Просмотр полной версии : Семинар по полевой медицине
Кому интересно - viewtopic.php?f=54&t=41370 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=54&t=41370)
Интересно, только совсем чуть-чуть далековато :roll: А вот если в Крыму...?
Есть варианты провести подобный семинар у нас. Можем обсудить. Читал неотложные состояния крымским спасателям.
IvanVano
26.05.2011, 21:54
Я за за семинар в крыму ;)
Опытный фельдшер скорой помощи за гораздо более скромное вознаграждение проведет аналогичный семинар.
ИМХО - кроме бытовухи и остановки обширного кровотечения остальное обычному человеку и не надо.
Но звучать конечно будет Курс ПОЛЕВОЙ медицины епст :lol:
Африка, зачёт! :lol:
Ладно Африку инопланетяне отпустили, Макс ты же разумный человек, мы говорим о серьёзных вещах, как показала практика в 99% неподготовленные люди теряются и делают ошибки, являющиеся фатальными для пострадавшего. Готов бесплатно поделиться знаниями по неотложным состояниям, а вот травматолога придётся пригласить за деньги ( гр200-300), единственное надо решить, нужно это люду или нет, где и когда.
Garry_5th USMD
27.05.2011, 11:59
Я за проведение семинара у нас! С временем и местом можно будет определиться в зависимости от количества заинтересованных. Погода и тематика позволяют собраться на природе.
Рассказать может кто угодно, а научить не каждый.
По книгам и интернету научиться не реально, тем более как использовать подручные предметы при оказании помощи.
А в целом, я за практику - ближайшая практика на скачках, там и прикольнемся над книжными медиками и ковбоями клавиатуры :D :lol:
Да кстати, полевая медицина от медицины неотложных состояний в "городе", отличается в корне. В основном наличием сил и средств. Одно дело - когда увидел, вызвал, начал оказывать помощь, если что - приехавшая скорая возьмет ответственность и поправит ситуацию немедленной госпитализацией. Другое - когда на помощь придут суток через двое, а действовать надо при высоком психологическом давлении и уголовной ответственности, при значительном недостатке сил и средств.
Так что тема крайне необходимая и серьезная. Можете организовать на должном уровне и учитывая все риски - ветер в паруса, а я помогу чем могу (если надо).
С удовольствием приму участие в семинаре по полевой медицине, если таковой будет проводиться в пределах Крыма.
идея хороша, надо сделать.
попрбовать привлечь к воплощению идеи кого-то из уважаемых организаторов игр.
может даже проведение семинара+соревнования по первой доврачебной, как вариант
Лично я бы с удовольствием послушал по новым кровеостанавливающим и иммобилизирующим штукам. Кто-нибудь применял по назначению всякие Квик клоты и пр? (Их есть у меня, но как-то не довелось..., к счастью :) )
А желающим помочь всему движению - уточните как и где можно сделать прививку от энцифалита, например.
С учетом нашей игровой специфики очень актуально.
IvanVano
28.05.2011, 05:02
А желающим помочь всему движению - уточните как и где можно сделать прививку от энцифалита, например.
С учетом нашей игровой специфики очень актуально.
Ходил в родную СЭС с этим вопросом, рассказали "радости побочки" той прививки которая у нас за немалые деньги (три укола где-то в районе 150 грн за каждый) что я ажж что-то перехотел ей пользоваться, а та что по 200 грн 5 уколов так то ваще жуть. Вобщем решили толпой просто купить репеллент от клещей и повнимательнее смотреть на себя в горах ( в горы ходим ооочень часто).
А да и то прикол, нормальной вакцины у них нет(пока что), поэтому сказали :"ты, мол, купи вакцину, принеси нам и ходи к нам вакцинироваться" ;) но наверное такое не везде.
По Крыму надо подумать (много матбазы с собой тащить).
Если обеспечите уч. класс и не менее 20-и слушателей - проведем на высшем уровне с учетом всех пожеланий.
идея хороша, надо сделать.
попрбовать привлечь к воплощению идеи кого-то из уважаемых организаторов игр.
может даже проведение семинара+соревнования по первой доврачебной, как вариант
Будет, но в виде соревнований (для выявления того самого уровня знаний и подготовки) - viewtopic.php?f=16&t=41316 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=41316)
По клещам - риск заболеть энцифалитом на Украине крайне низкий, опасаться стоит борелиоза. Прививки лучше делать когда (к примеру) в тайгу собираешься. А медикам абы чего вколоть - недавно товарищ вынимал клеща в больнице, так они ему противостолбнячную прививку сделали (шоб було), за неимением противоэнцифлитной. От всех болезней в любом случае не привьешся - лечение симптоматическое (устранение угрозы заражения), горка рулит :)
По клещам - риск заболеть энцифалитом на Украине крайне низкий
это откуда такие сведения для столь смелого заявления?
может у вас по другому дело обстоит, но в Крыму энц. клещи достаточно часты, если не сказать очень...
и людей хоронят в прямом смысле каждый год - по тому же Симфи примеры страйкболисты которым не доверять нет причин рассказывали.
Mrs_Dooser
29.05.2011, 19:29
ZULU, когда я не смогла сама снять клеща и обратилась за мед. помощью, врач сказала мне то же самое, что и Чип. Хотя клеща я "подцепила" в самом, если верить СМИ "энцефалитном" месте Крыма - р-н Краснолесья. Прививок мне никаких не делали.
Соблюдайте меры предосторожности: пользуйтесь репеллентами, заправляйте штанины в берцы, не закатывайте рукава. Вернувшись домой - осматривайте себя на предмет "гостей", просите родных осмотреть труднодоступные места :) Чем раньше вы снимите с себя клеща - тем меньше вероятность заражения. Вещи, в которых вы ходили по лесу тут же стирайте и гладьте или хотя бы вывешивайте на солнце. Есть еще классная штука - репеллент для обуви, палаток, кериматов и пр., что не соприкасается непосредственно с кожей (название не помню, но если надо, могу поискать упаковку, посмотреть). Еще мне та врач посоветовала обращать внимание на размеры самого насекомого - чем оно меньше, тем моложе и тем меньше шансов, что оно чем-то заражено.
Comandante ZLO
29.05.2011, 19:44
WD40 в помощь. Может показаться смешным, но это факт. У нас на базе у сторожевой собаки порядка сотни клещей было, на следующие сутки только 5 осталось в районе морды, остальные вышли. Опыты на животных провожу в целях помощи полевой медицине. 8-)
В прошлом году выдрал в ручную 45 штук из другой собаки, в этот раз решил по другому сделать, попрыскать вэдэшкой. Других поселенцев на собаке не наблюдаю уже 10 дней.
WD40 в помощь. Может показаться смешным, но это факт.
Ростик, ты серьезно WD-шкой собаку пшикаешь? до или после появления клещей?
интересно...
Comandante ZLO
30.05.2011, 20:57
А что тут странного. И до и после. Опыты на животных провожу. ;)
Опытный фельдшер скорой помощи за гораздо более скромное вознаграждение проведет аналогичный семинар.
ИМХО - кроме бытовухи и остановки обширного кровотечения остальное обычному человеку и не надо.
Но звучать конечно будет Курс ПОЛЕВОЙ медицины епст :lol:
однозначно в десятку!
равматолога придётся пригласить за деньги ( гр200-300),
за такую сумму можно пригласить спеца-практика со своим оборудованием и манекеном в придачу...
а вообще, кто в том году проходил водительскую медкомиссию в Симфи - отсиживали 1,5 часа на подобной лекции, где на том же манекене всё рассказывал и показывал врач-травматолог, было познавательно и бесплатно.
не соглашусь с высказанным выше мнением.
Быть "специалистом в области", это вовсе не означает "быть хорошим ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ по направлению".
Понимаете разницу?
Или условно другой пример: То что я знаю Кунг Фу, вовсе не означает, что я могу тебя ему научить. :lol:
То что я знаю Кунг Фу, вовсе не означает, что я могу тебя ему научить. :lol:
Евгений, Вы знаете Кунг ФУ :lol: ?
А по существу, если такой семинар будет в Крыму и за умеренное вознаграждение, с радостью поучаствую.
Опытный фельдшер скорой помощи за гораздо более скромное вознаграждение проведет аналогичный семинар.
ИМХО - кроме бытовухи и остановки обширного кровотечения остальное обычному человеку и не надо.
Но звучать конечно будет Курс ПОЛЕВОЙ медицины епст :lol:
однозначно в десятку!
равматолога придётся пригласить за деньги ( гр200-300),
за такую сумму можно пригласить спеца-практика со своим оборудованием и манекеном в придачу...
а вообще, кто в том году проходил водительскую медкомиссию в Симфи - отсиживали 1,5 часа на подобной лекции, где на том же манекене всё рассказывал и показывал врач-травматолог, было познавательно и бесплатно.
Еще раз повторяю для......
Действия на манекене по BLS (basic live support) - может показать любой студент, наложение повязок - то же.
Фармакология и инъекции для не медиков - запрещены для какого либо изучения и уголовно наказуемо. Договориться с кем-то о проведении именно обучения мало реально. Тем более, найти такого человека который владеет навыками такого рода, в полевых условиях (который не станет рассказывать о дефибрилляторах, мега иммобилизующих носилках, всяческих лангетах, спец. препаратах и прочей утвари карет скорой помощи и реанимационных отделений ), а беря во внимание уголовную ответственность - толково обучит как спасти человека имея при себе групповую аптечку (без запрещенных препаратов) и подручные материалы (учитывая особенности личного и группового снаряжения).
Если таких людей в Крыму как грязи - можете открывать курсы и заработать первый миллион.
Если нет - нефиг пи.....ть ради того, чтобы что-то спиз.......нуть.
У меня в группе занимается бывших майор мед службы ЧФ, поговорю с ним о сабже (инфа будет где-то через неделю).
Ув. Chip я лично не приветствую заработок на своих товарищах. Вам электорат неоднократно в этой теме намекал, что как-бы дороговато при сомнительной разнице с фельдшером-практиком. Так чего Вы упираетесь что-то доказывая?
П.С, ИМХО - семинары не подкрепленные периодическими тренировками стоят очень мало.
Договориться с кем-то о проведении именно обучения мало реально. Тем более, найти такого человека который владеет навыками такого рода, в полевых условиях (который не станет рассказывать о дефибрилляторах, мега иммобилизующих носилках, всяческих лангетах, спец. препаратах и прочей утвари карет скорой помощи и реанимационных отделений )
Если таких людей в Крыму как грязи - можете открывать курсы и заработать первый миллион.
Если нет - нефиг пи.....ть ради того, чтобы что-то спиз.......нуть.
именно о подобных навыках со стороны обучающего и шла речь.
а оскорбительно отзываться о Крыме в какой-либо форме не надо!
тем более не надо откровенно хамить в отношении участников форума...
если вы делаете обучающий мегасеминар для зарабатывания денег - как это выходит из ваших слов и расценок и неприятия здорового общения, так не размещайте подобные темы в других ветках форума поскольку форум создан в первую очередь для общения и высказыванию различных точек зрения в уважительной форме по отношению ко всем его участникам.
если вы делаете обучающий мегасеминар для зарабатывания денег - как это выходит из ваших слов и расценок и неприятия здорового общения, так не размещайте подобные темы в других ветках форума поскольку форум создан в первую очередь для общения и высказыванию различных точек зрения в уважительной форме по отношению ко всем его участникам.
Ничего из моих слов не выходит. Данное учебное занятие провожу не я, а УСП с Центром медицины катастроф. Моя роль - собрать всех до кучи. И всё!
Если считаете заявленную цену высокой - найдите на Украине подобное и дешевле, и мне, если не трудно, сообщите. Т.е. обоснуйте, пожалуйста, фактами Ваши намеки и предположения.
В прошлом году, одна организация проводила курс по первой помощи для телохранителей (без фармакологии, только травма), стоимость была - 250 евро за два дня, но каждый получил в подарок аптечку с перевязкой - народу было много, это факт.
Если кого косвенно, или как либо еще обидел - Прошу ИЗВИНЕНИЙ.
Вы, в свою очередь, тоже мысли фильтруйте. С ваших слов выходит что, все это мероприятие вместе с организаторами - говно и кидалово, а мы сами сейчас всех научим как надо.
Ув. Chip я лично не приветствую заработок на своих товарищах. Вам электорат неоднократно в этой теме намекал, что как-бы дороговато при сомнительной разнице с фельдшером-практиком. Так чего Вы упираетесь что-то доказывая?
П.С, ИМХО - семинары не подкрепленные периодическими тренировками стоят очень мало.
Фельдшер - практик VS Центр медицины катастроф и действующие спасатели - разница очевидна.
Упираться и доказывать буду, пока есть кому.
А как Вы, без опыта оказания первой помощи, имея малый опыт общения с медработниками данного направления из различных структур (об этом свидетельствует Ваше непонимание вопроса и соответствующие действия) - можете делать какие - либо сравнения, или выводы ?
Заранее прошу прошения, если вдруг чем-то обидел. Поправьте если неправ.
Валентин
01.06.2011, 10:18
ЭЭЭЭЭЭ...так не пойдет...спокойнее надо быть...переругаемся все, а это плохо...
Семинар вроде как не дешевый...плюс еще и в Киеве...кому то дорого выходит поездка...короче куча факторов....
Как говорил один мой знакомый, эти рассуждения "от бедности"...вот например мне не нравиться БМВ Х6, то есть я не вижу смысла в этой машине, но если бы я мог себе позволить эту машину я бы сразу нашел в ней кучу плюсов...
А в то что фельдшер скорой помощи может также все разъяснить я не верю (не потому что фельдшера плохие, а просто потому что у них нет опыта и достаточной практики работы в полевых условиях)...
И давайте правильно формулировать....дорого выходит вся поездка на семинар...а точнее мы не готовы потратить такую сумму на этот семинар, тем более что большинству людей он нужен просто для общего развития
Гюрза (Каскад-4)
01.06.2011, 10:20
Договориться с кем-то о проведении именно обучения мало реально. Тем более, найти такого человека который владеет навыками такого рода, в полевых условиях (который не станет рассказывать о дефибрилляторах, мега иммобилизующих носилках, всяческих лангетах, спец. препаратах и прочей утвари карет скорой помощи и реанимационных отделений )
Если таких людей в Крыму как грязи - можете открывать курсы и заработать первый миллион.
Если нет - нефиг пи.....ть ради того, чтобы что-то спиз.......нуть.
именно о подобных навыках со стороны обучающего и шла речь.
а оскорбительно отзываться о Крыме в какой-либо форме не надо!
тем более не надо откровенно хамить в отношении участников форума...
если вы делаете обучающий мегасеминар для зарабатывания денег - как это выходит из ваших слов и расценок и неприятия здорового общения, так не размещайте подобные темы в других ветках форума поскольку форум создан в первую очередь для общения и высказыванию различных точек зрения в уважительной форме по отношению ко всем его участникам.
не хотел пятак вставлять...
ув. Зулу.
Чип выставил на обозрение семинар, посещение которого не является обязательным. Лично с вас ни кто ваши денежки не требует, а стало быть ваши пояснения, по поводу суммы и программы , вы могли бы оставить при себе...Это первое.
Второе. Вы являетесь специалистом в области парамедицины?
Если да - предложите В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ, СОЗДАНОЙ ВАМИ, свое мероприятие....
Если нет - то....
Я достаточно знаю уровень знаний и меру подготовки инструкторов нашей организации...И Чип там - не последняя фигура...
с ув.
ПрА клещей (мои 5 копеек) Вот тут много интересного, прям большая и мега полезная статья (если ниже прокрутить) http://www.rusforum.com/showthread.php? ... tid=373696 (http://www.rusforum.com/showthread.php?s=b1a1564a3dc0d39a98de460f8268a736&postid=373696) и про способы выдирания тож.
Действительно, всякая химия не очень помогает, как сказали выше, надо осматриваться чаще а так же не шоркаться по лесу раздетым и особенно в шортах по траве. А так же как минимум вытряхивать одежду. А то как-то жена с собакой сходили в горы, снял с них по клещу а вечером еще с себя и кошки :shock: хотя мы с кошкой дома сидели)))
А что б выдирать клещей целыми и здоровыми)) , есть такая штучка "Тик твистер" (Проверено на мне, жене и собаке)) )
ПЫСЫ: Я тик твистеры не продаю, если чё )))
А как Вы, без опыта оказания первой помощи, имея малый опыт общения с медработниками данного направления из различных структур (об этом свидетельствует Ваше непонимание вопроса и соответствующие действия) - можете делать какие - либо сравнения, или выводы ?
Заранее прошу прошения, если вдруг чем-то обидел. Поправьте если неправ.
1. Без обид.
2. Я медбрат (даже корочки имеются).
3. Ув. Чип, прошу прощения за весь этот флуд в теме,
правильный ответ - тема интересная, но к сожалению фин. состояние не позволяет посетить данное мероприятие.
На том и ДОБРО.
P.S. А про клещей ссылка информативная, спасибо.
Итак майор мед службы ЧФ в отставке готов поделиться опытом оказания пмп с желающими.
Место проведения - Севастополь, стоимость символическая.
Желающие - отписывайтесь в личку.
Позвольте высказать свое мнение постороннему человеку, недавно окончившему 48-ми часовый курс первой медпомощи
при одном из территориальных центров екстренной медпомощи.
О необходимости данных курсов и речи быть не может.
Курс желательно проходить раз в три года.
Преподавали нам действующие специалисты центра катастроф.
Курс расчитан на 48 часов, однако если убрать лекционный курс о биохимических процессах происходящих в организме в результате отравления
или утопления, принятии родов, оставить немного теории сделав упор на практике, то как раз и получится то время на которое расчитан предлагаемый киевлянами семинар.
По стоимости наш курс стоил где-то столько же, но...
- в нем не было работы с инъекциями;
- курс не был расчитан на полевую медицину, по умолчанию подразумевалось, шо у нас есть личные и групповые аптечки, в которых е и кислородный мешок, и шейные воротники, и много чего другого;
- преподаватели были не в курсе о таких препаратах как "Celox",( кстати все что узнали от нас тоже взяли на вооружение);
- перевязочный материал мы частично использовали свой;
- кофе тоже свое;)));
- четкие рекомендации по комплектованию индивидуальной аптечки не входили в программу курса.
Так шо по возможности несмотря на пройденный курс хотел бы посетить курс киевлян, но поки нет возможности.
К сведению, если мне не изменяет память - ребята не один и не два раза проводили мероприятие для тельников. Не смотря на указанную выше стоимость, народу на занятиях хватало.
Да, и не во всех областях есть центры медицины катастроф.
Может ли прочесть подобный курс действующий медик?! Може и так, если у него еще найдутся несколько манекенов c имитацией повреждений, для отработки ивл и т.п., проэктор, образцы рекомендуемых аптечек и препаратов, методички для раздачи слушателям.
за клещей спасибо!Сегодня пригодилось :shock:
ото еще выскажусь. мое мнение таково что один человек из команды, а в идеале несколько, которые чаще всего выходи на игры и другие мероприятия обязаны посетить семинар. В теории мы все умные и грамотные, он не дай Бог что то случиться.... шок и паника, а в большинстве случаев обычное не знание что делать... и сделать можно что то не то, нанеся еще больший вред!
У каждого свое мнение, но мое есть такое!
Если будет мероприятие в Севастополе - с удовольствием бы посетил. Особенно был бы интересен семинар в виде тренинга с упором на практическую часть. Быть может можно организовать своими силами (Кречет, Вано?) Я думаю, что для практических курсов по оказанию экстренной доврачебной помощи одного фельдшера и одного спасателя будет достаточно. Всего учесть всё равно не получится, а уделить внимание основному на играх - травмам - вполне.
П.С. Если нужно, я могу пригласить опытного практикующего врача, кандидата мед. наук и т.д., но мы ведь не собираемся никого лечить на полигоне, правда?
- преподаватели были не в курсе о таких препаратах как "Celox",( кстати все что узнали от нас тоже взяли на вооружение);
Есть ли в свободной продаже? Где можно приобрести?
Ну так что с семинаром, неужели никому не интересно а : :?:
Есть в Киеве. Вот контактный телефон 044 3534408 или 067686622
Одно дополнение - после использования препарата, пострадавшего нужно как можно быстрее эвакуировать в стационар.
~PHANTOM~
13.07.2011, 10:06
По поводу клещей:
http://www.tropa.kiev.ua/component/page ... /vmcchk,1/ (http://www.tropa.kiev.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,1559/category_id,227/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,339/vmcchk,1/)
я про крымский семинар ...
Все договорено, даже желающих набралось.
Проблема в свободном времени, его нет даже на выходных :(
если шо, я тоже в теме, если будет уже точно всё известно - Лёха, позвони мне плиз ;)
UP !
Может у кого есть возможность привести специалиста и устроить семинар ?
http://sevastopol.su/news.php?id=41223
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot