Просмотр полной версии : выбор ГББ М4
хочу себе М4 газовую но вот теряюсь в них...Сначала присмотрел ВФЦ(Рамазан обзорчик забабахал). Вроде всё мега круто.Но потом увидел обзор и чувак пиал что она чуть чуть ли не хуже АГМ в базе.И вот не знаю...КЖВ с ра тек деталюхами?Народ посоветуйте.Бюджет на "входной билет" 400-500 баксов.
WE CO2 ver. AWSS M4A1 The best IMHO. Что то форум не даёт ссылки на милик поставить :(( [http:// /product/14308]
Как вариант-взять винтовку с нормальным корпусом и заменить начинку на RA.
Либо взять уже готовый протюненый привод от ратека (например http://ratech.com.tw/store/product.php?id_product=57).
Скажу по собственному опыту. Идеального ответа на вопрос нет. Даже пресловутые РА-Тэк и Аирсофт-Сёрджен не дают универсального, долговечного и безотказного решения. Всё потому, что GBBR складывается из множества нюансов:система (МАГНА, МАГНА + ВФЦ, АВСС брас-тюб, АВСС опен болт, Систем 7) магазины (с их герметичностью, теплостойкостью, клапанами и губками), затвор и затворная рама (пластик, алюминий, кованный алюминий, сталь, титан), буфер (вес, ход, пружина), УСМ (подшипники, материал изготовления...), ствол (внутренний диаметр и гладкость стволика, конструкция модуля хоп-ап и его резинка), используемый газ (грин газ, топ газ, СО2, Рэд-газ)... Современные "массовые" GBBR формата M4 (WE и G&P) вполне пригодны к игре "из коробки", но доведение по какому либо из параметров (надежность, повторяемость выстрела, величина отдачи) требует самостоятельного кропотливого подбора деталей.
тогда два вопроса...первый какой из стволов лучше показывает себя из коробки? и что думают знатоки о ВФЦ? или например we с тюном от Ра- Тек(http://ratech.com.tw/store/product.php?id_product=70 типа такого).
Всетаки идеала нету, факт. По поводу выбора лучшего GBB рекомендую почитать желтую конфу http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=89&sid=f726f444da97c33e785d9574bf409b55 там уже десятки страниц обсуждений по этому поводу :D Про WE - имхо взял бы http://ratech.com.tw/store/product.php?id_product=69 хоть он и не входит в бюджет на 3,5 бака
однозначно WE ... соотношение цена=качество
однозначно WE ... соотношение цена=качество
Более чем спорно. Особенно в контексте выбора М4
Мной был куплен вот такой ХК416, прямо с Ра-тека.
http://ratech.com.tw/store/product.php?id_product=65
Именно в указаной конфигурации, единственная разница что суперрекоилбаффер в то время еще не было.
Был предыдущий опыт с АГМ опен болт, которая e..a мозг по любому поводу.
После покупки ВЕ, сначала стремался про не антуражность затвора, а потом я азабыл про все проблемы, пушка отыграла целый год(основная первичка), и я не заменил НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ.
О-ринг на НПАС уже просится под замену, и потек впускной клапан на одном из магазинов, после пары падений на бетон, был заменен без проблем.
По отделке, не считая отсутствия маркитовок - лучшего я не видел, если не считать LCT и Type56 RS
Пушка использовалась в основном на пропане, и в моих краях не бывает минусовой температуры.
Сейчас думал прикупить М4 такого же типа:
http://ratech.com.tw/store/product.php?id_product=75
2 Артем, ваш коментарий меня здорово насторожил, я предполагал что по внутреннему устройству они идентичны и ожидал такого же уровня надежности.
Не могли бы вы развить тему выбора газовой М4 на основе своего опыта?
Всех благ
2 Артем, ваш коментарий меня здорово насторожил, я предполагал что по внутреннему устройству они идентичны и ожидал такого же уровня надежности.
Не могли бы вы развить тему выбора газовой М4 на основе своего опыта?
Всех благ
Я не вел дневника апов своей девочки, посему всех стадий уже не восстановить.
Основным "стволом" у меня стала Ino, купленна еще до покупки компании киберганом и до появления "суперболта". Ныне в ней много чего от РА-Тэк и огнестрела (в основном КАС).
Но, возвращаясь к своему комментарию, если нужна именно М4, то думаю лучшим выбором может оказаться покупка М4, основанной на МАГНА системе, от Вайпер (фактически дешевом клоне Ино). И сейчас я объясню почему я так думаю.
Внутрь своей Ино я мог не лазить еще очень и очень долго, т.к. она сразу была с новым болтом и болткериером (РА-Тэк, тогда еще лимитед серия) и какого-либо износа на 20 литрах грина (кроме незначительных царапин боевых клапанов и хаммера) не заметил, но пресытившись правильностью клейм, кованным ресивером, правильностью размеров и сборки/разборки, я жаждал реализма и тут система МАГНА имеет больший потенциал, если вы не предполагаете играть при околонулевой температуре, т.к. при использовании пропана, стального болткериера, утяжеленного буфера (в итоге остановился на самодельном утяжелителе к огнестрельному) и тонкого стволика (в моем случае 6,01) можно получить качественно пинающуюся систему (~80-90% от .223). Тогда как WE (а это были PDW open bolt, M16 brass tube, SCAR-L, побывавшие в моих руках) приближенные хотя бы к 22LR, по уровню отдачи - живут крайне не долго (максимум сезон).
Всем салют.Извините что влажу не с тем предложение,но волею случая заказал пистолетную рукоять на м4/м16 вместо аеговской гббшную,может кому то для обвеса нужна. За подробной инфой стучитесь в ЛС. Просто реально на маркете никто не интерисуется,а найти ветку нужную не могу.
http://www.youtube.com/watch?v=LyaC-1SPskI&feature=sub
Viper GBBR.... HOLY SH00T!!!
Всетаки заказал себе м4 ВЕ с РА Тек китом. Но взник вопрос. На лето это буде основная праймари. И чем зверька заправлять? Я в этом полный ноль . Есть вариант тур газ(ковеа или аналог). А если магазин для грингаза заправить СО2? Технически возможно?
Всетаки заказал себе м4 ВЕ с РА Тек китом. Но взник вопрос. На лето это буде основная праймари. И чем зверька заправлять? Я в этом полный ноль . Есть вариант тур газ(ковеа или аналог). А если магазин для грингаза заправить СО2? Технически возможно?
Читать на желтой. Бессмысленно. Порвет.
однозначно WE ... соотношение цена=качество
Более чем спорно. Особенно в контексте выбора М4
ну тогда так :) WE - качество>цена
я сужу не по одной единице, юзаем 6 таких девайсов уже сезон
Наткнулся на видео краш-теста вайпера... просто с открытым ртом сижу...
вот: http://www.youtube.com/watch?v=a1W99Xj5Mm4&feature=related
Ну так если ВАЙПЕР такая классная вещь, то где его можно найти-купить? или по запчастям собрать из магазинов? Кто занет примерные цены на него?
Сам интересуюсь именно клонами Инокатсу, ибо более схожая с реалстилом система затвора очень впечатляет. Потому и склоняюсь в основном к ВА-образным запчастям и посматриваю на Ра-Тэк, но все же...
В основном везде пишут алюминиевое бади, такие же внешние стволы и т.д. А все изготовленное с СНС-процессом или стальное бешеных денег стоит...
А есть мнения по поводу запчастей от того же ЖП? У них вроде мног остальных запчастей, ну и китайцы выпускают и алюминиевые болткариеры и стальыне бывают, есть опыт использования у кого то?
Так же часто употреляется название МАГНА (хотя по зарубежным форумам я так смотрю похоже как раз на систему от ИНО) и еще некоторые, в чем отличия-похожести с другими системами-фирмами производителями?
НАпомню что я имею ввиду системы типа Инокатсу/ВА - ВЕ меня не впечатилили с их торчащими нозлами :)
Еще вопрос к знатокам, если позволите?
Есть ли владельцы ГБб М4 (ИНО клон) с бади от Кинг Армз? НУ или вообще производства КА М-ка чтобы была. Интересует взаимозаменяемость запчастей от других производителей.
Ибо вот наткнулся на удлинитель ствола-камеры хопа для ГББ, но с такой ремаркой:
5KU WA Stainless Hop Up Round
DO NOT FIT AGM GBB and KA GBB
only FIT WA M4A1 /G&P WA M4A1 / Prime WA
Причем пишут красным цветом, но почему так? Часто на ЗП пишут что для ВА, АГМ, ГП винтовок, а здесь наоборот, на более дешевые бади не станут некоторые детали.... :(
ЗЫ: и чтобы не плодить посты, подскажите?
есть пометки в некоторых инет магазинах на некоторых ГББ, что НОЗЛ подготовлен дял изпользования СО2, и.е. можно поочередно использовать и на Грине и СО2 магазины, но можно ли приспособить-переделать обычный магазин для грингаза на СО2? выше прозвучало что разорвет, так вот вопрос - что именно разорвет? саму камеру магазина или втулку (WA Valve которая)? Если камера выдержит, а втулку заменить на ту которая для СО2 приспособлена, такая замена реальна?
ЗЫ2: Читал что есть какая то система Valve Локер или Valve Стоп, как то так, у кого есть об этом информация?
Скорее всего магазины разорвет если гриновые СО2 пробовать заправить.
Еще вопрос к знатокам, если позволите?
Есть ли владельцы ГБб М4 (ИНО клон) с бади от Кинг Армз? НУ или вообще производства КА М-ка чтобы была. Интересует взаимозаменяемость запчастей от других производителей.
Ибо вот наткнулся на удлинитель ствола-камеры хопа для ГББ, но с такой ремаркой:
5KU WA Stainless Hop Up Round
DO NOT FIT AGM GBB and KA GBB
only FIT WA M4A1 /G&P WA M4A1 / Prime WA
Причем пишут красным цветом, но почему так? Часто на ЗП пишут что для ВА, АГМ, ГП винтовок, а здесь наоборот, на более дешевые бади не станут некоторые детали.... :(
ЗЫ: и чтобы не плодить посты, подскажите?
есть пометки в некоторых инет магазинах на некоторых ГББ, что НОЗЛ подготовлен дял изпользования СО2, и.е. можно поочередно использовать и на Грине и СО2 магазины, но можно ли приспособить-переделать обычный магазин для грингаза на СО2? выше прозвучало что разорвет, так вот вопрос - что именно разорвет? саму камеру магазина или втулку (WA Valve которая)? Если камера выдержит, а втулку заменить на ту которая для СО2 приспособлена, такая замена реальна?
ЗЫ2: Читал что есть какая то система Valve Локер или Valve Стоп, как то так, у кого есть об этом информация?
На такое посылают в поиск. Но т.к. искать надо на соотв-х ресурсах, напишу, что же гуглить. По различиям между разнообразными версиями MAGNA М4 гуглить gasguns.info и "желтую" про отличия между размерами оригинального ресивера и болткериера от WA и т.н. RS ресивера и болткериера (Prime, Ino...). По заправке CO2 читать российский опыт (на "желтой") владельцев (вкратце только у ПроВин и Прайм "стоковые" магазины пристойно держат CO2, но смысла в таком использовании никакого (гуглить физику процесса), стоковые же магазины WE и KJW рвет).
От недавних пор сижу на гасганс.инфо, в принципе там бегло и вычитал, что на праймовские бади не все болты подходят...
Про СО2 и пропан - больше смотрел видео с ютуба чем читал, в принципе лучше раз посмотреть, чем 10 почитать :) Но обычно видео снимают новички и на эмоциях, потому полезного мало.
вкратце только у ПроВин и Прайм "стоковые" магазины пристойно держат CO2, но смысла в таком использовании никакого (гуглить физику процесса), стоковые же магазины WE и KJW рвет).
не совсем понял почему нет смысла, если магазины хорошие? СО2 на данный момент самый дешевый вариант для большого количества выстрелов. фреон я чисто из экологических побуждений нехочу использовать, та и где его заправлять, доставать? как вариант пропан остается, но баллоны дома хранить тоже как то огнеопасно...
А ВЕ амгазинов как бы нет, потмоу судить не могу, разве что пистолетные...
Я давно в газовикам присматривался и вот думаю, купить готовую, или все же собрать самому? Покупать т опридется брать т очт оесть + потмо вкладывать на замену запчастей, а кастомную сразу можно выбирыть то что надо, но вот как раз остается вопрос совместимости по отдельным компонентам :)
Вот на данный момент где-то в дороге волторовское бади от Кинг Армз, но теперь думаю, не прогадал ли и что туда можно будет поставить :roll:
не совсем понял почему нет смысла, если магазины хорошие? СО2 на данный момент самый дешевый вариант для большого количества выстрелов. фреон я чисто из экологических побуждений нехочу использовать, та и где его заправлять, доставать? как вариант пропан остается, но баллоны дома хранить тоже как то огнеопасно...
Пропан (Гвардеровский в 2л черных баллонах, оригинальный желтый газ и некоторые варианты красного) — путь юного падавана. CO2, чтоб был эффективным, надо заливать в магазин как и грин, т.к. если его лишь только закачать под давлением (например через мадбуловский переходник для зарядки гранатометных выстрелов), получится пшик в лучшем случае на 2 выстрела. Из-за большого объемного расширения при испарении, сопровождающегося некислыми скачками давления, и трудностями с перекачкой сжиженного СО2 овчинка не стоит выделки. Совсем. Доказано российскими энтузиастами. Кстати промышленные баллоны с CO2 гораздо опаснее промышленных баллонов с пропаном.
Спасибо, будем учить дальше :)
Последний вопрос по этой тематике - если с магазинами понятно, нужно свои спецовые дял СО2, т окак быть с нозлами, болтами и прочей механикой? Нужны ли переделки или возможно применение, скажем 3 мазанина гна грине и 3 на СО2 выстрелять их по очереди, или случайно перемешивая. Есть такие опыти применения? Или все же проще остановится на одном типе газа и не мучится?
По запчастям и бади Кинг Армз с другими производителями, подскажет кто-то что нибуть утешительное?
Ответ по выбору эмки ГББ с AIRSOFTGUN.RU
-"все зависит от того для чего Вам М4 ГББ. Если хотите играть и не заморачиваться - KJW. Если бюджетно для "чисто покрасоваться" - AGM. Если хочется конструктор, который при приложении рук даст Вам лучшее из М4 ГББ, максимально близкое к оригиналу - WE. Если же денег девать некуда и хочется шедевра - Inokatsu"
Сейчас на AIRSOFTGUN.RU говорять, что лучше брать WE OPEN BOLT- версию. Или обычную версию тюнить до OPEN BOLT.
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=422 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=422)
Под нее есть магазины для газа
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=265 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=265)
и для СО2
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=268 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=268)
Может у нас есть пользователи этой версии? Что скажете?
Сейчас на AIRSOFTGUN.RU говорять, что лучше брать WE OPEN BOLT- версию. Или обычную версию тюнить до OPEN BOLT.
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=422 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=422)
Под нее есть магазины для газа
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=265 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=265)
и для СО2
http://www.ratech.com.tw/store/product. ... roduct=268 (http://www.ratech.com.tw/store/product.php?id_product=268)
Может у нас есть пользователи этой версии? Что скажете?
все-таки как уже опытный пользователь GBBR склоняюсь к тому что НЕ опен болтовая версия намного надежней (у нас в команде 6шт. WE GBBR)
Читаем последний пост...
http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 2&start=30 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=34952&start=30)
Подскажите.
Эта эмки обе сделаны на базе System 7 TWO ?
(Мне говорили, что KWA это тайваньское отделение японской KSC )
И нет ли пользователей, как она в работе ? (KSC M4A1 GBBR ( Taiwain Version)).
1.KWA M4A1 GBB Rifle Magpul PTS Edition
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=category&rs=KWA%20GBBRs&catid=76&cat=635
2.KSC M4A1 GBBR ( Taiwain Version)
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=KWA-GBR-M4A1&search=category&rs=KSC%20GBBRs&catid=76&cat=583
У нас на Украине появились в продаже
Elite Force 4-VI CQB GBB
http://rezerv.kiev.ua/product-1275267-karabin-m4-elite-force-4-vi-cqb.aspx
Пытался нарыть хоть какую-то инфу.
Часто рядом в названии фигурирует Umarex и Umarex/VFC.
Продажи в основном видел в Германии.
Что за зверь такой?
Какую систему копирует? (Или своя?)
И кто все-таки производитель?
Читаем последний пост...
http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 2&start=30 (http://militarist.com.ua/forum/viewtopic.php?f=67&t=34952&start=30)
:mrgreen: вот вот!
не зря же родоначальник, т.е. ВЕ свои ФикседБолт системы постепенно перевело на ОпенБолт...
как ни "утешали" себя владельцы, что выглядывающий в окно экстракции цилиндр напоминает патрон в магазине, но все же ВЕ решила уйти в сторону "реального" реализма.... :D
---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение создано в 13:03 ----------
Кстати, вопрос! Существуют ли для ВЕ-шных М4 хопапы позволяющие использовать не дорогие родные внутренние стволики, а обычные аеговские, в том числе и очень "тонкие" и точные?
если нет, то это БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ + в пользу ВВ-систем, так как есть варианты хопов позволяющих ставить стволики от АЕГ-ов и еще и регулировка удобной, особенно тем кто использует на своих ГББ ФриФлоат цевья :)
---------- Сообщение добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение создано в 13:10 ----------
Подскажите.
Эта эмки обе сделаны на базе System 7 TWO ?
(Мне говорили, что KWA это тайваньское отделение японской KSC )
И нет ли пользователей, как она в работе ? (KSC M4A1 GBBR ( Taiwain Version)).
1.KWA M4A1 GBB Rifle Magpul PTS Edition
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/content_page.php?search=category&rs=KWA%20GBBRs&catid=76&cat=635
2.KSC M4A1 GBBR ( Taiwain Version)
http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/product_detail1.php?search_From=category&item=KWA-GBR-M4A1&search=category&rs=KSC%20GBBRs&catid=76&cat=583
очень даже могут быть похожи, так же как и с пистолетами, КВА и КСЦ =- есть жапан вершн, а есть тайвань, где позволяется в металле все делать
НО, прикол в том что, к этим винтовкам мало запчастей как родных так и для апгрейда, т.е. стальных, тюнинг наборов и т.д.
Потому на данный момент у многих выбор падает на МАГНА - системы - к ним запчастей только ленивый не выпускает :)
---------- Сообщение добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение создано в 13:29 ----------
У нас на Украине появились в продаже
Elite Force 4-VI CQB GBB
http://rezerv.kiev.ua/product-1275267-karabin-m4-elite-force-4-vi-cqb.aspx
Пытался нарыть хоть какую-то инфу.
Часто рядом в названии фигурирует Umarex и Umarex/VFC.
Продажи в основном видел в Германии.
Что за зверь такой?
Какую систему копирует? (Или своя?)
И кто все-таки производитель?
Присутствует слово ЭЛИТ, как и у ВФЦ.... может это или дочерняя контора или партнеры или ребрендинг какой то? НУ или выпуск ВФЦ но под чужой маркой
ВФЦ, кстате, тоже своеобразна... Недавно ставил переводчик огня стальной - ох и намучился :( у ВФЦ все меньше и ажурнее, пришлось долго работать, напильниками и сверлами по стали... :(
Запчастей и к WЕ тоже много.
Есть немного запасных частей и к KSC/KWA
(И все-таки для меня вопрос выбора все еще открыт.)
http://www.intrudershop.com/categories_eng.asp?main_idcategory=39&idcategory=42
Запчастей и к WЕ тоже много.
Есть немного запасных частей и к KSC/KWA
(И все-таки для меня вопрос выбора все еще открыт.)
http://www.intrudershop.com/categories_eng.asp?main_idcategory=39&idcategory=42
тогда тут остается уже дело вкуса... как "фломастеры" :)
у меня вот, накопилось запчастей под ВА (Магна) систему, то и собрал уже на ровном месте уже полторы винтовки...
а у ВЕ меня УСМ в М-ках смущает... не очень похож на оригинал... Но ВЕ М16А1 с опен болт может когда и прикуплю, для колекции...
А пока вот, моя коллекция (снизу вверх):
AGM база с небольшими модификациями, VFC М4 "аля LWCR" с апгрейдом, кастомная М4 на бади King Arms, и кастомная М4 на бади AABB и остатками от VFC
http://m.io.ua/img_aa/medium/2077/06/20770631.jpg
А есть где-нибудь в продаже запчасти для тюна VFC М4 ГББ (тонкий стволик, усиленный болт, нпас и т.п.)
(Искал на Ратеке- вроде нет.)
на родном сайте ВФЦ есть + еще где то видел, стальные запчасти для УСМ
Но... у ВФЦ болткетчер и так стальной, так же как и хаммер.. вот триггер - не магнитится.. это да :(
насчет стволика - я поступил проще, купил (пусть и китайский), но алюминиевый ХопАп с возможностью регулировки шестигранным ключем через окно выброса гильз, и самая главная фишка этого узла ХопАп - возможность использовать стволики от АЕГ! т.е. диапазон выбора резко увеличивается :)
Кстати, вот этот ХопАп, правда стволик базовый система или чет такое, и синяя резинка МэдБулл, на некоторых фотках, рядом с алюминиевым хопом - базовый пластиковый хопап от ВФЦ
http://io.ua/20769933i.jpg (http://io.ua/20769933p)http://io.ua/20769940i.jpg (http://io.ua/20769940p)http://io.ua/20769946i.jpg (http://io.ua/20769946p)http://io.ua/20769955i.jpg (http://io.ua/20769955p)
http://io.ua/20769970i.jpg (http://io.ua/20769970p)http://io.ua/20769968i.jpg (http://io.ua/20769968p)http://io.ua/20770038i.jpg (http://io.ua/20770038p)http://io.ua/20770069i.jpg (http://io.ua/20770069p)
Профильной темы на нашел, да и не за чем...
Суть: нужны 2 Ра-Теч детальки от УСМ М4: sear(спусковой рычаг, внутри триггера стоит) и hammer для снятия размером деталей. Хочу попробовать изготовить из антифрикционного сплава. Есть базовые в количестве 2шт, но визуально они отличны от РА-теч, думаю не просто так что-то видоизменили тайванцы.
Собственно кто может помочь - черкните в ЛС.
:mrgreen:
Кстати промышленные баллоны с CO2 гораздо опаснее промышленных баллонов с пропаном.
Да ты что:mrgreen:
Вот умора. Не сбивай людей с толку.
Самый опасный из широко применяемых газов - кислород, затем - пропан.
Кстати, вопрос! Существуют ли для ВЕ-шных М4 хопапы позволяющие использовать не дорогие родные внутренние стволики, а обычные аеговские, в том числе и очень "тонкие" и точные?
если нет, то это БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ + в пользу ВВ-систем, так как есть варианты хопов позволяющих ставить стволики от АЕГ-ов и еще и регулировка удобной, особенно тем кто использует на своих ГББ ФриФлоат цевья
На опен болт для Мки можно, посмотри мою тему там описывал установку стволика от АЕГ!
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot