Просмотр полной версии : Обсуждение проекта
Пока вопросы задаем здесь
dnk_dimon
24.02.2011, 11:11
Простите, может я торможу, а где описание самого проекта, или я не там смотрел? ))
Пока тут: http://www.afgan.od.ua/forum/index.php?showtopic=678
Теперь на месте :)
viewtopic.php?f=441&t=40411 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=441&t=40411)
Интересно фото или описание полигона. А так же расположение.
а дата окончательная? :roll:
ибо не все успеют очнуться от открытий сезона во Львове и в Киеве.
Внекомандники допускаютса?
Если да то при каких условиях?
Заранее спасибо.
Допускаются, но в ходе игры Вы будете прикреплены к командам. Обязательно выслать фото в полном обмундировании в указанные адреса
Вот выдержка из ISAF ROE(взята с http://www.pipelinenews.org/index.cfm?p ... .16.09.htm (http://www.pipelinenews.org/index.cfm?page=roe12.16.09.htm) ) :
"1. No night or surprise searches.
2. Villagers have to be warned prior to searches.
3. ANA or ANP must accompany U.S. units on searches.
4. U.S. soldiers may not fire at the enemy unless the enemy is preparing to fire first.
5. U.S. forces cannot engage the enemy if civilians are present.
6. Only women can search women.
7. Troops can fire at an insurgent if they catch him placing an IED but not if insurgents are walking away from an area where explosives have been laid."
Если коротко -
1. Никаких ночных или неожиданных обысков.
2. Местные должны быть заранее предупреждены об обысках.
3. АНА или АНП должны сопровождать Амер. солдат при обысках ( в нашем случае это будет старейшина кишлака и представители МП).
4. Амер. солдаты не имеют права открывать огонь до явной угрозы обстрела (приблизительный перевод)
5. Амер. солдаты не имеют права вступать в перестрелку с противником в присутствии гражданских.
6.Только женщина может досматривать женщину.
7. Солдаты могут открывать огонь по повстанцам (?) в случае, когда его застали при закладке взрывного устройства и не могут стрелять, когда он удаляется от места закладки (ну, очень приблизительный перевод - поправьте меня).
Табу:
-нельзя хвалить дом, детей, украшения,какие-либо предметы интерьера или оружие(традиционное мужское богатство)
-нельзя проходить перед молящимся человеком
-нельзя направлять подошвы ног на других людей (даже при посещении афганского дома или мечети, когда следует разуться, следует сложить обувь подошвой к подошве и положить в специально отведенное для этого место)
-не стоит принимать или подавать что-либо левой рукой (она используется для личной гигиены) и особенно - брать ею пищу
-перед едой и после неё обязательно омовение рук
-нельзя касаться головы человека (особенно ребенка, да и просто прикасаться к другим людям не рекомендуется)
-нельзя входить на женскую половину дома и так далее. Что касаемо женщины - все нельзя для чужого мужчины, для чужих женщин допускается общение.
-обратите внимание на жестикуляцию. Многие привычные нам жесты могут быть оскорбительны по местным понятиям. Жест "ОК" является прямым оскорблением афганскому мужчине. Нельзя показывать на афганца пальцем (порча) , можно только открытой ладонью. Палец, указывающий на ребенка может привести к прямой агресии со стороны его родственников
-мужчины при встрече жмут руки (часто обе), обнимаются и целуют друг друга в щеку, однако следует учитывать, что это позволено только хорошо знакомым друг с другом людям
-прикасаться к представителям противоположного пола, а часто и просто обращаться к ним с приветствием, запрещено, а с незнакомцами лучше здороваться полупоклоном и прикладыванием правой руки к сердцу (впрочем, здесь многое зависит от традиций конкретной племенной группы)
- при приветствии мужчиной знакомой женщины, тот становится от неё в отдалении (не менее 1,5 метров), подносит ладонь к груди и, не смотря ей в глаза, здоровается, называя сестрой или сестричкой.
- пристальный взгляд на незнакомую женщину, попытка посмотреть ей прямо в глаза, может быть расценена как оскорбление или прямой вызов для ее мужа, членов семьи
- нельзя интересоваться у мужчины его женщинами, дочерями - оскорбление. Можно только спросить, здоровы ли члены его семьи.
ROE это хорошо и даже правильно, но как быть с таким вот:
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/control-us-special-forces-afghanistan-step-toward-accountability-2010-03-17
http://aan-afghanistan.com/index.asp?id=1424
http://blogs.mcclatchydc.com/kabul/2010/08/another-us-special-forces-night-raid-goes-wrong.html
Тут и ночные зачистки и стрельба по гражданским - в полный рост.
И я не думаю, что командование об этом не знает.
Так что это тоже реальная жизнь.
К сожалению я не настолько хорошо знаю язык, чтобы понять что Вы прислали. Я попрошу, чтобы мне перевели, а потом отвечу на Ваш вопрос, ладно?
Ок. Я просто к тому как различаются документы и реальная жизнь.
Буквально сегодня на ленте.ру писали о еще одном случае такой реальной жизни в Афганистане.
Для тех, кто знает английский так же хорошо, как и я, привожу перевод, который мне любезно предоставил Garold, за что ему огромная благодарность!
(друзі і родичі троьх афганських студентів, вбитих під час недавнього рейду Спецвійськ США,моляться за них під час поминок, які відбулись цього місяця в Кабулі)
Початком всього була військова пресс-конференція , яка відбулась 12 Серпня в Афганістані.
В середу в провінції Вардак Афганці і коаліційні сили безпеки вбили декількох підозрюваних і затримали багатьох інших, включаючи польового командиру руху Талібан.
У нього були знайдені саморобні вибухові пристрої,а сам він був учасником прямих і не прямих вогняних сутичок і з місцевим населенням, Афганськими і коаліційними силами.
Сили безпеки обшукали декілька укріплених позицій Талібану в Зарин Ранхел в районі Саядабад в пошуках командира Талібану
в той час як військові наближались до поселення до по ним був відкритий вогонь з однієї з позицій. Штурмова команда зав'язала бій і вбила нападників.Після зачистки споруди штурмова група ідентифікувала в затриманих одного з розшукованих бойовиків.
Афганські війська звернулись до жителів декількох ближніх будинків з проханням покинути їх житла мирно і після цього зачистили зону.
Після допиту жителів штурмова група ідентифікавала і затримала польового командира і трьох бойовиків руху Талібан.
“Ці затримання суттєво знизять кількість операцій Талібану в провінціях(?) Тангі і Шехабад. Тепер на вулицях міст стало на одного злочинця менше який був загрозою для мирного населення Афганістану з його саморобними вибуховими пристроями.” сказав полковник армії США Р.Торрес International Security Assistance Force Joint Command Combined Joint Operations Center director(должность думаю не оч важна))))
Пресс реліз був одним з потоку інформіції яка надходять до нас, і досить часто залишається без ретельного вивчення
Цього разу операція привернула певну увагу так як вбивства стали причиною протесту проти США. Афганці звинувачили Спецвійська США у вбивстві трьох молодих, невинних афганських студентів які як раз прийшли додому за пару годин до початку рейду для того щоб провести священний для мусульман місяць Рамадан з сім'єю
Як виявилось інформація приведена в прес релізі була приведена неточна і навіть досить не правдива.
Після перевірки особистості головної цілі рейду, службовці США зараз не є впевнені що вони затримали дійсно польового командиру Талібану. Так що не стало на одного бойовика менше на вулицях, кількість операцій Талібану не зменшилась і три “підозрювані бойовики” виявляються студентами і аж ні як не бійцями Талібану.
І розшукувана ціль рейду навіть не була захоплена в поселенні де троє хлопців були вбиті а була,знайдена в іншому поселенні на відстані в 100 ярдів від першого.
Історія описана армією США змальовує драматичну картину, коли три брата були застрелені один за одним, коли намагались підняти один АК-47.
Члени сім'ї вбитих юнаків запевнили що у них в поселені не було зброї і звинуватили Спецвійська США у вбивстві.
Плями крові на фотографіях показують що троє хлопців були вбиті під час їх сну.
Нічні рейди залишаються одним із найбільших “яблук роздору” між США і Афганською адміністрацією...."
По заданному Вами вопросу была проведена конференция с JazZy_Boy, MaxCraft, BarmaLINI , Otto, `Dead_MoZai` . К сожалению представитьелей Америки не было :D .
Поскольку приведенные Вами материалы действительно являются реальностью, а именно реальностью нарушения всех действующих норм поведения военнослужащего в данном регионе, то и поступать с такими нарушителями мы будем по законам "военного времени" т.е. таким образом :
"...ROE, SOP, TAMS - это основание для привлечения к ответственности....в дело встпает MP...солдата нарушителя передают в MPC - Military police custody - обращаются как с преступником...забирают все вполть до ремней и шунрков, в боевых действиях участия не принимает.....
дальше в составе MP есть следователи, которые ведут следствие..проверяют и устанвливают факты\ показания сведетелей...после этого проходит военный трибунал"
Это то, как происходит по закону. По жизни будет так:
Если кто-либо из контингента ИСАФ будет замечен в поступках против человечества :D , в нарушении требований мануалов, то по жалобе обиженных, МП имеет полное право арестовать до выяснения подробностей. Если они будут подтверждены - проступок будет караться по всей строгости военного времени.
МП получит полный список своих полномочий По этому вопросу будет проведен брифинг ближе к игре.
Поскольку нет достоверной информации о неблаговидном поведении представителей немецкой и британской составляющих ИСАФ, очень хочу чтобы именно американцы прониклись законопослушанием.
Ну можно решать вопрос и так :)
Но даже взяв за основу статью - американское командование настаивает на том, что убили спецы таки боевиков.
Так может ввести разделение - есть свидетели с афганской стороны - МР и все прелести.
Нет свидетелей - ну на нет как говорится. Мы же знаем, что американская армия самая законопослушная и демократичная )))
ЗЫ. Это не только американцев касается (в реале). Недавно вон немцы отличились http://www.lenta.ru/news/2011/03/10/frau/
:)
МП будет одинаково реагировать на нарушения приказов всех представителей ИСАФ, не зависимо от их национальной принадлежности.
А после игры подведем итоги - у кого сколько залетов по дисциплине было. Думаю, всем будет интересно. Хорошая штука - соцсоревнования :D
МП будет одинаково реагировать на нарушения приказов всех представителей ИСАФ, не зависимо от их национальной принадлежности.
А после игры подведем итоги - у кого сколько залетов по дисциплине было. Думаю, всем будет интересно. Хорошая штука - соцсоревнования :D
у амеров больше будет :lol: тут и к бабке не ходи :D
А что с фотокорами ?
Взнос/требования по СИБЗ ?
Мне кажется лучшее наказание за подобные нарушения - это отыгрыш заключения. Время заключения примерно половина времени респауна, можно и увеличить, но никак не больше времени респа.
Rafferty
20.06.2011, 15:45
уточните, ЧВК проходит регистрацию отдельно от сторон или за ISAF? спасибо.
Сначала вам сюда viewtopic.php?f=441&t=40408 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=441&t=40408). После получения допуска по фото - регистрируйтесь и оплачивайте
Злой_Медведь
22.06.2011, 22:10
Интересно, а на Пехотном проекте, как было заявлено, команды моделирущие пехоту будут?
А то пока только ПМС, Итальянцы, Немцы, а где представители самого многочисленного контингента?
Интересно, а на Пехотном проекте, как было заявлено, команды моделирущие пехоту будут?
А то пока только ПМС, Итальянцы, Немцы, а где представители самого многочисленного контингента?
Будут, не будут - без разницы. Все будут выполнять функции регуляров. Об этом писали неоднократно.
НИКАКИХ специальных миссий ни для кого НЕ БУДЕТ!!!
Все задания распределяются по времени, т.е. если ты не отдыхаешь и не стоишь в наряде (график будет представлен на полигоне) - то работаешь миссию.
Местные мирные надеюсь будут посерьезнее к отыгрышу относиться чем на Ираке? Не ржать и тыкать пальцами в вооруженных американцев и всячески их провоцировать, прикрываясь тем что они в некомбат лагере. Плюс отсутсвие какого либо страха на угрозу оружия...
Ну или теоретически мирные...
Мы на это очень надеемся. А также очень надеемся на то, что представители ISAF успеют до игры ознакомиться с мануалами, регламентирующими применение оружия к безоружным.
Поскольку на игре представителей ЧВК (следящих за порядком в кишлаке) будет достаточное количество, то ВСЕ "конфликтные" ситуации с участием ISAF и мирных будут решаться при их посредничестве и в присутствии старейшин кишлака.
Мы ещё немного провели наблюдение. И спустя некоторое время всётаки вошли в кишлак. Как я сказал, в этих краях, они небось ниразу не видели Американских солдат, поетому в отличие других кишлаков, куда мы по чаще заходим, и где местные наоборот идут к нам на встречу, пытаясь либо что нибудь продать, либо что нибудь обменять, или выпросить. Здесь же, люди наоборт стали прятаться по домам. И на встречу нам вышло только несколько старейших.
подойдя к нам свою речь старенький дед начал с:
-Оооо Американ какими судьбами ? Не ваше здесь место, вы здесь не Welcomed (приветствованы), хотя когда то я был на вашей стороне, и даже встречался с вашими советниками в Пакистане. Теперь вы пришли на нашу землю, и у нас есть другие советники в Пакистане. Лутше уходите с миром.
На что наш капитан через переводчика сказал, что пусть привыкают, тепрь они всё чаще будут видеть в своих краях пусть даже не Американцев то Афганские государственные войска. И уйти мы не можем пока у него за дворов в ущелье находиться лагерь боевиков, которые нападают и коалиционные войска и пытаються разрушить Афганское государство.
Дед явно был удевлён услышать от нас о том, что мы знаем что в ущелье находиться лагерь. И он упорно стал отрицать что знает что либо насчёт лагеря.
Мы не стали тчательно шмонать деревню, в дома не входили, и только внешне немного прошмонали, что было на улице. Чтоб ещё больше не нарушить и так уже до нитки натянутые отношения. Но наш капитан предупредил бачу, что если хоть камень полетит с его кишлака в нашу сторону, то тогда пусть пинает он на себя.
На что старик ответил:
-Я уже стар чтоб с кем либо воевать, своё я против русских отвоевал, но муджахеды будут воевать до конца, поскольку настоящие муджахеды никогда не перед кем не прогинались и не будут.
-Ну учти, я тебя предупредил. (Коротко ответил Капитан).
И спустя ещё короткое время мы двинулись дальше по ущелью в сторону лагеря.
источник http://sectorsos.livejournal.com/
Т.е. если в кишлаке к американским военным на задании проявляют какуе-то агрессию - они просто начинают стрелять. Неважно, талибы, ЧВК или мирные жители. (кстати, разве у бедных афганцев есть деньги, чтобы оплатить услуги ЧВК? Если есть, то почему бы не нанять целую армию ЧВК и не прогнать все коалиционные силы со своих земель? :lol: )
Что касается обыска, то из нескольких постов секторсоса я понял, что отрабатывают следующую схему:
1. Окружают деревню или кишлак.
2. Приходят к старейшине и говорят, что сейчас будет обыск, просят всех жителей выйти на площадь.
3. Обыскивают дома, если найдут скрывающихся боевиков, то вместо второй просьбы выйти с поднятыми руками начинают стрельбу и закидывание гранатами.
4. profit.
Мануал это мануал, жизнь это жизнь. Каждый командир принимает решение сам: сделать всё по мануалу или сохранить жизнь своим бойцам.
Также хочу добавить, что ЧВК не имеют какого-либо влияния на Армию.
Я не собираюсь спорить ни с какими литературными источниками. Жизнь есть жизнь. А еще в жизни встречаются преступники, военные суды, длительные заключения за совершенные преступления.
Поэтому будет именно так, как я написала. Это не просьба, это требование по игре, за соблюдением буду наблюдать лично.
И нщн, афганцы бывают РАЗНЫЕ :D ! Основная часть населения очень бедна. Но встречаются довольно богатые поселки, в основном те, которые занимаются выращиванием мака или золотым шитьем
Геката, это был не литературный источник, это был дневник бойца 101й airborne.
О том, что выращивают в Афагнистане и как с этим поступают власти.
http://zyalt.livejournal.com/411339.html
По поводу кишлаков - есть два вида кишлака (с т.з. ИСАФ).
Мирный - кишлак который находится на территории контролируемой ИСАФ. В этом кишлаке нет талибов, этот кишлак не помогает талибам, старейшина всячески сотрудничает с коалиционными силами. Местные жители не проявляют какой-либо агрессии к ИСАФ, наоборот пытаются что-то продать или попрошайничают, готовы на наёмную работу (семью кормить-то надо)
Вражеский - кишлак который находится вне зоны контроля ИСАФ. В этом кишлаке талибы могут отдыхать, лечиться, жить в перерывах между своими походами по горам. В этом кишлаке всячески помогают талибам, старейшины не сотрудничают с исаф, мирные жители всячески помогают талибам, но представлять прямой угрозы для коалиционных сил не могут, т.к. есть большая вероятность отправиться к Аллаху.
Отсюда вопрос: будет ли несколько кишлаков на игре? Если будет один кишлак, то будет ли он менять свой статус (мирный-вражеский)? Если нет - то какой его статус?
Геката, это был не литературный источник, это был дневник бойца 101й airborne.
Orly (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=36&t=38449&start=20) ??? 8-)
Мирный кишлак только один и он мирный по умолчанию, он будет обнесен киперной лентой, там будет чайхона и базар. Рядом пост ЧВК, который будет следить за порядком
Лагерь "немирных" находится отдельно, его обнаружение и ликвидайия - одна из миссий, о чем Вы подробно узнаете на брифинге командиров.
Любое неподчинение окмандованию ИСАФ будет караться вплоть до удаления с полигона, реализуется силами МП и командования.
Командование:
Начальник штаба - BarmaLINI
Командир USA - Хог
Командир немецкого контингента - mozai
Командин контингента Евросоюза - вопрос решается
Командин ЧВК - Дельфин
Friedrich Richter
07.07.2011, 14:28
Геката, это был не литературный источник, это был дневник бойца 101й airborne.
Orly (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=36&t=38449&start=20) ??? 8-)
вобщем -то sector_sos просто переводил дневник реального солдата. Т.е. инфа таки реальна (не считая нескольких литературных вставок)
Рядом пост ЧВК, который будет следить за порядком
а какие меры ЧВК могут принять к военным то?
по факту никаких - ибо будут посланы далеко и надолго - тк никакой власти над военнослужащими не имеют и в случае попытки применить силу еще и получить в ответ могут неплохо
Не забываем про МП :D . У них самые широкие полномочия.Вплоть до вывода из игры и удаление с полигона (в случае отказа выполнения приказа непосредственного командира контингента).
Не забываем про МП :D . У них самые широкие полномочия.Вплоть до вывода из игры и удаление с полигона (в случае отказа выполнения приказа непосредственного командира контингента).
насчет МП вопросов нет :roll:
а вот подчиняться ЧВКшникам - эт наврядли
1. Никто не писал, что вы подчиняетесь ЧВК.
2. Но без участия ЧВК и старейшины вы не можете проводить в кишлаке никаких действий кроме "попить чай" и "купить сувенир".
3. Любые попытки нарушения порядка в кишлаке (как одной так и другой стороной)будут пресекаться ЧВК. При нарушении порядка мирными, ЧВК задерживает нарушителя и обращается к старейшинам. При нарушении порядка военными , ЧВК выдворяет из кишлака и подает рапорт командующему с указанием залетчиков и привлечением МП.
4. При отказе сообщить ник, ЧВК обращается к игромастеру (вы сможете их узнать по красным бейджам) и он выносит решение.
А продукты питания будут продаваться на базаре?
Нет. Только вода, сигареты, фрукты, сувенирка
Амир Саид
12.07.2011, 18:27
Салям Алейкум, уважаемые!
Вопросы по игре:
Карты местности будут предоставлены или готовить самостоятельно ?
Далее, питание и отдых воинов Аллаха планируется в "мирном кишлаке" или это будет отдельная база?
Радиовойна - "глушение" радиочастот противника допускается?
Заранее благодарю.
Валентин
12.07.2011, 18:36
Господа, пока вы не прекратите пользоваться канальными радиостанциями типа ФРС, ЛПД, ПМР и т.д. не называйте прослушивание вас и глушение радиовойной...:-))))))
Для того чтоб вас не нашли, надо хорошо прятаться, просьбы чтоб вас не искали в этом случае мало помогают
Вода будет или везти с собой ?
1. Вода будет, она неигровая. Но 2 литра рекомендую взять с собой (пока регистрация, построение - это не в лагере)
2. Питание правоверных будет проходить на базе мирного кишлака (свободные от освободительных мероприятий бойцы будут БЕЗ ОРУЖИЯ приходить и питаться. Время 18.00 - 19.00 в субботу). Чай и сладости - в течение всей игры без ограничений для всех участников проекта
3. Карты полигона получат на брифингах боевые амиры и командиры контингента
4. Радиовойна ЗАПРЕЩЕНА, прослушивание разрешено
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot