Быстрая постройка блокпостов, дзотов, создание укрепрайонов [Архив]

Просмотр полной версии : Быстрая постройка блокпостов, дзотов, создание укрепрайонов

13.07.2010, 22:10

Обуреваемый брожением технической мысли Профессор Нимнул (в миру Док) предлагает идиотски простой, офигенно быстрый и безобразно дешевый способ создания целых укрепрайонов.
Все просто. Из чего сооружают блок посты? Из мешков с песком.
А зачем нам песок? С нашими то пулями?
Следовательно его можно заменить. На что-то доступное, на то. что есть рядом, что везти не надо.
Трава! А если недалеко есть скирда – солома. Если лес - опавшие листья.
Техническая мысль движется дальше. Есть проблема. Ткни, дунь и все , все как у Нуф-Нуфа попадает. Нужен крепеж.
Ряды связываем, протыкая спицами. Из чего делаем спицы – из ровных одревесневших побегов, лучше из лещины. В амбразуры для поддержки ставим стойки. Далше – мелочи.
Все.
Мумумба не возьмет аэродром, если по периметру будут стоять дзоты.
Миротворцы будут спокойно нести свою службу в далекой Африке – и не надо, не надо рыть окопы.
А как бы изменилась картина боя на дне «Д», если бы удивленные немцы обнаружили утром на флангах, в болотце укрепленные огневые точки. И в течении двух минут штурма из узких бойниц их окопы щедро поливались из тюнингованых дальнострельных пулеметов?
В общем. Один день. Коса, навыки косаря. Мешки. Можно сетки для овощей – они в два раза дешевле. Садовый секатор, пила. Немного фантазии – и вот вам: Лютежский плацдарм или линия Манергейма!!! Кстати! (отвлечемся)
Линия Манергейма.
Зимняя игра. В период спячки. Чем не ежегодная винницкая фишка.
Крошечная финская армия (одна жизнь, 3 акума и килограм шаров). Непреступный укрепрайон, на который маленькая страна ухлопала несколько годовых бюджетов, защищаясь от соседа – просто монстра . Маскхалаты. Ботальоны лыжников. Снайперы «кукушки».
Просто огромные потери наступающей стороны( 10 жизней на одного). Дед-политрук расказывал, что из батальона их осталось семеро. Прорыв и разгром.
Это всего лиш идея. требующая огранки, но думаю народ приедет.
Завсегда Ваш.
Док

18.07.2010, 22:13

интересная мысля, док!

---_Buran

19.07.2010, 04:38

Док, а ты пробовал накосить косой хотябы 10 мешков травы? Это какая площадь будет освобождена от растительности? И набивать нужно плотно иначе трава слежится и дот, утром закрывавший по грудь, к вечеру опустится ниже пояса.
ИМХО если почва песчаная то быстрее будет набить мешки песком.

OKey

19.07.2010, 10:33

Док, идейки бомбовые, нужно пробывать реализировать.

19.07.2010, 10:50

На первый взгляд непосвященный человек скажет: « Правильно пацан гвоздь забил. Парит нам Док какую-то хрень про косу и лапти. И вообще п….еть ен мешки таскать. Ану косу ему суке дилетантской в руки!!!».
Будем разбираться.
Итак, оппонент утверждает следующее:
1. Травы для одного дзота нужно нереально много.
2. И за….шся пыль глотать ее косить!!!
Отвечаем на поставленные вопросы.
1. Средняя урожайность зеленой массы высокорослых сенокосных трав составляет 30-40 тон с гектара. Да, такой дикорослый травостой в природе мы не найдем. Средняя урожайность неокультуренного сенокоса будет в пределах 20-25 тон. Но кто ж его кость то собирается.? Он низкорослый мягкий, будет слеживаться. А вот ромашку, в которой мы «нещодавно» играли, которую прострелить шаром не получалось, так пришлось три гранаты использовать. Вот та ромашечка в самый раз или любой сорняк или осока. К тому же брать надо огрубевшую скелетную растительность, чтобы хорошо держала объем при небольшой массе.
Итак, приходим к выводу, что 40 тон ( 40 000 кг) с га сорняков мы возьмем с лихвой. 1 га это 10 000 м кв. Путем нехитрых математических расчетов получаем, что с 1 м кв выходит 4 кг , а с одной сотки (10х10) – 400 кг.
Данные цифры я подтверждаю. Как бывший кандидат сельскохозяйственных наук и бывший старший научный сотрудник отдела селекции многолетних трав. Который не понаслышке знает, что такое учет урожайности зеленой массы с 1 м кв.
Сколько весит 1 мешок травы? Рыхлая ромашка будет килограм 10. Для сравнения мешок пшеницы – 50 кг.
2. Сколько мешков нужно для дота, например.
Дзот 2х2х2 – это большой дот. На стандартный пулеметный расчет в 2 чела – за глаза.
Длина мешка - 0, 8м, высота – 0,3 м.
Нехитрая математика и…… нужно 70 мешков.
Какую площадь сорняков надо скосить? Ну……….. 10х16. Это для большого дота в полный рост.
Сколько времени коситься один мешок. Авторитетно скажу – быстро очень быстро. Особенно когда надо « вскочити в шкоду» те. быстро накосить, быстро собрать и быстро смыться с этим мешком чтобы объезчик полей тебя с этим кормом для бабушкиных кролей не поймал.
3. А может все-таки быть сделаем дзот из песка? 70 мешков? 1 мешок = 60 литров.
Математика – 4, 2 ! куба ! песка! Это 7! Тон!
По глазам вижу – никто.
Главное:
Эту пиктограму с чебурашкой я видел во многих темах!
Наверное глубоко начитанный, много знающий эрудит.

BigTea

19.07.2010, 15:35

ДОК, хочу немного твою математику подправить.... на дот 2х2х2 надо 65 мешков, а если углубиться в почву на 30 см, то уже надо только 55 мешков (это без учета входа и бойниц, с ними еще меньше понадобится мешков).... так что углубляясь на каждые 30 см. (тоесть толщину мешка), мы уменьшаем количество необходимых мешков на 10 шт ... а вообще все на практике надо попробовать ...

---_Buran

19.07.2010, 17:22

Ок, ждём отчёт с полей. Тоже ведь интересно. Может мы и зря паримся с аутентичными укреплениями из мешков_с_песком/землёй, а надо бы строить доты из мешков с гербарием и картонных коробок :roll:
http://io.ua/15042559
http://io.ua/15042567
http://io.ua/15083690p
http://io.ua/15083680p
http://io.ua/15042643p

19.07.2010, 19:41

Без обид. Респект и уважуха суровым краматорским парням. Тонны горной породы им генетически не по чем.
Без обид.
Ты и я одной крови.

19.07.2010, 19:43

и подпись как-то в тему оказалась ))

---_Buran

19.07.2010, 20:04

Не столько краматорские сколько донбасские. Коалиция "Восточный Гарнизон", 5 лет в строю, 5 лет копаем.
С взаимоуважением.

hotabuch

19.07.2010, 21:21

ыыыыы, парни мне тут осенью картошку копать. Поможете? Она не глубоко закопана :mrgreen:

Гудзон

20.07.2010, 07:17

Бураныч, давно ты стал бисер метать? :)
Всегда будут люди которые будут строить картонные замки и водить пенопластовые танки. Забей :)

ЗЫ, Не вопрос - все что полезного выкопаем на огороде - наше. В том числе и картошка :mrgreen:

---_Buran

20.07.2010, 08:41

Роджер, не будь таким снобом ;)
Мне никогда не влом перенимать чужой опыт, даже у новичков, особенно у кандидатов всяческих наук, хоть и бывших.
Век живи -- век учись.

20.07.2010, 13:02

Рад, чертовски рад,что данная тема вызвала столь бурный интерес и желание высказаться.
Чтобы не превращать ее в подобный деструктивный треп, зададим другие параметры обсуждения.
Допустим, дзот построен. У него есть амбразура с хорошим сектором обстрела. Насыпная крыша. Вход сзади. дверей нет(иначе не интересно). Тюненый пулемет. Расчет из 2 человек. Неограниченый боезапас. ДОПУСТИМ.
Как в страйкболе его взять? Как взять линию дзотов? Как взять несколько линий дотов на склоне? Какеие средства можно применять, а какие не желательно? Каковы должны быть ограничения правил7
У кого-то есть похожий опыт? Интересует только опыт конкретных игр, пусть фрагментарный, пусть это быле не дзоты, а просто пулеметные гнезда. Опыт, но только не досужие рассуждения.
При обсуждении прсьба придерживаться концепции страйкбольной лояльности:
ТЫ И Я ОДНОЙ КРОВИ.

Nachar

20.07.2010, 14:39

Ответ: выкурить огнеметом, уничтожить танком/пушкой, заткнуть амбразуру телом будущего героя...
А если серьезно, то как и бронетехнику, попаданием минометной мины/гранаты из РПГ, ручной гранатой в амбразуру....
http://caricatura.ru/black/korsun/pic/894.jpg

20.07.2010, 15:35

Игра сведется к 1 супергерою вооруженному "базукой". К тому же травматично.
Попадание мины в крышу, вряд ли.
У кого какие еще мнения? Были ли где-то похожие сценарии?

BigTea

20.07.2010, 15:57

обойти стыла и войти в ДОТ без стука.. двери то нету .... как и всегда...

Политрук

20.07.2010, 16:21

Ну если Вас интересует мнение практика, то, как практик, могу сказать, что у Вас ничего не получится с этой идеей. Возможно за исключением единичных случаев, но я, предполагаю, с большой долей вероятности, что ничего не получится и не будет даже единичных случаев.

Как в страйкболе его взять? Как взять линию дотов? Как взять несколько линий дотов на склоне? Какеие средства можно применять, а какие не желательно? Каковы должны быть ограничения правил7
Какие могут быть правила? Попал шар или поражающий элемент гранаты ты мёртв. Не попал, не мёртв.
Страйк имитирует реальность. Как бы Вы брали "линию дотов" будучи вооружённым легким огнестрельным оружием? Вот так и в страйке берите.

У кого-то есть похожий опыт? Интересует только опыт конкретных игр, пусть фрагментарный, пусть это быле не доты, а просто пулеметные гнезда. Опыт, но только не досужие рассуждения.
Есть конечно. И пулемётные, гнёзда и миномётные, и ДЗОТы и окопы.

Самый забавный случай был именно с ДЗОТом. Так получилось, что я остался в нём совершенно один. Его пыталась захватить группа. Сначала пытались стрелять по амбразурам и кидали гранаты издалека. Но так как я был один, то в конце концов они вышли вплотную и вошли в мёртвую зону. Сначала я подорвал периметр. Часть игроков ушла. Сидя внутри я имитировал наличие нескольких защитников постреливая из разных амбразур и якобы переговариваясь друг с другом. Противник кидал гранаты в амбразуры, которые аккуратно попадали в гранатоуловители. Попытались штурмануть через вход, но "заблудились". Дело в том, что вход был не только изогнут, но и имел разные уровни (если говорить неправду, но понятно, то в проходе были ямы). Кроме того, они попали под мой огонь из заранее подготовленных амбразур, так что даже не пришлось подрывать внутренний периметр.
Убедившись, что атака бесполезна, стали угрожать, что разберут укрепление и просили не обижаться. Я посмеялся и посоветовал им не маяться дурью. Они таки попробовали, но у них ничего не получилось.
Тогда меня стали обвинять в маклаудизме, на что я предложил им подойти после игры. Вскоре вернулись наши и отбили бункер.
После игры, атакующие подошли, мы продемонстрировали внутренности, они посмотрели и сняли все обвинения.

---_Buran

20.07.2010, 20:52

А вообще-то есть что-то в укреплениях из мешков_с_гербарием. Это если туда набить смесь мяты, мелисы, валерианы, полыни, конопли то этож какой АРОМАТ будет стоять на позициях :roll:

Но я всё ещё жду отчёта с фотографиями по "травяным" дотам. Интересна скорость возведения; количество освобождёной от растительности площади; устойчивость стенки (поставить пулемёт и самому облокотиться)

Кстати, совершенно не обязательно затыкать вражью амбразуру тушкой героя. Можно позатыкать мешками_с_песком все амбразуры и спокойно забить болт на этот дот. Он ведь без дверей, вот и пусть защитнички внутри остаются ;)
Не нужно мыслить так узко "есть враг -- расстрелять". Мыслите шире "есть враг -- расстрелять/изолировать/договориться"

upd...фигню какую-то про двери написал. "Нет дверей" это не "нет входа".Чьорт, нельзя с температурой 38,5 на форум заходить :? Короче, вход тоже завалить надо.

20.07.2010, 21:01

Спасибо, это уже интереснее.
Рациональная мысль тут в том, что с легким стрелковым оружием и гранатами, дзот можно если не взять . то нейтрализовать, продвигаясь дальше. Искрометная мысль : наступающие не должны знать сколько внутри бойцов. Сколько из них погибли - на респаунд дзот уходит вместе с последним погибшим и только после того. как его займут наступающие.
У наступающей стороны должна быть уверенность в осуществимости цели игры. Супер навороты... Это, бееспорно, интересно, но я бы дал больше шансов наступающим. Чтобы была мотивация.С тыла вход должен быть открыт, но всеже находитьься в секторе огня второй линии.
Дзотов должно быть много. Именно по этому упрощается способ постройки. Рельеф должен отличаться (для интереса). Лучше всего, если это будет неровный склон. Количество обороняющихся должно быть ограничено с целью увеличения количества наступающих, для которых респаунд минимален. Бойцы взятого дзота после респаунда переходят в дзоты второй или третьей линии. Если они за 10 минут про...ли свой первый дзот, не ехать же им обратно в Киев "не солоно хлебавши". Да и в каждом дзоте по оргу для присмотру. Все должны получить кайф.
За день укрепрайон должен быть взят.

---_Buran

20.07.2010, 21:26

....
У наступающей стороны должна быть уверенность в осуществимости цели игры.
Супер навороты... Это, бееспорно, интересно, но я бы дал больше шансов наступающим. Чтобы была мотивация....
С одной сторны Вы где-то правы, но в поддавки играть не интересно. Обороняющимся тоже нужна мотивация и увереность в осуществимости цели игры. Они ведь вложились в постройку правильного бункера вовсе не для того чтобы их могли выбить оттуда одним наскоком.
Ну разве что если все бункера, доты строили сами орги для развлечения игроков, тогда да.

Nachar

20.07.2010, 21:30

А если все эти мешки с коноплей, тьфу, простите :oops: , сорной травой еще и подпалить.... :mrgreen:
Такой штурм укреплений будет незабываемый будет...
:lol: http://www.youtube.com/watch?v=GNh_z0Oskzk :lol:

20.07.2010, 21:47

Забанил бы кто-то этого Чебурашку.
Специально перечитал еще раз все что он написал - треп. Ничего конкретного.
Любые попытки ввести равзговор в культурное конструктивное русло все равно показывают полную невменяемость.
Глянул в другие темы где он светился - тоже самое было.
Думал малолетка. Понтует. Посмотрел сколько ему лет - реально офигел.

---_Buran

20.07.2010, 22:05

... Посмотрел сколько ему лет - реально офигел.
Разрыв шаблона, да ? :mrgreen:

Вообще-то я на полном серьёзе спрашиваю про реализуемость травяных дотов, но если ты таким образом увиливаешь от ответа -- слив_защитан(с), уважаемый бывший кандидат :twisted:

20.07.2010, 22:35

ВОПРОС НА СЕВАСТОПОЛЬ.
Дружище, а ты действительно, считаешь себя севастопольцем.
Каждый год в мае, после выхода в горы, приезжаю в этот город.
Всегда на параде флота. Нахимовскую ленту с камуфляжного чехла гитары, повязанную там 5 лет назад, в Виннице не снимаю. Хотя есть б..ди. что косо смотрят.
Ставлю ящик водки, если на 9 мая ты прицепишь на грудь ту карикатуру с Александром Матросовым и простоишь возле памятника Нахимову хотя бы 15 минут.
Или в поселке летчиков принято срать на святое?

Nachar

20.07.2010, 23:38

21.07.2010, 07:13

Ну, вроде , крикуны разбежались.
Продолжим. Для тех, кому не безразличен результат обсуждения, отписываюсь.
Общая масса данного строения, как мы пощитали, равняется 700 кг. И это без накрытия. Жерди придавденные мешками добавят прочности конструкции. Для усиления стен можно добавить ребра жесткости из жердей. Все это конструктивно легко решаемо и даже при значительном возрастании трудоемкости будет намного легче земляных работ. Внешний вид и функциональность будут такими же.
Но все же обсуждние именно опыта штурма подобных сооружений интереснее.
Задача остается: для усиления мотивации наступающая сторона должна наперед знать, как взять подобное сооружение не пользуясь теми армейскими спецсредствами, которые обычно применяются при ведении реальных боевых действий но недоступны в страйкболе.

21.07.2010, 08:04

для усиления мотивации наступающая сторона должна наперед знать, как взять подобное сооружение не пользуясь теми армейскими спецсредствами, которые обычно применяются при ведении реальных боевых действий но недоступны в страйкболе.
А есть примеры? Обычно берём просто заливая противника шарами.

21.07.2010, 10:08

Логично. Когдато читал, что таким образом в овремя ВОВ пулеметчик мог остановить легкую бронетехнику, сконцентрировав плотность огня в области смотровой щели.
Возможно для уравнивания шансов нужно вводить ограничение на боезапас наступающей стороны на 1 жизнь.
Ну и пулемет должен быть тюненый, чтобы усложнить выход целого подразделения на огневую позицию.
Есть еще один вопрос. А сколько человек, по опыту, может сдержать один пулемет? Водиночку и если бункер будет будет подкручивать второй номер пулеметного расчета?

gri

21.07.2010, 13:29

Эти условности чтобы прокатчиков развлекать?
Буду краток(с) - я выношу 7 компов в "рэдалерт месть Юрия" но только рускими, без супероружия и без сухопутных подходов)))

ЗЫ А что нужно сделать чтобы лишится учёной степени?)))

21.07.2010, 14:06

Чтобы лишиться старой научной степени, нужно получить следующую по рангу. В данном случае, в другой отрасли. Ответ в позывном.
Не смейся, такое бывает, когда человеку в душе всегда 18, к тому же он читает лекции таким же 18 летним, свободно разговаривает на их языке, и к тому же навсегда в душе остается зеленым младшим сержантом СА.это фотка с какого-то дня Советской армии.

А по теме я так ничего и не понял.
Прокатчиков не будет. Постройка упадет на плечи оргов. Цель - создать что-то новое, если получиться.
Для этого нужно поучиться у других и очень хорошо все обдумать.
Если поддержки, интереса и единомышленников не будет, мысль уйдет в другую сторну в поисках всего этого.
Вопрс остается: каковы должны быть соотношения сторон, чтобы монголо-татрское иго, не считаясь с потерями, не передавило за час все дзоты?

gri

21.07.2010, 14:28

Надо посадить в укрпления толпу ньюбов, а на штурми кинуть матерых сыгранных ветеранов с пиротехникой.

21.07.2010, 15:02

Каждая сторона, предположительно, будет представлена разношерстной публикой, в том числе и знающими игроками.
У каждой стороны будет время для ознакомления с локацией и выработки стратегии обороны и наступления.
В этом плане шансы будут уравнены.
А вот на счет пиротехники, это мысль. Штурмовать надо бы под дымовой завесй.
Дымовые гранаты - это тема. Бьюсь над ней уже месяц. Задача проста и сложна одновременно: в интеренте куча рецептов, но не все из них подходят по простоте и цене. Силитрованная бумага - давно пройденный этап , отсыревает. Фосфор, как в армейских гранатах - штука доргая и не безвредная. Фосгеном никто дышать не захочет. Великолепный дымообразователь хлорид амония, но выделяет хлор. Еще та хрень.
Вроде вышел на недорогой, безвредный опытный образец. Провожу многократные испытания. Будем надеяться у винницкой общины будет не только своя мастерская по ремонту оружия, изготовлению акумов и чехлов, но и свой пиротехник. А это мой заветный ящичек.
Все же интересует процентное соотношение наступающей и обороняющейся сторн?

---_Buran

21.07.2010, 18:40

Насчёт дыма перестань биться. В страйке разрешены только армейские дымы.

22.07.2010, 08:44

Маленькая ремарка по пиротехнике.
Правила читаю на ночь, как устав.
6.5 Использование пиротехники должно быть оговорено командирами до начала игры, если другое не установлено федерацией. #
6.6. Все нововведения перед использованием в игре должны быть испытаны на представителях своей команды, и одобрено или не одобрено ими к реальному использованию в игре. #
По ключевым словам перерыл наши форумы. Мнения, действительно, разные. Покемонов с пивными и консервными дымовухами на дух не переносят. Но большенство сходяться на том, что хотя бы внешний вид дымовой гранаты должен быть аутентичен армейской, ну и не надо пихать в нее разную дрянь типа перца или смердячей химии. Ну и не надо идеализировать армейский дым, он создавался для врагов. Основное дымообразующее вещество там - красный фосфор. При его сгорании хоть и в неболшом количестве, но образуется целый спектр очень нехароших химических соединений. Нет в армии ничего безвредного. Как говаривал мой взводный: "Этот шприц, солдат, нужен тебе лишь только для того, чтобы ты смог закончить выполнение боевой задачи, а дальше..."
Но это отдельная тема и ее выведем отдельно. Я выложу полный отчет по химическому составу и тактическим характеристикам с фотками и чертежами. Не проконает - забудем.
"Меня сейчас больше Фокс интересует".
Итак дальнейшее обсуждение переходит в более конкретную плоскость.
У меня нет никакого опыта организации игр. Да и не пытаюсь я сейчас что либо организовать, не утряся данный вопрос с, безоговорочно уважаемой винницкой асоциацией.
Сейчас все находится на стадии маркетингового изучения потенциального спроса.
Утрясти вопрос с сельсоветом и и немножко перерыть балку на отшибе, создав нечто похожее ан полигон, не проблема.
Утрясти вопрос с предселателем колхоза, найти трактор, разровнять площадки и прорыть на склоне не траншеи (коровы ноги поломают), а неглубокие комуникационные углубления, которые через год покроются дерниной, оставив только нужные складки местности тоже не проблема.
Думаю и спонсоров на это копеечное дело найти, тоже не проблема - последующие игры отобьют затраты.
Проблема сейчас в другом. А это интересно? А это нахрен кому-то нужно? А можно ли завязать всю игру только на одном штурме?
Итак, продолжаем.
Есть склон. Ориентировочная длина - метров двессти. Это глубина локации.
На склоне три линии дзотов, соединенные подобием комуникационных ходов. Дистанция между линиями - 60 - 70 м. Это дальность полета шара и возможность прикрытия тыла нижней линии верхней линией. Погибшие бойцы дотов первой линии переходят в третюю. которая в начале пустует. Почему. Обидно сидеть и ждать. пока до тебя дойдет война. А вдруг она ло тебя и не дойдет. А ты ехал из Киева или Теронополя.
Третья линия самая тяжелая для штурма. Туда перейдут все люди и там будет пакхауз с флагом, который как трофей увезет какой-то "Егор Кантария" и его команда.
Думаю расстояние между дзотами в линии расчитываем исходя из перекрытия и состыковки секторв обстрела. 70 метров. Сколько дотов в линии ? Думаю трех достаточно. Но зависит от количества игроков.
Проводим рсчет количества игроков обороняющейся сторны. Думаю, в начале игры укомплектоваными должны быть только первая и вторая линии. Там 6 дзотов. Сколько человек садить в один дзот? Думаю двоих. У одного обязательно тюненый пулемет. Второй - заряжающий(крутящий бункер). После смерти первого, становится к пулемету. Первая лини - смертники. Ходов сообщения со второй линией нет. Между второй и третей есть ходы и в случае прорыва по флангу крайние доты можно оставить и всем перейти в третью линию.
Итак получается, что в обороне только 12 человек? Может больше?
На игру собирается человек 100-120.
120 минус 12, это получиться, что вся эта толпа может своими телами подминать дзот за дзотом. Или нет?
Увеличить количество дзотов в линии? Все равно могут навалиться все на крайний?
Непонятно, как расчитать соотношение сторон. У кого какие мнения? По этому поводу и вообще?

BigTea

22.07.2010, 08:52

Док! на следующей игре, которую будет организовывать ВОФС, если будет желание, то можно будет собрать еще несколько единомышленников со свободным временем и возвести укрепрайон ... главное желание, а там уже видно будет что и как получится ...

22.07.2010, 08:59

Мой смайл первым ласточкам. :)
Надо будет где-то изыскать сотню-другую мешков.

BigTea

22.07.2010, 13:20

ВОФС поможет ... если они будут выступать организаторами...

22.07.2010, 21:50

Поумолк народ. А ключевые вопросы остались без ответа.
Авторитетные люди молчат. Мышиная возня.
Повернем разговор другой стороной.
Полез я за ответами на наш форум. Задал ключевое слово “дзот”.
Высветилось 3 ссылки, одна из них наша. То есть встречается в страйке данное сооружение не часто. Из тех двух дзоты строили только в одной. Строила его
Коалиция команд моделирующих ВС России. Он был вплетен в довольно таки сложную систему траншей, которую они копали несколько месяцев. И построили они его из травы. Но это не главное. Главное, что они долго ругались потом на форуме, обвиняя строителя в страшном грехе - отступничестве, что впростонародии зовется покемонство. И поклялися они страшною клятвою, что если мешки, то только с песком и если колючая проволка, то только (только!) настоящая. Б..ть, интересно получается! Автоматик у него пластмассовый. Гранаты гороховые. А колючка только настоящая! Иначе п..ц! Покемон!
Где эта грань покемонства?! А я так меркую - вголове она. А голова у каждого своя. И тот, кто наши правила писал, не дурак был. Четко написан: "...строны оговаривают..."
Стоит вопрос: а может быть и нам обзавестись своим полигоном. Нарыть траншей.
И тут возникает проблема. Дело не в том, что лень копать!
Винница не Донецк и не Луганск, где «спят курганы темные». Винницкая области одна из первых в списке по проценту распаханных земель, к тому же очень высокая концентрация населенных пунктов. Было бы ничего, если бы не еще одна проблема. Большая часть сельского населения живет за счет того, что держит и выпасает коров. Пастбищ катастрофически не хватает. Выпасают даже вдоль дорог, хоть и доят потом низкооктановый бензин. Найти место для полигона, который можно перерыть на долгое время нереально. Земли не занятые с сельском и лесном хозяйстве делятся на две категории: земли запаса (контролируются сельсоветами), и земли отчуждения - вдоль Буга, Железной дороги итд. (контролируются более серьезными инстанциями).
Сельсовет на долговременные окопы разрешение не даст. Корова – тупой мастодонт. Услышит овода и бежит не глядя, ломая ноги.
Если в нахалку выкопать вдоль Буга, пусть не сразу, но найдут, а у этих вообще сдельная форма оплаты труда. Им в руки лучше не попадаться.
И что? Окопы и дзоты не для нас?
Предлагаю свой вот такой половинчатый вариант.
Если в альтернативе мы будем заморачиваться на заморочки этих снобов. Партизанить нам по лесам до скончания веков. Не спорю, это интереснее и мне даже больше нравиться. Но своей игры-фишки нам не видать.

Joker777

22.07.2010, 23:00

Стоит вопрос: а может быть и нам обзавестись своим полигоном. Нарыть траншей.

Вообще в рамках тренировочного лагеря, наша команда уже роет окопы, одна из высоток на лесопарке уже обзавелась половиной запланированных окопов если бы ВОФС и другие игроки помогли, то вполне реально что в скором времени и другие высотки тоже обзаведутся окопами и дзотами, и скажем на маленьких локалках можно будет отыгрывать интересные сценарии, не будет условностей типа "взять высоту!!!!" прибигаешь, а там ни души и думаешь то ли взял высоту, то ли ни туда прибежал... будет всё чётко, вот высота, сюда суешь свой флаг, вот победа!!!! сами это мы осуществить вряд ли сможем в короткие сроки, ведь тренировочное время оно для тренировок, а сразу на двух стульях, скажем, не совсем удобно в данной ситуации! Так что интузиастов и сторонников интересных игор просим не проходить мимо :)

23.07.2010, 08:44

А это уже что-то. Если это мнение всего "Ягуара".
C лесником можно договориться. На лыжах, на велосипедах там уже давно никто не катается. Новые бухают до старого леса не доходя.
Все это в черте города.
Наличие такой локации дает большие возможности. " Ягуару " нужна локация, чтобы эфективно тренероваться, остальным командам, чтобы интересно играть и всем нам, чтобы делать серьезные игры.
Почитать форум, некоторые города помешаны на фортификационных соружениях и окопах. Да и если набить рваные мешки землей, кто их заберет. А мешок, если не на солнце, то живет долго.
Если это мнение всего "Ягуара" (?), то разговор от досужих высказываний может перейти к высказыванию капитанами мнения каждой команды.
Компромис всегда можно найти, если цели совпадают.

SAMOKAT

23.07.2010, 09:11

По ссылке - ветка с информацией по Запорожской игре "Высота 776.0".
http://forum.airsoft.zp.ua/viewtopic.php?f=46&t=726
Там как раз были использованы и ДОТы на высоте и пиротехника и соотношение сторон.
Кто не захочет читать все материалы, вкратце скажу: российских десантников на высоте было 25 человек, ее штурмовало около 90 нохчей. Бой длился порядка 40 минут и закончился, к сожалению как и в реальности, победой чеченов, но десант прихватил с собой 135 врагов (у чехов на мертвяке велась статистика).
Да, в этой игре десант успел построить систему стрелковых ячеек и 4 ДОТа (на фотографиях они видны). Тем не менее неприступной линией Маннергейма эта система не стала.
Так что ДОТ, конечно - сила, но не вандервафля. ;)

Гудзон

23.07.2010, 09:45

Домохозяйкам на заметку

"Я просто оставлю это здесь" (c)
http://tupayapihota.io.ua/album366963

Joker777

23.07.2010, 10:05

ну как показывает практика всех раскачать не получиться, а если бы 2-3 команды поддержали инициативу, то всё было бы гуд! А если и этого не будет, мы не сильно расстроимся... как запланировали обустроить одну высоту, что бы тренироваться, так и сделаем...

23.07.2010, 11:54

Для преодоления непоняток, я отредактировал верх. Даже если часть команд согласться, на остальных никто обижаться не ДОЛЖЕН и делить всех на тех, кто копал и нет , значит еще больше расколоть винницкий страйк. Играть будут все, прекрасно понимая. что не у всех легко со временем.
СРАЗУ ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД УВАЖАЕМЫМИ ЛЮДЬМИ. МОЖЕТ ЛЕЗУ НЕ ТУДА.Я ЧЕЛОВЕК НОВЫЙ. МОЖЕТ ВОРОШУ КАКОЕ-ТО СТАРОЕ, МНОГОГО ВИДНО НЕ ЗНАЮ. НО ХОЧУ КАК ЛУЧШЕ.
И НИКАКИХ АМБИЦИЙ. Я ВНЕКОМ. САМ ПО СЕБЕ. И ВСЕГДА ЗА ВСЕХ.
ВРЕМЕННО ИЗ УВАЖЕНИЯ К МЭТРАМ СХОЖУ С БАЗАРА.
ЕСЛИ ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ ВЫСКАЖИТЕСЬ.
Нет, пергрупируемся и пойдем дальше. А полигон будет, обязательно будет. И все будут довольны.

Joker777

23.07.2010, 18:42

договоримся так... когда мы пойдём в следующий раз на земляные работы я отпишу в этой теме, и кому не безразлично тоже пойдёт с нами 8-)

23.07.2010, 21:07

Ребята, а не пора ли сказать друг другу те же слова: "Ты и я одной крови". У нас появилась общая цель.
Это нужно нам.
То, что мы с вами затеяли нужно всем нам. Я не ошибся – мы с вами. За несколько дней три страницы, 46 ответов, 405 просмотров в теме. Значит это нам не безразлично. Даже и не надо спрашивать, хотят люди этого или нет.
Каждый пришел в страйкбол своей дорогой. У каждого свои причины, чтобы играть. Мне например далеки цели «Ягуара». Еще более далека цена, которую «Ягуар», готов платить и платит за достижение этих целей. Но главная то цель у нас одна – играть. Ну и быть вместе, быть большой командой. Иначе больших игр не будет или будут бледными. И цель каждого будет недосягаема.
Это нужно каждому.
Ребята, среди вас много очень хороших бойцов, у которых есть чему поучиться. Но не в обиду, пусть каждый вспомнит наши общие и свои личные победы. Почти все они, как ,например, у меня, сводились к одному - спрятаться и выстрелить. Можно, конечно ,уговаривать себя, что это тактика спецподразделений, но признайтесь себе - уровень партизанщины. То, что мы затеваем, это другой уровень - уровеь регулярных войск, и без полигона он недоступен. Другие команды постоянно растут. Не будем же мы на фоне остальных становиться «ботаниками». К нам люди ездят, и мы к людям ездим.
Мы все адреналиновые наркоманы, нас «кумарит», что хочется иногда кричать от кайфа. И нас «ломает» если не играем. То что кайфа будет больше – сомнений нет.
И это нужно федерации.
Да потому, что мы и есть федерация. А нам это нужно.

Ну вот и все. Я закрылся. Больше не пишу.
Я просто приду, приду с лопатой. И захвачу еще две. У меня больше нет.

Завсегда Ваш, но сам по себе.
Док.

Седой Волк

16.11.2010, 18:51

Идея, подсказанная Доком, полностью была реализована в Виннице. Наполнитель- листья. Супер.

Паша Патриот

16.11.2010, 20:26

KEINC

16.11.2010, 20:51

Хм, листья собирать проще, чем копать)

Паша Патриот

16.11.2010, 22:25

Хм, листья собирать проще, чем копать)

Кому как... :)

-TJ-

16.11.2010, 23:16

Как показала практика, идея ДОКА - БОМБА, в осеннее время мешки наполненные листьями целиком и полностью себя оправдала (быстро набирать, ещё быстрее выпряхивать)и не надо парится с землёй и песком , думаю весной при наличии косы испробуем и второй метод. ДОК СПС за идею!!!!

pr. Nimnul

17.11.2010, 15:28

Ребята, спасибо.
Хочу коснуться перспектив использования локации «Бункера» для проведения больших игр.
Перспективы великолепные при условии, что:
1. В сценарий, как до штурма бункера и после штурма бункера, будут активно вплетаться все те 300 га прилегающего леса, который тянется от дорожной развязки и вдоль объездной. Там есть чудесные болота и заросли.
2. На перекрестках ключевых дорог, подобным макаром за пол часа работы, будут создаваться блокпосты.
3. На верху самого бункера будут снесены ветхие оборонительные постройки, нарыты окопы в добавок к тем, что мы уже нарыли. Волкам респект. Ои первые начали копать, потом я создал свое «чудо», а потом понеслось….
4. При наличии бензопилы (сушняка немеряно) некоторые окопы преобразуются в полноценные стационарные дзоты.
5. Ну и самое главное. Идея Вити о передачи нам в пользование бункера и приведения его в порядок – просто бомба.
6. Думал за освещение. Идеально – это кабель и свой счетчик. Не обязательно в бункере - можно на соседнем здании под замком. Можно и по дружескому выгодному согласованию с хозяевами. Это не только дешевое освещение внутри, но и периметр, и даже, прожектора.
Если это пробить, то это уже будет УРОВЕНЬ.
ТРЕХУРОВНЕВЫЙ АРМЕЙСКИЙ БУНКЕР В НЕСКОЛОЬКО ТЫСЯЧ КВАДРАТНЫХ МЕТРОВ И ПОЛ СОТНИ КОМНАТ ПЛЮС 300 ГА ИГРОВОГО ЛЕСА. И ВСЕ ЭТО ВОЗЛЕ ОСТАНОВКИ ТРОЛЕЙБУСА.
КИЕВ БУДЕТ ЕЗДИТЬ

BarmaLINI

17.11.2010, 16:02

http://barmalini.io.ua/album387836

http://i.io.ua/img_aa/small/1597/58/15975855_0.jpg (http://io.ua/15975855p)

вот примерно так

BigTea

17.11.2010, 16:33

а если еще и мелкие бункера вокруг привести в нормальное состояние, то локация - БОМБА будет ....

Седой Волк

17.11.2010, 16:44

Кто нибудь в горисполкоме удавится. Или еще где то. Хочется верить в чудо, канеш. Надо пробовать.
А пока надо хотя бы мусор доубирать, чет мы много пропустили мусора на субботниках.:)

pr. Nimnul

17.11.2010, 17:17

И то правда. Лишний раз им напоминать, что тут есть что-то интересное. Удавяться гады. Лучше по тихому. И свет лучше по- тихому.

BigTea

17.11.2010, 17:39

если чаще там будем проводить игры, то и локация в порядке будет .... только сценарии надо интересные придумывать, что бы не повторяться ....

Седой Волк

17.11.2010, 20:04

И то правда. Лишний раз им напоминать, что тут есть что-то интересное. Удавяться гады. Лучше по тихому. И свет лучше по- тихому.
Не! Добиваться надо! Без вопросов. Нужна постоянная локация, офицалом оформленная. И свет в тихаря- не сурьезна.:) Блин, собрание какое то надо устроить, чи шо.:)

Vassili Zaitcev

18.11.2010, 07:40

если чаще там будем проводить игры, то и локация в порядке будет .... только сценарии надо интересные придумывать, что бы не повторяться ....

Я считаю что было б классно сделать чтоб сбором двух команд занимались разные луди и в разном месте, и атаки чтоб были реально неожиданные. Потому что когда сбор совместный и все знают что в ближайшее время начнется атака то не очень интересно. Но это только мое мнение.

П.С. И свое место это действительно хорошо, как говорится в своей песочнице всегда приятно.

MorgensterN

19.11.2010, 15:35

предлагаю свои руки,голову,ноги и остальные части тела и органы для облагораживания территории, копания траншей, уборки и т.д.
своего инструмента нету - прошу выделить
контактный номер 063 209 35 98 или же http://vkontakte.ru/kozlotroll или же 218 482 616