Просмотр полной версии : Сертификация по правилам ФСУ нового типа оружия и патрона
A6pamobi4
31.08.2010, 13:08
Опытный боеприпас
Калибр 8мм (пластикатовая пуля весом 0.25 грамма) энергетика 3 джоуля.
Вес заряда в патронах - 0,075 г напыление на гильзу смеси пороха, капсюльного состава и специальной смеси для театрального (пиротехнического )эффекта -звук + вспышка.
Конструкция патрона, основанная на конструкции спортивного патрона кольцевого воспламенения, так называемого патрона Флобера .Но не совместима, и не взаимозаменяема.
Согласно заключению криминалистической службы данный патрон кольцевого воспламенения калибра 8мм не имеет достаточной мощности для поражения человека, и к категории боеприпасов не относятся.
Изделия использующие данный патрон не могут быть признаны огнестрельным оружием по следующим причинам: во-первых, они изначально не предназначены изготовителем для поражения человека (кухонный нож не может быть признан холодным оружием), во-вторых, их энергетические возможности не позволяют стабильно наносить тяжёлые телесные повреждения (убить человека можно и булавкой), в-третьих, патрон не является боеприпасом (не может быть признано огнестрельным оружием устройство, которое не использует боеприпасы).
В соответствии с методикой, которую используют эксперты-криминалисты по определению принадлежности того или иного устройства к огнестрельному оружию (утверждена рядом приказов МВД) основными признаками огнестрельного оружия являются следующие:
- движение снаряда осуществляется за счёт энергии образующейся при сгорании метательного заряда (приведена наиболее общая формулировка, возможны варианты)
- удельная энергия снаряда на расстоянии 1 м от среза ствола не должна превышать величину 0,5 дж/кв.мм. Под удельной энергией понимается отношение энергии снаряда (дж.) к эффективной площади его передней поверхности (кв.мм).
Однако применение этих правил предполагает некоторые исключения. Так огнестрельным оружием не могут быть признаны изделия изначально не предназначенные их изготовителем для нанесения телесных повреждений человеку. К таким изделиям, например, относятся различные строительные пистолеты, линемёты, ракетницы и другие сигнальные устройства и т.д.
В соответствии с законодательством в конструкцию внесены изменния затрудняющие переделку его под спортивные боеприпасы ( калибра 5.6 LR, 4мм Флобер, 6мм Флобер).
Патрон разработан для реконструкции стрельб по средствам действующих макетов( реплик) огнестрельного оружия, не предназначенных для отстрела боевых либо холостых боеприпасов.
Консультации с органами находятся в финальной стадии.
Оружие делится на четыре категорий
Карабин ( ствол 190- 220мм ) скорость вылета пули 115-135 м/с (по правилам ФСУ можно отнести к штурмовому оружию)
Расчётная Штурмовая винтовка ( ствол 400 мм) скорость вылета пули 140-165 м/с (по правилам ФСУ можно отнести к пулеметам- недостаток, боекомплект более ограничен чем у приводов )
Расчётная Винтовка (ствол 500 мм) скорость вылета пули 185-210 м/с (по правилам ФСУ можно отнести кс к снайперскому оружию)
Расчётная Снайперская винтовка (ствол 660 мм) скорость вылета пули 225-255 м/с (по правилам ФСУ можно отнести кс к снайперскому оружию)
Образцы имеют такие преимущества как простота обслуживания, театральность (звук выстрела, вспышка, движение подвижных элементов)
На данный момент, единственный действующий образец под этот патрон, это реплика АКСУ-74Н (но это пока что)
A6pamobi4
31.08.2010, 13:16
Куда, или кому необходимо подавать заявку на сертификацию ?
По месту жительства :) Которое в профиле у Вас отсутствует :)
Есть несколько нюансов:
http://airsoft.ua/rules#rule_6_1
на сколько мне известно, 8мм применяется в Украине на реконструкции вестернов и возможно где-то локально.
135 м/с на 6мм и на 8мм - есть разница
A6pamobi4
31.08.2010, 14:13
По месту жительства :) Которое в профиле у Вас отсутствует :)
Есть несколько нюансов:
http://airsoft.ua/rules#rule_6_1
на сколько мне известно, 8мм применяется в Украине на реконструкции вестернов и возможно где-то локально.
135 м/с на 6мм и на 8мм - есть разница
с 6мм есть проблема, - по той причине, что используются механизмы которые повторяют принципы работы огнестрельного оружия, по этому выбран калибр 8мм во избежание заряжания оригинальных патронов Флобера или патрон 5.6 lr( это первое изменение в конструкцию которое не позволит заряжать спортивные патроны, второе если даже кто-то переделает под кольцевые/, ствол заранее сделан так, что при энергии пули более 20ДЖ разрывало, сам Кулибин не пострадает, но агрегат восстановлению уже не будет подлежать)
135 м/с на 6мм и на 8мм - есть разница это уже технические вопросы, и скорость пули уже можно будет подогнать под нужды, главное, что есть государственная и милицейская сертификации, а остальное технические вопросы
P.s.
А правила как мне кажется можно и откорректировать с связи с современными реалиями.
И чем собственно данный боеприпас и оружие под него не альтернатива шарам и пневматике, учитывая большую аутентичность оригинальным образцам
Ой! Шото мне сцыкатна.... :? :)
ништяк наконецто стрельба с грохотом будет и дымом
интересно какова себистоимость 1го выстрела получается?
---_Buran
31.08.2010, 16:24
Если чё то у нас не оружие, а игрушки, которые можно свободно купить в магазине и ХЗ как оно с этими огнестрельными шароплюями выйдет :roll:
Но лично меня больше волнует чисто техническая сторона: пластиковая пуля(8мм_0,25 грамм) далеко и точно не полетит, особенно при боковом ветре.
Стоимость таких "боеприпасов" сильно проигрывает традиционным аирсофтовым.
Что-то мне подсказывает что большого распотранения это не получит, а из-за нескольких человек переписывать правила никто не будет.
A6pamobi4
31.08.2010, 16:25
На данный момент, боеприпасы изготовленные по средством напильника и какойто матери обходятся порядка 50-60 за сотню, если получится наладить производство, то думаю цена станет еще в среднем в двое-трое а то и меньше.
Образцы, сделанные по данному принципу в России до окончания сертификации не будут доступны, поскольку милиция может легко подобный образец расценить как огнестрельное оружие. На Украине сертификация практически завершена (патроны лицензированы как пиротехника) и не могут быть проданы лицам младше 18 лет. Сейчас осталось решить пару вопросов с МВД Украины, о том что данные патроны не являются боеприпасами, а данные реплики не могут являются огнестрельным оружием дала официальное заключение заключение Криминалистическая служба.
Сейчас готовится документация и заканчивается модернизация производства в Одессе( Украина). Будет время выложу интервью и фото сет.
Для начала будут доступны приводы в формат факторе АКМН,АКМС,АКС74Н, АКСУ74Н, РПКН/РПК74Н и СВД
На данный момент ищем поставщика компонентов для буржуйских стволов, но в основном пока будем работать с репликами отечественных.
A6pamobi4
31.08.2010, 16:28
Если чё то у нас не оружие, а игрушки, которые можно свободно купить в магазине и ХЗ как оно с этими огнестрельными шароплюями выйдет :roll:
Но лично меня больше волнует чисто техническая сторона: пластиковая пуля(8мм_0,25 грамм) далеко и точно не полетит, особенно при боковом ветре.
Стоимость таких "боеприпасов" сильно проигрывает традиционным аирсофтовым.
Нарезку в стволике не кто не отменял, кроме того пуля мягкая, о стоимости сказано выше
Здается мне,что если с таким шароплюем попадешься в руки милиции-сертификации и бумажки не особо помогут...Будешь иметь массу гемороя...Даже сейчас некоторые служители правопорядка дико смотрят на привода- "Ахтунг! У него ОРУЖИЕ!!! :? " А уж с такой штуковиной....Как минимум прийдется иметь при себе ДОСТАТОЧНО ВЕСКИЕ документы. Или каждый раз прийдется кататься в отделение на экспертизу ("Малоли? Может ты бумажко липовую сделал?")
Скинь фото))
И как насчет автоматического огня ?
несколько вопросов:
1. ориентировочная цена на доступные игрушки в ближайшее время (АКМН,АКМС,АКС74Н, АКСУ74Н, РПКН/РПК74Н и СВД )?
2. примерная цена на магазины для этих игрушек?
3. будет ли выбор амуниции по весу шарика, энергии заряда? или только 0,25гр и точка?
4. когда будет произведен отстрел на кучность с расстояния 20 метров, 50 метров,..?
---_Buran
31.08.2010, 17:08
Нарезку в стволике не кто не отменял, кроме того пуля мягкая, о стоимости сказано выше
С нарезкой ещё вернее такая пуля в сторону уйдёт -- деривация. Уж лучше "оперёные" снаряды использовать.
Вобщем, жду результатов сравнительного отстрела этих новых "боеприпасов" и обычных 6мм Х 0,25гр(с настроеным хопапом).
....
3. будет ли выбор амуниции по весу шарика, энергии заряда? или только 0,25гр и точка?
....Врядли это будет шарик. Шарообразный снаряд без хопапа далеко и точно не полетит, а хопап в этих огнестрелах...гм, сомневаюсь :roll:
A6pamobi4
31.08.2010, 19:33
Здается мне,что если с таким шароплюем попадешься в руки милиции-сертификации и бумажки не особо помогут...Будешь иметь массу гемороя...Даже сейчас некоторые служители правопорядка дико смотрят на привода- "Ахтунг! У него ОРУЖИЕ!!! :? " А уж с такой штуковиной....Как минимум прийдется иметь при себе ДОСТАТОЧНО ВЕСКИЕ документы. Или каждый раз прийдется кататься в отделение на экспертизу ("Малоли? Может ты бумажко липовую сделал?")
К нам первое время при испытаниях, постоянно милиция ездила. Из-за шумового эффекта. Из-за этого девайс собственно на экспертизу и попал Хотя игрушка им понравилась. Скорее всего к каждому приводу будет приложатся копия заключения заверенная.
Скинь фото))
И как насчет автоматического огня ?
Про фото читай выше.
Формально Это ПП со свободным затвором в корпусе АК, скорострельность у испытательного макета АКСУ порядка 650 . .
2. примерная цена на магазины для этих игрушек?
3. будет ли выбор амуниции по весу шарика, энергии заряда? или только 0,25гр и точка?
4. когда будет произведен отстрел на кучность с расстояния 20 метров, 50 метров,..?[/quote]
несколько вопросов:
1. ориентировочная цена на доступные игрушки в ближайшее время (АКМН,АКМС,АКС74Н, АКСУ74Н, РПКН/РПК74Н и СВД )?
СВД – 600 в сборе (фанера, либо черный пластик), голая 520
РПК/РПК74 550 в сборе, 480 голый
Полноразмерный АК (и АКМ и АК74)– порядка 430 с фурнитурой на выбор – дерево либо пластик. Так же можно будет заказать голый (350) и уже допиливать по усмотрению.
Укороченный АКСУ 350 в сборе, 270 голый.
Корпус и начинка из штампованной стали, начинка из алюминия, в комплект входит набор для чистки, магазин, масленка.
Внутренний тюнинг не предусмотрен, аппараты выдает максимум, предусмотренный для приводов такого же класса.
Ресурс аппарата в среднем 50 000 выстрелов ( в принципе на этом пределе разваливается начинка, которую можно заменить) – только не надо мне чесать что отстреляете ресурс за одну игру) это вам не пулемет с 2000 в бункере.
Внешний тюнинг полностью совместим
несколько вопросов:
2. примерная цена на магазины для этих игрушек?
Магазины для АКМ
Три варианта по 30 выстрелов
1 аутентичный металл с под штамповкой – 25х1
2 вида аутентичного пластика – черный и рыжийх15
Три варианта по 40 выстрелов
1 аутентичный металл х35
2 вида аутентичного пластика – черный и рыжийх30
Бубен на 75 черный- 125 за штуку
Магазины для АК74
2 варианта на 30 выстрелов
2 вида аутентичного пластика – черный и рыжийх15
2 варианта по 45 выстрелов
2 вида аутентичного пластика – черный и рыжийх30
Магазины на СВД
Стандартный на 10 выстрелов – 25
Новый на 20 выстрелов – 40
3. будет ли выбор амуниции по весу шарика, энергии заряда? или только 0,25гр и точка?
Не шарика а пули. Я как бы не решаю, моя работа с людьми работать, но я передам пожелания нужному человеку.
4. когда будет произведен отстрел на кучность с расстояния 20 метров, 50 метров,.. Ждем видео и фото сета с комментариями.
Нарезку в стволике не кто не отменял, кроме того пуля мягкая, о стоимости сказано выше
С нарезкой ещё вернее такая пуля в сторону уйдёт -- деривация. Уж лучше "оперёные" снаряды использовать.
А про шарики ни кто и не говорил. Это скорее маловесная пластиковая пуля с низкой энергетикой.
А гильза какая? Хватит ли энергии для блоубека и автоматического огня? И главное: как с М-серией (M4, конечно)?
A6pamobi4
31.08.2010, 19:55
А гильза какая? Хватит ли энергии для блоубека и автоматического огня? И главное: как с М-серией (M4, конечно)?
Касательно гильзы читаем внимательно первый пост.
Энергетики вполне хватает. Для работы автоматики
М серия тоже будет, ну уже наверное ближе к лету ( после нового года директор поедет в Винницу – попытаемся договорится по поводу корпусов фордовских Таворов и Галилов. Они один черт без работы сидят, так пусть на кошечках тренируются. ) и уже после этого попробуем наладить отверточную сборку М серии
Гильза вылетает как положено? Собирать потом по лесу не придется?
A6pamobi4
31.08.2010, 20:04
Гильза вылетает как положено? Собирать потом по лесу не придется?
патроны одноразовые, выстрелил и забыл, просто заряжаешь в магазин новые патроны
очень интересный проект
с нетерпением ждем результаты переговоров из Винницы
Фото бы хоть какие-то увидеть...
Интересно. Тоже хочется увидеть фото и видео
Когда-то на ютубе видел одно видео, там буржуин переделал ГББ М4 под пороховой заряд. Самодельные гильзы, в них пороховой заряд и 6мм шарик в качестве боеприпаса. Выглядело интересно.
А еще есть рубербол, ребятки на травматиках воюют :)
К нам первое время при испытаниях, постоянно милиция ездила. Из-за шумового эффекта. Из-за этого девайс собственно на экспертизу и попал Хотя игрушка им понравилась. Скорее всего к каждому приводу будет приложатся копия заключения заверенная.
Если то о чем Вы пишете реально, то огромный Вам респект, честь и хвала.
Реализм по самые помидоры. Надежное оружие, отдача, запах пороха, ограниченный боеприпас.
Тут же святой грааль страйкбола - нарезные стволики и цилиндрические боеприпасы.
Есть только одно но (ИМХО):
Если Ваш проэкт будет успешен то скоро и к нам на игры тоже будет постоянно милиция ездить.
А потом или банки начнуть с Вашими "приборами" грабить или ментам ездить на вызовы надоест.
И закончится это все для страйка печально.
В лучшем случае будет регистрироваться в МВД.
В худшем - прикроют лавочку. :(
Двойственное такое ощущение складывается. :?
A6pamobi4
31.08.2010, 23:04
К нам первое время при испытаниях, постоянно милиция ездила. Из-за шумового эффекта. Из-за этого девайс собственно на экспертизу и попал Хотя игрушка им понравилась. Скорее всего к каждому приводу будет приложатся копия заключения заверенная.
Если то о чем Вы пишете реально, то огромный Вам респект, честь и хвала.
Реализм по самые помидоры. Надежное оружие, отдача, запах пороха, ограниченный боеприпас.
Тут же святой грааль страйкбола - нарезные стволики и цилиндрические боеприпасы.
Есть только одно но (ИМХО):
Если Ваш проэкт будет успешен то скоро и к нам на игры тоже будет постоянно милиция ездить.
А потом или банки начнуть с Вашими "приборами" грабить или ментам ездить на вызовы надоест.
И закончится это все для страйка печально.
В лучшем случае будет регистрироваться в МВД.
В худшем - прикроют лавочку. :(
Двойственное такое ощущение складывается. :?
Вообщето подобные мероприятия надо согласовывать с органами - это первое
А присутсвие представителя хотябы одного представителя МВД, как по мне, является обязательным - многие игры, мероприятия весьма серьезные в которых участвуют сотни людей - а в правилах проведения массовых мероприятий это дело прописано - это второе
Про банки весьма маргинальное утверждение свойственное для офисного планктона - часто у нас грабят банки с воздушками внешне очень похожими с боевыми оригиналами ?
Или же часто такое происходит в России - где разрешен травмат? - Преступник предпочтет боевое оружие, им хотябы в случае чего можно отстреливатся. А тут он получит пулю за просто так, пикнуть не успее. Да прициденты с банковскими служащими взятыми на понт будут, но они будут еденичными. на 1000 случаев вооруженного ограбления приходится в среднем 1-2 с примением каких либо реплик вроде пневматики или просто пугачей. а понтоватся преступникам с игрушками из котых разве что по пустым банкам стрелять, чтобы за просто так пулю получить. Разве что какая то гопота может с этои игрушкой пальцы пораставлять, при этом могут заработать неэлюзорную возможность Стать одновременно героями, и жертвами наших правоохранительных органов. Но опять таки мало вероятно.
Красиво написано и интересно. Идеальный баланс между прочностью в 50000 выстрелов и невозможностью тюнить. "Флоберы", по моему, тоже не из стали. "На каждую хитрую задницу найдется болт с резьбой..." Думаю заменить ствол на более прочный сейчас очень трудно, все мастера выехали за границу или спились, нет возможности скопировать в стали алюминиевый узел. Скорее всего какие то внеземные технологии применяются. Мелкая дробь тоже по идее не подойдет для стрельбы из "газового" силуминового пекаля. Интересно сколько залетов разных придурков с таким приводом хватит что бы этот вид отнесли к оружию или просто не запретили вместе с аирсофтом в купе. Уже в "какой то" стране выступал шеф полиции и говорил о том что можно переделать АЕГ за два часа в боевой ствол - бредняк начинает формироваться в реальность. Честно говоря поведение милиции не обычное, автоматический огнестрел без доков, боеприпасы не сертифицированы и отпустили, просто провели экспертизу, странно... Я против - играть хочу без отсидки в обезьянниках и дырок в теле. Хотя идея очень интересная, но потенциально опасная.
A6pamobi4
31.08.2010, 23:40
1.В законе четко дано определение оружия.
Изделия не могут быть признаны огнестрельным оружием если
во-первых, они изначально не предназначены изготовителем для поражения человека (кухонный нож не может быть признан холодным оружием),
во-вторых, их энергетические возможности не позволяют стабильно наносить тяжёлые телесные повреждения (убить человека можно и булавкой),
в-третьих, патрон Флобера не является боеприпасом (не может быть признано огнестрельным оружием устройство, которое не использует боеприпасы).
(тем более его аналог, тем более с уменьшенной в 15 раз энергетикой и мягкой полимерной пулей массойн 0.25 г тем более не является боеприпасом )
2. Патрон лицензирован как пиротехника.
3. Поскольку у нас есть лицензия на производство, пусть пока и полукустарным способом - все изготовлено с соблюдением ТУ. А кому не нравиться пусть идет лесом.
P.S.
Правоохранителей смутили звуки выстрелов, очень схожие с реальными. И они взяли образец на экспертизу. Претензий не возникло. А по той причине что исследуемый образец ни подпадает под определение оружия ( ни по характеристикам, ни по назначению) устройство нам вернули.
Проще всего переделать патрон какую-то пневматику, которая три копейки стоит. А за те деньги которые стоит подобный привод можно и боевой автомат купить. Не морочить голову с переделкой- с матом выколупывать алюминий из конструкции, которого там ой как много. Потом изготавливать детали на станке, маятся с подгонкой деталей и т.д. И в конце концов получить геморой головного мозга неизвестно за что если за те же деньги и без каких либо познаний технике, без затрат сил и времени можно при желании купить у какого-то прапора АК.
С таким же успехом можно запретить продажу ММГ макетов, ведь в теории из них тоже можно изготовить вполне кошерный боевой автомат. Надо лишь патронник подлатать, да усм поставить, конечно будет не заводской автомат, но на пару сотен выстрелов боевыми патронами хватит, и сделать это в принципе гораздо проще, чем выколупывать из конструкции алюминии, при том имея иллюзорный шанс это конструкцию просто разрушить.
"Про банки весьма маргинальное утверждение свойственное для офисного планктона - часто у нас грабят банки с воздушками внешне очень похожими с боевыми оригиналами ? " Китайцам этого хватило что бы закрыть заводы аирсофта(((( В других странах тоже бывают вспышки гонения на аирсофт только потому что похожи. Случаи грабежа с применением строй-инструментов(топоры и ломы) без оружия это уже повальная практика. В нашем городе таких случаев больше чем с оружием. "Чистый" ствол еще купить нужно правильно и знать где, а тут просто "шара".
A6pamobi4
01.09.2010, 00:05
"Про банки весьма маргинальное утверждение свойственное для офисного планктона - часто у нас грабят банки с воздушками внешне очень похожими с боевыми оригиналами ? " Китайцам этого хватило что бы закрыть заводы аирсофта(((( В других странах тоже бывают вспышки гонения на аирсофт только потому что похожи. Случаи грабежа с применением строй-инструментов(топоры и ломы) без оружия это уже повальная практика. В нашем городе таких случаев больше чем с оружием. "Чистый" ствол еще купить нужно правильно и знать где, а тут просто "шара".
Мы не в Китае – это первое
Второе грабили банки с инструментом – пусть предъявят претензии производителям инструментов за то, что их продукцию используют не по назначению.
Шара получить пулю между глаз за то, что он похож и бабахает, при этом ни какой боевой ценности не имеет, а сама переделка лишь трата огромного количества сил и нервов.
Кроме того исходя из логики, с чем проще войти в банк незаметно – с пистолетом или автоматом, при том что даже туже пневматику может переделать любой начинающий слесарь, а если ему показать начинку данного девайса и попросите переделать. Он тебя пошлет, при этом повторится история с анекдотом “паренек, ты лучше мушку спили”.
Водяной пистолет тоже к стати похож, и с ними тоже грабили банки, не кто ведь их не запрещает.
сейчас понимаю что затеял очередной холивор о чем уже сожалею :(
сразу скажу наперед что не имею ничего против реализма и тех "приборов" которые вы продвигаете
сам задумывался над чем-то похожим
и вобще всячески поддерживаю любое развитие в страйкболе если кулибины не забывают про безопасность
более того, весьма вероятно даже сам куплю "прибор" для коллекции
сейчас я просто высказываю свое мнение что развитие страйка в этом направлении может иметь весьма неприятные последствия
Вообщето подобные мероприятия надо согласовывать с органами - это первое
А присутсвие представителя хотябы одного представителя МВД, как по мне, является обязательным - многие игры, мероприятия весьма серьезные в которых участвуют сотни людей - а в правилах проведения массовых мероприятий это дело прописано - это второе
:D
Из вашего поста сделал вывод что вы человек весьма далекий от страйка, но возможно весьма приблеженный к МВД.
И прибор ваш скорее всего на МВД и ориентирован, как на целевую аудиторию, что вполне логично
У меня тольо один вопрос - вы когда в футбол с друзьями играть идете в субботу вы тоже мента вызываете и платите за "услугу" по безналу круглую сумму?
Про банки весьма маргинальное утверждение свойственное для офисного планктона - часто у нас грабят банки с воздушками внешне очень похожими с боевыми оригиналами ?
давайте без хамства, это не делает вам (теперь будет с маленькой) чести
вы наверно причисляете себе к оперативникам в поле или что-то в этом роде :)
не льстите себе, вы лезете в нашу песочницу, мы здесь все рэмбы :mrgreen:
Или же часто такое происходит в России - где разрешен травмат? - Преступник предпочтет боевое оружие, им хотябы в случае чего можно отстреливатся. А тут он получит пулю за просто так, пикнуть не успее. Да прициденты с банковскими служащими взятыми на понт будут, но они будут еденичными. на 1000 случаев вооруженного ограбления приходится в среднем 1-2 с примением каких либо реплик вроде пневматики или просто пугачей. а понтоватся преступникам с игрушками из котых разве что по пустым банкам стрелять, чтобы за просто так пулю получить.
Злостный офтоп, сори
Тут вы что то совсем запутались. Росия мне как-то побоку.
У нас сотрудники вневедомственой охрыны вооружены газовыми балончиками :?
Что прикажете ему делать если вбегает тело с калашем и дает очередь в потолок как в реале, и дырки в подвесном потолке остаются.
Я работаю аудитором в банке и вопрос банковской безопасности мне хорошо знаком.
Только на позапрошлой неделе один придурок взрывал отделение.
http://novaya.com.ua/?/news/2010/08/15/174238-16#
От гидроподрыва "бомбы" кстати тоже ремонт придется делать.
Если бы у него нашли подобную игрушку на нас (страйкболистов) уже вылили бы цистерну дерьма.
Разве что какая то гопота может с этои игрушкой пальцы пораставлять, при этом могут заработать неэлюзорную возможность Стать одновременно героями, и жертвами наших правоохранительных органов. Но опять таки мало вероятно.
Большинство налетчиков - это безработные на кредитах
Статистика раскрытия налетов на банки по горячим следам не делает чести нашим правоохранительным органам
Согласен что банк можно ограбить и с туалетным ершиком в руках.
Однако очень не хочется чтоб Украина повторила судьбу стран где страйк уже был запрещен или ограничен: Германия, Англия, США, Филипинны, Китай...
А ведь в страйке до сих пор не было и доли этого реализма.
Основной мотивацией запретов и ограничений какраз и является "черезмерный реализм" и "уменьшение количества жестоких преступлений" так что не надо пустой племики.
http://en.wikipedia.org/wiki/Violent_Cr ... n_Act_2006 (http://en.wikipedia.org/wiki/Violent_Crime_Reduction_Act_2006)
A6pamobi4
01.09.2010, 01:13
Из вашего поста сделал вывод что вы человек весьма далекий от страйка, но возможно весьма приблеженный к МВД.
И прибор ваш скорее всего на МВД и ориентирован, как на целевую аудиторию, что вполне логично
У меня тольо один вопрос - вы когда в футбол с друзьями играть идете в субботу вы тоже мента вызываете и платите за "услугу" по безналу круглую сумму?
Вообще то это оформляется как общественное мероприятие со спортивным уклоном, и ни какой платы не требует. Правоохранительные органы обязаны обеспечивать порядок на любых общественных акциях, и ни какого нала безнала. А если будет наезд на организаторов - вы типа за это деньги берете,
Люди оплатили услуги по питанию, и аренде оборудования, а в данном месте они договорились собраться в порядке самоорганизации
Максимум что с вас потребуется это накормить да пивка налить холодного, за то что человек на жаре парится. И этот милиционер будет вам гораздо более благодарен, чем, если вы переведете безналом 1005000 миллионов евробаксов управлению.
Скажем так, интерес со стороны МВД есть – они пробовали тренироваться со Страйк больными приводами, но когда дело доходит до боевых стрельб, “стрелки” дергаться начинают от звуков выстрелов. А так как бы и стрельбы, и патроны списывать не надо, и персонал надресирован.
Ладно забудем об этом холи варе, ни одна технология не имеет моральной ценности, пока её не начинают использовать во зло или во благо.
Но факт остается фактом, в ближайшие месяцы агрегаты пойдут в продажу, и как его использовать уже решать вам. Игрушка сделана, чтобы доставлять максимум фана, при соблюдении максимальных требований по безопасности.
Это уже не конструктивный спор, полезли в дебри... Опасно это для аирсофта и все. Хорошо хоть гранаты можно использовать и стволы похожие на реальные.
Этот вид приводов хорошо испльзовать как в пинбольных клубах, на территориях где милиция не сунется или договориться с ней. Но в широкие массы я бы все таки их не пускал - "Хитрых жоп" очень много
A6pamobi4
01.09.2010, 01:48
А от поцелуя в засос рождаются дети, при том моментально и сразу шестеро
Интересное утверждение))))) Надеюсь вы в него не верите))))) Кстать это вторая непонятная ваша шутка не в тему. Паренек со спиленной мушкой и слесарь работающий у станка тоже как то странно совмещается. Каким образом вы разделяете силуминовый пистолет флобера и ваш агрегат с начинокй из алюминия. Вы утверждаете что у вас заряд меньше в н раз но потенциально можно получить туже силу выстрела?
A6pamobi4
01.09.2010, 02:36
конструкция такова. что если попросить слесаря переделать конструкцию, под более мощный патрон.
Возможно он заглянет, может полезет внутрь - и в конце концов после пары километров нервов он пошлет заказчика, воплотив в жизнь на несчастном заказчике то, ради чего мушку в Анекдоте спиливали.
Знаю что у Флобера взят только принцип работы патрона о тонкостях не осведомлен. Пуля не металлическая а из мягкого полимера. Заряд гораздо слабее и состоит в основном из добавки для получения эффектной вспышки и звука. Аппарат выдает мощность сопоставимую с мощностью максимально протюнингованого привода в своем классе, а не сопоставимую с мощностью оригинального Флобера
Все это конечно здорово,но к нам, боюсь, не применимо....Вон в России менты приравняли к самодельному взрывному устройству гранату на 4м корсаре начиненную горохом(думаю сюжет все видели)...Таскали паренька по экспертизам,в кутузке держали,чуть статью не впаяли....А с вашими поделками даже представить боюсь реакцию правоохранительных органов....На бумаге оно конечно все хорошо-экспертиза,сертификация и т.д... Но на деле боюсь все будет не на столько радужно...
Уже сейчас отношение к страйку не однородное. И благодаря нашим журналюгам паяют его куда-только можно. Перестрелял тип народ в Харькове-"так это же он в страйкбол переиграл! Они вообще для общества опасны!" А когда ваши трахбабахи в дело пойдут,так новых поводов будет масса.
Ничего личного-идея мне очень даже нравится(хоть пока и не по карману) Просто будучи знакомым с дибилизмом нашей власти уже подсознательно ожидаю неприятностей :mrgreen:
Много офтопа, лично меня очень интересует девайс, готовый. С конкеретными результатами тестов сравнительных с приводом
Много офтопа, лично меня очень интересует девайс, готовый. С конкеретными результатами тестов сравнительных с приводом
+100500
это реально новый уровень реализма
если будет работать затворная автоматика и какой никакой выброс гильз - будет мегакруто , закончится эра факин бункерного поливалова и возрадуются механоводоы . аминь :twisted:
"конструкция такова. что если попросить слесаря переделать конструкцию, под более мощный патрон.
Возможно он заглянет, может полезет внутрь - и в конце концов после пары километров нервов он пошлет заказчика, воплотив в жизнь на несчастном заказчике то, ради чего мушку в Анекдоте спиливали." Странные однако у вас слесаря, засовывают изделие заказчику и начинают вертеть - найдите другого слесаря без таких привычек или бейте в ответ в морду может перестанет так поступать)))))) Я бы не стал отвечать за всех людей этой профессии. Тема немного другая. Конструкцию еще посмотрим, воздух колыхать просто так нет смысла. 100% гарантия что не усилят конструкцию отсутствует, возможно что вы и сами будете в последствии выпускать усиленные части.
"Знаю что у Флобера взят только принцип работы патрона о тонкостях не осведомлен. Пуля не металлическая а из мягкого полимера. Заряд гораздо слабее и состоит в основном из добавки для получения эффектной вспышки и звука. Аппарат выдает мощность сопоставимую с мощностью максимально протюнингованого привода в своем классе, а не сопоставимую с мощностью оригинального Флобера" Уже не первый раз привожу и задаю этот вопрос. Перефразирую так чтобы было понятно ПИСТОЛЕТ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА СДЕЛАН ИЗ СИЛУМИНА, ваш агрегат из АЛЮМИНИЯ(скорее всего тоже какой то сплав). Если взять и высунуть вашу пульку и засунуть шарик из металла, добавить пороха и получить выход как ПИСТОЛЕТ ПОД ПАТРОН ФЛОБЕРА. Учитывая почти одинаковый материал изготовления это реально? Если нет то как можно настрелять 50000? Т.е. получается что ствол хлипкий и в то же время ходит долго. При таком запасе можно пожертвовать "пробегом" и увеличить мощность, как собственно и поступают при тюнинге.
давайте по существу и без домыслов и теорий
врядли эти "привода" получат большое распространение из-за их специфичности и специфичности законодательств наших государств (тут правильно вспомнили про инцидент с "гороховой гранатой"), но лично я с бОльшим удовольствием играл бы с таким "приводом" чем с всё больше появляющимися приводами с экстракцией гильз.
посему очень жду фото\видео обзора с замерами скорости и точности
с уважением.
pro100xxx
01.09.2010, 11:41
Класс.
Тоже самое только имеем картинку выбросу гильз и движения затвора.
Отдача ? Смешно :mrgreen: Отдача такая же как на ЭПО.
ПС
Буду сидеть на электрике.
буду ждать девайс, чо уж.
с разрешениями как раз проблем не будет, выдадут сертификат и все,
не думаю что там хлопок будет громче чем пневматический пистолет 170 м/с или страйковая снайперка на сжатом воздухе дающая 240 ))))
проблема в другом
а именно в эффективности
пуля не остроконечная(ну запрещены такие для страйка и хардбола) а тупоголовая будет типа ПМ или даше шар (обтекание по сфере будет)
далее имеем , площать пули 8мм в 2 РАЗА больше площади шара 6 мм
а значит и сопротивление воздуха вырастет в 2 раза
при массе 0.25 грамма эффективность будет никакая, даже имея нарезку на стволе на дальности 50 метров придется брать неслабую поправку
благо все наши машинки с хопом спасающим очень (отключите) хоп и попробуйте пострелять на 160 м/с )))))) посмотрите на дальность полета :lol:
:lol: будет антуражная стрельба из СВД 1 к 10.... стреляя на 60 метров брать поправку на 2 метра..... как в реальной на 600 м ))))
кто стрелял из пистолетов 4.5 знает как шар быстро снижается ))) так то 4.5 да на 0.3 да 150 м/с, а тут 8 мм да с такой же энергетикой и спопротивлением воздуха в разы больше :D всеравно что пенопластом из ЭПИ (электро пневно Игрушка а не Оружие :roll: )
из такого антуражно по пивным банкам стрелять
A6pamobi4
01.09.2010, 13:04
с разрешениями как раз проблем не будет, выдадут сертификат и все,
не думаю что там хлопок будет громче чем пневматический пистолет 170 м/с или страйковая снайперка на сжатом воздухе дающая 240 ))))
проблема в другом
а именно в эффективности
пуля не остроконечная(ну запрещены такие для страйка и хардбола) а тупоголовая будет типа ПМ или даше шар (обтекание по сфере будет)
далее имеем , площать пули 8мм в 2 РАЗА больше площади шара 6 мм
а значит и сопротивление воздуха вырастет в 2 раза
при массе 0.25 грамма эффективность будет никакая, даже имея нарезку на стволе на дальности 50 метров придется брать неслабую поправку
благо все наши машинки с хопом спасающим очень (отключите) хоп и попробуйте пострелять на 160 м/с )))))) посмотрите на дальность полета :lol:
:lol: будет антуражная стрельба из СВД 1 к 10.... стреляя на 60 метров брать поправку на 2 метра..... как в реальной на 600 м ))))
кто стрелял из пистолетов 4.5 знает как шар быстро снижается ))) так то 4.5 да на 0.3 да 150 м/с, а тут 8 мм да с такой же энергетикой и спопротивлением воздуха в разы больше :D всеравно что пенопластом из ЭПИ (электро пневно Игрушка а не Оружие :roll: )
из такого антуражно по пивным банкам стрелять
Я бы сказал по форме не ПМ а скорее, уменьшенная по габаритам на 15% пуля 9мм Para, поэтому обтюрация очень хорошая, т.е. пуля будет стабилизирована, и меньше поддаваться ветру чем шар.
Касательно вспышки, состав который добавлен в смесь очень плохо горит в замкнутом пространстве, т.е. в патроннике, при выстреле он выталкивается газами наружу и воспламеняется у дульного среза, который у всех устройств стальной, создавая миниатюрный объёмный взрыв и вспышку. Имитируя тем самым реальный выстрел, и акустически(звуком) и визуально( эффектная вспышка). К стати это взрыв еще позволяет имитировать отдачу.
ну с хлопком понятно и вспышкой
но откуда отдача непонятно ))) как только газ поникул ствол, уже на отдачу он влиять не будет как бы не взорвался, да и энергетика там не та
и как быть с точностью, против законов физики не попрешь и торможение шара будет куда большим, да и нарезка на стволе сделана в основном не для борьбы с гравитацией, а вот хоп борится с ней удачно ))) да точность будет выше чем у шариков, только вопрос на какой дистанции
интерестно было бы взглянуть на замеры скорости на 20 40 60 и 80 метров
вот если бы калибр 6 мм да такие скорости 025 шаром, было бы СЧАСТИЕ для снайперов да и глушители можно было бы уже по назначению использовать
и самый главный вопрос, а если этими самыми газами да в лицо попадет? если они такие мощные что создают отдачу тогда не позавидую тем кто попадет ) если кто знает результат выстрела в лицо с газовика с полуметра газовым и не дай бог холостым поймет меня )))) да это крайний случай, но все же получить в лицо сжатым воздухом, пусть даже мощной струей (даже с РСР) не так опасно будет т.к. нет продуктов сгорания
A6pamobi4
01.09.2010, 16:06
Т.б. не кто не отменял.
можно и кухонные ножи применять в страйке соблюдая ТБ, но не ровен час кто то напориться на свой же ножиг ))))
Видео обзор бы не помешал ,а так воздух трясти на пустом месте :shock:
Allexx88
01.09.2010, 19:39
Видео обзор бы не помешал ,а так воздух трясти на пустом месте :shock:
Таки да... Ждем-с! :?
ну как дети малые ))) вилки возьмите побольше ))) ща мивину варить будем
почему снайпера и все у кого больше 130 юзают 028 и выше(были бы дешевые шары юзали бы на пулеметах и 035)
да потому что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости
тише едешь дальше летишь, именно по этому для мощных стволов лучше ставить как можно тяжелее шары они будут обладать почти такой же энергией как легкие шары, но их торможение будет значительно меньшим )
и это при калибре 6мм, а шаром 8 мм на скорости 200 мс стрельба будет равноситльно стрельбе пенопластом )))
---_Buran
01.09.2010, 20:39
Вообще КоТТ верно говорит. Эти "привода" однозначно будут проигрывать традиционым по эффективной дальности стрельбы. Вы только прикиньте каково будет превышение траектории над точкой попадания на дистанции в 50 метров.
А уж по плотности огня и подавно проиграет.
ИМХО место этим "приводам" у хардкорных АРВшников-СиКуБистов.
А , что будет когда пластик пройдет через металлическую трубку с нарезами , ствол от стружки придется чаще чистить чем магазины бп снаряжать (имхо) видео в студию :!:
LuckyLex
01.09.2010, 21:26
Ну ребят вы и пессимисты, как покажут нам фото-видео так и видно будет, что к чему...
Мне идея понравилось, думаю будущее у этого направления есть.
A6pamobi4
01.09.2010, 21:51
АКСУ выдает дальность порядка 90 +/-2 метра рассеивание 0.4 метра от оси стволик 240 мм
Действующей СВД на данный момент нет. Но думаю, при аналогичном Патроне и почти в 3 раза длинном стволе (670мм) можно выжать порядка 125-135 .
Патронов с другой навеской и массой пули пока не намечается, нам для начала запустить одну номенклатуру ( калибр 8мм /0.25г/ 3 Джоуля) в производство, а потом любой каприз за ваши деньги
крутая кучность ))) ей даже 4.5 пневмонарезняк позавидует который за 200мысов плюет куда более тяжелыми пулями :mrgreen: (ну и навес там неслабый по горизонтале) да блин и мало кто из боевого так уложит на 90 метров даже со станка ))))
волшебство блин )))
пс: дайте форму пули я на балистическом калькуляторе прикольнусь над дальностью полета ))))
A6pamobi4
01.09.2010, 22:23
Вообще. нарезной ствол и снаряды обтекаемой формы в 19 веке поливали навозом все кто не лень. Но северяне во время гражданской войны в США перевооружили артиллерию нарезными пушками и коническими снарядами. Чем очень доставили южанам когда инея артиллерия била в трое дальше чем артиллерия южан, а по кучность на предельном расстоянии давала больше чем артиллерия южан в прямой наводке. А чем закончилась эта война вы наверное знаете.
A6pamobi4
01.09.2010, 22:25
крутая кучность ))) да блин и мало кто из боевого так уложит на 90 метров даже со станка ))))
волшебство блин )))
пс: дайте форму пули я на балистическом калькуляторе прикольнусь над дальностью полета ))))
Автомат был зафиксирован в тисках при отстреле. после 90 метров пуля теряет траекторию и енергетика почти неощютима
Береш 9мм пара, и просто уменьшаеш диаметр на 1 мм, не меняя длины боеприпаса и пули. Все это с пологими нарезами в стволе.
Да еще у пули длинная ведущая область что очень влияет на балистику.
Схоже на провокацію, при чому поки відсутні фото хоча-б 1 дослідного, корявого зразка, а мова зразу про партію, виробництво і тд. Ніби вже утряслось року з 2005 - без фото зразк ігнорувати.
Судячи по стилю повідомлень, для просування виробу виділена окрема людина, яка в тонкощі виробництва не вникає- при відносно малих об"ємах це виглядає як неповага і до виробу і до клієнта,інтерес тільки до об"ємів продаж (а то і до провокацій як таких, за якусь політичну силу чи просто від складу характеру).
По опису сам виріб дуже цікавий, але до страйкболу він відноситься- ну як баскетбольний м"яч до футболу. Може варто створити свою федерацію і ресурс, ніж доводити паралельній тусовці переваги виробу? Люди б в більшості були ті ж самі, і економічно нічого б не змінилось. зате у випадку чого- кожен відповідав би тільки за своє обладнання. А тут пропонується схема 1 слизький виріб+1000 легальних=1001 слизьких. З точки зору МВС і тд, а тим більше обивателів, які їх задовбуть ложними викликами до посиніння. Я навіть повірю, що самий злий ППС-ник повірить вашому сертифікату. А бабця з пекінесом в 150м від вас? А саме вона буде викликати, не перепитавши особисто вас. Або привітно посміхаючись, як це у "нищебродів" заведено, в кишені набирати номер "дяді". Проблему краще не створювати, ніж героїчно створити і вирішити. Паралельний ресурс був би оптимальним рішенням, без образ, можливо навіть більш комерційно успішним. З взаємними ссилками наприклад, але без притягування як одне ціле. Одразу відпадуть питання, на скільки це кошерно в страйкболі, а народ буде вирішувати, наскільки це підходить їм як особам, як ще одне хоббі.
І все таки не покидає відчуття, що так хитро хочуть закрити страйкбол. Комусь насолив певний продавець, чи команда гравців? Чи просто, привчити стадо до закручування гайок, почавши з не обов"язкових потреб людини.
Много разговоров, а фото так и нет... неужели трудно сфотогрвфировать хотя бы на мобильный. Чем дальше тем больше похоже на банальный трёп.
п.с. ох сколько тут их уже было, мегаизобретателей мегадевайсов...
ИМХО, гильза с уменьшеным зарядом пороха - перспективно, но пуля - только шар, любая другая форма аэродинамически при заявленой массе 0,25 г дальше 20 м не полетит, а шар можно и хопапом подкрутить (только уже не резиновым), да и зачем 8 мм, что мешает 6 мм?
Много разговоров, а фото так и нет... неужели трудно сфотогрвфировать хотя бы на мобильный. Чем дальше тем больше похоже на банальный трёп.
п.с. ох сколько тут их уже было, мегаизобретателей мегадевайсов...
больше похоже на изучение спроса...
ой посчитал на ночь глядя, вспомнил студенческие годы и пневму ) не радует
скорость 140 мс пуля 025 грамма
баллистический коэфициент для шара такого калибра и веса 0.006, брал больше 0,008(что то похожее на 7.62 форму пули), один хрен там форма пули уже мало играет роль, а только площадь и вес при таком пенопластинге
дальность 100 метров, поправка по вертикале НЕТ НЕЕ, недолет )))
дальше 50 метров, скорость у цели 55 мс поправка 80 см, моя АКша лупит похлеще ))))
==========================================
скорость 220 мс пуля 0.25 грамма 8 мм
дальность 100 м поправка вертикальная 3 метра , скорость 22 мс , без коментариев )
и это расчет с завышеным балистическим коэфициентом, при коэфициенте 0.006 пуля вообще до 100 метров не долетит :lol: хотя спринги могут добить 6мм
это даже не треп ))) это просто мучение воды на форуме, человек даже представления не имеет как ведет себя снаряд в воздухе
нарезка вообще тут не нужна, тут нужен врач ))) нарезка нужна для увеличения массы пули без увеличения калибра, раньше все стрелялось шариками, потом решили увеличить массу, а это уже нужна длинная пуля, в разы длиннее ее диаметра, вот и нужна нарезка для стабилизации )))
в этом же калькуляторе считал под свою пневму когда то, все четко, пуля 0.68 , 4.5 мм, скорость 160 мс, максималка порядка 500м (что подтверждают циферки на коробке об опасной дальности в 1700 футов)
тему нада переименовать в ПЕНОПЛАСТОВЫЕ САРДЕЛЬКИ :D
---_Buran
02.09.2010, 04:55
Пока здесь не появятся фото патрона, пули и самого автомата то я тоже буду считать это пустым трёпом :)
А как же стреляет следущее оружие?:
http://www.simunition.com/index_en.php
Там тоже хоп-ап??? :) и кучность там судя по всему отличная, смотрел "Специальная миссия Уиллиса" на Дискавери, там с такими бегают спецы и одиночными довольно бодро валили друг друга метров с 50.
я конечно понимаю спептицизм должен быть, но наверно тему от флуда можно прикрыть до фото или видео автора. А то тут скоро доказывать будут что земля квадратная, умничая что много формул знают, а остальные нет
Mr_Dooser
02.09.2010, 09:25
Не вдаваясь в физические и прочие высокие материи.
Мне кажется, что если такие девайсы появятся, то это должен быть уже не страйкбол, а некое другое направление. И общего у него со страйкболом будет столько же, скольку у страйкбола с тем же хардболом.
Сам я с таким "приводом" поиграл бы. Но только в узком кругу хороших знакомых. А вот выехать на какую-нибудь крупную игру уже не рискнул бы. Ибо кулибиных, которым от скуки девать руки некуда, у нас много.
Еще одна проблема девайса - стрельба в упор. Тут уже будет минимальная дистанция стрельбы, дабы не отгребла цель от вспышки.
А как же стреляет следущее оружие?:
http://www.simunition.com/index_en.php
Там тоже хоп-ап??? :) и кучность там судя по всему отличная, смотрел "Специальная миссия Уиллиса" на Дискавери, там с такими бегают спецы и одиночными довольно бодро валили друг друга метров с 50.
я конечно понимаю спептицизм должен быть, но наверно тему от флуда можно прикрыть до фото или видео автора. А то тут скоро доказывать будут что земля квадратная, умничая что много формул знают, а остальные нет
Нет, там не хопап. Там скорости вылета и масса "пули" ощутимо повыше, чем 0,25гр на 135м\с. Посмотри на их защитную снарягу.
умничая что много формул знают, а остальные нетА ведь физику ещё ни кто не отменял :). Котт всё верно расписал - при таком весе, калибре и скорости.
A6pamobi4
02.09.2010, 13:40
тему нада переименовать в ПЕНОПЛАСТОВЫЕ САРДЕЛЬКИ :D
Шинок, мушку то шпили. А то в другой раз могут не правильно понять.
Я не знаю, чем ты пользовался при вычислении – возможно у тебя калькулятор для пневматики. А если делал подсчеты по-дедовски с карандашом в руках на бумаге, то иди мат часть учи. Всё-таки надо использовать калькулятор для нарезного огнестрельного оружия.
Для тех, кто плохо видит
Вес пули 0.25 грамма
Скорость 135
Баллистический коэффициент 0.24
Дистанция 90 метров
Ветер 1 м/с
Боковое отклонение 1.9 см
Отклонение по вертикали 26.2 см
Фото и видеоматериал не могу продемонстрировать в силу некоторых обстоятельств, как только эти обстоятельства в погонах исчерпают себя, в открытых источниках будет выложен весь касающийся этого дела материал. На данный момент, мое нахождение на данном ресурсе, это прощупывание почвы. Чтобы выяснить заинтересованность клиента в данном продукте.
Ну товарищь Абрамовичь скажем так, народ ты заинтересовал.
дедушка 22-ух летний, на основании чего вам верить на слово?
ОК, забудем про калькуляторы, был реальный отстрел боеприпаса?
Раскажите хоть кто производитель кого вы представляете. Завод какой-то, объединение энтузиастов или кустарщина?
A6pamobi4
02.09.2010, 14:03
дедушка 22-ух летний, на основании чего вам верить на слово?
Я словам КоТТа как-то больше чем вашим доверяю.
ОК, забудем про калькуляторы, вы свои цифры тоже карандашиком набросали или все-таки был реальный отстрел боеприпаса?
Раскажите хоть кто производитель кого вы представляете. Завод какой-то, объединение энтузиастов или кустарщина?
На данный момент настрел опытного образца порядка 4000 +/- 250
Информацию о предприятии пока разглашать не буду, нам лишние вопросы раньше времени не нужны.
и что реальный отстрел подтверждает те цифры которые вы пишете?
я не спец, но там в левом углу на скриншоте калькулятора: начальная скорость 133 м/с и скорость у цели 126,8 м/сек
что то я сильно сомневаюсь :?
A6pamobi4
02.09.2010, 14:32
и что реальный отстрел подтверждает те цифры которые вы пишете?
я не спец, но там в левом углу на скриншоте калькулятора: начальная скорость 133 м/с и скорость у цели 126,8 м/сек
что то я сильно сомневаюсь :?
Вам ссылку давать на вики, где подробно обьясняются особености балистики малоимпульсных патронов?
По этой причине потолок 90 метров, малоимпульсные патроны сохраняют хорошую баллистику до определенного растояния, после чего их энергетика резко падает.
По этой же причине начтильность так зависит от длины ствола.
Mr_Dooser
02.09.2010, 14:43
Прошу прощения у общественности за маленькое отступление от темы.
Уважаемый A6pamobi4!
Вы коли уж прощупываете почву, то делайте это повежливее все-таки.
Не думаю что вам тут кто-то что-то должен.
Да, забавная идея вами высказана была. Но пока что - не более. И не стоит вставать в позу непризнанного гения.
товарисч рамович жжот, он использовал баллистический коэффицент для огнестрелов где пули калибром 7-9мм имеют вес от 6 грамм и выше
программу он выбрал верную, но с коэффициентиком насмешил
коэффициент прямопропорционален массе пули и обратнопропорционален площади сечения
у товарисча абрамовича коэффициент 0.24
пуля патрона 7.62на39 весом 7 грамм 0.28 (оригинальные пули он решил использовать)
( 7.62мм и вес 8 грамм, а у нас калибр похож а вес в 30 раз меньше, вот и разделив на 30 получаем даже коссвенное подтверждение что он должен быть 0,008 - 0,006, а не 0,24)
для пневматики 4.5 и пуль 0.5 грамма и выше коэффициенты 0,02 - 0.05 и подобно но это тяжелые пули при МАЛОМ калибре
для страйкбольных шариков к примеру
0,12 0,005
0,2 0,008
0,25 0,01
0,3 0,012
0,35 0,014
0,42 0,017
а при большем диаметре и таком же весе этот коэффициент уменьшается не зависимо от формы пули
и будет полюбому меньше чем 0.01 как у 6мм 0.25 шара, а точнее для шара 8 мм и 0,25 грамма он будет 0.005
вот примерный расчет коэффициента абромовичу в помощь, если учесть что пуля остроконечная, это не спасает всревно
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor.htm
вот товарисч абрамовичь поставьте правильный коэффициент, сами посчитайте еге или приведенным выше калькулятором воспользуйтесь и выложите тогда скрины балистического калькулятора )))
A6pamobi4
02.09.2010, 14:48
1. Форм фактор пули указан неправильно,
2. Вы еще библию предьявите в качестве доказательства
3. Опять не учтена куча факторов.
A6pamobi4
02.09.2010, 14:55
и будет полюбому меньше чем 0.01 как у 6мм 0.25 шара, а точнее для шара 8 мм и 0,25 грамма он будет 0.005
+ 1
-Видиш суслика
-Нет
-Я тоже, но он есть.
Шары мой дорогой не будет :D
Не знаю насколько по правилам форума, но я выскажусь.
ТОЛСТО! :lol: смеялся долго и много.
ну а как Вы товарисч абрамович считали коэффициент то?
во вложенном 2 расчета там же
с коэффициентом 0.006
и 0.24
видно что во втором случае получается оченькрасиво ))) и дальность такая что любой ПП 9мм позавипдует с выхлопом 300 - 400 мс :lol:
особеено падение скорости на дистанции почти 100 метров всего на 10 м/с, любой пистолет огнестрельный позавидывал бы такому, так там пули ВЫСОКОЙ ЭНЕРГЕТИКИ (300-600дж), и что же, получается пенопластовая сарделька имеет баллистику лучше пули 45 калибра летящей 400 м/с :lol:
жжоте товарисч )))
Напоминает тему 5-6 летней давности на айрсофтгане, да и на вортале тут тоже предлагали все и под заказ и уникальное.
Фото тестового образца, у которого настрел 4000+ можно? Или у вас фотоаппарат на пластинках, проявка дорога, а само устройство изолентой перемотано, так что показать стыдно? Ничего, мы поймем, и не такое видали...
Вопросы вызывает криминалистическая квалификация изделия, как бы под огнестрел не загреметь.
До сих пор могут загрести с приводом, а тут почти огнестрел.
ИМХО.
По поводу симмюнишн - так там а. скорость вылета, б. масса снаряда, с. при тренировке на нас накручивали маску, шлем, очки, перчатки, легкий бронежилет, и все для того, чтобы не искалечить.
Насчет 50 метров - точность на 20-30 м. достаточна для грудной фигуры, потом - разлет и нефиговый, кроме того, пуля там коническая.
pro100xxx
02.09.2010, 15:32
До сих пор могут загрести с приводом, а тут почти огнестрел.
Это разве что у ВАс на троещине могут загрести :lol:
---_Buran
02.09.2010, 15:57
Првокация не провокация, но развод красивый :)
Allexx88
02.09.2010, 16:44
получается пенопластовая сарделька имеет баллистику лучше пули 45 калибра летящей 400 м/с
:lol: Вот оно че A6pamobi4! ФОТО ЖДЕМ-С!!! :D
Hunter_27
02.09.2010, 17:17
Я оочень сомневаюсь в реальности данного устройства (вообще) и нужности его в страйкболе .
Тема и обсуждение слегка напоминает сайты о торсионных полях :roll: .
Но видео и фото покажут всё :!:
Вы как то все с уклоном в сторону "да у нас все супер, мега супер и пули на 100 метров летят..." Если SYSTEMA PTW за 2000 дол ломается и причем не редко, то в опытный образец с мега характеристиками верится с трудом. Весь рассказ похож на теорию.
Фото/Видео Доказательства!!!
вот абрамович и пропал )))) :lol: а так весело с ним было
Блин, так подстегнуть фантазию - и не давать фото/видео нехорошо :(
Одесситы - может у вас кто в курсе этих разработок ?
Что скажете ?
pro100xxx
03.09.2010, 07:15
Видел давно про эту пукалку видео.
Если кто помнит, она там еще наполненное пластиковое ведро простреливала с дистанции 1 метр. Также на видео было представлено как вылетают гильзы и работает затворная рама. Нечего удивительного я там не увидел.
Да, это самое видео с ведром. Тоже давно смотрел, но сейчас не могу найти его в инете.
Если не ошибаюсь,то была поделка наших китайских братьев. Стреляла она кажись шарами 6мм,которые вставлялись в картридж в виде гильзы,которая потом выбрасывалась,скорее всего при помощи какого-то механизма,так-как не было видно ни выхода из ствола пороховых либо каких-то других газов. Короче обычный привод с имитацией выброса гильз. Магазин кажись был однорядный на 10 патронов.
Hunter_27
03.09.2010, 08:05
Насчет именно этого сабжа и дистанций огня - на мой взгляд "слегка завышено". Но насчет пиропатронов вообще ,то недавно натыкался на видео китайского страйкового сабжа на пиропатронах . В частности была М-ка. Однозарядное , выстрелил - перезарядил . Ни о какой работе автоматики на отводе пороховых газов , экстракции гильз , автоматическом огне там и речи не шло. И дистанция стрельбы по мишеньке была метров 20.
2 автор темы
Ну хоть бы фотку боевого АКСУ выкинул для затравки
по ходу, топикстартер то - тролль :evil:
2 автор темы
Ну хоть бы фотку боевого АКСУ выкинул для затравки
а он не знает как ксюша выглядит :lol:
---_Buran
03.09.2010, 16:18
по ходу, топикстартер то - тролль :evil:
И это в лучшем случае.
ИМХО нас пытались нае... развести.
В виду отсутствия провокатора, возвращаюсь к подобной теме
http://www.simunition.com/index_en.php
и
viewtopic.php?f=21&t=19775&start=0&hilit=real+paintball (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=19775&start=0&hilit=real+paintball)
Защита в "Специальная миссия Уиллиса" обычная как для нас, скорость очевидно тоже:
http://kinoifilm.ru/3933-specialnaya-mi ... ssion.html (http://kinoifilm.ru/3933-specialnaya-missiya-uillisa-special-ops-mission.html)
Что подтверждается тута (110-150м/с):
http://www.simunition.com/upload/doc_3.pdf
А есть и такие (220-450м/с)
http://www.simunition.com/upload/doc_24.pdf
Кстати для АК так и нету кита, вместо него соорудили для "плохих дядек мусульман" подобие из М4, нахлобучив прицел и цевьё с веслом подобные Калашу:)
В одной из серий тип может не с 50м, но 40 точно, сделал три выстрела в движущуюся цель и попал все: в грудь сразу, затем бедро и нога падающего тела, мишень сама офигела от такой точности :) я и сам помню удивился.
почитал ПДФы,
в первом нормальные характеристики, ну и вес пули 0.5 грамма )
второй что то на холостой смахивает 0.1 дж энергия
тот же самый пеинтбол, только не так больно ))))
ЫЫЫЫ :lol: Пропал наш кулибин :lol:
да жаль, а так весело было, и мозк включался хоть )))
Товарищ Абрамович!
Ваши расчеты не верны.
Котт в принципе все правильно рассказал, за исключением придирки к коэффициенту. Там просто другой коэффициент имеется в виду, безразмерный. Для не вращающегося шара он примерно 0,4 , для подкрученного 0,3-0,2 примерно.
ваш баллистический вычислитель, возможно и достаточно точная и профессиональная вещь, но для ОПРЕДЕЛЕННОГО ДИАПАЗОНА параметров в который попадают настоящие винтовки, но боюсь, даже пистолеты будут считаться не точно. (Я так подозреваю, что имеется в виду сверхзвуковой патрон и пуля в несколько грамм веса - но это уже мои домыслы). Причина, скорей всего, в том, что взяв за основу определенный диапазон, программа использует упрощенные формулы, облегчающие расчет, но не дающие полной картины. Проверить просто - посчитайте в этой программе дальность полета для 6 мм шара. Коэффициенты я Вам уже дал. Или, например, для брошенного рукой теннисного мяча... Боюсь, вы получите интересные результаты.
Кроме того вызвало недоумение отсутствие во входных параметрах баллистического вычислителя калибра боеприпаса, а также то, что поправку нужно брать НИЖЕ цели... Может я что-то не так понял, но хотелось бы увидеть если не винтовку, то хотя бы программу ;)
Лично мои расчеты показывают, что Вы ошиблись примерно на полтора порядка в оценке силы сопротивления, и что вашей пуле дай бог вообще пролететь 50 метров.
Если при указанных Вами параметрах она пролетит указанные 90 метров (при настильном угле менее 10 градусов и в безветрие) я готов сделать себе обрезание в вашу честь!
ACJet и прочие легковерные, кто попался на этот развод!
Что бы там ни было, а законы Природы (Физики) обойти не получится! Помните об этом всегда!
Даже если вся Владимир Владимирович (ТМ) захочет их отменить, они все равно будут действовать... Вот такая суровая правда жизни, друзья ))
Развод в чём, в том что канадцы уже давно делают и используют, вопреки тому что "этого не может быть никогда, потому что просто не может быть"??? :) Или местного кулибина? :) так это и так ясно
Развод в чём, в том что канадцы уже давно делают и используют, вопреки тому что "этого не может быть никогда, потому что просто не может быть"??? :) Или местного кулибина? :) так это и так ясно
У канадцев скорости повыше и шары потяжелее, чем озвучивал местный "гений". И при этом прицельная дальность на уровне АЕГа - 50-65 метров
Эпиграф:
"В говне безусловно что-то есть, миллиарды мух не могут ошибаться" (с) Трахтенберг
"Шара существует" (с) Народ
Вообще, опыт показывает, что самый надежный способ проверки чего-то на правдивость это НЕ следующие:
1. Друг Миши использует, и доволен..
2. Немецкая разработка..
3. Продукт отечественных оборонных технологий..
4. На него перешла вся Болгария..
5. Я в крутой программе посчитал..
А просто включать мозг.. Если есть.. Если нет - то можно (правда без какой либо гарантии успеха) использовать некоторые из приведенных вариантов.
"Не может быть" не потому, что "никогда" и "ни за что", а потому что законы природы этого не позволяют!
Но даже не имея никаких знаний по физике процесса стоило задаться вопросом, а почему в АЕГе не применяют этих самых супер-пуль? Если их баллистика позволяет лететь так далеко и точно, почему мы стреляем какими-то шариками, которые летят всего на 60-70 метров и ? Ведь АЕГ-то если может выплюнуть шар 0,25 гр со скоростью 135 м/с сможет то же сделать и с пулей весом те же 0,25 гр... Но ведь нет, продолжают делать все на шариках.. Заговор, наверное ))). Или вы думаете есть принципиальная разница чем вытолкнуть просто воздухом или раскаленным газом? :D
Или вы думаете есть принципиальная разница чем вытолкнуть просто воздухом или раскаленным газом? :D
Разница есть, по крайней мере в России. Как между игрушкой-воздушкой и огнестрелом. Тут обговаривалось (http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=77538&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=4c0a51d7fcdad13ede344480d8b4c14d) (вкратце использование зажигалочного газа в качестве топлива, но стрельба всё теми же BB).
Или вы думаете есть принципиальная разница чем вытолкнуть просто воздухом или раскаленным газом? :D
Разница есть, по крайней мере в России. Как между игрушкой-воздушкой и огнестрелом. Тут обговаривалось (http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=77538&postdays=0&postorder=asc&start=60&sid=4c0a51d7fcdad13ede344480d8b4c14d) (вкратце использование зажигалочного газа в качестве топлива, но стрельба всё теми же BB).
Бля, ну не о том же речь, неужели трудно понять?
Из 6 страниц темы - ничего по существу 8-)
Из 6 страниц темы - ничего по существу 8-)
плюс еще один пост ни о чем 8-) 8-)
---_Buran
23.09.2010, 15:37
И чем дальше -- тем больше ;)
И чем дальше -- тем больше ;)
Вот наш человек! Вот знает как подметить нужное и правильное :mrgreen:
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot