ФЕДЕРАЦИЯ

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Вот уже два дня с Яном (Yan [FR])обсуждаем тему
http://www.dnepr.info/forum/viewtopic.php?t=324
интересно что думаете ВЫ!

[_Dan_]

Я думаю, что принципиально не важно, вортал ЗУФС или просто страйк-вортал.

Если людям принципиально, можно вынести упоминания про ЗУФС в отдельный раздел (например "Официальные организации страйкбола").
И поменять текст на заглавной странице вортала. Неплохо устроить голосование на этот счет и конкурс на лучший текст.

[Taras]

Вортал пренадлежит Федерации. Федерация оплачивает хост, домен а также реанимацию ресурса. Взамен, как можно заметить она ничего не хочет. Выводы делайте сами.

2 Ден:
- Будут организации - будет для них отдельный раздел.
- О каких принципиальных людях ты говоришь?
- "И поменять текст на заглавной странице вортала" - с какой радости?
- С голосованиями, конкурсами, эстафетами ты маненько припоздал, это было актуально пол-года назад, пока ресурс в дауне был... Кстати ты вроде программер или около того?
Не припоминаю твоей активности и заинтересованности в реанимации ресурса.
Может я что-то пропустил?

2 Ян:
"...Боюсь показаться излишне настырным, но у некоторых может сложиться
впечатление, что ЗУФС - это и есть весь страйк Украины... А ведь это даже не половина..."
- Отвечу в твоем же стиле :) Ну у какого нормального человека может сложится такое
впечатление? ЗУФС это юридическое лицо, а страйк это _______________(впиши сам, уж больно
много определений существует) Когда говорят: "копать от забора до обеда" ты же понимаешь что объединение предмета с временным пространством является прерогативой исключительно писателей-фантастов. Страйк это страйк, а Зуфс это организация которая хочет сплотитить всех "болеющих" этой игрой для того что-бы помогать друг-другу, в том числе и при необходимости - оказать юридическую поддержку ее членам. Но силком никого не тянет.
Не нужно искать черную кошку...ну ты сам знаешь где и надеюсь знаешь почему.

[MAVka]

2Тарик : Ведать в тебе накопилось много всего... :)

[Yan]

Я понял. Спасибо за ... ответ?
Спасибо за выражение мнения.

Вопрос по контексту... Вот вы вроде бы хотите из ЗУФС сделать УФС... Если я правильно понимаю, то Киев, как и Днепр, может туда входить, и в этих городах будут... кто? Эмиссары с полномочиями Хайнда? Вроде не клеится, так как это тогда не УФС, а ЗУФС с филиалами... Управляющие органы... Какие?

Какова вообще структура ЗУФС?

[Volodymyr]

]Я понял. Спасибо за ... ответ?
Спасибо за выражение мнения.

Вопрос по контексту... Вот вы вроде бы хотите из ЗУФС сделать УФС... Если я правильно понимаю, то Киев, как и Днепр, может туда входить, и в этих городах будут... кто? Эмиссары с полномочиями Хайнда? Вроде не клеится, так как это тогда не УФС, а ЗУФС с филиалами... Управляющие органы... Какие?

Какова вообще структура ЗУФС?

Значится так. Давайте вы просто напишете все интересующие вас вопросы по ЗУФС - а мы составим по ним FAQ.

[Yan]

Вот поэтому у меня в посте написано "вопрос по контексту"... Это значит, что вопрос родился у меня в контексте беседы, то есть заранее я его не придумывал, как и большинство своих вопросов, поэтому и список не могу написать сразу...

Если на этот вопрос мне может ответить Хайнд - направляйте к нему, тогда не буду вас зря беспокоить...

[Volodymyr]

]Если на этот вопрос мне может ответить Хайнд - направляйте к нему, тогда не буду вас зря беспокоить...

Да нет идея самого документа родилась уже давно, но нам как заинтересованым сложно написать такого рода вопросы. Поетому мы бращаемся к вам - напишите вопросы которые вас интересуют и мы на них ответем и выложим на вортал ввиде FAQ.

[Yan]

Чем плохо отвечат на них постепенно в форуме?

[Volodymyr]

]Чем плохо отвечат на них постепенно в форуме?

Нету полноты данных и к томуже это документ. А так прийдётся всем ити сюда, тут в фиг знает каких темах доставать всех с этим, вместо того чтоб сходу с ним ознакомится.

[_Dan_]

2Тарас:
1. Под принципиальными людьми я имею в виду таких людей, кто не хочет активно участвовать в жизни сайта конкретной организации, но готов участвовать в жизни всеукраинского страйкбольного сайта.
И я их понимаю. Из заглавной страницы сайта следуют призыв ко всем создавать сайт, но при этом под эгидой ЗУФС. То есть создавать наполнения сайта ЗУФС. С точки зрения продвижения федерации это правильно. Это неплохая попытка заманить общий контент под логотип ЗУФС. Кто платит,тот и заказывает музыку. Но мне этот рациональный подход не нравиться.

2. Я программер, а не "около того". При этом к веб-программированию и веб-дизайну не имею никакого опыта/отношения. Поэтому помогать реанимировать портал могу разве что статьями и новостями.

К тому же я не понимаю чем вызвана резкость твоего поста. Если на каждое предложение так реагировать то это ни к чему хорошему не приведет. Не надо набрасываться на людей.

[Yan]

В принципе тут Дэн сказал то, что я старался сказать мягче... с той только разницей, что я не отношусь к принципиальным людям, я просто еще не разобрался, будут 5 человек моей команды членами ЗУФС или нет... И задаю вопросы... Уж извините, что постепенно, но как получается...
И тут возникает эта неточность с определением, которую столь метко обрисовал Дэн в предыдущем посте. Признаюсь, я с громадным интересом ждал ответа ЗУФС на его первый пост об изменении в том числе и главной страницы сайта... И по ответу в принципе понял, что сейчас нахожусь на сайте, являющемся официальным сайтом ЗУФС и принявшим на себя функцию страйкбольного ресурса. Это ни в малой степени не умаляет ваших достоинств как создателей, наполнителей да и, скажем честно, просто хороших ребят. Которые много стараются и так хорошо все делают, как открытие-2003 ;) на которое я с огромным удовольствием приеду, если меня опосля всего сказанного еще туда пригласят... Просто у меня 4 человека, за которых я в какой-то степени и отвечаю... Поэтому и лезу дотошно...

И список вопросов у меня возник вот такой. Огромная просьба все же написать документ попозже, а сейчас ответить в форуме:

1. Какова иерархическая структура федерации?
2. Какое количество человек на данный момент состоит в федерации?

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

2Ден:Под "принципиальными людьми" кого ты считаешь и что ты считаешь? По конкретнее и по точнее с определениями. Из твоего послания я понял что я являюсь не принципиальным. Интересно знать почему? И как ты можешь это потвердить моими поступками? Ведь судят о принципиальности по поступкам.
И по твоим словам я понял у тебя что-то есть на ЗУФС
Если не сложно обьясни что и как? Мне просто не понятен переворот мнений в течении года. Ведь тебя никто силком не тянул и на сколько я знаю сам сказал что хочешь. Что то я не могу понять последовательность поступков и принципиальность их?
2 Yan [FR]: не обижайся на ответы просто каждый в праве высказывать собственное мнение.:) На счет Хайнда он такой же член федерации и имеет такиеже права как и любой другой. Если на счет федерации то каждый регион, на сколько я так думаю, имеет такиеже права как и другие регионы. А удоставерение члена (был уже случай)
прошло по рукакм правоохранительных органов и больше вопросов не задовалось. Милиция, точно не знаю какая буркутята или еще какойто отдел, посмотрела удостоверения и удалилась во своясие.
Количество не знаю точно. Точнее скажет Тарик.
А на счет открытия всегда рады видеть:)

[_Dan_]

2Шаман:
1. Я имел в виду принципиальность в определенном вопросе, которая не может быть сведена к принципиальности или непринципиальности вобще.
Почему ты подумал что это к тебе относится и называет тебя "непринципиальным" я не знаю. Поясни плз.

2. Насчет федерации - я являюсь членом федерации и покидать ее не собираюсь. Федерация как организация страйкболистов на мой взгляд это хорошо. Но я думал и думаю, что федерация - это демократическая организация. Федерация может решать вопросы только большинством голосов.
Тарас высказал свое мнение таким образом, что его мнение самое правильное, и остальных даже спрашивать не стоит, можна даже им попробовать притыкнуть, что посмели высказать свое мнение.
Неужели то что решил Тарас не нуждаеться в одобрении большинством голосов федерации?

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

2Dan:1Ты писал" Под принципиальными людьми я имею в виду таких людей, кто не хочет активно участвовать в жизни сайта конкретной организации, но готов участвовать в жизни всеукраинского страйкбольного сайта. " С этих слов я это и взял.
Из выше сказаного есть два понимания или да или нет!
"уважай тех кто рядом с тобой или в какой то момент останишься один" Р.Киплинг
2 На зборах это обсуждалось и не раз. И на сколько я знаю никто ничего против этого не говорил. Не вина Тараса что ты не ходишь на них. Один раз был спор на счет денег. Но Паша все видел и вопросы отпали.

[Yan]

]2 Yan [FR]: не обижайся на ответы просто каждый в праве высказывать собственное мнение.:) На счет Хайнда он такой же член федерации и имеет такиеже права как и любой другой. Если на счет федерации то каждый регион, на сколько я так думаю, имеет такиеже права как и другие регионы. Количество не знаю точно. Точнее скажет Тарик.
А на счет открытия всегда рады видеть:)

Я ни в коей мере не обижаюсь на ответ Тарика или твой, тем более что мое мнение о вас сформировано еще весной, и те или иные разговоры в Сети о чем угодно вряд-ли смогут это мое мнение изменить... Обижаться я умею только глаза в глаза... ;)

Я имел в виду не права регионов, а их участие в управлении федерацией...

Иерархия меня интересует все еще, не только в смысле регионов, а в смысле людей и должностей, то есть конкретно кто кому и что указывает. Надеюсь на ответ. Ведь вряд ли это секретная информация? ;)

Хайнда я привел как пример регионального представителя ЗУФС. Он - получается типа "директор Киевского филиала"?

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

2Yan [FR]:Тут точнее скажет Тарик!

[_Dan_]

2 Шаман:
1. Там четко и написано в каком вопросе принципиальность. Если ты хочешь обобщить это - пожалуйста. Только не приписывай это мне.
Данный принцип заключаеться в желании или нежелании участвовать в жизни сайта федерации не являясь ее членом.
И пожалуйста не приписывай мне неуважение к членам и не-членам ЗУФС.

2. Если именно это обсуждалось на сборах (наличие символики и названия ЗУФС на главной странице сайта), и было принято большинством членов федерации (а не большинством присутствующих)
тогда в том вопросе, что это не согласовано с федерацией, я не прав.
Однако из твоих слов: "На зборах это обсуждалось и не раз. И на сколько я знаю никто ничего против этого не говорил", не говорится когда такое голосование было, и сколько человек проголосовало за.
И в любом случае это можно было сказать в нормальном тоне, а не так как это сделал Тарас.

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

2Dan:Я тебя конкретно спрашивал а ты отвечаешь так расплывчиво что я никак не могу понять что ты говорил а что ты не говорил. Определись с своими славами что ты говорил а что нет и будь последовательным в своих выводах.
Слово не воробей вылетит не поймаешь?
И если ты хочешь делать "Верховну Раду" с голосованиями и "наданням слів". Хватит одних балоболов хватит на страну.
Хоть одно конструктивное предложение ты сказал или сделал я чегото не помню. Тарик говорил и делает Пак тоже, на сколько я знаю Паша тоже, но от тебя слышал их не помню такого.
Человек красен не словами а делами!!
На сколько я понял мы делаем общее дело а делить твое мое никто не собираеться. А ты начинаешь делить.ЧТО? страйк?Или федерацию?Зачем и почему?

[Yan]

Ребята, может в личке поругаетесь? ;) Я тут ответ Тарика жду... ;) На черта всей Украине знать, что вы что-то не поделили?

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Я и не думал. Просто зацепили:)
Ян Тарик будет только вечером так что ждать будешь долго.
А сам знаешь что в свое время МАКАРЕВИЧ пел "Если человеку будет что сказать он лучше промолчит или только тот кому нечего сказать громче всех кричит ..."
Так что все закончил спор!

[Yan]

Мда.. твой пост с цитатой Макаревича в чем-то прав, а в чем-то нет... Жду Тарика. ;)

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Видать небыло что сказать:(
вот и не смолчал:)
БЫВАЕТ:)

[_Dan_]

2 Шаман: Ответ ушел в личку.

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Полемика полемика:)

[Taras]

4Ян
- Иерархии с штатными расписаниями и должностными инструкциями не существует (мы Громадське
об'єднання, а не Закрытое Акционерное Общество). Если в регионе находится человек желающий и понимающий необходимость в официальной поддержке для развития любимого дела, и если у этого
человека есть единомышленники - он может стать представителем.
Я уже объяснял ранее, мы не задумывали Федерацию как всеукраинскую организацию, изначально,нашей
целью было упростить себе жизнь и получить больше возможностей попасть в нужный кабинет со своими пректами(не путать с комерцией!).
Насчет участия в управлении...,думаю не стоит усложнять. Вот Ден например считает что ЗУФС нифига не демократичная структура (при этом декларирует что покидать ее не собирается), а на самом деле все
решается на общих сборах команд. Например: Ну че, пацаны где открывать сезон будем? Ну а дальше варианты и предложения. Из всего обсуждения кристализуется 1-2 приоритета, а дальше, каждый
декларирует чем конкретно он может помочь (пойти договорится, позвонить кому надо, помочь с транспортом). До теперешнего момента такой способ решения вопросов работал. Пойми, не будет Федерация решать где вам играть в это воскресение на Дурке или на Лыске. Она есть инструмент для решения вопросов и пользуются этим инструментом те, кому не безразличен страйк и те кого
есть желание выводить эту игру из уровня "войнушек по воскресениям".
Сори за пафос.
- Хайнд действительно директор Киевского филиала (если этот термин более понятен), но мы называем это представителем.
- Управляющие органы, ну уж сори пока во Львове. Вот окроем офис в Киеве и перевезем эти органы туда :) А если серьезно, мы не ставим за цель кем-то управлять, мы можем только по-отечески направлять :), а если еще серьезней - подсказать где лежат "грабли" на которые лучше не наступать и помочь с необходимыми документами, письмами, прошениями и т.д. Просто мы хотим знать под чем ставим печать и подпись.
-На данный момент выдано 20 удостоверений, и от 3 до 8 человек все никак не соблаговолят посетить фотосалон... Активистов к сожалению меньше.
- На открытие, не смотря ни на что :) - ждем.

4 Ден
"..Федерация может решать вопросы только большинством голосов"
Именно так она их и решает.
Тарас высказал свое мнение таким образом, что его мнение самое правильное, и остальных
даже спрашивать не стоит, можна даже им попробовать притыкнуть, что посмели высказать свое мнение.
Неужели то что решил Тарас не нуждаеться в одобрении большинством голосов федерации?"
Я отображаю мнение вышеупомянутого тобой большинства...активного большинства.
Непонятным остается почему ты себя постоянно в множественном числе представляешь: "им приткнуть...,
имею в виду таких людей, кто не хочет активно участвовать в жизни сайта конкретной организации...,
не надо набрасываться на людей.."?
И вообще комрад Ден... ты ведь не достаточно искренний человек...Я не прав?

Всем наблюдающим за темой предлагаю задать свои вопросы и действительно дождатся фака.

[Yan]

Дождался тебя и вечером !!!! ;) Спасибо, Тарик, за ответ. Вопросы, безусловно, будут еще, придумаю и напишу ;)

Всем, учавствующим в полемике, огромное спасибо...

И все же, ребята, решите как-то вопрос: или ресурс страйка, наполняемый всеми, или сайт ЗУФС со страйк-ресурсом.

Мне кажется, что все-таки (не устаю повторять) допущена неточность в этом вопросе, о которой в одном из первых постов в этой теме писал Дэн. Или хоть ответьте, чтоб я не совался не в свое дело ;)

Кстати, доброй ночи... ;)

[_Dan_]

To Тарас: Почему я "не достаточно искренный"? Высказывание своего мнения есть недостаточная искренность? Обьясни пожалуйста.

[Yan]

...Прошу прощения, что лезу не в свое дело... Тут вроде тема про ЗУФС... может, в личку .... а?...

Еще раз извиняюсь...

Кстати, давно хотел тему где-то открыть "Ругань", что там все ругались, если хотят, отношения выясняли... ;)

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

2Yan [FR]:Пять балов!Я всесело за!
ТЕМА ФЕДЕРАЦИЯ

[Volodymyr]

]2Yan [FR]:Пять балов!Я всесело за!
ТЕМА ФЕДЕРАЦИЯ

:!: Вы серьозно решили что вам нужен форум - "РУГАНЬ" ? - нет вы хорошо подумайте! Я бы там модератором стал :twisted:

[Yan]

Я шутил.
Я обычно в личке ругаюсь ;)

[Hind]

Это все правильно стратегически. Демократия, то, се... Но пример - ВС наш дорогой. Или выезд 17-19 (будь он неладен, и не кночи будь вспомнен:)) За неделю, когда уже работа кипит! Приходит предложения - давайте перенесем на 26 число! Понятно - не большинством голосов. А так - обычно - один кидает предложение, два с ним спорят конструктивно, два - просто гонят, остальные сидят и слушаю и кивают, да только непонятно кому кивают... И соглашаются. (Описано заседание гаражного кооператива).

[Yan]

Так что тогда делать прикажешь?