Просмотр полной версии : МП СССР
По МП СССР интересный тред
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=15636
Московская команда МП СССР
http://www.airsoftgun.ru/command/russia/moscow/mp_ussr.shtml
Ivan [3]
25.03.2006, 23:44
Марш морской пехоты
http://marsches.narod.ru/cccp/Marsch_mo ... echoty.mp3 (http://marsches.narod.ru/cccp/Marsch_morskoi_pechoty.mp3)
El Comandante
15.04.2006, 23:14
Здравствуйте господа. Скиньте пожалуйста литературу по тактике, рациону, подготовке, форме МП СССР. заранее благодарен.
Ivan [3]
19.04.2006, 21:10
http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/vmf/mp.htm
El Comandante
28.04.2006, 20:54
Еще вопросы. Как насчет РД-54 в частях морской пехоты (не ДШФ), использовалось ли? Если да то желательно аргументировать. Желательно подтверлить ответы фотками. И просьба не забывать - меня интересует период 1988-91гг. Хочется выглядеть максимально похоже. И еще, чем отличается по пошиву черная ХБ от черной ПШ, и отличается ли?
Нашел ссылку которая подтверждает, что в Афганистане были части Морской Пехоты СССР
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8
Нашел ссылку которая подтверждает, что в Афганистане были части Морской Пехоты СССР
http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=8
Ничего эта ссылка не подтверждает, якорь на БМП не морпеховский :)
Аркан, а там нижче, під статтею, питання-відповіді є, так там пишуть:
морпехи в Афгане
3 30.04.2009 12:45
Administrator
Частей и подразделений морской пехоты в Афганистане не существовало.Воевали там "перекрашенные" ребята служившие в МП, затем переведенные в СА и отправленные в Афган, да и то в небольшом количестве. А на фото БМП-2Д 1-й роты 650-го ОРБ.
tarawa
Админ: спасибо уважаемый Тарава за уточнение, я в курсе, т.к. эту тему многократно "терли" на Десантуре.ру и пришли к этому же мнению. Однако статья написана задолго до этих "терок", и картинки к ней подбирались тогда же, поэтому содержит расхожее заблуждение, не имевшее на тот момент точного подтверждения или опровержения.
да фотка конешно эта шуму навела я читал отклики бойца служившего в роте где была эта беха и оказалось все намного проще командиром роты был капитан до этого служивший на флоте и он даже тельник свой не снимал а машины роты были с такими опознавательными рисунками ;) командир на всю жизнь :!: :) сросся с морем
На фотке это не видно, но якорёк там с цепью, а у МП должен быть с канатом.
Кроме этой фотки больше намёков на то что в Афгане были МП СССР нет, так что думаю дисскусию о присутствии МП в Афганистане можно закрыть. Небыло там их.
По логике - МП в Афгане делать было нечего.
Зато "боевые службы" МП по планете достаточно хорошо задокументированы :
http://belostokskaya.ru/BS/
Зашел в ветку и с удивлением обнаружил ответы на мой пост 3-годичной!!!! давности. :)
Особенно радуют и комментарии к самой статье, написанные после 3 лет ее написания. :))))
А я вот только год назад узнал, что один официальный ветеран Афгана - морпех КЧФ.
"Морпех КЧФ" - http://old.bratstvo.info/rus/comments/01120501.shtml
"Официальный ветеран Афгана" - http://www.day.kiev.ua/143564/
П.С. Правда такого спрашивать не особо хочется, может кто-то захочет и прольёт свет на тему...
не знаю как таковых войск и подразделений МП точно нету могли проходить службу офицеры в мп перед афганом а потом переведены в сухопутные войска
а конкретно по фотке то это беха 1-й разведывательной роты 650-го отдельного разведывательного батальона (Шинданд)
(Сори если спор уже прошол но ник то так и не написал откуда беха и кому принадлежала)
S. Hans Grohman
15.03.2011, 14:15
После окончательного определения с периодом реконструкции - 1982-1988 гг. (882-й ОБМП КЧФ СССР), встал закономерный вопрос с формой.
После продолжительных душевных терзаний, было принято решение остановиться на черноте х/б. Хоть бутан и приняли в 1984-м, а в 1986-м начали активно поставлять в части, но думается, что за два года (с 86-го по 88-й), полностью им обеспечить ВДВ и МП не смогли. Ну а ПШ - была гда парадной формой, Х/б же полевой. Учитывая то, что есть желание реконструировать подразделение в бою а не на параде, мы и решили остановить свой выбор на Х/б.
Tamancev
16.03.2011, 10:42
Чёрная форма конечно красиво и правильно, но нифига не практично.
Лично мы решили всё же за основу взять берёзу. Совершенно верная мысль, у нас игры про бои, а не парады :)
S. Hans Grohman
16.03.2011, 11:30
Форма расцветки "Березка" не совсем подходит для реконструкции 82-88 гг., разумеется, если не судить по фильму "Одиночное плавание" ;)
КЛМК это не форма, это средство для маскировки - для моделирования да, для реконструкции нет. Разумеется, при действиях в зеленке КЛМК надевается поверх черноты, а если совсем жарко то и вместо нее. У нас КЛМК штатно у разведки, остальным - по решению командира (в зависимости от характера действий, местности и времени года).
А по поводу практичности черноты - спорный вопрос. На дистанциях страйка, какое-либо существенное преимущество по маскировке может дать лишь гили, да и то при условии правильного использования. На внутрикомандных тренировках, я всю зиму отбегал в темно-серой ветровке и песочного (очень похож на афганку) цвета штанах, белый маскхалат надевал только когда отрабатывали "ликвидацию часовых". В таком прикиде я и сейчас на тренировки хожу, и сказать что меня обнаруживают чаще чем тех кто одет в камуфляж не могу, скорее даже наоборот. Тут дело скорее в "умении применяться к местности" (с), впрочем, это лично мое ИМХО.
Я так понимаю, для вас МП СССР это второе направление, первым все-таки является МП РФ? Если так, то вам действительно целесообразней КЛМК, - дешево, практично, и подходит на оба периода.
Кстати, 810-я ОБрМП большая, может имеет смысл определиться с батальоном?
Чёрная форма конечно красиво и правильно, но нифига не практично.
Лично мы решили всё же за основу взять берёзу. Совершенно верная мысль, у нас игры про бои, а не парады :)
Товарищи КЛМК не является формой как таковой не в обиду но ее наличие как основной формы не подпадает под понятие моделированием и тем более реконструкцией. Вот у S. Hans Grohman подход действительно правильный (черная форма это основа и с нее надо начинать если хотите серьезно заниматься МП СССР и не сбивайте людей с правильного пути) .
S. Hans Grohman
18.03.2011, 10:56
...Вот у S. Hans Grohman подход действительно правильный (черная форма это основа и с нее надо начинать если хотите серьезно заниматься МП СССР ...) .
А еще основа МП СССР, это правильная обувь. Люди, скиньте пожалуйста фотки коротких сапог ну, в смысле родных, морпеховских.
И вопрос по обуви для МП СССР - всегда ли офицеры укорачивали приобретенные (ну, например, хромовые) сапоги?
Чапайтис
18.03.2011, 21:21
http://content.foto.mail.ru/mail/bboot/97/i-233.jpg
Они?
S. Hans Grohman
21.03.2011, 09:45
Не знаю, похожи. А можно фото с разных ракурсов?
Да, и мой вопрос: "И вопрос по обуви для МП СССР - всегда ли офицеры укорачивали приобретенные (ну, например, хромовые) сапоги?" так и остался без ответа :(
Зато появился еще один - на сколько я понимаю, первой в СА формой с накладными (не уверен точный ли термин) погонами стала Афганка, начит, на черную х/б погоны положены, какие буквы были на этих погонах "Ф", или "ЧФ"?
З.Ы. Интересует КЧФ периода 82-88 гг.
Посмотри здесь http://www.morpeh.com/component/content ... incza.html (http://www.morpeh.com/component/content/article/79-uniforma/284-o-forme-morskogo-pexotincza.html)
http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=60088
А лучше всего посмотри последний приказ МО СССР по ношению формы одежды, если не ошибаюсь, то №260.
S. Hans Grohman
21.03.2011, 21:26
Спасибо за информацию, уже роюсь.
Нашел - шифровка по флотам отменена приказом от 1980-го года. Здесь достаточно подробно об этом: http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=2270
Tamancev
23.03.2011, 12:38
Я так понимаю, для вас МП СССР это второе направление, первым все-таки является МП РФ?
Так точно.
S. Hans Grohman
29.03.2011, 09:29
Я тут набросал краткий перечень необходимых вещей на реконструкцию МП (не разведка, не ДШБ)(81-87). Разумеется, для сержантов, офицеров, пулеметчиков, гранатометчиков, зимнего периода, этого списка недостаточно. Но в целом, как основа, ИМХО - вполне подойдет. Надеюсь эта информация пригодится желающим поднимать направление МП СССР.
Итак:
- Черное Х/б;
- Погоны черные, рядового и сержантского составов с буквой "Ф" для ношения с полевой формой одежды (расстояние буквы от края погона 20 мм);
- Берет х/б черный (для матросов - х/б, для сверхсрочников и прапорщиков п/ш, для офицеров шерстяной) + атрибутика;
- Сапоги юфтевые, укороченные (30 см);
- Ремень черный (брезент с пленочным покрытием черного цвета), с полевой бляхой ВМФ (материал жесть, якорь со звездой, серого цвета) \ для офицеров/прапорщиков/сверхсрочнослужащих кожанный поясной ремень офицерский, черного цвета, с латунной литой пряжкой;
- РПС (лямка плечевая) черный \ для офицеров/прапорщиков/сверхсрочнослужащих лямка портупейная офицерская, черного цвета, с латунной фурнитурой;
- Штат морской пехоты (нарукавный знак МП) клеенный;
- МПЛ в черном чехле;
- Вещмешок черный;
- Пехотный котелок;
- Пехотная фляга в черном чехле;
- Плащ-палатка общевойсковая;
- Противогаз (ПБФ/ПМГ/ПМК-1);
- ОЗК;
- Комплект портянок;
- Сумка для автоматных магазинов (5.45 - общевойсковый, для 7.62 - черный);
- Сумка для гранат общевойсковая;
- ММГ штык-ножа;
- Аптечка АИ-2 (предпочтительно АИ-1);
- ИПП - 2 шт.;
- Жгут (можно самодельный);
- Каска СШ-68;
- Нательное белье (темно-синяя тельняшка и армейские синие/черные трусы);
- Подсумок для аптечки;
- Ремень оружейный черного цвета;
- КЛМК.
Примечание:
- Для стрелка-пулеметчика (РПК-74), два пулеметных подсумка вместо одного автоматного;
- Для старших стрелков, командиров отделений и замкомвзвода дополнительно подсумок для вог-25 и чехол для ГП-25;
- Для командиров отделений и заместителей командиров взводов, сержантский планшет черного цвета с необходимым содеожимым;
- Для стрелка-снайпера, подсумок к СВД и чехол на ПСО-1 + сумочка для переноски зимнего устройства освещения сетки, запасных батареек и масленки;
- Для стрелка-помощника гранатометчика, подсумок на 3 выстрела ПГ-7;
- Для стрелка-гранатометчика, подсумок на 2 выстрела ПГ-7, чехол на ПГО-7, чехол на РПГ-7;
- Для стрелка-санитара санитарная медицинская сумка (СМС) черного цвета (с необходимым заполнением);
- Для командиров взводов, рот черный офицерский планшет с необходимым заполнением;
- Для офицеров и прапорщиков, кобура для ношения с полевой формой одежды, плащ-накидка черного цвета + транспортные ремни черного цвета вместо общевойсковой плащ-палатки.
беглый взгляд...
откуда противогаз ГП-7? ГП-гражданский Противогаз...армейские противогазы выглядят по-другому, и имеют другую маркировку.
Аптечка АИ-92 - это что такое? если автомобильная то смысла? Если АИ-2 то оная является гражданским вариантом армейской аптечки
S. Hans Grohman
30.03.2011, 09:27
откуда противогаз ГП-7? ГП-гражданский Противогаз...армейские противогазы выглядят по-другому, и имеют другую маркировку.
Аптечка АИ-92 - это что такое? если автомобильная то смысла? Если АИ-2 то оная является гражданским вариантом армейской аптечки
Уважаемый Чекист, :roll:.
По маркировке аптечки спасибо за указание на ошибку в написании - уже исправил.
Паша, для реконструкции подразделения МП СССР вам наиболее подходят такие марки противогазов, как ПМК-1, ПМГ, ПМГ-2, ГП-5 (серого и черного цветов). А по поводу АИ-2, то она никогда не была гражданским вариантом. АИ-2 была разработана как штатное средство медицинской помощи для силовых структур и сил гражданской обороны в СССР. В условиях тотального военного конфликта с применением оружия массового поражения она должна была быть роздана гражданскому населению в зонах, близких к очагам возможного поражения. Аптечка индивидуальная АИ-1 отличается от аптечки АИ-2 тем, что средство для оказания помощи при отравлении фосфорорганическими отравляющими веществами содержится в виде раствора в шприц-тюбике, вот и все отличие. Что АИ-1, что АИ-2 стояли на вооружении всех силовых структур СССР.
Потому смело можете их брать к себе на вооружение.
S. Hans Grohman
30.03.2011, 10:16
Спасибо Гром.
Особенно за ГП-5 :D - у меня на малой Родине их полтора ящика комплектных лежит - на взвод хватит с головой, а может даже и на два :roll:
И за аптечку спасибо, хоть конечно АИ-1 предпочтительней.
С Уважением.
З.Ы. Вопрос знатокам: в структуре стандартного взвода отдельного батальона морской пехоты периода 82-88, было ли выделено "управление"?
З.Ы. Вопрос знатокам: в структуре стандартного взвода отдельного батальона морской пехоты периода 82-88, было ли выделено "управление"?
Посмотри ошс мотострелкового батальона СА на БТР (БМП) 1986 года. У них практически похоже, правда есть там несколько нюансов, но не существенных.
S. Hans Grohman
30.03.2011, 12:29
Посмотрел, получается что было выделено.
Тут ведь вот какое дело - на боевые дежурства подразделение выходило в усиленном виде. Но какими средствами усиливались взвод/рота/батальон (тем более "отдельный"), тот еще вопрос.
Я тоже побывать в войсках успел,посему скажу НУ НЕТ у нас в армии ГП-7, начиная с того что ФПК ГП защищает от других веществ и и заканчивая строением маски ... http://images04.olx.com.ua/ui/4/15/45/63871045_1--7-.jpg
есть всё что угодно,кроме них.... хотел бы глянуть как выглядел хотя-бы один человек с ИП5 в рамках страйкбола! я указал на ошибки,кои присутствовали!
Насчёт преподавания, ошиблись- преподавание-одна основных задач офицера ;)
Снобами можете пойти амеров в ветке загонять за неправильность шнурков, а ТУТ указывают на недостатки!
Если бы было написано просто "ПРОТИВОГАЗ", тогда и последовало бы
я бы предложил вам использовать на выбор ПБФ/ПМГ/ПМК-1
ПО армейским противогазам перечислю по периодам и принадлежностям: 60-70 РШ-4(слоник) , 70- ПМГ(считался одно время секретным поэтому прятали его на складах), конец-70х-80е ПБФ(для ВДВ создавался изначально), начало 80х - ПМГ-2, Середина-конец 80х ПМК-1
S. Hans Grohman
30.03.2011, 13:28
хотел бы глянуть как выглядел хотя-бы один человек с ИП5 в рамках страйкбола!
Не могу понять - что в этом такого? (Упреждая вопрос отвечу загодя - ИП-ы лично не эксплуатировал).
И все же, в выложенном ранее перечне я ничего не забыл?
ПО армейским противогазам перечислю ...
За информацию спасибо.
barmaley
30.03.2011, 14:21
Мужики завязывайте ругатся. Одно дело когда аргументируют фактами - другое когда переходят на личности.
мне эта ветка интересна - но читать эту хрень неприятно, не провоцируйте друг друга пожалуйста.
Речь идет именно о Советской Армии
Так что опыт службы в Украинской тут не решает.
S. Hans Grohman
30.03.2011, 14:56
Давайте :|
Так как по списку - сгодится такая комплектность на первое время?
Ну, и следующий вопрос - броники. Какие использовались, в каких случаях (как-то плохо в моем воображении вяжутся спасательный жилет и бронежилет), ну и вообще, целесообразно ли это?
Давайте :|
Так как по списку - сгодится такая комплектность на первое время?
Ну, и следующий вопрос - броники. Какие использовались, в каких случаях (как-то плохо в моем воображении вяжутся спасательный жилет и бронежилет), ну и вообще, целесообразно ли это?
Для вас, на ваш период реконструкции, броники не нужны.
Tamancev
31.03.2011, 11:30
Для вас, на ваш период реконструкции, броники не нужны.
обосновать можно?
S. Hans Grohman
31.03.2011, 11:42
Спасибо Гром.
Я так понимаю, что включать спасжилеты в список основного снаряжения не стоит.
Пара слов по выбранному нами периоду.
Мы решили ограничить верхний период 88-м годом по нескольким причинам:
- В войска, в том числе и МП активно вводится камуфляжная форма (Бутан);
- В подразделениях МП идет переход с БТР 60 на БМП, что изменяет ОШС подразделений;
- Поступают на вооружение новые образцы;
- И т.д.
Короче говоря это уже совершенно другие вещи.
Ну, и как обычно, вопрос напоследок - так ли важно 100%-ное соответствие уставной ОШС? Если нет, то на сколько большими могут быть отступления? (Хочу напомнить, что найти сколь-либо убедительную информацию по ОШС МП отделение-батальон сложно приходится экстраполировать данные по мотострелкам, не говоря уже об ОШС усиленных подразделений которые собственно говоря, и являлись основной формой боевого дежурства).
З.Ы.
обосновать можно?
Рискну предположить, что это связано с особенностью действий в составе морского десанта первого эшелона (ДШБ не берем, так как их это не особо касается). 1. При намокании кевларовая (не придирайтесь к терминам) ткань ухудшает свои защитные свойства; 2. Броник не прибавляет бойцу плавучести. 3. Это не касается подразделений 2-го эшелона (высадка на берег), и ДШБ (тут понятно). 4. 882-й ОБМП, который мы пытаемся реконструировать, и является батальоном первого эшелона морского десанта.
Ну как-то так. Это мое личное видение, ИМХО так сказать.
Для начала советую почитать историю советских бронежилетов и посмотреть временные рамки которыми занимаются ребята
Tamancev
31.03.2011, 13:02
Для начала советую почитать историю советских бронежилетов и посмотреть временные рамки которыми занимаются ребята
6б2 принят на снабжение СА в 1981 году. Ребята ограничили верхний период 88-м годом. Что дальше?
S. Hans Grohman, браво! :) Как на счёт ДШБ и других эшелонов? Интересно больше информации.
Для начала советую почитать историю советских бронежилетов и посмотреть временные рамки которыми занимаются ребята
6б2 принят на снабжение СА в 1981 году. Ребята ограничили верхний период 88-м годом. Что дальше?
Я же написал что нужно прочитать а не забить в поиске и первое что попало прочитать. Бронежилет 6Б5-16, 6Б5-17, 6Б5-18, 6Б5-19 с дифференцированной защитой и массой 7 кг (6Б5-19 – 6 кг) предназначались для л/с морской пехоты ВМФ (ну и другим частям тоже предназначалось ). Эти бронежилеты были приняты на вооружение в 1986 году а соответственно до 88 ими врятли полностью снабдили всех (сухопутные войска,вдв,вмс). А причем 6б2 я так и не понял вы считаете что они были на вооружении МП СССР?
S. Hans Grohman
31.03.2011, 13:31
S. Hans Grohman, браво! :) Как на счёт ДШБ и других эшелонов? Интересно больше информации.
Спасибо. Но какой-либо информации кроме собственных рассуждений по этой теме лично у меня нет.
Думаю, что если и поступали на вооружение, то только ДШБ/ДШР (им ведь в тылу противника подходящие из глубины резервы на себя оттягивать надо), да и тем после 88-89 гг. Но повторюсь - это личные догадки, точной инфы лично у меня нет.
Tamancev
31.03.2011, 13:41
Я же написал что нужно прочитать а не забить в поиске и первое что попало прочитать. Бронежилет 6Б5-16, 6Б5-17, 6Б5-18, 6Б5-19 с дифференцированной защитой и массой 7 кг (6Б5-19 – 6 кг) предназначались для л/с морской пехоты ВМФ (ну и другим частям тоже предназначалось ). Эти бронежилеты были приняты на вооружение в 1986 году а соответственно до 88 ими врятли полностью снабдили всех (сухопутные войска,вдв,вмс). А причем 6б2 я так и не понял вы считаете что они были на вооружении МП СССР?
Почему только 6б5? Источник?
Не может быть, чтобы МП не снабжались бронежилетами до 88 года, когда остальные войска их получали
S. Hans Grohman
31.03.2011, 13:46
Не может быть, чтобы МП не снабжались бронежилетами до 88 года, когда остальные войска их получали
Ну, если судить по бронетехнике :roll:
Т-55 и БТР-60 :!:
И только в 88-89 БМП-1,2; Т-80; БТР-80. :shock:
Так что думаю и с бронежилетами было так же (ИМХО).
Марк наверно имел в виду этот источник: http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=263 там в самом конце.
Кстати вот фраза (там и взята) "Были также партии с чехлами из х/б ткани с камуфлирующим рисунком (двухцветным для подразделений КГБ и ВВ МВД СССР, трехцветным -- для ВДВ и морской пехоты)." Думаю, что по трехцветному рисунку чехла, можно смело определять период - внедрение полевой формы с такой расцветкой, т.е. выходим на те же самые 88-й 89-й года.
З.Ы. Так что по ОШС :?: Кто-нибудь ответит?
Не может быть, чтобы МП не снабжались бронежилетами до 88 года, когда остальные войска их получали
Ну, если судить по бронетехнике :roll:
Т-55 и БТР-60 :!:
И только в 88-89 БМП-1,2; Т-80; БТР-80. :shock:
Так что думаю и с бронежилетами было так же (ИМХО).
Марк наверно имел в виду этот источник: http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=263 там в самом конце.
Кстати вот фраза (там и взята) "Были также партии с чехлами из х/б ткани с камуфлирующим рисунком (двухцветным для подразделений КГБ и ВВ МВД СССР, трехцветным -- для ВДВ и морской пехоты)." Думаю, что по трехцветному рисунку чехла, можно смело определять период - внедрение полевой формы с такой расцветкой, т.е. выходим на те же самые 88-й 89-й года.
З.Ы. Так что по ОШС :?: Кто-нибудь ответит?
Ты еще забыл ПТ-76, Т-62 :D
А по поводу ошс то бери смело за основу мотострелковый взвод на БТР, как сказали знающие люди отличий значительных не было!
Не может быть, чтобы МП не снабжались бронежилетами до 88 года, когда остальные войска их получали[/quote]
Кроме частей и соединений ОКСВ в Афганистане никто и ни какими брониками не вооружался! Вы нигде не увидите ни одной фотографии советского десантника с бронежилетом и с парашютом одновременно, точно как и морского пехотинца со спасательным жилетом и броником.
Реально бронежилеты начали поступать на вооружение в МП в 92 году и только МП РФ. В Украине гораздо позже, но это к делу уже не относится.
S. Hans Grohman
31.03.2011, 16:27
Ты еще забыл ПТ-76, Т-62 :D
А по поводу ошс то бери смело за основу мотострелковый взвод на БТР, как сказали знающие люди отличий значительных не было!
:D Ну, ПТ-76 я специально не упомянул, так как на мой взгляд его наличие в МП вполне оправдано, а про Т-62 - так я просто нигде не встречал упоминаний, что они были на вооружении МП (но не говорю что их не было ;) ).
Так то понятно, что брать за основу надо мотострелков, тут вопрос в другом - реконструкция подразумевает полное соответствие ошс реконструируемого подразделения, или возможны некоторые отступления в этом плане (для облегчения задачи, представим, что ошс нам известно), если да, то на сколько?
Да, и вот еще вопрос - ну так, для информации (очень интересно). Никто не встречал на фотографиях, или в мемуарах, БТР-60П с установленным вместо СГМ АГС-17?
Так то понятно, что брать за основу надо мотострелков, тут вопрос в другом - реконструкция подразумевает полное соответствие ошс реконструируемого подразделения, или возможны некоторые отступления в этом плане (для облегчения задачи, представим, что ошс нам известно), если да, то на сколько?
Паша, не совсем понял твой вопрос. Реконструкция подразумевает только полное соответствие ошс реконструируемого подразделения, без каких-либо отступлений.
БТР-60П с установленным вместо СГМ АГС-17, такого не было. Только в Афгане умельцы крепили АГС-17 к БТР-70 и другим видам БТ и АТ.
S. Hans Grohman
31.03.2011, 20:30
Паша, не совсем понял твой вопрос. Реконструкция подразумевает только полное соответствие ошс реконструируемого подразделения, без каких-либо отступлений.
Принял :idea: Спасибо за исчерпывающий ответ - именно это меня интересовало.
Но тут вот какое дело, Вам-то проще в этом плане, реконструируемое Вами подразделение РЕАЛЬНО принимало участие в БД, и заметь, ошс при этом изменялась соответственно выполняемым задачам (ну, здесь думаю вопросов не возникнет), МП же в отличие от ОСКВА постоянного участия в БД не принимала. Соответственно... Реконструируем по Уставу, или учитывая этот аспект?
За ранее спасибо за ответ. 8-)
БТР-60П с установленным вместо СГМ АГС-17, такого не было. Только в Афгане умельцы крепили АГС-17 к БТР-70 и другим видам БТ и АТ.
Ну, это понятно что в Афгане... вопрос возник в связи с более тщательным изучением техники. Не секрет, что в МП были на вооружении АГС-17 (как правило 1 на роту), как и БТР-60П, на котором в передней части было целых три универсальных (других, кажется в Союзе не делали) крепления. Основным оружием был СГМ, но на парадах, два СГМ цеплялись по бокам, а на лобовой кронштейн устанавливался ДШК. Ну, парады понятно, показуха она и в Африке показуха. Ну а на практике как? Кронштейны есть, АГС (как минимум один на роту) есть, так почему бы не установить?
Вопрос конечно может показаться глупым, но мне РЕАЛЬНО интересно :!:
З.Ы. По идее, при эксплуатации АГС-17 предусмотрена возможность установки его на различные виды техники.
S. Hans Grohman
01.04.2011, 10:46
Я тут http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=836&st=0 вот что нашел:
"По своей сути она является антиподом десантно-штурмовых бригад специального назначения и соответствует штурмовым подразделениям перекидного типа, предназначенным для осуществления стремительных захватов обширных плацдармов на морских и речных побережьях. Высадки основных десантов морской пехоты обычно осуществляются в таких местах побережий, на которых противник ожидает их меньше всего, в необходимых случаях предваряются высадками отвлекающих десантов и сопровождаются нанесением залповых ударов огнём корабельной артиллерии и мощным огнём реактивных установок, предназначенных для ведения стрельбы по площадям и уничтожения подразделений и групп противника, как находящихся на инженерно укреплённых и защищённых боевых позициях, так и пытающихся обеспечить сохранность своей живой силы и техники путём непрерывного осуществления разного рода маневров или временного отсиживания в различных укромных местах в глубине своей обороны до наступления моментов непосредственного начала высадки вражеских десантов.
Высаживаясь со специальных десантных судов, способных подходить к самому берегу или даже взбираться на них (суда на воздушной подушке) вместе со своей живой силой и боевой техникой, подразделения морской пехоты сходу устремляются вперёд на перепаханные мощным артиллерийским огнём вражеские укрепления и позиции с тем, чтобы успеть их прорвать до моментов подходов каких-либо подкреплений. Устремляясь по тем узким направлениям, оборона которых по результатам произведённых обстрелов оказывались на какое-то время оказалось подавленной и незащищенной, они создают реальные угрозы осуществления прорывов вражеских укреплений. В ситуациях начал стыканий лицом к лицу с солдатами сил противника морские пехотинцы принимаются искажать свои лица выражениями чего-либо очень злобного и крайне решительного, а также широко расставлять свои плечи и размахивать своими руками со сжимаемым в них оружием с тем, чтобы произвести впечатление способных сходу наброситься и разорвать в клочья любого из них. Если то или иной солдат противника пугается и пытается отскочить в сторону, то морской пехотинец наносит удар или стреляет ему в бок или спину, если же первый упрямо продолжает переть вперёд, то морпех пригибается с тем, чтобы подсечь и нанести удар ниже пояса или огибает противника сбоку с тем, нанести ему удар в сзади. Если же противник успевает быстро обернуться, то морской пехотинец принимается связывать его какими-либо своими размашистыми действиями до тех пор, кто-либо из его подоспевших товарищей не нанесёт удар в бок или спину противостоящему ему врагу либо притворяется тяжело раненым для того, чтобы ввести противника в заблуждение и нанести свой смертельный удар в момент, когда тот, пожалев его, отвернёт свой взор в какую-либо сторону. Осуществлять разного рода отвлекающие действия и манипуляции с тем, чтобы неожиданно бить только в наиболее незащищённые и уязвимые места противника, а также производить на других впечатление сокрушительности любых, наносимых ими, ударов в целях обеспечения деморализации сил противника и внушения им мысли о своём несомненном и исключительном превосходстве - таким оказывается главное правило поведения морских пехотинцев в бою.
Благодаря подобной тактике действий подразделениям морской пехоты чаще всего удаётся не оказаться сброшенными назад в море и достаточно быстро прорывать оборону обескураженных и сильно потрёпанных передовых сил противника с тем, чтобы создавая угрозу его окружения и производя впечатление готовности к беспощадному истреблению всех встречающихся на своём пути, побудить их к безоглядному отступлению и паническому бегству. "
Упреждая вопросы вот следующий пост этого автора:
"Да я то в курсе, что мутатень написана в этой статье, просто для прикола выложил сюда. Может лучше надо было в юмор кинуть, если не по теме то извините.
Я на этот сайт автору письмо написал, вот привожу его здесь целиом и полностью.
ВОПРОС:
Здравствуйте! Я на вашем сайте прочитал описание морской пехоты, так вот у меня вопрос, это Вы сами всё это написали и откуда если не секрет эти данные?
ОТВЕТ:
Добрый день!
Всё материалы, размещённые на сайте являются авторскими (т.е. написанными лично мной). А на счёт того откуда они, то это в принципе тоже не секрет - обрывочные факты, почерпнутые из открытых источников и умение их соответственным образом анализировать и сопоставлять, а также хорошее знание и понимание логики исторического развития общества вообще и развития вооружённых сил в частности. В общем и целом все эти материалы являются результатом осуществления самостоятельных разработок, а не чем-то почерпнутым из официальных (и тем более закрытых) источников.
Вот такой вот хороший аналитик автор этого сайта"
Принял :idea: Спасибо за исчерпывающий ответ - именно это меня интересовало.
Но тут вот какое дело, Вам-то проще в этом плане, реконструируемое Вами подразделение РЕАЛЬНО принимало участие в БД, и заметь, ошс при этом изменялась соответственно выполняемым задачам (ну, здесь думаю вопросов не возникнет), МП же в отличие от ОСКВА постоянного участия в БД не принимала. Соответственно... Реконструируем по Уставу, или учитывая этот аспект?
За ранее спасибо за ответ. 8-)
Ну, это понятно что в Афгане... вопрос возник в связи с более тщательным изучением техники. Не секрет, что в МП были на вооружении АГС-17 (как правило 1 на роту), как и БТР-60П, на котором в передней части было целых три универсальных (других, кажется в Союзе не делали) крепления. Основным оружием был СГМ, но на парадах, два СГМ цеплялись по бокам, а на лобовой кронштейн устанавливался ДШК. Ну, парады понятно, показуха она и в Африке показуха. Ну а на практике как? Кронштейны есть, АГС (как минимум один на роту) есть, так почему бы не установить?
Вопрос конечно может показаться глупым, но мне РЕАЛЬНО интересно :!:
З.Ы. По идее, при эксплуатации АГС-17 предусмотрена возможность установки его на различные виды техники.
1. Паша, ошс подразделений ОКСВ в Афгане не менялось каждый день под поставленные задачи. Для Вас главное это ошс на период 1986 года, так как именно этот год принес в ВС СССР новые изменение в ошс всех подразделений, как воюющих, так и не воюющих.
2. Если честно, то я не видел приспособлений крепления станка АГС-17 к БТТ. Думаю, что если бы они были, то вряд ли бы ребята в Афгане занимались изобретением вариантов установки АГС-17.
S. Hans Grohman
04.04.2011, 17:07
Понял, спасибо.
Я сегодня вот здесь: http://www.morpeh.com/video/viewvideo/1 ... 7-god.html (http://www.morpeh.com/video/viewvideo/192/raznoe/61-obrmp-sssr-87-god.html)
увидел морпехов (61 ОБрМП 87-й год) с МКД :shock: :o Мне кто-либо может объяснить, это ОРБ или ОБМП?
За ранее спасибо за ответ.
Уже нашел:
http://morpeh.ru/archives/1090 - мог быть и ОБМП.
Прекрати сам с собой разговаривать! :lol: :lol: :lol:
S. Hans Grohman
05.04.2011, 09:07
:oops: :oops: :oops:
Буду благодарен за предоставление информации по МКД в 882-м ОБМП на период с 82 по 88 года. Конкретно интересует следующее:
- Присутствовал ли мягкий контейнер десантника в перечне (условном) снаряжения этого подразделения;
- Если да, то в каких ротах/взводах, (для каких ситуаций);
- Источник информации.
За ранее спасибо за ответы.
Дополнение от 12.04.2011 (Ура Юрию Гагарину).
Опять приходится отвечать самому себе, впрочем я надеюсь, что мои поиски окажутся полезными для будущих "советских морпехов". Информация по МКД в сети довольно мизерна, но по ТУ (техническое условие) тех изделий, что производятся и реализуются сейчас ТУ1051707-86, можно сделать вывод, что раньше 86-го их не было. У кого есть другая информация, огромная просьба - поделитесь :cry:
К паспорту от своих МКД, у меня пока нет доступа, но скорее всего ТУ у них такое же (доберусь, узнаю, отредактирую).
Мораль сей басни такова (с): МКД могли быть (и были, и даже есть до сих пор) в подразделениях морской пехоты не раньше 86-го года.
А жаль - для амфибийных операций самое то. Кстати, кому интересно, вот адрес завода-производителя http://www.ab.ru/~bar_rti/inflatable.html.
S. Hans Grohman
31.05.2011, 09:31
Вопрос по бляхам:
Для повседневной носки использовались латунные (якорь со звездой), в "полевом" варианте, должны были по идее использоваться жестяные зеленые. По одним источникам зеленые повторяли рисунок латунных (якорь со звездой), по другим на полевые одевали зеленые общевойсковые, но под черный ремень, согласно третьей версии, бляхи вообще не меняли, и на полевые ходили с латунными.
Истина где-то рядом, но где? :x
Вопрос по бляхам:
Для повседневной носки использовались латунные (якорь со звездой), в "полевом" варианте, должны были по идее использоваться жестяные зеленые. По одним источникам зеленые повторяли рисунок латунных (якорь со звездой), по другим на полевые одевали зеленые общевойсковые, но под черный ремень, согласно третьей версии, бляхи вообще не меняли, и на полевые ходили с латунными.
Истина где-то рядом, но где? :x
Вот такой нашел
S. Hans Grohman
06.06.2011, 15:21
Если верить журналу "Морской Пехотинец", то получается что эта бляха для формы образца 85-го года (бутан). С полевой формой обр. 1969 г., по идее должна была носиться такая же, только черного цвета.
Вот нашел:
"Ремень поясной к полевому снаряжению из тесьмы шириной 45 мм, пленочным покрытием черного цвета.
На ремне передвижная пряжка, кожаная передвижная шлевка и застежная петля.
Пряжка штампованная с рельефным изображением пятиконечной звезды на фоне якоря, с ее внутренней стороны застежной крючок и скоба для крепления пряжки на поясной ремень. Пряжка и петля стальные, оцинкованные."
Отдельно добавлю - пряжка серого цвета.
S. Hans Grohman
22.06.2011, 14:43
Дополнительный комплект к снаряжению морского пехотинца ссср 82-88 гг.
- Куртка полевая черного цвета (в настоящее время склоняемся в сторону ОКЗК-Д);
- Шапка зимняя черного цвета с беретной кокардой - для матросов и сержантов срочной службы искусственный мех, для сверчков и прапорщиков натуральный мех (овчина), верх сукно, для офицеров натуральный мех (овчина), верх - кожа;
- Тельняшка зимняя;
- Ремень брючной;
- Погоны на куртку;
- Фонарь трехцветный;
- Спасжилет;
- Маскировочный костюм белого цвета;
- Белье нательное зимнее (белуха);
- Значок ВЛКСМ;
- Нарукавный знак морской пехоты (на куртку) клеенный.
Если чего упустил - дополните плз.
Нужен совет! Мы моделируем МП СССР. Основная форма - черная ПШ. Но летом в ней жарко, поэтому подбираем летний вариант формы. Как думаете, такой камуфляж подойдет для морпехов СССР?
http://sso-mil.ru/catalog/84/8
Заранее спасибо за комментарии!
А такая расцветка была в СССР?
Дым
Re: МП СССР
А такая расцветка была в СССР?
Судя по рекламе костюм КМ–Л разработан на базе советского костюма КМ-Л образца 1986 года. А деформирующее окрашивание: советские рисунки обр. 1944, обр. 1957 годов
Для полного счастья хорошо бы найти фотографии тех времен с таким камуфляжем.
Нужен совет! Мы моделируем МП СССР. Основная форма - черная ПШ. Но летом в ней жарко, поэтому подбираем летний вариант формы. Как думаете, такой камуфляж подойдет для морпехов СССР?
http://sso-mil.ru/catalog/84/8
Заранее спасибо за комментарии!
Это современная фантазия на тему КМ-Л образца 1986 года и не более. МП СССР использовала три варианта советского камуфляжа, из них:
1. в расцветке "Бутан" как основная летняя полевая форма; http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//67/89/67089384_Morpeh1.jpg
2. маскировочный комбинезон КЛМК, одевался как на голое тело в жаркую погоду, так и на полевую форму поверх;http://photo.qip.ru/photo/nabludatel70/3370983/large/83243940.jpg
3. маскировочный костюм КМ-Л в основном носился офицерским составом, прапорщиками и сверхсрочниками. http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/mrpek.0/0_20a66_6345f2ba_L.jpg
З.Ы. По идее, при эксплуатации АГС-17 предусмотрена возможность установки его на различные виды техники.
на тему http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13243946415073.jpg
S. Hans Grohman
11.01.2012, 14:50
Нужен совет! Мы моделируем МП СССР. Основная форма - черная ПШ. Но летом в ней жарко, поэтому подбираем летний вариант формы. Как думаете, такой камуфляж подойдет для морпехов СССР?
Если вы занимаетесь моделированием, а не реконструкцией, то не вижу причин заморачиваться с этим вопросом - берите и носите)))
Для реконструкции это не подходит:
1). На сколько я помню в ВС СССР и МП в частности, летние (по крайней мере не зимние) маскировочные комбинезоны, были именно комбинезонами, а не разделкой.
2). Полевая форма МП это Х/б - ткань "Черная диагональ".
Дыму для полного счастья)))) - фото во вложении. Боец, которому ставят задачу одет в комбинезон с такой (если мне не изменяет зрение) расцветкой.
Громыч, "Бутан", в основной своей массе стал поступать в период 88-89 гг., так что к советскому периоду он относится ИМХО сугубо номинально, ибо это уже была пора активного развала системы, страны и их ВС. Я не берусь утверждать основательно, но опять же имхо, указанная расцветка действительно очень похожа на оригинал, вот только амебных пятен на таких комбинезонах я не встречал (кроме фотографий с ВОВ). И да, ссылаться на х/ф - "это же не наш метод" (с), это я по поводу третьей ссылки.:)
2 KEINC.
Меня интересовали случаи использования АГС-17 на БТР-60 (не ПБ) в войсках, взамен штатно полагаемого СГМ. Скажу точнее - использования в интересуемый меня период времени (82-88). Сейчас я то уже знаю, что в МП к этому времени, по крайней мере на ЧФ, открытых БТР-ов не оставалось, так что "питання знято бо дурне"(с). З.Ы. Это я про свой вопрос))
А по поводу того, что АГС можно использовать с разных носителей, эт да - фото во вложении.
Всем спасибо за внимание.
Да, совсем забыл.
Была на флоте так называемая "Форма для стран с жарким климатом" - рубашка с коротким рукавом, шорты, сандали. Кстати, МП ее тоже носила, по крайней мере в Анголе в ней бегали.
S. Hans Grohman
22.01.2012, 22:34
Да простят меня модераторы этой ветки за самоцитирование.
Просто я хотел бы еще раз прояснить вопрос с поясными пряжками, итак, как я уже писал ранее...
"Ремень поясной к полевому снаряжению из тесьмы шириной 45 мм, пленочным покрытием черного цвета.
На ремне передвижная пряжка, кожаная передвижная шлевка и застежная петля.
Пряжка штампованная с рельефным изображением пятиконечной звезды на фоне якоря, с ее внутренней стороны застежной крючок и скоба для крепления пряжки на поясной ремень. Пряжка и петля стальные, оцинкованные."
Отдельно добавлю - пряжка серого цвета.
Дополнение.
Пряжки (ВМФ СССР - якорь со звездой) были трех типов (если не считать совсем уж незначительных отличий):
Латунная - использовалась в качестве повседневной и парадной.
Стальная оцинкованная - для полевой формы одежды (до введения камуфлированной формы одежды в 88-89 гг).
Стальная окрашенная в зеленый цвет - для полевой камуфлированной формы одежды (вводилась вместе с формой "Бутан").
Итак, фото стальной оцинкованной на брезентовом поясном ремне, с черным пленочным покрытием. Рядом, для сравнения, латунная.
За ранее извиняюсь за качество фотографий.
Насколько я знаю, на флоте всегда были кожаные ремни; как для парадной/повседневной, так и для полевой/рабочей формы одежды.
А "деревянные" ремни давались исключительно редко, и чаще в виде наказания, так сказать.
Разве нет?
S. Hans Grohman
23.01.2012, 11:35
Придется процитировать:
"...Выдержки из документа о вещевом обеспечении морской пехоты.
Постановление Совета Министров СССР от 26 сентября 1963г. № 10036-361
Ремень поясной к полевому снаряжению.
Ремень поясной к полевому снаряжению из тесьмы шириной 45 мм, пленочным покрытием черного цвета..."
Чтобы было понятней, оттуда же про РПС:
"Лямка плечевая к полевому снаряжению из тесьмы шириной23 мм., пленочным покрытием черного цвета, состоит из двух плечевых ремней и наспинного ремня соединенных стальной рамкой черного цвета. На плечевых ремнях суконные подушки с покрышками из искусственной кожи и кожаные муфты с кобурными кнопками для закрепления на подушках для плечевой лямки вещевого мешка."
Как видим из текста, материал - тесьма. Т.е. именно то, что на фотографии (на фото отсутствует передвижная кожаная шлевка).
Спасибо за внимание.
Всё ясно. Спасибо.
На обсалютную истину не претендовал. :)
S. Hans Grohman
26.01.2012, 14:34
Да нет, Фидель, все нормально! Наоборот, чем больше вопросов, тем больше ответов, тем полнее раскрывается тема. Так что все ОК.
С уважением, Павел.
вопрос к специалистам.
недавно посмотрел малоизвестный советский фильм "Полоса препятствий" (1984 г., ВКонтаке есть, легко найти)
там Олег Меньшиков лужит в Морской пехоте, однако в отпуске находится в матросской форме (фланка + бескозырка), но нарукваный знак МП. также он уходит на дембел.
однако его сослуживцы уходят на дембель в черной форме и беретах
в черной форме и беретах они осуществляют десантирование в ходе учений.
это соответсвует нормативам??
киноляп: во время учений при высадке десанта кагда бегут и стреляют, то АКМы и АК-47, а когда в том же десанте просто бегут с оружием за спиной - АК-74
Частей и подразделений морской пехоты в Афганистане не существовало.Воевали там "перекрашенные" ребята служившие в МП, затем переведенные в СА и отправленные в Афган, да и то в небольшом количестве.
в Севастопольском музее воинов-интернационалистов фото одного из погибших земляков в форме капитан-лейтенанта ВМФ. воевал в 56 ОДШБ. фамилию, к сожалению, назвать не могу
Starshina
26.02.2012, 22:59
1. Отпуск - не дембель :)
В отпуск - в уставной парадке.
Глава 12. Форма одежды сержантов и матросов срочной службы морской пехоты
Статья 117. Парадная форма одежды:
Форма № 1,2 - летняя (рис.125)
Фуражка-бескозырка летняя белая, форменная рубаха, тельняшка (только при форме одежды № 2), черные брюки, черные ботинки, поясной ремень белого цвета.
http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/ris33.jpg
Источник: ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР № 250 от 1 ноября 1973 "О введении в действие Правил ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-Морского Флота" (http://www.vedomstva-uniforma.ru/forma1973/1973.html#15)
2) Дембель - не отпуск :) . Формально уволенный в запас уже не обязан носить форму уставную форму одежды и может ехать в гражданке. Фактически - на "дембель" в какой только форме народ не уходит. На свой страх и риск. Это тоже не правильно, но это есть. И патрули на вокзалах "дембелей" "приводят к нормальному бою" :). Ибо: к гражданке гарнизонный патруль ника не придерется, а к нарушению формы - обязательно. Сборники фотографий "смешных" дембелей в интернете так же доступны, как и приказы о правилах ношения формы одежды :).
в Севастопольском музее воинов-интернационалистов фото одного из погибших земляков в форме капитан-лейтенанта ВМФ. воевал в 56 ОДШБ. фамилию, к сожалению, назвать не могу Тема наличия/отсутствия подразделений морской пехоты в ОКСВА неоднократно поднималась и обсуждалась на многих форумах. Однако дело обстоит именно так как было написано выше: именно морской пехоты в составе ОКСВА не было. С другой стороны, действительно, по замене офицеры морской пехоты по переводу попадали в подразделения сухопутных войск и проходили там службу, с последующей заменой и переводом назад опять по специальности.
Таким образом, вполне логично, что в музее фотография в форме подразделения, в котором он проходил службу до Афганистана.
Кстати, если он из морской пехоты, то, как я понимаю, он не капитан-лейтенант, а таки капитан, хотя и во флотской форме.
S. Hans Grohman
20.03.2012, 13:25
Дополню многоуважаемого Старшину: по имеющейся у меня информации, на дембель из МП, отправляли в парадно-выходной (флотской) форме. Так что дембеля загодя заготавливали свой "дембельский ПШ", в который переодевались уже в поезде.
S. Hans Grohman
05.04.2012, 14:44
Немного оживлю фотографиями МП СССР:
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot