Просмотр полной версии : Стробоскоп в тактичному ліхтарі
Тут многие отметившиеся опцию стробоскопа в плюсы записывают. А если задуматься для чего он полезен кроме " подсвечивания бороды на дискотеках" (С)?
Відокремлено з viewtopic.php?f=23&t=39054 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=39054)
Модер.
---_Buran
07.12.2010, 16:46
Артём, кто бы говорил. Ты в плюсы ксенона перед ЛЕДами записывал то что в их свете лучше видно кипящую воду. Офигительное преимущество для тактического фонаря ;)
Артём, кто бы говорил. Ты в плюсы ксенона перед ЛЕДами записывал то что в их свете лучше видно кипящую воду. Офигительное преимущество для тактического фонаря ;)
Мне вообще-то интересно...
Просто посмотрел всяких фонариков с опцией стробоскопа и подофигел от того, что слепят они стрелка не хуже чем мишень.
З.Ы. Кстати я так же писал, что свете "теплого" ксенона лучше видно детали (рисунок камо и т.п.).
Тут многие отметившиеся опцию стробоскопа в плюсы записывают. А если задуматься для чего он полезен кроме " подсвечивания бороды на дискотеках" (С)?
Как активный юзер стробоскопа:
1. Заслепка, дезориентация и доп.психолог.ефект на противника
2. В человека со стробоскопом гораздо тяжелее прицелиться, чем в человека с постоянным свечением фонаря, особенно если он во движении - известно только его направление, никак не положение
Слепит любой спектр кроме красного, синий больше
За собой не замечал чтобы стробоскоп уменьшал мое световосприятие в темноте сильнее чем обычный режим, скорее даже на оборот
За собой не замечал чтобы стробоскоп уменьшал мое световосприятие в темноте сильнее чем обычный режим, скорее даже на оборот
Или ты терминатор с железными глазами или режим стробоскопа в твоем фонаре на уровне дискотечного.
Как говорили древние "окрою вам страшную тайну" (тм): слепить мишень не основная задача оружейного осветителя.
---_Buran
07.12.2010, 17:29
... слепить мишень не основная задача оружейного осветителя.
Но согласись -- в стробоскоп труднее целиться ;)
Он сбивает с толку глазной рефлекс и оставляет кучу "зайчиков" затрудняющих прицеливание даже после того как фонарь погашен.
Соглашусь с Бураном. Раз посветил себе в глаза его фонарем в режиме строба. Потом не мог разглядеть марку Эотеха из-за зайчегофф :lol:
[quote="Артём":31fpcl41]... слепить мишень не основная задача оружейного осветителя.
Но согласись -- в стробоскоп труднее целиться ;)
Он сбивает с толку глазной рефлекс и оставляет кучу "зайчиков" затрудняющих прицеливание даже после того как фонарь погашен.[/quote:31fpcl41]
Со стробоскопом доложу так же целиться не подарок, тем более по подвижным мишеням.
Особенно если строб на мощном "холодном" диоде, а кругом темная ночь и кольцо переключения режимов заело на стробоскопе.
З.Ы. И вообще я в последнее время в видимом спектре фонарями пользуюсь только в навигационных целях, да чтоб цель в сумерках (и прочем плохом освещении) подсветить и идентифицировать. И тут мне практически ничего не заменит старого доброго шурикового ксенона.
Или ты терминатор с железными глазами или режим стробоскопа в твоем фонаре на уровне дискотечного.
Как говорили древние "окрою вам страшную тайну" (тм): слепить мишень не основная задача оружейного осветителя.
Ну каждому свое. Стробоскоп изначально задумывался именно как ослепительный и дезориентирующий режим противника
Я торгую также и фонарями и тестирую их постоянно, на себе в том числе
И целиться можна при колиматоре. Хотя строб я использую для ночного урбана при проверке помещений, либо для внезапного эфекта над больее чисельным противником
Рекомендую может проверить зрение у офтальмолога
Или ты терминатор с железными глазами или режим стробоскопа в твоем фонаре на уровне дискотечного.
Как говорили древние "окрою вам страшную тайну" (тм): слепить мишень не основная задача оружейного осветителя.
Ну каждому свое. Стробоскоп изначально задумывался именно как ослепительный и дезориентирующий режим противника
Я торгую также и фонарями и тестирую их постоянно, на себе в том числе
И целиться можна при колиматоре. Хотя строб я использую для ночного урбана при проверке помещений, либо для внезапного эфекта над больее чисельным противником
Рекомендую может проверить зрение у офтальмолога
Не надо приплетать рекламу рассчитанную на самооборонщиков. Лучше объясни в чем сакральный кайф стрелять в мишень которую ты видишь в мерцании? Кстати о психологическом эффекте ... не мешает фокусироваться на марке коллиматора, самому на мозги после зачистки здания не давит?
P.S. На зрение окромя астигматизму и проблем с "сумеречным освещением" (контуры неконтрастных объектов "расползаются") не жалуюсь.
Byrzyi
А можно хоть какоето доказательство что стробоскоп разрабатывался для ослепления?
Ну или что СВАТ при зачистке помещений используют стробоскопы?
Очень интересно откуда у этой байки ноги растут...
---_Buran
07.12.2010, 19:44
Холивар детектед, не ? :roll: Артём vs стробоскоп :)
Таки да, стробоскоп мешает глазам и стрелка и цели, но стрелку меньше хлопот. Режим хорош для заслепки и для этого и используется. Для подсветки цели есть постоянный режим.
ИМХО хорошо когда прибор имеет несколько функций и единственный минус -- то что приходится тратить время на выбор "а каким бы режимом мне обрадовать противника?" :mrgreen:
Ды до холивара далеко.
Просто утверждать что стробоскоп делается для ослепления противника это просто смешно.
Брать туже чистку "урбана". Чтобы ослепить стробоскопом нужно его высунуть из за угла как минимум, то есть уже ты становишься потенциальной мишенью не видя что у тебя там за углом. А если противник оказался намного дальше по коридору , и его не ослепило а только навело на твой строб?
А если допустим строб на оружии и ты с включенным стробом вваливаешься в темную комнату, то единственным рефлексом "мишени" человека будет стрельба на свет, хоть и навскидку, учитывая дальности в минимум он тебя нафигачит гораздо быстрее.
Как бы даже учитывая реальные зачистки комнат, первая в комнату входит граната а уж потом все остальные с хорошими фонарями дабы никакая цель не осталась незамеченной в темном углу.
Вот поэтому и спрашиваю есть ли какое нить видео с зачисткой и ослеплением с стробами?
согласен.
Особенно при зачистке в кромешной тьме, строб сыграет злую шутку с пользователем.
Если цель в углу, да ещё накроется какой то хламидой , хрен заметишь во время всплесков света, а он шмальнёт с обреза и пипец. Тебе и стробоскопу.
И если в комнате будет что то белое, то 100 % отвлечёт от цели :D
считаю его нереально использовать при зачистке урбана, в условиях минимальной видимости.
---_Buran
07.12.2010, 20:37
Ситуации разные бывают. В том числе и во время зачистки. За светом можно маскировать манёвр своих напарников. Это как по аналогии с огневым подавлением -- световое подавление и строб с этим справится лучше постоянного света. Я это на себе однажды испытал :roll:
Ситуации разные бывают. В том числе и во время зачистки. За светом можно маскировать манёвр своих напарников. Это как по аналогии с огневым подавлением -- световое подавление и строб с этим справится лучше постоянного света. Я это на себе однажды испытал
Как мне кажется слишком надуманно и сложно. Слишком много "НО" и "ЕСЛИ" для того чтобы пологаться на строб как на реальное противодействие противнику. Огонь из ручного оружия, "вход с прострелом" и другие "тонкости" зачистки гораздо эффективнее, страшнее для мишени, и исключают нечаяных засветок вами ваших товарищей случайно глянувших в вашу сторону.
Только в порядке "Ребята, мы уже 1000 раз зачищали комнату с гранатой , а давайте теперь усложним задачу и попробуем с стробоскопами"
---_Buran
07.12.2010, 21:42
Как мне кажется....
Мне вот не кажется. Это испробовано на практике, строб работает и лично для меня это решает.
Можете и дальше сколько угодно теоретизировать, а я пас.
Не знаю какуя там реклама самооборонщиков и т.д., но свою пользу от использования стробоскопа я вижу четко, чем и пользуюсь. Незнаю кто там при стробе пользуеться как подсветкой :shock: . Строб ефективен для мгновенного и кратковременного использования, если нужно при этом мгновенно навскидку прицелиться - не вижу проблем, возможно хороший колиматор. Никак на меня строб не действует окроме того что при прямом луче напрочь убивает привыкаемость к темноте, психика и здоровье в порядке. Слышал что проблемы у эпилептиков есть с этим.
BobCat, Вам наверное привиделся где-то СВАТ :) Я поделился своим опытом, мне так удобно и я так пользую. Ясен пень что помещение не засветиш полностью для адекватной оценки ситуации, но при беглой пробежкой по нужде - то что нужно
А вообще-то рекомендую чтобы на Вас и против Вас использовали строб, поймете тогда все критерии сполна. Я и не говорю что омаров тех не ели, просто диалог подозрительный
Ну Вы тут потеотизируйте еще, а я пошел с Буранычем на зимнюю рыбалку пока смотнусь :)
Скажу вам так.
в боевых подразделениях, именно боевых, а не пугающих своим видом бабушек продающих семечки.то, оборудование , снаряжение или оружие от чего зависит жизнь, и
любой дискомфорт в снаряге, любая фигня задерживающая выхватывание оружия, любые очки запотвающие или дающие преломление света или тени , а так же любое оборудование , оружие не дающее моментально его применить, фенечки ,висюльки - командиром подразделения выбрасывается нах.
Поскольку он не позволит подставить личный состав под пули и завалить выполнение боевой задачи из за какой то хрени :!:
отмазки типа " я не увидел из за того что блымало ... " не прокатят, от этого зависят жизни :!:
все заморочки со стробами и их широкое применении - страйкбольная эйфория от применения.
желание выдать желаемое за действительное :!:
При проблесках строба, стреляющий не может в полной мере оценить обстановку :!:
из за свойств зрения :!:
поскольку моментально перестраивание, адаптация зрения на свет и тьму даёт задержку в видении и обработке изображения , не даёт ему чётко видеть цель, как при постоянном освещении :!:
Ни один человек идущий на боевую зачистку здания с террами не будет подставляться под пули из за "дискотеки "
Даже с той точки зрения, что на противоположной стороне могут его товарищи направляться навстречу :D
--------------------------------------------------------------------------
Для справки
Приспособление глаз к условиям освещенности происходит без контроля сознанием. Конечное состояние, при котором устанавливается светочувствительность глаза для данного уровня яркости, называется адаптацией.
Адаптация обеспечивается тремя явлениями:
- изменением диаметра отверстия зрачка;
- перемещением темнового пигмента в слоях сетчатки;
- различной реакцией палочек и колбочек.
Зрачок изменяется в диаметре от 2 до 8 мм, при этом его площадь и, соответственно, световой поток изменяются в 16 раз. Сокращение зрачка происходит за 5 с, а его полное расширение - за 5 мин.
Световая адаптация происходит значительно быстрее и занимает при средних яркостях 1-3 минуты
Строб на TK15 в самый раз использовать можно будет. Переключение будет намного удобней, чем множество поворотов головы в TK12. А то с режима на режим довольно часто необходимо переходить, если идут перемещения из открытого пространства в закрытое.
если идёт зачистка помещений, то никто на строб заморачиваться не станет
Просто бросят гранату и всё.
или свето-шумовую или осколочную.
другой альтернативы Нет :!:
Реалии и страйк - вещи разные. Здесь жизнь не столь ценна, далеко. Лично я пользую строб. Представим себе помещение, коридор, слева 10 комнат с отдельным входом, и справа... И это только на одном этаже...
О_О сколько ж гранат, без Санчо-Панчоса не обойтись
Предположительно. Дворец Саддама (ну там был песец, но это как альтернатива для примера), дорогое там все. - Забрасываем гранату в каждую комнату без разбора! :twisted:
Я на месте противника. В меня светят фонарем, предположительно противник, без вариантов идет очередь в фонарь
Светят стробом, неожиданность и дезориентация, пытаюсь навести оружие, получаю свою пулю
Все индивидуально от личностного восприятия глаз
---_Buran
08.12.2010, 17:23
На прошлых выходных, на урбане пострелушки были. Пасмурный день, в здании светлый сумрак, у меня фонарь 900люмен (если китайцы не врут). Включаю строб, выставляю в коридор и только этим самым блокирую подход противника. За вспышками они меня не видят, нормально прицелиться не могут, отвлекаются на стрельбу по фонарю и на то чтобы меня "подавить", а в это время мои напарники заходят им в тыл и в фланги. Гамовер 8-)
В реале Тебя бы наругали и забросали гранатами :)
В реале Тебя бы наругали и забросали гранатами :)
Не совсем так в реальности, он, при попытке высунуть ствол за угол, получил бы относительно-неприцельный залп минимум из трех стволов (а скорее из 5, учитывая описанную конфигурацию строения), под прикрытием которого в него бы полетела раздражающая или светошумовая граната.
Это шютка была :)
В его сторону да, а вот насчте гранаты на строб не уверен, могла бы и в стену или в потолок полететь :)
Раздражающая - осколочная всмысле?
Пора делить тему, давно уже не об Фениксах она :)
В его сторону да, а вот насчте гранаты на строб не уверен, могла бы и в стену или в потолок полететь :)
Ну не знаю как у Буранчика с нервами, но когда в твою сторону молотят 3-5 автоматов и нет увернности, что стену за твоей спиной не прострелят...
Скорее всего кнопочку Буран бы отжал и получил гранату прямехонько под ноги.
Раздражающая - осколочная всмысле?
Нет, раздражающие бывают разными от гибрида шумвой и CS, до снаряженной 12-18 травматическими шариками.
---_Buran
08.12.2010, 21:20
Ну не знаю как у Буранчика с нервами...
Скорее всего кнопочку Буран бы отжал и получил гранату прямехонько под ноги...
Окстись, дружище, какие нервы ? Нету их у меня :mrgreen:
Да и кнопочка постоянная, можно было вообще фонарь на полу оставить включеным и самому вместе с напарниками в фланги/тылы пойти :roll:
Сдавайся Буран тебя раскрыли (С)
http://www.deathvalleymag.com/wp-content/uploads/2010/04/flashlight_1.jpg
---_Buran
11.12.2010, 13:41
О, есть ещё к чему стремиться :)
Онотолей побрился? :)
Буран, перемещаем тему к Тебе?
---_Buran
12.12.2010, 13:20
Может это сын Онотоле? Непорочно зачатый :)
П.С. Та кидай уже этот миничат :)
забыли написать, а если в здании гражданиские? тоже гранатой? :lol:
китайские фонари "900" люмен обычно никода не дают ) физически не смогут в своем размере.
А так нужно мерять ток на диоде или аккумуляторах (КПД драйвера 90-95% смотря какого). Обычные китайцы идут на 1 - 1.5, изредка 2 А (это всего 500 люм для Р7 или МС-Е), нужно 2,5 -2,8 А хотябы )
при 2.5 А летом в жару(+30 за бортом) фонарь прогревается до 60 градусов :D ручкам бо бо, а 900 люмен это 4 А :D можно противника пытать засунув фонарь куда нужно вместо паяльника
реальный строб это от реальных 500 - 600 люмен :D я днем если ловлю зайца от своего 600 люменника (ну бывает когда под машиной лажу фонарь падает и в глаза) то БОЛЬНО и секунд 10 еле вижу тем глазом :D
:lol: как вариант можно юзать профи вспышку с зуммом :lol: там пых идет с хлопком :lol: эффет ошеломляющий... идет пых...и пару секунд в мозгу остается картинка метров на 30 вокруг увиденного :D
На природе строб рулит если у противника тоже фонари, привыкнуть с встречному свету проще если он стабилен, а не мигает, к стробу привыкнуть нельзя зрачек сума входит )
И если война позиционная то хороший строб даст преимущество если у проитвника такое же но без стробоскопа.
а если так, гранатой, то может лучше туда не ходить? а долбануть артилериеей? зачем туда идти если там стреляют, ссыкотно, проще взорвать все нах :roll: :D
---_Buran
24.12.2010, 06:10
....
А так нужно мерять ток на диоде или аккумуляторах (КПД драйвера 90-95% смотря какого). Обычные китайцы идут на 1 - 1.5, изредка 2 А (это всего 500 люм для Р7 или МС-Е), нужно 2,5 -2,8 А хотябы )....
Где-то так я себе и представлял. Китайцам я никогда не доверял, они на фото показывали освещёный люксометр в качестве доказательства яркости фонаря да ещё и не видно было что освещают именно продаваемым фонарём. Так что даже если там люмен в 2 раза меньше то всё-равно неплохо :)
Ток на максимуме 2,4 ампера.
2 Буран, если 1 акум к тому же, то больше и не вытянешь, литий ион уже не даст больше :D значит там есть 600, а точнее почти 700 люмен, а значит ВЕСЧЬ! :D
Ниже табличка для Р7 диода ток - люмены
Чего это проблемно вытянуть на одном АКБ 18650 2,5Ач ток в 4А для 900 люмен? :shock:
Там же не токоотдача далеко не в одну емкость. Есть пиковые 4,2В при необходимых для диода Р7 в 3,6В вроде, что пикируется диодным контролером
Может немного не про стробоскоп, но про дизориентацию.
Tactical Balls. Кидается пара шаров в комнату и пока они катятся - дискотека.
Для страйка может и есть смысл, а для реальной работы по моему гранату светошумовую и эффекта будет больше. Хотя если комнат много...
http://www.brite-strike.com/images/tactical-balls-description.jpg
Ссылка на производителя
http://www.brite-strike.com/%20tactical-balls.html
почитал....удивили...хочу немного подкорректировать Ваше обсуждение:
- Не путайте понятия "зачистка" и "армейский штурм" - очень разное!
Зачистка- вот тут все тихо, быстро и с фонарями.
Штурм- это шумно, с применением и гранат, да и вообще тяжелого вооружения. Но и тут фонари никто не отменял.
- а по поводу Тактики применения фонариков и строба в т.ч., все то что тут написали, это догадки основанные на опыте страйка. Не переносите эти домыслы на реал, т.к. все в значительной мере отличается.
И последнее: все выше изложенное пропитано глубочайшим уважением к участникам обсуждения! Я не всегда такой умный, а только после посещения последних двух тренировок по этим темам, чего и Вам желаю и настоятельно рекомендую! Именно на таких тренировках развечиваются мифы страйка ... ;)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot