Тюнинг KENWOOD TH-F4AT ?

[СмершДонецк]

Собственно используем командой KENWOOD TH-F4AT с батареями DC 7.2V 1100 mAH Li-ion
Работают как часы, но китайские :) заявленную дистанцию четкого приема никогда не брали!
Путем подборов антенн остановились на 15 см, с диапазоном частот 450-470. но все равно устойчивый прием до 800 метров (условия трасса 2 авто :( ) хотя четкость на порядок выше чем у родных или коротких (10см 400-470)

Вопрос: подскажите грамотного мастера кто бы изготовил мягкие антенны 40-50 см. или поставил усилители ну и т.д и.т.п.

В результате хотим добиться четких переговоров на дистанцию в 3 км ;)

[Allamat]

Если рации используются внутри автомобиля, то 800 м машина-машина(если я правильно понял), это нормальное расстояние. Кузов является экраном. Для увеличения дальности используйте автомобильные антенны, подключаемые к портативке, вместо штатной. Можно использовать маломощный ретранслятор, наподобие такого. Портативка, которая используется в качестве приемника, специально подготовлена, чтобы не было забития сигналом передатчика.

[СмершДонецк]

Нет, в основном используем внутри команды пешим строем ;)
а насколько я понял из общения с Донецкими кулибиными такие ретрансляторы пишут сигнал, а потом передают с задержкой до 4 секунд :(, а нам это не подходит.

[Allamat]

Есть эхо-репитер, повторитель, его еще называют "Попугай". Он действительно, записывает сигнал с длительностью до 50 с, а потом повторяет его. На фото выше приведен именно ретранслятор, а не повторитель! Приемник и передатчик работают на 2-х частотах одновременно. По 1-й частоте информационный сигнал(речь) входит, приемник включает предатчик и на 2-й частоте сигнал выходит, в один и тот же момент времени.

[SergioZP]

Ух! Щас насоветуют...

allamat, подскажите, куда ставить ретранслятор на трассе???
В одну из машин?
Или 1-й машине подвешивать на деревьях, по ходу движения, а второй снимать и обгонять первую для повторения процедуры?

СмершДонецк, если связываться планируете только "по трассе", и до 3-х км, Вам понадобится автомобильная антенна, соединённая кабелем с Вашей станцией и установленная в центре крыши авто и настроенная специальным прибором именно на ту частоту, на которой Вы будете вести передачу.
Этот вариант позволит в какой то мере улучшить связь "авто-авто", но без 100% гарантии.

Лучшим же вариантом мне лично кажется другой: на порядок более мощная автомобильная радиостанция и та же антенна.
Перестаньте мучить портативку. :D

[Артём]

Нет, в основном используем внутри команды пешим строем
Покупка нормальных "портативок" не вариант?

[SergioZP]

Покупка нормальных "портативок" не вариант?
Для "пешего строя" - F4AT вполне подходит.

А вот для связи на трассе "авто-авто" - только с наружной антенной.

[Артём]

Покупка нормальных "портативок" не вариант?
Для "пешего строя" - F4AT вполне подходит.
Им в этом пешем строю нужна "четкая" связь на большем чем 3км расстоянии. (см. первое сообщение в теме)

[СмершДонецк]

[quote="Артём":1v49vgcr]Покупка нормальных "портативок" не вариант?
Для "пешего строя" - F4AT вполне подходит.
Им в этом пешем строю нужна "четкая" связь на большем чем 3км расстоянии. (см. первое сообщение в теме)[/quote:1v49vgcr]

Правильно!


Хорошо тогда начнем с конца: какую рацию посоветуете для пешего строя??? но более мощную чем F4AT :!:

[SergioZP]

Хорошо тогда начнем с конца: какую рацию посоветуете для пешего строя??? но более мощную чем F4AT
Давайте так: опишите условия окружающей местности и желаемый радиус уверенной связи - а мы всем скопом накинемся и чёт придумаем.

[gri]

1. Лес хвойный на влажном песке без подлеска.
2. Лес листенный с подлеком на сухом черноземе.
3. Урбан железбетонный.
4. Террикон высотой 50 м с магнитной проницаемостью 3000(шоп брло с диамтрально противоположных склонов))))

[SergioZP]

1. Лес хвойный на влажном песке без подлеска.
Должно работать на 1,5-2 км.
Если есть овраги-холмы - то около 1 км.

2. Лес листенный с подлеком на сухом черноземе.
На ровной местности - не более 0,8-1 км, а может даже и немного меньше. Зависит от плотности леса.
Если лес мокрый (после дождя) - метров 150-200 и это в лучшем случае.

3. Урбан железбетонный.
70-ка хорошо работает в строениях.
Радиус уверенной связи будет зависеть от места расположения передающего и принимающего.
Само собой, что из глубины подвала в другой подвал на 2 км можно и не достать, но если выбраться наверх - можно уверенно "стрелять" на 1,5-2 км.
Если залезть повыше - то радиус уверенной связи значительно возрастёт.

4. Террикон высотой 50 м с магнитной проницаемостью 3000
Я не специалист по магнитной проницаемости пустых пород. И что такое "проницаемость 3000" не представляю.
Но есть прекрасный способ связи в таких "горах": загоните радиста с парой станций на самую верхушку самого высокого террикона и его будет отлично слышно километров на 15-20 и более.

Ну и не стоит ожидать от портативных радиостанций чудес "дальнобойности" при использовании в полевых условиях.
Основную роль в связи играет антенна и её расположение. При постоянном перемещении мобильных групп, как правило, нет возможности разворачивать сложное антенное хозяйство. А без него - любая радиостанция со штатной антенной-"резинкой" будет работать так, как описано выше.

Для "правильной" работы портативной радиостанции её нужно правильно располагать на снаряжении.
Станция несколько лучше работает, если держать её не на поясном ремне, а в руке.
Ну и один из залогов успешной радиосвязи - высоко и гордо поднятые антенны. :D

П.С. Есть ещё вариант. О нём писали выше.
Это простейший репитер-"попугай".
Стоимость его примерно 0,5К грн. К нему особым образом подключается радиостанция и всё это "хозяйство", вместе с антенной и аккумуляторами, располагается на самой высокой точке рельефа.
При связи через "попугай", вышеназванные цифры с дальностью уверенной связи, можно смело умножать х2.

Почему нельзя просто взять и "тюнинговать" переносные станции?
Очень просто: даже если подключить к ним десятикратный усилитель мощности и подобрать хорошую "резинку" - дальность уверенной связи возрастёт, при всех равных условиях, незначительно, а стоимость и габариты этого "агрегата" превысят стоимость самого простого "попугая". А если учесть, что нужно, как минимум, два комплекта "разогнанных" радиостанций - то смысл теряется окончательно.

[Артём]

1. Лес хвойный на влажном песке без подлеска.
Должно работать на 1,5-2 км.
Если есть овраги-холмы - то около 1 км.

2. Лес листенный с подлеком на сухом черноземе.
На ровной местности - не более 0,8-1 км, а может даже и немного меньше. Зависит от плотности леса.
Если лес мокрый (после дождя) - метров 150-200 и это в лучшем случае.

3. Урбан железбетонный.
70-ка хорошо работает в строениях.
Радиус уверенной связи будет зависеть от места расположения передающего и принимающего.
Само собой, что из глубины подвала в другой подвал на 2 км можно и не достать, но если выбраться наверх - можно уверенно "стрелять" на 1,5-2 км.
Если залезть повыше - то радиус уверенной связи значительно возрастёт.

4. Террикон высотой 50 м с магнитной проницаемостью 3000
Я не специалист по магнитной проницаемости пустых пород. И что такое "проницаемость 3000" не представляю.
Но есть прекрасный способ связи в таких "горах": загоните радиста с парой станций на самую верхушку самого высокого террикона и его будет отлично слышно километров на 15-20 и более.

Ну и не стоит ожидать от портативных радиостанций чудес "дальнобойности" при использовании в полевых условиях.
Основную роль в связи играет антенна и её расположение. При постоянном перемещении мобильных групп, как правило, нет возможности разворачивать сложное антенное хозяйство. А без него - любая радиостанция со штатной антенной-"резинкой" будет работать так, как описано выше.

Для "правильной" работы портативной радиостанции её нужно правильно располагать на снаряжении.
Станция несколько лучше работает, если держать её не на поясном ремне, а в руке.
Ну и один из залогов успешной радиосвязи - высоко и гордо поднятые антенны. :D

П.С. Есть ещё вариант. О нём писали выше.
Это простейший репитер-"попугай".
Стоимость его примерно 0,5К грн. К нему особым образом подключается радиостанция и всё это "хозяйство", вместе с антенной и аккумуляторами, располагается на самой высокой точке рельефа.
При связи через "попугай", вышеназванные цифры с дальностью уверенной связи, можно смело умножать х2.

Почему нельзя просто взять и "тюнинговать" переносные станции?
Очень просто: даже если подключить к ним десятикратный усилитель мощности и подобрать хорошую "резинку" - дальность уверенной связи возрастёт, при всех равных условиях, незначительно, а стоимость и габариты этого "агрегата" превысят стоимость самого простого "попугая". А если учесть, что нужно, как минимум, два комплекта "разогнанных" радиостанций - то смысл теряется окончательно.
Кроме выделенного оранжевым всё верно (портативки портативкам рознь, равно как и штатные "резинки").
А вообще, если уж так нужна "дальняя связь", безлимитные "сотовые" пакеты, старые нокии и немного холодной сварки и черной краски (для придания нокиям вида брутального спутникового терминала) "спасут отца русской демократии" (С).

[gri]

А на практие резинка ТН-К4АТ сплошной лесной массив робивает едвали на 500 метров. Если есть просеки то до 1,5 километра. Хотя если кореспондетн "мун-ган" то из лесов под Краснм Лиманом до Краматоска - уверенная связь 59+20 дБ)))

[SergioZP]

А на практие резинка ТН-К4АТ сплошной лесной массив робивает едвали на 500 метров.
На какую частоту настроена "резинка"? Точно ли она совпадает с той, на которой пытаетесь "пробить сплошной лесной массив"?

Хотя если кореспондетн "мун-ган" то...
Это кто?

[КоТТ]

Хм, 3 км... это вам на 144 батенька нужно. :D И то не факт, причем очень не факт.

[СмершДонецк]

В продолжение темы:

Вчера играли в Луганской области - полигон хвойный лес, Кенвуды работали на порядок лучше :!: (четкость, дистанция.....)

[Славик]

Кенвуды работали на порядок лучше :
Чем что? Или чем где?
Ибо как-то не улавливаю.

[СмершДонецк]

[quote="СмершДонецк":1bwquxo3] Кенвуды работали на порядок лучше :
Чем что? Или чем где?
Ибо как-то не улавливаю.[/quote:1bwquxo3]


Читай выше внимательней!

На донецких полигонах (урбан, лесополоса, терриконы.....) кенвуды четко работают только на дистанциях до 500 м.
Пример: террикон высота мах 50 метров диаметр метров 200-250 у подножья с севера и юга стоят 2 чел с кенвудами и друг - друга не слышат, ставим 3 чел на вершину через него работаем.

[gri]

А на практие резинка ТН-К4АТ сплошной лесной массив робивает едвали на 500 метров.
На какую частоту настроена "резинка"? Точно ли она совпадает с той, на которой пытаетесь "пробить сплошной лесной массив"?

Хотя если кореспондетн "мун-ган" то...
Это кто?

1. 433.500 кГц Точность установки не проверяли, предположительтно с погрешностью синтезатора частоты рации.
2. MOON-GUN (http://ru6yy.qrz.ru/1296/1296.htm)

[SergioZP]

2. MOON-GUN
А-а... Вон оно как.

А вообще, трезво подумав, 500 метров для "сплошного лесного массива", для 70-ки - таки неплохой показатель.

Ту СмершДонецк, а так ведут себя все радиостанции, или только TH-F4AT?

[Артём]

2. MOON-GUN
А-а... Вон оно как.

А вообще, трезво подумав, 500 метров для "сплошного лесного массива", для 70-ки - таки неплохой показатель.

Ту СмершДонецк, а так ведут себя все радиостанции, или только TH-F4AT?
Отвечу за
Не все. Многие из дешевых - хуже. Пристойные - лучше. Хорошие - лучше в разы.

[Allamat]

Хорошие - лучше в разы.
Не факт.

[SergioZP]

Пристойные - лучше. Хорошие - лучше в разы.
А какие именно?
Очень интересно.

[СмершДонецк]

а так ведут себя все радиостанции, или только TH-F4AT?


У нас 90-95% раций Кенвуд :)

[SergioZP]

У нас 90-95% раций Кенвуд
И все себя ведут одинаково?
Т.е. "не работают" через террикон?

А на какой частоте?

[СмершДонецк]

Практически все рации ведут себя одинаково, работаем ФРС ;)
Просто кого-то из пользователей устраивает такая связь, а кого то нет :(

[SergioZP]

работаем ФРС
А попробуйте поработать где-то между 435-438 МГц.
По идее - существенного улучшения быть не должно, но мало ли.

Есть ещё один вариант.
Сверхбюджетный дуплексный ретранслятор. ;)

Нужны две любые недорогие ФРС-радиостанции. Одна из них с VOX-ом.
Настраиваете на 1-й любой канал, например 5-й ФРС.
На 2-й, которая с VOX-ом, настраиваете, например 8-й.

Уровень срабатывания VOX-а на 2-й станции настраиваете так, чтобы от он включался от звука 1-й станции.
Соединяете эту спарку синей изолентой и перед битвой затаскиваете на верхушку террикона.

На своих "кенвудах" занесите в память специальный канал с запрограммированным разносом частот. "Кенвуд" это позволяет сделать, если прочесть инструкцию.
Т.е. делаете так, что-бы передача была на канале 5, а приём на канале 8.
И наслаждаетесь. :D

[Allamat]

[
Сверхбюджетный дуплексный ретранслятор. ;)

Нужны две любые недорогие ФРС-радиостанции. Одна из них с VOX-ом.
Если радиостанции специально не подготовить и не дополнить дуплексером или хотя бы фильтрами - будет забитие приемника сигналом передатчика.

[gri]

подобрать разнос чтобы гармоник не было и не забьет,изолентой не обзательно - моно и разнести метров на 10 проводами.

[SergioZP]

Если радиостанции специально не подготовить и не дополнить дуплексером или хотя бы фильтрами - будет забитие приемника сигналом передатчика.
Согласен.

Кратко подведу итог темы: нужен простейший эхо-репитер.
Он будет хорошо работать на любом полигоне размерами 5х5 км, при условии подъёма его на высоту и установке в центре полигона.
Стоимость оборудования: около 900 грн. (блок "попугая" и радиостанция)

А если рейд?

[Allamat]

Минус эхо-репитера по сравнению с ретранслятором - его не оперативность. Достоинство - невысокая стоимость и относительная простота построения.

[SergioZP]

Минус эхо-репитера по сравнению с ретранслятором - его не оперативность.
Согласен.

Но к своеобразному стилю общения через "попугай" быстро привыкаешь. И если совсем уж связи нет - то такое решение лучше, чем никакого.

Напомню вопрос про рейд.

КВ?

[gri]

ПИМХО ппогуай:
+ приучает менше (во всяком лаконичней) трепатся
- очень легко вычисляется и прослушивается.

ретранслятор же повышает конфиденциальность - во всяком случае кога разнос не нормирован например как на УКВ-хэм бэндах.

[Поручик]

Пора переименовать тему на "Применение репитеров и ретрансляторов в страйке".

Начал изучать тему эхо-репитеров, возникают вопросы:
Кто применял такой вид связи на играх, рейдах?
Где в Украине можно приобрести блок "Попугая"?
Насколько реально приобрести в Украине симплексный модуль Itec 806 для установки в Icom F 4 GT ?
Зачем в репитере применяют разнос частот?

[General32]

Эхо репитер полезен для того чтобы контролировать себя по голосу,+ массовость без всяких разносов, тоесть владельцы нодорогих мыльниц имеют все шансы быть услышаны.Лично мною в Севастополе было собрано 4 репитера на разные диапазоны, вот один давно пашет на основе кенвуда и микросхеммы записи ISD1420 .Севастополь 433.075 (1 канал LPD) запись 20 сек. покрытие 25 км по прямой .http://i.piccy.info/i7/7ae3a800140d59f398b69e623ee1ee9c/1-5-2053/59432482/DSCI0006_800.jpg (http://piccy.info/view3/2268061/cdd9bc3913111018c8c238ebb9d230a6/1200/)

[СмершДонецк]

Я смотрю тема вернулась.....

На Ираке использовали стандартную ТН-4 со специально изготовленной антенной (460-470) длинной 40 см. (юзали в авто).
Четкий прием и передача осуществлялась с центра пгт. Мирный (кафе) с командами на полигоне.
По прямой не меньше 7 км. ;)

На след. сезон думаю на всю команду прикупить :D