Страйкбол и общество

[Bes(Izmail)]

Друзья, поиском прошелся, вроде такой темы не нашел.
Собственно прошу совета у более опытных командиров, оргов, etc по вопросам взаимоотношения страйкболистов и общества.

Пример: есть маленький городок Измаил, на юге Одесской области, где объединились по интересам около 120 человек страйкболистов. Регулярные воскресные пострелушки, тренировки по средам, раз в месяц игры. Было относительно спокойно, когда собиралось 16-20 человек, но когда стало собираться 40-50 людей в форме, с оружием на заброшеном заводе, который находиться в черте города, к нам начался проявляться интерес. Интерес пока номинальный, но как подсказывает общий жизненный опыт - это только пока. Встретил давеча знакомого сотрудника милиции, при больших погонах, состоялся такой диалог:

- Андрей, это вы по заводу ХХХХХХ бегаете?
- Да мы, а что жалобы поступали?
- Да нет, просто интересно.. а из чего стреляете?
- Из бла-бла-бла-бла
- А-а-а, понятно..

И, я прекрасно понимаю, что при возникновении каких либо проблем, личное знакомство с этим человеком мне врядли облегчит жизнь. Прекрасно понимаю, что все внимание будет уделено нашему костяку, людям за 30, с которых можно спросить, а не с пацанов 20-ти лет. А после просмотра видео (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5771&fi=4675) с телепередачи ОРТ про бедного парня с гранатой, задумался еще сильнее.

Надо делать шаги на встречу к правоохранительным органам первыми. Думаем сделать следующее:
1. Вместо устного получить письменное согласие хозяина объекта, на котором проводим основное время.
2. Нанести официальный визит местному начальнику милиции общественной безопасности. Познакомиться, рассказать о страйкболе, показать пару приводов. Рассказать где, и на каком основании проводятся игры и тренировки (разрешение хозяина обекта)
3. ???

У кого есть подобный опыт? Только не пишите что я слишком серьезно отношусь к этому. Это специфика маленького города: он как большое село, новости распространяются мгновенно, слухи обрастают невероятными фактами.. Из страйкбольной команды нас молва быстро переквалифицирует в вооруженное банд-формирование. :D

[KEINC]

1. Письменное желательно, но его дадут быстрей общественной организации (то есть придется себя регистрировать как страйкбольный клуб, или что-то в этом духе), чем частному лицу. Если объект охраняется хоть и заброшен, вполне может хватить пояснений сторожа (кому либо), что вы здесь с разрешения директора.
2. Офф. визит это хорошо, но перед этим стоит уяснить, что в большинстве своем в милиции ничего бесплатно не бывает (есть така фигня)))). В беседе сделать упор, что не принадлежите ни к каким политическим движениям, и у вас не стоит как цель повышение боевой подготовки населения. Иметь при себе распечатки всего что слито в инэт из офф. документов - справка с Милитариста, заключение экспертов по приводам - это на то случай если возникнут вопросы "6 мм и свыше 100 м/с".
3. Действенный метод)))))) привлечение в страйк работников силовых ведомств - тогда они сами решат многие вопросы))

Отношение у тебя правильное. Еще хорошо, что в вашем городе есть только игроки, а нет тех кто "повышает свой уровень боеспособности" - вот в этом случае начинается полный геморрой

http://airsoft.hermetica.com.ua/forum/download/file.php?id=872

[Bes(Izmail)]

Еще хорошо, что в вашем городе есть только игроки, а нет тех кто "повышает свой уровень боеспособности"
В смысле? Немного не понял.
И да, спасибо за совет.

Вам, SniperBrat, спасибо за образец письма.

[KEINC]

http://sna.in.ua/?p=5444 на подобии этого, при чем такое есть у организаций разного толка - у каждого свое мнение, но ИМХО - это мешает обычным страйкболистам

[Bes(Izmail)]

ИМХО не просто мешает, а наводит не нужную тень. Вот именно из-за таких товарищей, на нас смотрят с опаской и подозрением.
Ребят, спасибо всем кто отписался в личку и поделился опытом.

спасибо всем кто отписался в личку и поделился опытом.
хм... давай обобщённый опыт выкладывай сюда, нам тоже интересно. а то получается сам опыта набрался а мы фиг! :shock:

[Bes(Izmail)]

Обязательно напишу, как в милицию схожу. Мне тут пары бумажек не хватает, сделаю - пойду общаться.

[росс]

А после просмотра видео (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5771&fi=4675) с телепередачи ОРТ про бедного парня с гранатой, задумался еще сильнее.



... кто смотрел "про парня с гранатой"? что думаете применимо к нашим украинским просторам?

[Alex G.Solo]

[quote="Bes(Izmail)":404h0aqj] А после просмотра видео (http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5771&fi=4675) с телепередачи ОРТ про бедного парня с гранатой, задумался еще сильнее.

... кто смотрел "про парня с гранатой"? что думаете применимо к нашим украинским просторам?[/quote:404h0aqj]

Надо будет - применят, а так пока все равно. Тут как говорится - "был бы человек, а дело найдется".
Думаю, если надо будет - так и "угрозу оружием" припаяют: мол на человека ствол направлял (даже не на цивила, а на сокомандника) - статья

[Bender Rodriguez]

Думаю, если надо будет - так и "угрозу оружием" припаяют: мол на человека ствол направлял (даже не на цивила, а на сокомандника) - статья

Нет такой статьи, вообще, в природе.

По теме: опыт общения с чиновниками разных ведомств и уровней дело очень хорошее, надо нарабатывать практику, обобщать, находить какие то универсальные в рамках украинского правового поля формы взаимодействия с территориальными громадами (сельсоветами и т.д.) Но тут главное не перестараться.

[Alex G.Solo]

Бендер, она естественно не так называется. Но смысл в том, что размахивание приводом с произнесением угроз - это уже дело уголовное.

[Almin]

Бендер, она естественно не так называется. Но смысл в том, что размахивание приводом с произнесением угроз - это уже дело уголовное.
угрозы угрозам рознь, и боюсь привод тут как раз будет не причем, я мею ввиду как привод а не как твердый предмет для нанесения телесных повреждений...

[Alex G.Solo]

Как раз привод является отягчающим. Ибо "предмет, визуально похожий на оружие".

Кагбэ кричать "я тебя ща пристрелю" размахивая, к примеру, резиновым изделием цилиндрической формы :oops: это тянет максимум на легкое хулиганство и внеочередной визит к психиатру, а то же самое, но с приводом - уже на реальную статью

[Bender Rodriguez]

Ну хватит чушь пороть. Как дети, чесное слово.
Есть состав "угроза убийством". Но для него нужно:
1. что бы объект угрозы воспринимал её как таковую. это главное.
естественно на страйкбольных играх никто не воспринимает ваши действия как имеющие целью лишить кого то жизни.
2. у потерпевшего должны быть хоть какие то основания полагать, что угроза реальна.
этого тоже не бывает на играх.
3. должен быть прямой умысел. нужно будет доказать что ты хотел именно запугать кого то, что ты хотел вызвать у кого то страх за свою жизнь.

сорри за оффтоп.

[Alex G.Solo]

Да, Бендер, ты прав. По закону тут мы чисты и вообще, но делай скидку на страну, к сожалению. :evil:

Так что надо будет - найдут в кого тыкал, хоть ты его в первый раз в жизни видеть будешь. И состав найдут, и умысел, и по ящику шумиху... Вон не так давно стрелка положившего ППС журналюги сразу в страйкбол записали.

UPD. С местными властями сотрудничество налаживать надо, это однозначно, по примеру того-же Паши Тура. Но и забывать про "гибкость" трактования наших законов тоже нельзя.

[Almin]

Ну хватит чушь пороть. Как дети, чесное слово.
Есть состав "угроза убийством". Но для него нужно:
1. что бы объект угрозы воспринимал её как таковую. это главное.
естественно на страйкбольных играх никто не воспринимает ваши действия как имеющие целью лишить кого то жизни.
2. у потерпевшего должны быть хоть какие то основания полагать, что угроза реальна.
этого тоже не бывает на играх.
3. должен быть прямой умысел. нужно будет доказать что ты хотел именно запугать кого то, что ты хотел вызвать у кого то страх за свою жизнь.

сорри за оффтоп.
собственно это и имел ввиду, а насчет привода то вот тут как раз в этой статье нету квалифицирующего признака насчет оружия всех типов.

[росс]

... нет, проблемы могут возникнуть с другой статьей УК, 263, типа хранение и перемещение огнестрела и взрывчатки...
баллистическая экспертиза даст заключение, что страйкбольная граната это "взрывное устройство малой мощности", а входящие сейчас в моду РПГ на вышибном заряде подходят под понятие "огнестрельное оружие" по трем пунктам из пяти..
хотя это и не означает 100% квалификацию по вышеуказанной статье, но такие словосочетания как "взрывное устройство" могут повлиять на юридически безграмотные СМИ, те в свою очередь доведут до такого ж грамотного населения... вот вам и общественное мнение... что на это скажете...

[Bender Rodriguez]

... нет, проблемы могут возникнуть с другой статьей УК, 263, типа хранение и перемещение огнестрела и взрывчатки...
баллистическая экспертиза даст заключение, что страйкбольная граната это "взрывное устройство малой мощности", а входящие сейчас в моду РПГ на вышибном заряде подходят под понятие "огнестрельное оружие" по трем пунктам из пяти..
хотя это и не означает 100% квалификацию по вышеуказанной статье, но такие словосочетания как "взрывное устройство" могут повлиять на юридически безграмотные СМИ, те в свою очередь доведут до такого ж грамотного населения... вот вам и общественное мнение... что на это скажете...

Скажем, что это обсуждалось уже 9000 раз.

[KEINC]

Может после 8го поста вообще все стереть ?
Лучше уж обсуждать процесс легализации игр

[росс]

что имеете ввиду по словом "легализация"? у нас вроде все легально...

[KEINC]

Имеется ввиду, согласование с ведомствами проведения игр/тренировок - не так что нашли завод/стройку брошенный/ое и играем, а нашли хозяина и согласовали это.
Типа того

[Bes(Izmail)]

Согласование с хозяином объекта снимает ой какую головную боль. Причем согласование письменное.

[Padre]

ровно год назад в городе-герое Севастополе после неудачной шутки одного дятла на тему "Мальчики а вы кто? - Бабушка, а мы русский спецназ, на войну приехали!", которая привела к тому, что после звонка оной в милицию потихоньку силовиков начали поднимать по тревоге (морально были готовы "Беркут", "А" и спецназ ВМС Украины, только ждали команды руководства). мы пришли к примерному варианту http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=32303.

это конечно же идеальный вариант. и не всегда организатор хочет заморачиваться на бумажную волокиту. но несколько раз это было сделано, власти стали привыкать, что существенно снизило уровень напряженности.
в последующем уровень контакта с правоохранителями достиг телефонного режима и устного уведомления.
НО ОТВЕТСТВЕННО ПОДХОДИТЬ К ПОДГОТОВКЕ ИГР КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО :!:

[Валентин]

Да уж на самом деле вспоминая обстоятельства которые складывались год назад даже страшно подумать чем это могло закончиться....

[Mechwarrior]

во-первых, о законности страйкбольных мероприятий:
проблемы с проведением даже воскресных пострелух (про игрища с дымами ваще молчу) могут возникнуть если кто-либо из городских властей усмотрит в использовании игровых гранат нарушение вот такого положения про "Порядок проведения фейерверков и салютов"
http://revisor.od.ua/law/Ob_utvergdenii ... dke_i_pra/ (http://revisor.od.ua/law/Ob_utvergdenii_Pologeniya_o_poryadke_i_pra/)
гранаты на корсаре попадают под категорию "пиротехничний вирiб"... со всеми вытекающими...

во-вторых о залетчиках с приводами на стройках, дворах и в школе!!!
пока какой либо чисто-пацан на районе не засветится на гоп-стопе или наезде на киоск с ГББ ГЛОКом...
или ребенок не притащит пукалку перед друзьями похвастать. пока вы на работе ;)

ну а анекдотичные сюжеты из жизни можно продолжать бесконечно...
мне один реконструктор ВОВ рассказывал, как они водички в деревню из лесу вышли набрать к колодцу в форме СС... хорошо, что ружжо у деда в руках с похмела дрожало - положил бы нах псевдо-фашистов... "смеху" было когда мероприятие сорвали из-за приезда милиции...

к слову...
в 80-е запрет на карате, если мне не изменяет память, организовали на раз-два... после того как некто в порядке самообороны жестко осадил хамилу-сынка кого-то из высших чинов МВД...

[Padre]

во-первых, о законности страйкбольных мероприятий
так о том и речь.
уведомили заранее и пошли играться.


п.с. кстати статью "Нарушение правил обучения карате" еще никто не отменял. правда она в Кодексе об административных праонарушениях