий у такого специалиста на порядок сложнее, чем, например, у Путина или Медведева. Тем не менее через несколько дней я сидел на одной из баз спецподразделения в уютном кабинете, на кожаном диване лежала пара видавших виды лобаевских винтовок, и приятный мужчина средних лет, просивший обозначить его просто как «снайпер службы безопасности президента», рассказывал мне об отношениях Лобаева с этой самой службой.

Немного о нашей специфике

Как правило, снайпер при выполнении задачи имеет дело с фиксированными дальностями выстрела: у него есть возможность измерить дальность, ввести поправки в прицел и в нужный момент совершить выстрел. Мы же, по сути, охотники на снайперов, и ни времени на подготовку, ни фиксированных дальностей у нас нет: мы должны поражать цели мгновенно во всем диапазоне дальностей – от минимальной и до максимальной. А вот наш противник к выстрелу готов. Поэтому мы должны уравнивать шансы как за счет более высокого уровня нашей подготовки, так и за счет более совершенной экипировки – в частности, оружия.

Одна из проблем, с которой мы столкнулись, – отсутствие удовлетворяющих нас компьютерных программ по баллистике, баллистических калькуляторов. Мы начали искать специалистов, которые могли бы написать для нас такую программу, изучать рынок, и наткнулись на баллистический калькулятор Лобаева, который уже в то время помогал рассчитывать точные выстрелы на расстояния до 3 км. Мы связались с ним и начали сотрудничать. Когда мы начали пользоваться переработанным калькулятором, то столкнулись с некоторыми проблемами: программа рассчитывает поправки для выстрела на дальность до 3 км, а наше оружие (у нас тогда были финские и английские винтовки) на такую дальность не стреляет. Точность при расчетах – сотые и тысячные доли угловой минуты (MOA), а наши винтовки имеют техническое рассеивание от половины минуты.

Собственно, с вопросом про стволы, на которые рассчитан калькулятор, мы и обратились к Лобаеву. Он, как оказалось, уже делал такие стволы для спортивных целей. Наше сотрудничество перекинулось и на оружие.
Через некоторое время мы получили винтовки, сделанные именно под наши нужды. Поначалу мы, появляясь с ними на задачах и соревнованиях, вызывали улыбку у наших коллег, экипированных иностранным оружием. Потребовалось несколько лет и несколько серий убедительных побед в профессиональных соревнованиях, чтобы улыбки прошли.

Совершенствовались и сами винтовки. Поначалу это была по большей части гражданская бенчрестовая винтовка. Сейчас это винтовка специального назначения, адаптированная к применению в особых условиях и в то же время показывающая фантастическую точность. После лобаевской винтовки брать в руки финскую или британскую даже скучно. По итогам нашего сотрудничества мы получили винтовку, соответствующую стандартам Службы безопасности президента. А выше стандартов просто нет.

Я из такой винтовки попадаю первым и вторым выстрелами в круг диаметром 45 см с расстояния 1600 м. И это не предел – в большем калибре можно стрелять и подальше. И считаю, что на сегодняшний момент конкуренции Лобаеву в России просто нет.
ИСТОЧНИК http://www.popmech.ru/article/5842-neve ... ii/page/4/ (http://www.popmech.ru/article/5842-neveroyatnoe-proizvodstvo-v-rossii/page/4/)

Intel86
18.03.2010, 04:18
обучившись в Америке, привезши Американское оборудование и используя импортные материалы призводить винтовки моли бы много наших форумчан.
Человек же ничего нового не сделал и не изобрел а журналист раздул тут историю как бы говорилось о винтовке века.
У человека просто связи есть в правительстве ну и желание работать, на чем тоже спасибо.
Хотелось бы хотя чтобы производство оружия в домашних мастерских было бы обычным делом как например в США.
А то легко хвастаться потому что ему можно а другим незя !

Аркан
18.03.2010, 10:34
обучившись в Америке, привезши Американское оборудование и используя импортные материалы призводить винтовки моли бы много наших форумчан.
Человек же ничего нового не сделал и не изобрел а журналист раздул тут историю как бы говорилось о винтовке века.
У человека просто связи есть в правительстве ну и желание работать, на чем тоже спасибо.
Хотелось бы хотя чтобы производство оружия в домашних мастерских было бы обычным делом как например в США.
А то легко хвастаться потому что ему можно а другим незя !
Да ты что? Вот так вот все просто?
Я так понимаю, у многих форумчан есть желание: обучиться, привезти, сделать???
И желание заработать и потратить деньги на: обучение в США, хорошее оборудование, хорошие материалы, наладить связи в правительстве???
А еще очень интересно посмотреть на аналоги от таких же маленьких контор, которые используются, в том числе, на соревнованиях по снайпингу среди силовых структур разных государств.

Meic
18.03.2010, 13:15
Вечная беда Постсоветского пространства. С конверов больших заводов валом идёт ширпотреб, и только в подвалах делают ВЕЩИ. А разве нельзя поставить на поток СВЛ винтовку для армии, вместо бетаверсии снайперсокой винтовки( я про св98)

Аркан
18.03.2010, 14:21
А разве нельзя поставить на поток СВЛ винтовку для армии, вместо бетаверсии снайперсокой винтовки( я про св98)
А деньги? У Лобаева нет столько денег на откаты, имхо.

Bender Rodriguez
18.03.2010, 14:54
ИМХО Попахивает очередными "нанотехнологиями" "не имеющими аналогов в мире" и т.д. и т.п.

Аркан
18.03.2010, 15:34
ИМХО Попахивает очередными "нанотехнологиями" "не имеющими аналогов в мире" и т.д. и т.п.
Ну, в этом случае все не так. Винтовки Лобаева достаточно известны и в России, и в мире. Это действительно качественное, высокотехнологичное оружие. Ну и стоимость тоже не малая. Более того, зачастую оно делается под конкретного стрелка.

Intel86
18.03.2010, 22:22
"в мире" это где?
можете прогуглить "custom precission rifles" и убедиться в том что "в мире"
полно маленких копаний производящих "precission rifles"
винтовки которые известны большинству стрелков "в мире" это Remigton, Barrett, Armalite, DPMS, Knigts Armament....

Я отнюдь не уменьшаю заслуги Лобаева в перенятии зарубежного опыта и организации производства.
Он же составил хорошую книгу на базе зарубежниж материалов.
Но в тоже время не вижу что он создал что то новое и революционное.

Как вы думаете откуда Лобаев взял столько денег чтобы обучиться в США, закупить оборудование да еще и
привезти его в Россию и получить разрешение на производство.
Я сильно подозреваю что все делалось на государственном уровне.
То есть нашли честного способного ентузиаста (Лобаева) отправили учиться в США, закупили оборудование
и поставили его же директором как бы "часной" компании.
Он же руководит производством по технологии которой его обучили.

А господа журналисты стараются представить что в Росии делают что то новое и невероятное.

Аркан
18.03.2010, 22:32
Как вы думаете откуда Лобаев взял столько денег чтобы обучиться в США, закупить оборудование да еще и
привезти его в Россию и получить разрешение на производство.
Я сильно подозреваю что все делалось на государственном уровне.
Он просто заработал эти деньги. Своим друзьям, знающим его лично, я больше доверяю, чем надуманным измышлениям.
Когда человек несколько лет отпахал в одной из известных оружейных фирм - это называется работа.


можете прогуглить "custom precission rifles" и убедиться в том что "в мире"
полно маленких копаний производящих "precission rifles"
И что? Их кто-то знает? А винтовки Лобаева в мире знают. Уже.


Но в тоже время не вижу что он создал что то новое и революционное.
Он и не создавал ничего революционного. Он создал высококачественный продукт пользующийся спросом.

Intel86
18.03.2010, 22:34
Вечная беда Постсоветского пространства. С конверов больших заводов валом идёт ширпотреб, и только в подвалах делают ВЕЩИ. А разве нельзя поставить на поток СВЛ винтовку для армии, вместо бетаверсии снайперсокой винтовки( я про св98)


думаю что не имеет особого смысла производить високоточные винтовки большими тиражами для армии.
одной из особенностей точных винтовок это "плотный патронник" что увеличивает требования к качеству
патронов, и самое главное это квалификация стрелка. Что толку то с супер точной винтовки если нету качественных патронов и стрелок только вот школу закончил и прошел курсы стрельбы длительностью пару месяцев.
Поэтому и делают DMR, ширпотреб но чтобы было надежно и обеспечивало приемлемую точность.
А для спец задач производят испольуя маленькие организации типа Лобаева.

Intel86
19.03.2010, 00:16
в статье написано что стоимость оборудования несколько миллионов
так он заработал несколько миллинов работая в одной из известных оружейных фирм ?
это действительно кажется невероятным

Я могу тоже сказать что у меня есть друг друзей тоже очень крутой и его знают во всем мире

а где доказательсва, кроме нескольких стаеек на русскоязычных форумах расчитанных на
публику которая даже винтовки в живую в жизни не видела

есть ли может оффициально опубликованые результаты соревнований на серьезных сайтах?

То что пользуется спросом в России не обязательно покупают в США или других странах

я не ставлю под сомнение качество винтовки просто я не согласен с журналистом который
относит производство довольно таки обычной по международным стандартам высокоточной винтовки
к разряду невероятного.
Невероятно для России, возможно, для всего мира навряд ли.

Что интерсно что сам Лобаев кажется адекватным таки человеком и особой экстраординарности
в своей деятельности не видит.

ЗЫ. что действительно пользуется большим спросом по крайней мере в США так это патроны Wolf,
и оружие Ижмаш (Сайга, особенно гладкоствол 12 калибра)

Intel86
19.03.2010, 04:25
посмотрел ролик на трубе,
давно такого отстоя не слышал, в лучших традициях Российского бахвальства расчитанного на людей которые не имеют понятия о стрельбе вообще

"самый большой в Европе калибр - .408" вот этот что ли http://en.wikipedia.org/wiki/.408_Chey_Tac? типа .50 в Европе не использууют?

"с расстояния 100мм пробивает броневой лист толщиной 10 мм" - даже 5.56x45mm NATО (M855) пробивает стальной лист толщиной 12 мм на рассоянии 100м

"NATO Ball (U.S.: M855) can penetrate up to 3 mm (about 1/8") of steel at 600 meters.[20] According to Nammo, a Norwegian ammunition producer, the M995 can penetrate up to 12 mm (nearly 1/2") of RHA steel at 100 meters." ( http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO )
а .50 легко пробивает 25мм (http://en.wikipedia.org/wiki/.50_BMG)

"наша винтовка превосходя в 1/2 - 2 раза американскую по кучности выигрывает в дальности" - а это откуда? Какую именно винтовку превосходит?
Где факты Сер ?!

байпод ипольуют Американский Harris, оптика думаю 100% импортная

но тем не менее хвастаемся что наши "нанотехнологии" лучше ваших "нанотехнологий" которые мы у вас украли

Аркан
19.03.2010, 09:07
А для спец задач производят испольуя маленькие организации типа Лобаева.
Снайперы-скауты КМП США, к примеру. Очень интересно послушать про то какие-такие "маленькие организации" делают им винтовки :)


посмотрел ролик на трубе,
давно такого отстоя не слышал, в лучших традициях Российского бахвальства расчитанного на людей которые не имеют понятия о стрельбе вообще
Т.е. рекламные ролики НК и т.п. где тоже подобный бред - они в России делаются?


байпод ипольуют Американский Harris, оптика думаю 100% импортная

но тем не менее хвастаемся что наши "нанотехнологии" лучше ваших "нанотехнологий" которые мы у вас украли
Каким образом сошки и оптика являются главной составляющей винтовки? :) Т.е. высокотехнологичное ложе, отличный ствол и затворная группа уже ничего не значат?
Да, и еще, каким образом происхождение станков влияет на качество производства? Человек не умеющий делать и на отличном станке загубит изделие.


в статье написано что стоимость оборудования несколько миллионов
так он заработал несколько миллинов работая в одной из известных оружейных фирм ?
это действительно кажется невероятным
Про кредитные линии + поддержку государством инновационных технологий в России, я так полагаю, Вы ничего не слышали.
Я в конце 90-х работал на маленькой верфи, производящей яхты хорошего класса. У нас было несколько матриц с виду похожих на металлолом, стоимость которых составляла порядка полутора миллиона долларов. Владелец производства покупал их за 200 тыс. долларов, путем разных схем. Это были его деньги. Я это к тому, что заработать и вложить деньги можно по-разному. Кто может делать - делает, кто не может - завидует.


а где доказательсва, кроме нескольких стаеек на русскоязычных форумах расчитанных на
публику которая даже винтовки в живую в жизни не видела
почитайте ганзу. Там есть его отдельный раздел. Там публика винтовки эти вживую видела. Там же можно ознакомиться с результатами матчей по тому же бенчресту и посмотреть кто последние два года занимает первые места.


То что пользуется спросом в России не обязательно покупают в США или других странах
А зачем им это покупать?


производство довольно таки обычной по международным стандартам высокоточной винтовки
Приведите пример в Европе с такой же "довольно обычной" винтовкой. С теми же материалами в производстве желательно. Т.е. ствол из нержавеющей стали, кевлар-карбоновое ложе и т.п..


так это патроны Wolf
Смешно. :)
Луганск там спросом случайно не пользуется?

Gray
09.04.2010, 23:32
Т.е. высокотехнологичное ложе, отличный ствол и затворная группа уже ничего не значат?
Да, и еще, каким образом происхождение станков влияет на качество производства? Человек не умеющий делать и на отличном станке загубит изделие.


Опрометчивое и размытое высказывание ... :D
ложе, ствол и затворная группа - это элементы которые безусловно влияют на качество производимого ИЗДЕЛИЯ, качество этих элементов можно условно разделить на:
- качество исходных материалов (однородность стали, марка(хим состав), отсутствие трещин и.т.д)
- качество изготовления элементов ИЗДЕЛИЯ, а это прежде всего ТОЧНОСТЬ изготовления.

так вот эта ТОЧНОСТЬ она то как раз и зависит от "ПРОИСХОЖДЕНИЯ" СТАНКОВ и это самое происхождение влияет настолько, что будь хоть Данила мастер но у тебя ничего не получится (ну не совсем так, мы славяне от природы кузнецы :D варианты решения будут НО трудоемкие и материалоемкие соответственно экономически нецелесообразные)

.....Человек не умеющий .... загубит изделие.... - ненужно верить господа, что "умеющий делать" по лимбу отслеживает микроны. ;)
особенно в таких изделиях.

Итого: высокоточное, современное (потому что импорт) оборудование, качественные материалы, информационная база (опыт) и желание работать.
вполне соответствует теме :"....Невероятное производство в России."

Voy
14.04.2010, 00:14
Петр посылал русских учиться корабельному мастерству в Европу,и корабли построенные "их инструментом" и опытом вряд ли кому приходило в голову назвать голландскими или немецкими. Порох и огнестрельное оружие тоже китайцы придумали, а не американцы, так что же , все оружие которое производят американцы - китайское? Человек научился делать высококлассное оружие, а не копировать Мки и Ремингтоны. Это значит, что имея знания и инструмент, он может создавать СВОЕ СОБСТВЕННОЕ. Чем он и занимается. Это признак мастера. Знаете в чем наша всехняя давняя проблема? Мы не умеем радоваться тому, что имеем. Вот появился такой Лобаев - и здорово! Создан прецедент, то чего не было на Руси много времени, впервые появилось что-то в противовес дешево-массово-надежно-навсевремена. А мы не хотим признавать и этого. Действительно, необходимо было сказать себе правду и признать истинное положение вещей, чего не давали нам сделать советские реалии, но это только первый шаг. Нельзя вечно лошить себя и свой дом, даже если он весьма несовершенен. Лобаев в отличие от нас многих что-то делает, а мы критикуем. Давайте лучше тоже делать. Каждый то, что может. А учиться - никогда не было позором.

ivan_bogun
30.10.2010, 14:45
[

можете прогуглить "custom precission rifles" и убедиться в том что "в мире"
полно маленких копаний производящих "precission rifles"
И что? Их кто-то знает? А винтовки Лобаева в мире знают. Уже.


Но в тоже время не вижу что он создал что то новое и революционное.
Он и не создавал ничего революционного. Он создал высококачественный продукт пользующийся спросом.[/quote]

улыбнуло.
Пиар Лобаев сделал себе конечно хороший)
Высокоточная стрельба - очень специфическая область, расчитаная на узкую аудиторию. И маленькие компании, производящие высокоточное оружие в мире есть и их немало. Знают их те, кто в теме "высокоточной стрельбы", то что они Вам неизвестны - это еще ни о чем не говорит.
то что винтовки "Лобаева известны в мире" -это более чем оптимистическое заявление)
Ну а по поводу "высококачественого продукта .." - почитайте ту же ганзу. Копания Лобаева закрыта, сам Лобаев - в теплых странах) а качество винтовок хромало. Заявления о "самой лучшей", "самой точной" и т.д. - не более чем банальный пиар, не имеющий под собой реальных оснований. По факту.

ivan_bogun
30.10.2010, 14:52
Кстати по поводу книги Лобаева...

Прочитал.
А потом прочитал устав армии сша, раздел FM23-10 - наставления для снайперов.
Книга Лобаева - банально сокращенный (причем от сокращения книга потеряла а не приобрела), сдобренный "багатым внутренним миром Лобаева", устав армии США - наставления для снайперов. В общем эта книжка - невысокого качества плагиат (если конечно термин "плагиат" применим к подобного рода литературе).

Аркан
02.11.2010, 16:55
Кстати по поводу книги Лобаева...
Из какой винтовки Вы сейчас стреляете? Какие нормативы удается выполнять?

ivan_bogun
04.11.2010, 12:38
Кстати по поводу книги Лобаева...
Из какой винтовки Вы сейчас стреляете? Какие нормативы удается выполнять?

А какая связь между тем, из каких винтовок я стреляю и моими выводами о книге Лобаева? Любой человек почитавший лобаева и устав армии сша в состоянии сделать выводы, неважно есть у него в наличие винтовка или нет.

Что касается качества винтовок лобаевских - нет, лобаевской у меня нет. Но судя по отзывам на ганзе, по отзывам знакомых - винтовка далееко не самого высокого качества. По крайней мере заявленым во всеуслышание характеристикам "лучшая и самая точная в европе" - не соответсвует. Да и факт закрытия предприятия "царь-пушка" уже о многом говорит.

Но для удовлетворения любопытсва - пара кастомов в 308-м и 338-м калибрах. По нормативам я вообще вопрос не понял)

Аркан
04.11.2010, 18:07
В общем эта книжка - невысокого качества плагиат
Ну вот это заявление мне непонятно. Т.к. книга является компиляцией и автором не представляется как нечто мега-выдающееся. Или у Вас другие сведения?


А какая связь между тем, из каких винтовок я стреляю и моими выводами о книге Лобаева?
Связь простая - теоретизировать можно много, а вот реально оценить полезность/ не полезность может только тот кто сам занимается подобным.
К тому же лично я никогда не защищал книгу Лобаева, я говорил исключительно о винтовках.


Но судя по отзывам на ганзе, по отзывам знакомых - винтовка далееко не самого высокого качества
На ганзе и не такое пишут. Лично я видел хорошие отзывы о винтовках. Да, дорогие винтовки, но качество хорошее.


По крайней мере заявленым во всеуслышание характеристикам "лучшая и самая точная в европе" - не соответсвует.
Заявления моих знакомых в той же Европе немного знакомых с вопросом немного отличаются от Ваших сведений. Но т.к. ни у меня ни у Вас нет этой винтовки, к тому же трудно сравнивать не имея нескольких образцов, останемся каждый при своем мнении.


Да и факт закрытия предприятия "царь-пушка" уже о многом говорит.
Лично мне этот факт говорит только о том, что госкорпорации свою задачу выполнили - убрали лишнего игрока с потенциального рынка. Вот и все. Дело только в деньгах.


Но для удовлетворения любопытсва - пара кастомов в 308-м и 338-м калибрах. По нормативам я вообще вопрос не понял)
Ну, здесь все просто - если сами имеете опыт в высокоточной стрельбе - выполняете определенные нормативы, значит можете квалифицированно оценивать, в частности, винтовки того же Лобаева. А сравнивать паспортные характеристики - дело нехитрое. Да и не отображают они реального состояния дел, зачастую.

И напоследок, я не говорю, что лобаевские винтовки - это мега-шедевр и такого никто не делает. Я лишь говорю, что это реально одни из лучших образцов для высокоточной стрельбы на территории Европы. По-крайней мере лучше большинства валового продукта, хотя и дороже.
Заслуга Лобаева в том, что он хоть и на небольшое время, смог показать преимущество маленьких профессиональных компаний перед большими неповоротливыми госкорпорациями. Да, все требует денег, но лучше делать, чем говорить о том, что про..ли полимеры.
Еще раз повторюсь - винтовки Лобаева одни из лучших. Но, естесственно не самые лучшие. Для того, чтобы это оценить нужно долго и тщательно сравнивать. И не на словах, а на полигонах и соревнованиях.

Action Express
07.11.2010, 18:45
В дополнение к теме о высокоточных отечественных винтовках:
http://world.guns.ru/sniper/sn106-r.htm

VK-SF
28.12.2010, 15:55
обучившись в Америке, привезши Американское оборудование и используя импортные материалы призводить винтовки моли бы много наших форумчан.
Человек же ничего нового не сделал и не изобрел а журналист раздул тут историю как бы говорилось о винтовке века.
У человека просто связи есть в правительстве ну и желание работать, на чем тоже спасибо.
Хотелось бы хотя чтобы производство оружия в домашних мастерских было бы обычным делом как например в США.
А то легко хвастаться потому что ему можно а другим незя !
В самую точку!То,что история про чудо-винтовки раздута,-так это так и есть.В каких спецподразделениях силовых ведомств эти винтовки кроме ФСО???
И почему всемогущий ЦСН ФСБ РФ предпочёл закупить AW,а не СВЛ???
Да и сам Лобаев уже давно за границей,и по ходу пьесы,в скором времени на родину не вернётся....
В данный момент,насколько мне известно, похожим производством,но уже на более серьёзном уровне занимается Лёша(Хабаровск) с Ганзы.

С Уважением,Владимир.

Аркан
28.12.2010, 18:10
В данный момент,насколько мне известно, похожим производством,но уже на более серьёзном уровне занимается Лёша(Хабаровск) с Ганзы.
Более серьезный уровень - это как?

VK-SF
29.12.2010, 00:58
В данный момент,насколько мне известно, похожим производством,но уже на более серьёзном уровне занимается Лёша(Хабаровск) с Ганзы.
Более серьезный уровень - это как?
Более качественный,более надёжный,более доступный,более массовый,более адаптированный под нужды спецназа,а не только фанов бенчреста.
Оборудование не будет уступать лобаевскому...

С Уважением,Владимир.

VK-SF
29.12.2010, 01:12
Кстати, на первом фото в теме не совсем СВЛ.Лобаевский ствол в ложе AW:

Аркан
29.12.2010, 13:53
Более качественный,более надёжный,более доступный,более массовый,более адаптированный под нужды спецназа,а не только фанов бенчреста.
Оборудование не будет уступать лобаевскому...

Ну Лобаев уже выпускал. Вопрос в том, кто будет измерять качество и надежность?
Уже не секрет, что тому же Лобаеву перекрыли кислород, подозреваю, что с этим случится то же самое.

VK-SF
29.12.2010, 14:22
Более качественный,более надёжный,более доступный,более массовый,более адаптированный под нужды спецназа,а не только фанов бенчреста.
Оборудование не будет уступать лобаевскому...

Ну Лобаев уже выпускал. Вопрос в том, кто будет измерять качество и надежность?
Уже не секрет, что тому же Лобаеву перекрыли кислород, подозреваю, что с этим случится то же самое.
Наряду с тезисами о перекрытом кислороде,есть и многочисленные заявления заказчиков о банальном кидалове со стороны маэстро Лобаева(это касается,как качества,так и поставки готовых изделий).
По логике вещей, если предположить,что винтовки СВЛ действительно так хороши,возникает масса противоречивых вопросов....И здесь будет уместна цитата из первых постов ТЕМЫ:
История имеет не менее невероятное продолжение. Перед отъездом я попросил Владислава дать телефон какого-нибудь авторитетного стрелка, стреляющего из винтовки Лобаева. Владислав дал телефон человека из Службы безопасности президента. Я проработал более десяти лет в журналистике и авторитетно могу заявить, что получить комментарий у такого специалиста на порядок сложнее, чем, например, у Путина или Медведева. Тем не менее через несколько дней я сидел на одной из баз спецподразделения в уютном кабинете, на кожаном диване лежала пара видавших виды лобаевских винтовок, и приятный мужчина средних лет, просивший обозначить его просто как «снайпер службы безопасности президента», рассказывал мне об отношениях Лобаева с этой самой службой.
А если Лобаев действительно был так близок с УСН СБП ФСО РФ,(а это подтверждается реальными фактами!)то кто ж ему кислород мог перекрыть???
Полагаю,точки над і расставит время...

С Уважением,Владимир.

Dik
19.02.2012, 11:36
А мне понравился калибр у ведущего... 408 дюймов, я даже не сразу понял как из этой пухи стрелять... )))