Просмотр полной версии : HK121 7.62mm (новый пулемет от H&K)
BarmaLINI
26.08.2010, 17:30
H&K анонсировали новый пулемет калибра 7.62 HK121
как замену MG3
собираются принять в 2012 году на вооружение, так же как и DMR винтовку G27 (HK417) на замену G3ZF
http://www.abload.de/img/indexj45k.jpg
http://www.abload.de/img/indexo16d.jpg
http://www.abload.de/img/4094_12_20100813071347reph.jpg
новый прицел 4х30 для него и для G36 разработан цейсом, как дальнейшее развитие программы IDZ
http://www.zeiss.de/C1257088004A3F3C/Em ... ptik_d.pdf (http://www.zeiss.de/C1257088004A3F3C/EmbedTitelIntern/4x30Zieloptik/$File/4x30Zieloptik_d.pdf)
These are the first public photos after the gun was presented at the "day of the infantry" in Hammelburg. The HK 121 is scheduled to replace the aging Rheinmetall MG3 for both mounted and dismounted use in the German Army.
Note the nifty drum mag ( or is it just a "belt-pouch"?) and the new scope by Zeiss / Hensoldt. The G36 will be updated with new 4 X 30 power scopes as well - those are however not battery-powered as the one in the pictures.
If you look very carefully you can spot the HK 417 - which is rumored to be fielded as the new Bundeswehr DMR G27.
по материалам militaryphotos
Симпатичен :) Общий стиль H&K вообще и MG-4 в частности прослеживается
Впечатляет!Ну не могут немцы сделать г..но,как ни крути!Думаю,что модификации вскоре после выхода модели будут делать на заказ многие армии мира,кроме разве что американцев :)
Интересно, какие у него отличия от FN MAG по ТТХ? С поправкой на современные материалы, конечно. Магу, всё-таки, почти 60 лет.
ИМхо, развиваться всё таки нужно в направлении безгильзовых боеприпасов, вон и американцы чешутся http://world.guns.ru/machine/mg97-r.htm . Тем более, что у ФРГ есть вполне успешная программа G11 http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm
BarmaLINI
29.08.2010, 07:24
G11 не успешная - огромная стоимость, огромное количество мелких частей, неудобный, боится механических и природных воздействий, отсыревают патроны и тд и тп
G11 не успешная - огромная стоимость, огромное количество мелких частей, неудобный, боится механических и природных воздействий, отсыревают патроны и тд и тп
А эксперты Бундесвера считают иначе. Промо не знаю уж кому и верить... :) Или отчётам военных экспертов США по g11 после испытаний для программы ACR (Advanced Cobat Rifle). Цитата: "В ходе тестов HK G11 показала себя как надежное и удобное в обращении оружие, обладающее очень хорошей точностью огня во всех режимах."
Ничего особо сложного, при использовании современных материалов и способов производства тут не вижу http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/hkg11.htm . http://weapon.at.ua/load/290-1-0-697
Автомат Калашникова тоже по сравнению с винтовкой Мосина - сложный, капризный, с кучей мелких деталей. Каждое оружие для своего времени с его технологиями и для своих способов и реалий войны. А безгильзовый боеприпас, имхо, следующий этап развития огнестрельного оружия, патроны же с полностью погружённой в пороховой состав пулей и полимерной гильзой - переходной этап.
Полагаю, что верить экспертам в этом случае не стоит.
Г11 успешная в том плане, что за 20 лет разработки удалось создать работоспособную винтовку с безгильзовым боеприпасом. При этом особенности этой винтовки не позволяют назвать ее армейской.
Более того, за 20 прошедших лет со времени создания эта винтовка нигде не светится даже в качестве специальной.
Автомат Калашникова по сранению с винтовкой Мосина - это качественно иное оружие, дающее совершенно новые возможности применения. В случае с безгильзовым боеприпасом разрабатывается та же система, но на другой элементной базе. Сфера и способ применения - те же.
Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.
Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.
если б удовлетворяло - нового б не разрабатывали
Будущее, оно да. Но как показывает практика, системы 60-70-летней давности вполне удовлетворяют и современным требованиям к стрелковому оружию.
если б удовлетворяло - нового б не разрабатывали
если б не удовлетворяло - не стояло бы на вооружении
если б не удовлетворяло - не стояло бы на вооружении
можно поспорить
очень много образцов оружия стоящего на вооружении - не удовлетворяет требованиям военных , но из за сложностей с перевооружением , проблем с совместимостью деталей , инертностью командования и многомилиардным откатам - ситуация не особо двигается
Полагаю, что верить экспертам в этом случае не стоит.
Г11 успешная в том плане, что за 20 лет разработки удалось создать работоспособную винтовку с безгильзовым боеприпасом. При этом особенности этой винтовки не позволяют назвать ее армейской.
Более того, за 20 прошедших лет со времени создания эта винтовка нигде не светится даже в качестве специальной.
Автомат Калашникова по сранению с винтовкой Мосина - это качественно иное оружие, дающее совершенно новые возможности применения. В случае с безгильзовым боеприпасом разрабатывается та же система, но на другой элементной базе. Сфера и способ применения - те же.
Какие именно особенности не позволяют вам назвать её армейской? Разрабатывалась и принималась на вооружение она именно как армейское оружие.
Вдвое больший носимый боезапас при том же весе - это не новые возможности применения?
Какие именно особенности не позволяют вам назвать её армейской? Разрабатывалась и принималась на вооружение она именно как армейское оружие.
У Попенкера:
http://world.guns.ru/assault/as42-r.htm
По результатам тестов было принято решение о постановке G11 на вооружение Бундесвера в 1990 году, однако поставки ограничились партией всего в 1000 штук, после чего решением германских властей программа была закрыта.
Кагбе формально да, принята. Думаю, не стоит тут распространяться об огромном количестве образцов, формально принятых на вооружение, которых никто никогда в-глаза-не-видел-в-руках-не-держал. Т.е., очень много фактически экспериментальных моделей формально состоят на вооружении, в различных странах.
Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.
Как пример, при принятии на вооружение армией США винтовки М16, данная винтовка никак не могла называться армейской. Армейской она стала позже, после внесения некоторых доработок.
Но между тем, в ВВС, где эту винтовку приняли на вооружение тремя годами ранее, проблем с нею не испытывали, и до нынешних дней стоят на службе некоторые из самых первых экземпляров.
Опять же, у того же Попенкера.
http://world.guns.ru/assault/as18-r.htm
1964. ВВС США официально принимают на вооружение винтовку M16. В этом же году Армия США принимает винтовку XM16E1 в качестве оружия ограниченного стандарта.
1967. 28 февраля этого года Армия США официально принимает на вооружение винтовку XM16E1 под обозначением "US Rifle, 5.56mm, M16A1".
1965 - 1967. Опыт эксплуатации винтовок М16А1 Американскими войсками во Вьетнаме начинает приносить первые печальные плоды. Большое число отказов винтовок в боевых условиях приводит к значительным человеческим потерям среди американских солдат. Тому было несколько взаимосвязанных причин...
1967 - 1970. По результатам расследования, проведенного комиссией при Конгрессе США, принимается ряд срочных мер по исправлению ситуации...
Хотя есть идивидуумы, которые убеждены, что и после этого она не стала в полной мере армейской, смотрите любую полемику "АК vs М16".
В общем, дело не только в винтовках, но и в современных ему армиях. Вполне возможно, что именно сейчас мы наблюдаем момент эволюции армии в сторону безгильзовых боеприпасов, и в ближайшие годы винтовки под них станут в полном смысле армейскими. Но опять же, именно сейчас такие винтовки армейскими назвать нельзя.
Вдвое больший носимый боезапас при том же весе - это не новые возможности применения?
Пардон, это количественное изменение, а не качественное
Перерастет ли оно в качественное, согласно известному закону диалектики - еще вопрос. Как по мне, то вряд ли. По крайней мере сразу.
Кстати, прошу не считать что я на Г11 нападаю, я сам очень Хеклеры люблю, у меня 5 приводов из 6 Хеклеры. И создать Г11 - действительно, выдающееся достижение оружейной мысли.
Но факт всеж в том, что не армейская получилась винтовка.
Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.
Термин "армейская винтовка" всего навсего, означает, что оружие предназначено для армии, а не для спецподразделений. Со всеми вытекающими последствиями. И Бундесвер принимал G11 на вооружения, как замену G3, которая на тот момент являлась основным оружием армии ФРГ, то есть армейской винтовкой.
Кстати, зная прогматичность немцев, и учитывая тот факт, что даже был произведён заказ на 1000 для вооружения некоторых подразделений (не для воинских испытаний, которые винтовка к тому времени с успехом прошла) не стоит предпологать, что г11 была сырой конструкцией. Большинство источников утверждает, что причины свёртывания программы G11 были политические (стандартизация боеприпасов НАТО) и финансовые (недосток средств, в связи с организацией политической структуры объединившейся Германии), а никак не технические.
Что касается безгильзовых боеприпасов, то, боюсь, образцы вооружний под них, поступающие на вооружение в достаточных количествах, мы увидем лет через 20-30. А пока да здравствуют полимерные гильзы :)
Отклонились от темы, кстати. Погодим до статей на русском о новом детище H&K. Но полимерные гильзы и пластиковая лента для пулемёта - самое то :)
Comandante ZLO
30.08.2010, 10:00
облегченые боеприпасы спасут "тяжелый" пулемет немцев и может на него обратят больше внимания. Пули не облегчить.
Если коротко, армейской винтовкой ее нельзя назвать потому, что ни одна армия этой винтовкой не вооружена.
Современные армии не могут быть вооружены таким оружием. Причины могут быть различными - не готовность или невозможность снабжать боеприпасами и запчастями в необходимом количестве, отсутствие материально-технической базы для эксплуатации и обслуживания данных систем стрелкового оружия, сырость самой системы, чрезмерная цена.
Термин "армейская винтовка" всего навсего, означает, что оружие предназначено для армии, а не для спецподразделений. Со всеми вытекающими последствиями. И Бундесвер принимал G11 на вооружения, как замену G3, которая на тот момент являлась основным оружием армии ФРГ, то есть армейской винтовкой.
Кстати, зная прогматичность немцев, и учитывая тот факт, что даже был произведён заказ на 1000 для вооружения некоторых подразделений (не для воинских испытаний, которые винтовка к тому времени с успехом прошла) не стоит предпологать, что г11 была сырой конструкцией. Большинство источников утверждает, что причины свёртывания программы G11 были политические (стандартизация боеприпасов НАТО) и финансовые (недосток средств, в связи с организацией политической структуры объединившейся Германии), а никак не технические.
Что касается безгильзовых боеприпасов, то, боюсь, образцы вооружний под них, поступающие на вооружение в достаточных количествах, мы увидем лет через 20-30. А пока да здравствуют полимерные гильзы :)
Отклонились от темы, кстати. Погодим до статей на русском о новом детище H&K. Но полимерные гильзы и пластиковая лента для пулемёта - самое то :)
Что бы окончательно закрыть вопрос по G11,как я ранее это уже сделал в соответствующей теме (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=455738#p455738).
Почитайте отзывы служивших в GSG9 об этих "скорострельных часах с кукушкой" (особенно о том, как они были рады списать эту гадость), посмотрите на единственную живую программу разработки легкого стрелкового оружия под безгильзовый боеприпас (кто не в курсе, я имею ввиду LSAT, за которой весьма не далекое пулеметное будующее). И всё сразу станет ясно.
По теме же — развитие идей MG4 + компактное пластиковое "яйцо" для CQB (чтоб с обрезками ленты не возиться) — мне нравятся. H&K не смотря на отстойное отношение к потребителям и консерватизм радуют в последние несколько лет гораздо больше бельгийских и американских оружейников.
Что бы окончательно закрыть вопрос по G11,как я ранее это уже сделал в соответствующей теме (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=455738#p455738).
Почитайте отзывы служивших в GSG9 об этих "скорострельных часах с кукушкой" (особенно о том, как они были рады списать эту гадость), посмотрите на единственную живую программу разработки легкого стрелкового оружия под безгильзовый боеприпас (кто не в курсе, я имею ввиду LSAT, за которой весьма не далекое пулеметное будующее). И всё сразу станет ясно.
.
Почитайте отзывы военнослужащих США во Вьетнаме по поводу винтовки М16. Тоже плевались и исходили пеной, а итог известен. Никто и не утверждает, что Г11 - завершённая конструкция. И сама винтовка и боеприпас - сырые и нуждаются в доработке. Но сама концепция многообещающая.
Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?! :shock:
Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?! :shock:
Солдат какой армии? ;)
Чтоб окончательно согнать тему в оффтоп, скажу что своиме глозаме (с) видел в Мюнхенском "Немецком музее", ту самую часть Г11, за которую ее и прозвали будильником.
И я реально не понимаю, КАК СОЛДАТ МОЖЕТ ЭТО ОБСЛУЖИВАТЬ?! :shock:
Солдат какой армии? ;)
Да никакой! Там даже разборка для чистки сопряжена с высоким риском протерять две детальки размером меньше копеечной монеты (V-образная пружинка и фиксатор штифта), без которой потом не соберешь. А уж качественно почистить поворачивающую и подающую патрон в патронник часть механизма смогут ТОЛЬКО профессиональный кропотливый оружейник, или часовщик.
А представляете, что бы сказал этот парень
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Altblau_regiment_musketeer.jpg/220px-Altblau_regiment_musketeer.jpg
если бы от него потребовали обслуживать АК-47? :)
BarmaLINI
02.10.2010, 12:35
А представляете, что бы сказал этот парень
если бы от него потребовали обслуживать АК-47? :)
любой современный солдат .. так лучше?
может флуд уже по этой теме в пулеметном разделе закончим? сказано же - винтовка была очень сложна в обслуживании и ненадежна
А представляете, что бы сказал этот парень
если бы от него потребовали обслуживать АК-47? :)
любой современный солдат .. так лучше?
может флуд уже по этой теме в пулеметном разделе закончим? сказано же - винтовка была очень сложна в обслуживании и ненадежна
Кем сказано? Осведомлённость всех здесь находящихся в данном вопросе, как минимум проблематична
BarmaLINI
03.10.2010, 18:37
Кем сказано? Осведомлённость всех здесь находящихся в данном вопросе, как минимум проблематична
для особо сопротивляющихся, выношу предупреждение за офтоп
это тема обсуждения Hk121 , а не винтовки с кукушкой, которая не прошла армейские испытания ...
все сказали, и я в том числе , если лень поискать в интернете, то просто делать тут нечего
очень жаль , что пришлось закрыть тему про НОВЫ ПЕРЕСПЕКТИВЫНЙ НЕМЕЦКИЙ ПУЛЕМЕТ ... из за кукушки
BarmaLINI
19.04.2011, 15:26
http://i56.tinypic.com/99f91u.jpg
http://h-5.abload.de/img/hk121fs3kac.jpg
http://www.altair.com.pl/start-6143
http://altair.com.pl/files/news/2011/04/i-i11-04-088hk01.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2011/04/i-i11-04-088hk02.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2011/04/i-i11-04-088hk03.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2011/04/i-i11-04-088hk04.jpg
http://altair.com.pl/files/news/2011/04/i-i11-04-088hk05.jpg
Уверен, хорошая машинка будет! А учитывая, сколько МГ3 прослужил, то 121-му долгая и плодотворная :D жизнь светит.
Интересно, кста, как там поживает проект укороченного МГ4, ибо еще в первых статьях о нем писалось, что на его базе разрабатывается единый пулемет под 7,62 х51 и перспективные калибры типа 6,5x39 и 6,8x43.
BarmaLINI
10.07.2012, 14:51
http://www.youtube.com/watch?v=tQYngk6fpIg
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot