Мокрые стрельбы M4 vs HK-416

[Marsikus]

Смотрим, как разрывает M4 при стрельбе после погружения в воду. В то же время HK-416 стреляет как ни в чем не бывало.
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktk ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related)

[Артём]

Смотрим, как разрывает M4 при стрельбе после погружения в воду. В то же время HK-416 стреляет как ни в чем не бывало.
http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktk ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=AGwkHktkTxU&feature=related)
"Элементарно, Ватсон" (С), это особенностями конструкции обусловлено. У М4 случился элементарный гидроудар, но если воду из ствола вылить (что довольно не легко из-за особенностей нарезки) - всё будет в порядке.

[Marsikus]

В то и соль, что экспериментатор стреляет без сброса воды. Т.е. видео можно рассматривать как тест пушек на гидроудар, изученный еще дедушкой Жуковским.
Мне вот интересно, немцам с HK просто повезло, или они предусмотрели возможность "мокрой" стрельбы?

[Артём]

В то и соль, что экспериментатор стреляет без сброса воды. Т.е. видео можно рассматривать как тест пушек на гидроудар, изученный еще дедушкой Жуковским.
Мне вот интересно, немцам с HK просто повезло, или они предусмотрели возможность "мокрой" стрельбы?
Грамотный газовый поршень, однако... Посему и устойчивость к гидроудару.

[KEINC]

хмм, Мки все таки кал, или не все ?

[Артём]

хмм, Мки все таки кал, или не все ?
Чушь не неси, сходи в соседнюю тему, на дворе не 70-е
http://img687.imageshack.us/img687/817/grippodsystemchenlee294.jpg

[KEINC]

Фото, как показатель надежности ?
В соседней был..ничего нового.
Уточняю фразу "по сравнению с 416"

[Артём]

Фото, как показатель надежности ?
В соседней был..ничего нового.
Уточняю фразу "по сравнению с 416"
На уровне, у газового поршня кроме преимуществ и заметные недостатки есть. Вам на форумы лайтфайтера, m4carbine.net, ar15.com ... там пользователи обоих систем .

[Болгар]

Артём выложи пожалуйста кросспост с лайтфайтера на тему газового поршня. Чё-то регился там давно, но как-то в общем не просто :)
Или в личку мне копипаст.
В кратце - какие проблемы? Слышал только про одну - мол на сильном морозе примерзает шток газового поршня к газовому цилиндру. Жаловались кажись норвежцы на НК416, которую взяли там заместо М-ки. У М-ки то поршня нет... Но это всё бред...С немецким то подходом...

[Артём]

Артём выложи пожалуйста кросспост с лайтфайтера на тему газового поршня. Чё-то регился там давно, но как-то в общем не просто :)
Или в личку мне копипаст.
В кратце - какие проблемы? Слышал только про одну - мол на сильном морозе примерзает шток газового поршня к газовому цилиндру. Жаловались кажись норвежцы на НК416, которую взяли там заместо М-ки. У М-ки то поршня нет... Но это всё бред...С немецким то подходом...
Если рега нет - не посмотришь, сюда про диких викингов можно глянуть свободно:
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/03/06/norwegian-soldiers-having-problems-with-hk416-2/
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=3&f=118&t=430093&page=1

Так же рекомендую взглянуть сюда (http://www.defensereview.com/hk416-carbinesbr-confiscation-program-unleashed-on-us-army-awg/), сюда (http://hkpro.com/forum/showthread.php?123273-HK416-MR223-accuracy-problem) и сюда (http://my350z.com/forum/firearms-and-hunting/361147-h-and-k-416-problems.html).
В кратце из всего вышеперечисленного, обсуждения на лайтфайтере и в др. местах: родные ловеры от H&K плохо дружат с не хк-шными магазинами, большинство хк-апперов плохо дружат с распространенными AR-ловерами, чувствительность к качеству боеприпасов и низким температурам, большинство хк-шных апперов хватают "дабл фид" чаще стандартных М4А1, низкая абразивная стойкость внутреннего покрытия (вроде в только в гражданских моделях).

[Болгар]

Да, есть что почитать. Вот что пишет человек после статьи с проблемами норвежцев.

I’m a norwegian soldier using the 416 and I’ve only hear of these problems with one gun in my entire company. It’s a new rifle, it hasn’t been broken in yet. Yes, there are some minor details and some rifles may have some deficiencies from the factory, but these things happen. Personally I have had more jams with my glock than my 416.
Думаю, что появление сиих проблем вполне логично...Новое оружие...С другим принципом перезарядки...Не подобрали правильную смазку...
Пройдёт годик-два...оружие обкатается и всё будет нормально. По опыту пользования продукцией фирмы H&K - я доволен :)
Что касаемо проблем с совместимостью...Изначально 416 делался как верхний сменный модуль для М-ки, но потом он стал всё же самостоятельным образцом, поэтому им жаловаться на несовместимость аперов и ресиверов не стоит. Маги у Кольта и так не очень - так перешли бы на стальные Хеклеровские. Хотя я сужу как одиночный потребитель, а у них аудитория - вся Армия...

[Артём]

...Маги у Кольта и так не очень - так перешли бы на стальные Хеклеровские. Хотя я сужу как одиночный потребитель, а у них аудитория - вся Армия...
Стальные хеклеровские с хеклеровской же полкой - отстой не меньше оригинальных алюминиевых от кольта. Вот ХРМ с магпуловской полкой и новой пружиной, Е-маги магпуловские, троевские полимерные (с магпуловским нутром опять же) и такой любимый L5 от Lancer-Systems — вот это магазины для AR-платформы.

[ivan_bogun]

Видео это видел.
Пользую обе системы.
Чтобы м4 не разорвало от гидроудара надо вытряхнуть воду из ствола. Не знаю, кто там утверждает что это сложно сделать - все нормально выливается. Для этого достаточно встряхнуть винтовку удерживая под углом к земле. В крайнем случае можно дополнительно слегка потянуть рукоятку заряжания на себя, давая доступ воздуху в ствол со стороны патронника. Остаточная влага на надежность системы не влияет.

В силу конструкции, 416-й гидроудару не подвержен, но воду из ствола все равно вытряхивать надо. зачем испытывать судьбу? если вытряхивание воды - дело одной секунды..

Что касается внешнего покрытия на HK-416 - выше всяких похвал. Напильником не сдирается. Поцарапать в обычных условиях крайне сложно. По совместимости мгазинов - проблема имеет место быть только в европейских версиях гражданского HK - там специально приемник магазина с наплывами, чтобы не принимать стандартные магазины M4. Проблема эта решается за 5 минут.

По норвежцам - общался с одним бойцом - он был весьма доволен HK416. Ну а по проблеме примерзания поршня и т.д. - для норвежцев комплектация HK416 отличается от стандартной: там газ блок другой конструкции, с возможностью регулировки. На стандартных hk416 регулировки газ блока нет. Может быть проблема в такой конструкции газ блока. Со своей стороны, пользовал свой 416-й при тепературе около минус 15 и ветер. Никаких проблем. Кроме того, что пальцы замерзают так, что ни о какой нормальной стрельбе речи быть не может, приходится периодически ствол обоими руками обхватывать, чтобы хоть как-то пальцы отогреть)

[Белый]

Кстати не забываем это мог быть и не М4, а М15, ХМ15 ну или их кЕтайские друзья ! Клейм я на нем не увидел !

[Аркан]

Чтобы м4 не разорвало от гидроудара надо вытряхнуть воду из ствола. Не знаю, кто там утверждает что это сложно сделать - все нормально выливается. Для этого достаточно встряхнуть винтовку удерживая под углом к земле. В крайнем случае можно дополнительно слегка потянуть рукоятку заряжания на себя, давая доступ воздуху в ствол со стороны патронника. Остаточная влага на надежность системы не влияет.
Просто первые эмки с другим стволом и ходом нарезов были подвержены гидроудару. Потом, когда приняли новый патрон - эта "опция" :) была убрана.

ЗЫ. Как, кстати, эмка китайская? С большим настрелом проблем не появлялось? А то весной собираюсь к АУГу еще и ее взять. :)