Просмотр полной версии : Опрос "ДОТ" и "ТАНК" это хорошо.
Наши аппоненты создали тему "ДОТ и ТАНК" - чтоб лобировать запрет прикольных девайсов у противника.
Тема создана ими специально без возможности вести диалог. Без обоснования причин желаемого запрета.
Чистое лобированеи друзей и еще с ограничением по АЙ-ДИ - зная - что часть иракцев свои Ай-Ди - так и не получили по разным причинам.
Пишут - не лично - а как Нисат - за всю команду - я тоже могу написать за Вымпел, Антитерор и еще парочку наших команд - и все подтвердят потом - что они действительно за. :)
В общем у них класическое читерство и подлог под видом честного опроса.
Я пишу четко - почему я за.
Напишите - четко - почему Вы против? Прямо в этой теме - в той ведь нельзя.
Мы в отличии от хитрых аппонентов даем высказаться всем.
Дзот имеет современные аналоги. Очень много есть стальных поворотных и даже неповоротных башен на бетонном основании.
Дзот выполнен из стали. Безопасен и выдерживает человека.
Антуражен. Поворотная башня похожа на башню БТРа.
Правила поражения дзота на 100% реальные.
Одна граната в 1 метре от дзота или в кузов машины где дзот или попадание из рпг, подствола в поворотную башню.
Отслеживать правила может любой челвек одев белую повязку или мастер. Попадание по башне слышно.
Они даже проще - чем правила поражения машины.
Почему я за.
Такие укрепления позволят сделать страйк интереснее и антуражнее.
Больше будут возить подстволов, минометов и РПГ - чтоб их поражать.
Их можно возить на 1 дневные проекты - где нельзя строить укрепления из мешков
Это намного лучше - чем укрепелния из дверей, шифера и веток.
Надо будет планировать операцию на укрепрайоны - больше будет стратегии.
Тут пишем те - кто ЗА использование данного дзота и подобных девайсов.
А те кто против - пишите почему.
Friedrich Richter
30.06.2011, 14:53
на проект по 3 МВ очень в тему, или на Бэтлфилд. На антуражный проект по Ираку 2007 года - дичайшее покемонство.
У нас люди дрескод не проходили по причине использования разгруза который только в 2008-9 году вводить начали, а тут такое.
Против использования на Ираке ;)
и еще с ограничением по АЙ-ДИ - зная - что часть иракцев свои Ай-Ди - так и не получили по разным причинам.
айді номер скидувався всім на пошту при реєстрації. на полігоні отримували ігрові документи, які були прив'язані в базі даних до цих номерів.
свого ігрового документу теж не отримав - міг сфотографуватися на другий день гри і тоді отримати. але вирішив цього не робити і користувався ігровим документом з відкриття - вони практично ідентичні)
на проект по 3 МВ очень в тему, или на Бэтлфилд. На антуражный проект по Ираку 2007 года - дичайшее покемонство.
У нас люди дрескод не проходили по причине использования разгруза который только в 2008-9 году вводить начали, а тут такое.
Против использования на Ираке ;)
Это техника - ее практически невозможно сделать на 100% реалистичной.
Вы тоже ездили на ГАЗ-66 а не на хамерах. И жили в армейской советской палатке.
ФОБ у Вас был не из блоков - как правильный ФОБ в Ираке по уставу.
На это смотрим нормально.
Амеры на ГАЗ-66 и у советской палатки - это не пакемонство.
А изменеие внешнего вида дзота от существующего аналога - с сохранением ТТХ /основание, поворотная башня, спарка, - это покемонство?
Реально АЙ-ДИ свои часть иракцев не получило. Спроси у кого хочешь. Даже я не получил.
И нас 100 человек /потенциальных ЗА/ - а Вас 200 /потенциальных против/. Вы тоже должны были об этом подумать делая опрос.
Поэтому я ипишу - ЧИТЕРСКОЕ У ВАС ГОЛОСОВАНИЕ против дзота.
Про палатки и не убивали.... Ниже два поста.
Меня раз из Вашего Авто убили - оно кстати тоже не антуражное для Войск США - я же не кричу - давайте его запретим.
А сколько споров - про поразили или нет авто - почитайте. Никто не запрещает авто.
У Вас двойные стандарты.
Копакс - 4 поста ниже.
Я никого никуда не тыкаю - я пишу про то - что есть вещи который на 100% как там сделать нельзя.
Пригнать хамеры 10 штук и сделать ФОБ - как там и тот же дзот сделать как был в ИРАКЕ нельзя.
Просто на одно мы смотрим нормально - а к другому придираемся - аж слюна брызжет и опросы создаются.
Friedrich Richter
30.06.2011, 15:03
а палатки и мешки с песком убивали Иракцев да еще и после неоднократных по ним попаданий из подстволов? Давайте сразу тогда переходить на кеды/КЗС/АУГ, всё равно ведь не получится на 100% антуражно сделать
1. Наличие данного сооружение само по себе совсем не плохо. Но! Только в случе его мобильного использования - т.е. он должен быть закреплен на каком-либо транспорте и поражаться/уничтожаться в соответствие с правилами по транспорту
2. В антуражном проекте по 2007 году немножко забыли, что война идет уже не первый год и все стационарные укрепрайоны уже уничтожены, т.ч. в таком виде как это было на данной игре - грубое нарушение исторической достоверности (только не нужно в 100500-тый раз писать, что немцев тоже не было :D ).
ІМХО все дуже правильно і логічно. особливо радив би звернути увагу на 2й пункт - через це найбільше висловів про покемонство
Принципиально НЕ против таких ДОТов, но либо стационарных (то есть не перемещаемых), которые располагаются где-то скрыто, а не как на проекте на самой видной и верхней точке, либо, если они в кузове автомобиля, поражение должно осуществлять как и поражение автомобиля. То есть попадание в кабину или кузов. В этом случае надо либо снимать ДОТ (он превращается в стационарный, причем это под огнем противника), либо транспорт уезжает к месту базирования с ДОТом в кузове.
Нельзя делать танк из грузовика, в кузове которого установили подобный девайс. Так мы дойдем до того, что накрыв кузов меаллическим листом и прикрутив к нему деревянные лопасти - имеем вертолет, совершенно не поражаемый фугасами, гранатами и прочим. Только ЗРК.
Идея с фанерным абрамсом мне нравиться больше :lol:
При всём уважении к создателю - я против. Точнее против участия этого девайса на проекте серии "Ирак - ..." как не подходящего по концепции и категорически не подходящего под антураж по моему мнению.
Хотя сама по себе ХРЕНЬ прикольная. :D
ПС. Паша это не достойно тебя - тыкать носом НАТО в "ГАЗ-66 и советские палатки". По крайней мере мы стремимся это исправить. Кстати туристические палатки тоже не комильфо. С уважением SGT COPAX.
Был на проекте.
ДОТ Видел.
Внешний вид порадовал.
Слышал много жалоб разных игроков именно о неубиваемости ДОТ-а. Ни от шаров ни от гранат.
Антуражен ли он для Ирака? Не специалист, но лично я бы сказал скорее ДА, чем НЕТ. Судя по фоткам - приспосабливают что угодно и на чём угодно. Но скорее на машине чем стационарно - здесь мнения вроде едины...
Если бы Паша на игре повысил чувствительность оператора ДОТ-а - не было бы вони сейчас.
Искренне поздравляю команду, которая смогла его украсть ночью - весь контингент рукоплескал по-утру...
Паша, ты даже не знаешь что именно ты сделал и как это называется! О каком проникновении в тему может идти речь вообще? Для справки: ДЗОТ – ДЕРЕВОЗЕМЛЯНАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА.
ПО ПЕРЕДВИЖНОМУ ТАНКОДОТУ, если хотите, есть следующие варианты:
1. Арендуйте, покупайте. Благо антуражный БТР/БРДМ достать проще и дешевле, чем Хаммер. Но на соответствующий проект, где его использование будет исторически оправдано. Например, БТР – в Ираке в 2003 году – антураж, в 2007 – нет.
2. Можно сделать БТР-самоделку из простого автомобиля, как на фотках из Ливии.. Но тогда соответствующий антураж в виде броневых листов, защищающих автомобиль. И опять же - там и тогда, где это имело место!
3. Если ДОТ просто установлен в автомобиль, то живучесть ДОТа = живучести автомобиля. Автомобиль подбит –> загорелся –> тот кто сидел в ДОТе зажарился до хрустящей корочки.
ПО СТАЦИОНАРНОМУ ДОТУ
1. Только на проектах где применение подобных самодельных укреплений исторически достоверно (с фотофактами именно того года и того ТВД). Для справки – на ИРАК 2006-2008 ДОТ НЕ АНТУРАЖЕН.
2. Никаких пыльников и прочей лабуды. Если пиаришь защиту из стали (без фанеры и картона) – так будь последователен. Пыльник не может быть защитой от шаров.
3. Поражение любым гранатометом в любую часть ДОТа (а не только масипусенькую башенку) – это уничтожение ДОТа, а не только члена экипажа.
4. Поражение фугасом – уничтожение ДОТа.
НО ВСЕ ЭТО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ БУДЕТ ИЗОБРЕТЕНА МЕГАНАДЕЖНАЯ СИСТЕМА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОПАДАНИЙ В ДОТ. ЛИБО ЕСЛИ В ДОТЕ БУДУТ СИДЕТЬ ТОЛЬКО МЕГААДЕКВАТНЫЕ И СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ. НИКАКИЕ СТОРОННИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ (ТЕМ БОЛЕЕ – МЕРТВЫЕ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ!!!!) НЕ МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬ ЭТУ РОЛЬ.
МОЕ САММАРИ ТАКОЕ:
1. Не использовать там, где это исторически не достоверно.
2. Там где достоверно - можно использовать, но учтя изложенные нюансы.
Нисат - ты постоянно придираешься к буквам и арфографии у людей - да еше в обидной форме.
Зачем ты это делаешь? Я знаю - что я сделал.
Ты пишешь дайте фото точно такого дзота - тогда хорошо.
Я уже писал про двойные стандарты.
Дайте фотофакты ГАЗ-66 у америаканской армии. Или таких ФОБОВ - как был у Вас. Или фото точно таких легковых машин у военных.
Это придирка и двойные стандарты.
Вам можно - нам нельзя.
Мы должны арендовать БТР - именно того года как был в ИРАКЕ - а Вы будете ездить на ГАЗ-66 - т.к. хамеры Вам тяжелее достать.
Где равенство?
Ты хочешь поражение гранатометом в любую часть ДОТА - но ты сам показывал на видео как подствол поражает в твоих руках окно 2 го этажа на 70 метров со второго раза. Дот больше окна. В него легче попасть.
Тоесть ты предлагаешь такиее правила - чтоб он уничтожался любым Вашим бойцом с подстволом со 1-2 выстрелов за зоной действия его пулеметов.
Заранее понимая - что тогда его везти смысла нет.
А башня там 1,2 метра на 60 см - как пол окна - не такая и маленькая.
А внешне если не думать твое предложение как всегда выглядит красиво.
Ты пишешь - пыльник - не защита от шаров.
Бронежилет без пластин - защита у Вас.
Пыльник на ДОТЕ не защита.
Зачем мне туда ставить лист металла - если его не видно?
Тоько чтоб тебе было хорошо? Я же не пишу ставьте пластины в бронежилеты - иначе не защита.
Этого листа никто не увидит - а в реальной башне он есть - как и пластины в реальном бронежилете который Вы носите.
Ты против наблюдателя который контролит поражение, паралельно с сидящим в доте. Но ведь мастер или наблюдатель на игре - помогающий контролить попадания в игроков это всегда было хорошо. Никто не против.
Ваши стояли мертвые при выносе - подсказывали где граната разорвалась - чтоб люди честнее уходили никто не против.
Везде всегда - за - а у Дота - ты принципиально против?
Опять как то не логично.
И так во всем.
ИЦЕЛОП - пост внизу.
Тема нужна - чтоб прийти к решению, выслушав менния игроков.
Есть ли будущее у подобных девайсов или их запретят - как хотят запретить на ИРАКЕ - под нажимом амеров.
Надо это выяснить.
Дот готов передать - уничтожим за 15 минут - можем спорить на что угодно и пробовать хоть в ближайшие выходные.
Ответ на пост НИСАТА - ниже - что не засорять тему постами.
Мы никому ничего не прощаем. Вы продолжаете требовать 100% реконструкции от нашей техники - хотя сами у себя не имеете 100% реконструкции техники и укреплений даже близко.
Вот о чем я пишу.
Башня дота по низу 120 см - и по высоте 60 см - мне ее по моим чертежам варили. Я сам провел в мастерской 3 дня.
Пришли друга померить если не веришь - а не пиши по фото. Это около половины окна.
Не нужно сложных анологий и общих слов.
Никакой щелочки в башне настоящего БТРа нет.
Трипликс зеркалку с БТРА я поставлю на следующей неделе - вместо окна. Будет 100% аналог.
А по поражению - ты не думаешь что дзот агрится на несколько солдат сразу - но видит только 30 градусов. Если другой боец вылез за барханом в мертвой зоне 330 градусов - дзот его не видит. Стреляй не хочу. и твои стреляли на укреплениях и я их не убивал. Даже не успевал повернуться когда видел.
А у тебя расчет идет один дот - один боец.
А дымы ты вообще не учитываешь. Когда я могу к доту подойти в плотную. Странные такие у тебя рассчеты и образные сравнения - чтоб доказать - что дот убить супертяжело и правила нечестные.
Давай эксперимент - я уже предлагал. 15 минут и нет дота.
Я уже иду искать стальную башню на укреплениях в ИРАКЕ. Найду - сразу тут выложу.
Я просто не вижу смысла в этом обсуждении. Опять будет то же самое только в другой теме.
Предлагаю: - На следующую игру передать коалиции этот девайс до его поражения.
И станет ясно возможно его уничтожить или нет!
Ты пишешь дайте фото точно такого дзота - тогда хорошо.
Нет. Вопрос был поставлен не так. Дайте факты использования хоть каких-то ДОТов с поворотными бронеколпаками в Ираке в 2006-2008 годах
Я уже писал про двойные стандарты.
Дайте фотофакты ГАЗ-66 у америаканской армии. Или таких ФОБОВ - как был у Вас. Или фото точно таких легковых машин у военных.
Это придирка и двойные стандарты.
Вам можно - нам нельзя.
Мы должны арендовать БТР - именно того года как был в ИРАКЕ - а Вы будете ездить на ГАЗ-66 - т.к. хамеры Вам тяжелее достать.
Где равенство?
Qui pro Quo - вы прощаете нам нашу технику и некоторые неантуражности лагеря. Мы вам прощаем то, что вы не построили антуражный иракский поселок вместо палаточного городка. Вот оно, твое потерянное равенство.
Ты хочешь поражение гранатометом в любую часть ДОТА - но ты сам показывал на видео как подствол поражает в твоих руках окно 2 го этажа на 70 метров со второго раза. Дот больше окна. В него легче попасть.
Тоесть ты предлагаешь такиее правила - чтоб он уничтожался любым Вашим бойцом с подстволом со 1-2 выстрелов за зоной действия его пулеметов.
Заранее понимая - что тогда его везти смысла нет.
Снова неверные факты. Дистанция на видео 50 метров (можешь пересмотреть видео). 50 метров - это уже глубоко в переделах огня даже базового привода. Размер ДОТа (площадь) меньше размера того окна (о башне я даже не говорю). И это все на чистом стволе с настрелом менее 5 выстрелов. Затем точность падает и необходима чистка ствола. Факты подправил, а теперь я распишу преимущества ДОТа, которые, на твой взгляд, теряются при моей версии правил...
1. Надо, чтобы в подразделении, которое штурмует был гранатометчик с гранатами (что не факт, так как есть он не у всех, гранаты заканчиваются, да и не дешевы они).
2. Для поражения гранатометчику нужно зайти глубоко в зону поражения ДОТА (база стреляет на 60 метров, 145 м/с - на 75-80 метров, пулемет - до 100 метров) и несколькими одиночными выстрелами (а промежуток между выстрелами 6-10 секунд) поразить ДОТ. В это время ДОТ может поражать гранатометчика ДЛИННЫМИ и значительно более точными ОЧЕРЕДЯМИ.
3. При этом гранатометчик может быть поражен огнем также любого другого оружия - стрелкового, ручных и подствольных гранат, мин. ДОТ же может быть поражен ТОЛЬКО подствольными гранатами.
Мне кажется, что это более, чем достаточное преимущество. Все, преимущества, даваемые ДОТу сверх этого - это уже читерство.
А башня там 1,2 метра на 60 см - как пол окна - не такая и маленькая.
Не верю. Из пропорций фотографии высота башни сантиметров 50. Ширина сантиметров 80 да и то в самом широком месте. Итого - площадь поражения башни В 7 РАЗ МЕНЬШЕ ПЛОЩАДИ ОКНА!
Ты пишешь - пыльник - не защита от шаров.
Бронежилет без пластин - защита у Вас.
Пыльник на ДОТЕ не защита.
Зачем мне туда ставить лист металла - если его не видно?
Аналогия не верная. Ты предлагаешь новое вундерваффе аппелируя тем, что это намного лучше, чем укрепления из картона и фанеры. Сталь - наше все! Но при этом используешь как часть защиты дота такой же неантуражный материал (кожа?). Требую последовательности. Сталь? Делай нормальную бронемаску из стали. Если нет - отлично будет щелочка, через которую оператора можно будет поразить. А то ты хочешь и реку переплыть и ног не замочить. А аналогия у тебя тоже не правильная. Даю правильную: Я изобрел подствол. Но ведь я хочу, чтобы изобретенное мной было ну просто вундер-вундер ваффе. И я ввожу правила по использованию подствола на игру - радиус поражения не 5 метров, как у ручной гранаты, а 15. Вот это правильная аналогия.
Не убедил?
Заметь, ради заботы об антураже я не рассматриваю поражение стационарного ДОТа ручной гранатой - ибо не антуражно.
Андрей SAS
30.06.2011, 17:04
Вообще ДОТы, ДЗОТы, окопы и прочие укрепления к партизанской тактике, которая была в Ираке/Афгане не имеют никакого отношения. Больше всего боялись - фугаса, минометного обстрела и засады пулеметчика/снайпера или внезапного обстрела блокпоста.
Антуражно на проекте применять именно партизанскую тактику. Теоретически правила и задачи от оргов должны были этому способствовать, на что мы в будущем очень рассчитываем. Иначе с укреплениями и контролем за ресурсами выходит пострелушка НАТО против неНАТО с небольшими элементами отыгрыша. При этом отыгрыш на посрелушке не нужен и стремится к нулю, что мы видим на проекте, из-за чего проект в целом сильно теряет.
И здесь априори победы одной или другой стороны быть не может. И выносов базы тоже. Историческая действительность такова, что боевиков всяко меньше, они хуже вооружены, у них нет авиации и тяжелой техники. Такое или подобное укрепление силами пехоты не штурмуется никогда. При его обнаружении оно уничтожается чем-то гораздо более тяжелым (авиаударом?). Это одна из причин неантуражности.
Другое, что по целям Иракской стороны в целом - не может являться контроль за территорией подвоза ресурсов НАТО. По смыслу их интересуют только людские потери НАТО. Думаю на следующих проектах стоит изменить цели для сторон. Мирные должны быть 100% мирными, без оружия и боевых целей на всю игру. Им тогда будет резон договариваться, просто жить, сотрудничать с той или иной стороной. Иначе весь отыгрыш мирных это в любом случае игра на уничтожение НАТО без мотивов для общения. А мотив должен быть один - жить так, чтобы не замочили ни одни ни другие.
Боевикам если ставить задачи на подтвержденные потери со стороны НАТО. При этом их количество должно делать нецелесообразным любую лобовую атаку. Иначе этом опять красные против синих. Максимум - зажать общими силами небольшую группу на удалении от основной базы. Т.е. всего боевиков 30 человек при партизанской войне - как раз на человек 150-200 НАТО. И 20 мирных, без оружия на полигоне вообще.
Ставьте задачу на поражение минометным огнем штабной палатки. Задачу на убийство людей на блокпостах (обстрел и отход, либо снайперский огонь). Задачу на диверсию на блокпостах. Задачу на подрыв пояса шахида. Задачи на подтверждение потерь среди другой стороны - снимайте на камеру свои действия, будьте похожими на настоящих боевиков. Потом были бы легендарные видео. Делайте схроны с зарядами для миномета. Делайте антуражные обстрелы. Будет смысл для контроля территории и выносных FOB'ов. Будет смысл всем собраться и вынести FOB, заложить фугас и замаскировать его пока придет подкрепление/смена личного состава на FOB. Делайте засады на патрули на дорогах. Патрули будут нужны для предотвращения установки фугасов. Сделайте рейтинг среди малых групп боевиков по количеству подтвержденных потерь среди НАТО. Всего-то надо одну камеру или фотоаппарат с видео на небольшую группу. Храните оружие в небольших схронах, прячьте его там после обстрела. Даже если вам в догонку вышлют группу им будет нечего предъявить.
Есть довольно много чего интересного, что можно делать кроме того, что пытаться доминировать и выносить. Это априори на таком проекте невозможно, потому что противоречит исторической действительности.
Андрей - очень толковый пост. Организаторам надо распечатывать и делать. Все четко и понятно.
Чтоб не было споров дальше. Я не нашел бронебашню именно в Ираке.
Я правда вообще не нашел нормальных фото укреплений Ирака - а они были и очень серьезные.
В других странах Европа, Азия - очень много.
Чтоб прекратить пустой спор.
Я НЕ ПОВЕЗУ НА СЛЕДУЮЩИЙ ИРАК ДОТ.
Закрыли именно этот момент.
Продолжаем осуждение в таком ключе.
Есть ли будущее у подобных девайсов на других -менее требовательных к антуражу и временной привязке проектах.
Пишем - да - нет.
Кто хочет - коментарии и требования.
Андрей SAS
30.06.2011, 17:26
По ДОТу - да, можно и нужно вести, но боюсь не на Ирак. Но его бы сбалансировать правилами поражения. С гранатомета попасть в башню если ДОТ на возвышении - почти невозможно. Слишком узкая цель, а по высоте у подстволов самая большая погрешность. Так как он был установлен на бархане его из подствола можно уничтожить было только с 4-5 метров. Я не добежал. В целом по всему ДОТу можно попасть спокойно метров с 50-60. Уже в пределах обстрела пулеметов самого ДОТа. Думаю если поставить 2 попадания из подствола по всему ДОТу, то это вполне реально. Или иметь возможность симитировать авиаудар, иначе неубиваемо получается если на возвышении.
Однозначно да! Именно благодаря таким вещам как Пашин дот игры становятся острее!
Пишу это сознавая, что на других проектах обычно играю против него! :lol: :lol:
Зы – может на башне сделать сетку в виде корзины, куда смогут забрасывать гранату. Тогда не будет вопросов по уничтожению укрепления. ;)
Андрей - очень толковый пост. Организаторам надо распечатывать и делать. Все четко и понятно.
Забавно... А разве не то же самое, только еще более компактно и доступно, мы с Орестом и Триаксом, Мастером, Nage-ем и другими пытались тебе рассказать еще до игры?? Пост Андрея, это, скорее, компиляция всего, что было озвучено ранее.
Cдается мне, что ты лукавишь и просто включил заднюю под нажимом народных масс.
Приведу некоторые цитаты. Только ты потом скажи что же ты такого нового разглядел в посте Андрея, чего мы не писали тебе до игры?
Хочу напомнить всем, кто прочёл передай дальше по цепочке
Данный проект не задумывался как Сталинградская битва или Курская дуга.
Это проект создан для возможности более полного погружения в реалии службы, быта м работы по профилю подразделений в условиях пустыни.
Мы не хотим постоянного боевого драйва аля"баттелфилд" иои "контстрайк"
Кто грезит этим просьба очень подумать стоит ли вам ехать на этот проект
Претензии по поводу малого количества боевых действий или малого количества выпущенных патронов и гранат - Приниматься не будут
На території Іраку така база проживе аж до моменту коли її перший раз виявить коаліції, після того за дуже короткий проміжок часу на її місці буде місячний пейзаж з купою кратерів. На Афгані в Судаку минулого року ІМХО був якраз ідеальний для антуражних проектів принцип проживання в повстанців - вони постійно переїжджали і міняли позицію своєї бази.
Війська НАТО які штурмують укріплені фортеці бабаїв з величезними втратами це нонсенс, такого ніколи в Іраку не було, в такому випадку викликали артилерію/авіацію і знімали на телефони шоу. Основний козир повстанців це мобільність і можливість прикинутися мирними, стаціанарні мего-бази це зовсім не ця війна... так і воюйте як воювали в цьому конфлікті: не робили під час окупації іракці ніяких стаціонарних баз та і самі ніколи не ставили собі основним завданням познищувати НАТОвські, тому що це ніфіга не ефективно для них. Їхні основні інструменти в цій війні це фугаси і раптові атаки на патрулі з таким самим швидким відступом. Я на цій грі хочу боятися ходити по дорогам бо там на кожному кроці фугас, боятися повернутися спиною до мирного бо він в будь який момент дістане АК, стрільне в мене і так ж швидко його заховає і стане мирним, а не місій "аля сині проти червоних" де атакують бази по черзі. Там була партизанська війна, так чому ж не відіграти саме партизанську війну, а не те в стилі другою світової що пропонується?
ну если арабы хотят укрепленную базу и линию Мажино - то коалиции надо дать возможность привлекать артиллерийские удары , авиаудары , беспилотники , АС-130 , поддержку вертолетов и прочие прелести военной машины НАТО , которые дают нефуевые возможности отправлять бородатых к праотцам оптом.
... у Иракцев только партизанская война.
Логичным в таком случае будет только один вариант, когда обнаруженная разведкой любая укрепленная база условно уничтожается с воздуха или артиллерией. Активные штурмы могут быть только в городах. И то, если посмотреть, как Морпехи разбирались с Фалуджей, то там тоже авиация/артиллерия/танки сносили здание при первом обнаружении там противника.
Если хотите больше войти в суть проекта, готовьте больше мин на дистанционном управлении, шахидов. Поучитесь на лучших примерах с прошлых игр, как, например, на Афгане-2010 мирные устроили демонстрацию, а из-за их спин тихо работал снайпер... и т.д. Воюйте головой, а не руками.
Обьясните мне смысл штурма основного лагеря НАТО - ?
Привидите хоть один случай из жизни когда иракцы штурмовали основной fob коалиционніх сил - ?
да и для чего ?
Ваша работа заключается - читайте пост НиСата.
В реале повстанцы не ставят целью уничтожить НАТО. А лишь наносить постоянные потери, чтобы деморализовать не столько самих военнослужащих, сколько страну, пославшую их. Если потери будут слишком высоки, государство отзовет свой контингент. Военная победа над НАТО даже не рассматривается. Даже локально.
Я уверен, организаторами предусмотрен сценарий условной победы для инсургентов без тотального уничтожения сил НАТО.
Якщо раптом орги таке "антуражне" чудо-юдо допустять на цю гру (що мене дуже здивує і заставить засумніватися про дійсне бажання зробити антуражний проект), то можна пліз її поставити десь на краю пустелі біля вашої мега фортеці, так щоб ми за цілу гру це ніразу не побачили?
а можно фото из Ирака реального применения бронеколпаков и снятых с техники башен посмотреть? а то чет как то не попадалось - для общего развития посмотреть
Присоединяюсь. Место - Ирак. (Не "ближний восток", не Пакистан, не Сирия, не Ливан, не Израиль )
Время - 2006-2008 год.
Фото бункеров в студию! Особенно с поворотными бронеколпаками.
Я просто не понимаю, почему вы не хотите отыгрывать правильную партизанскую войну (с минами, стрельбой из-за угла, внезапными засадами на колонны), а пытаетесь строить укрепрайоны, которых в реале не было. А если на что-то подобное ВС США натыкались, так его не штурмовали, а ровняли с землей авиацией, вертолетами или артиллерией.
Делайте правильные вещи и не делайте неправильных вещей! Не пытайтесь добиться военной победы над НАТО (убить всех, захватить базу), а старайтесь нанести как можно большие потери на своей территории. И не будет никаких претензий или неуважения.
Ну, и наконец, огромный информативный пост господина Roger:
(Который весь я не привожу из-за его величины, только начало)
Вот чего от стороны Ирак ждут коалиционные силы:
Ассиметричная тактика, применяемая повстанцами в Ираке, состоит из следующих действий : Ракетные и миномётные обстрелы и быстрое исчезновение.(тактика применялась в Афганистане , в Палестине – федаинами Хезбоаллах и Хамаас). Засады и применение Самодельных Взрывных Устройств, прикрытых огнем фугасов, обстрелы патрулей и втягивание подразделений сил Коалиции в войсковые операции среди населённых пунктов. Одним из козырей моджахедов является игнорирование европейских правил ведения боя – использование смертников, живые щиты из заложников, террор, запугивание местных жителей........
Однозначно Паша-Дот хорош для 1917 года.
Есть на чём выступать Ульянову-Лёнину.
Но в данном контексте игры он - большой перебор.
И даже если согласиться на Пашины условия поражения
1- граната в ДОТ
То если не соврать он был по пояс ими завален. ( утрирую конечно)
Чел который в нём сидел видать возомнил себя Богом.
На данном проекте данные сооружения фантастичны и неуместны.
Praetorian61
30.06.2011, 20:15
Паша, повторюсь ещё раз. Как стационарная точка -тем прикольная. Как башня на ГАЗе - ну не очень антуражно. При тех критериях, которые были к людям, можно было бы поискать реальные аналоги того, что используют арабы - благо там такие чудеса встречаются... Ты же сам реконсом занимаешься, неужели это было так тяжело для тебя? Я не против подобной хрени, но давайте тогда ложить в основу источники, ибо у нас есть дресскод, и давайте нормально проработаем систему поражения такой штуки.
а я скажу может не за всех, но за большинство воинов Махди: "да продлит Аллах жизнь Туру и его детям за подобный "шайтандевайс" !!!!!!!" !!!!!! )))))
За ДОТ.
Мне, как бойцу НАТО, данный объект представляет собой челлендж в плане его обезвреживания. И как результат - еще одно разнообразие в игре.
Ну а насчет антуража: так у НАТО все, кроме вооружение и снаряги бойцов неатуражное. Давайте запретим палатки, 66 ГАЗы и наш чудо французский джип.
UPD.
В плане повреждения - не за связку гранат, а за 1 гранату, либо прямое попадание из подствольника.
Как ДОТ это хорошо но не на долго! Уничтожение подходит так же как и было, но без связки из 3х гранат и не обязательно в башню, а просто 1й гранатой в 1м например! На само деле было б все хорошо если б лучше следили за попаданиями с обоих сторон! В след раз хочешь чтоб поражение было тока в башню? Закапай по самую башню! На машине это максимум НЕ антуражный БТР и уничтожение так же прямое попадание рпг, подствола, подрыв фугаса или граната в кузов, при этом выходит из строя и машина и башня! Но в целом я не против! Сам думаю на козлик установку залпового огня соорудить 8-)
Триакс ты не прав! Запрещать нужно было до проекта, а не на нем!
Нисату отвечать не хочу - Когда ты НИСАТ не отвечаешь на четкие вопросы - а вместо этого даешь кучу вырезок из разных постов. Это просто уход от ответов в сторону флуда. Когда нечего больше сказать. Пытаешься скинуть меня на оправдание и перебирание цитат постов. Чтоб замусорить тему.
Так троли делают.
Скажу одно - Андрей САС - предложил четкие правила - которые должны прописаны быть мастерами.
Неужели НИСАТ ты этого не видишь? Не находишь отличий между постом Андрея и твоими вырезками.
Если бы у нас были такие правила. Мы бы вместо водяной блокады - взрывали бы Ваш штаб и т.д.
У нас не было четких задач с четким результатом по задачам. Мы и создали сами себе задачи результат которых понятен. И их все выполнили.
Триаксу:
Когда это дзот был по пояс завален гранатами? И уничтожен.
На первом штурме - когда действовало правило кинуть 3 связанные гаранты?
Правило написанное до игры на форуме и согласованное с мастерами.
Кто-то кинул три связанные гранаты?
Нет.
Ты сам Триакс был на первом выносе у дзота? - Ты видел "по пояс" по три связанных гранаты?
Ответь четко был - видел?
Вот я там был.
Люди уходили - я не видел тех - кто бы остался и пытался спорить до конца - показывая на гранаты человеку в дзоте. Я там был в 70 метрах внизу.
Сейчас я вижу в постах - "Я стрелял в дзот из него никто не уходил - читеры" - даже такое пишут Ваши бойцы!!! Караул!!!
Вы что не довели до своих бойцов правила поражения дзота?
У нас например их знали все.
Трех гранат не было - человек не уходил. Никто к нему не подошел и не сказал - ты умер - выходи - смотри три гананаты связанные лежет или я попал в башню поворотную из подствола.
Потом по требованию Валентина - упростили задачу. Одна граната в метре от дзота - убили.
Куда уже проще?
Во втором случае. Ни одной гранаты в кузов грузовика с дзотом не было заброшено. Свидетели Хам, Валентин. Сами смотрели сразу по стопу игры.
Где "по пояс завален????
Жду ответа на четкие вопросы - чтоб закрыть тему неубиваемый дзот и читеры-маклауды.
1. Кто закинул три связанные гранаты под дзот на выносе утром. Или кто попал по его поворотной башне из подствольника?
2. Кто закинул гранату в кузов грузовика с дзотом вечером. Или кто попал по его поворотной башне из подствольника?
Без словоблудия и гепербол типа "забросали гранатами по пояс" и цитат левых и обходных фраз.
Вы взрослые люди - четко - КТО.
У нас тема - Быть или не быть подобным дзотам в страйке.
А Вы Триакс и НИСАТ - заставляете скатываться опять меня в оправдания и засорять тему.
Жду ответа и продолжаем тему - ДОТЫ В СТРАЙКЕ - ДА или НЕТ
Армумену - пост ниже.
Нельзя амбразуру.
Если можно поразить оператора пулей - споры будут еще больше. Будут искать шары внутри дзота - а там их всегда полно от зарядки бункеров. Каждый второй будет кричать - что попал в щель. И при подходе травмы оператора от 140 в упор в щель.
В реально башне БТРа - смотровых щелей нет. Зачем тут делать - и споров будет больше.
Попадание должно быть видно снаружи. Контролиться.
Мнение как оператора дота.
Дабы не было многочисленных воплей - оставить узкую амбразуру. Не хай тренируются в стрельбе.
По поводу попаданий и прочей лабуды - когда на моем ночном дежурстве был громкий удар по доту, я автоматически сказал - "Убит!" и полез на выход, а оказалось, что не закрытая задняя дверь ударилась в корпус. Так что, я думаю операторы дота попадания в дот из подствола очень хорошо слышат. А разрывы гранаты в радиусе 1 м, проконтролировать нереально - не видно и все тут.
Жду ответа на четкие вопросы - чтоб закрыть тему неубиваемый дзот и читеры-маклауды.
1. Кто закинул три связанные гранаты под дзот на выносе утром. Или кто попал по его поворотной башне из подствольника?
2. Кто закинул гранату в кузов грузовика с дзотом вечером. Или кто попал по его поворотной башне из подствольника?
А сбитый/разбитый фонарь утром на доте, не говорит о попадании в башню???
А дистанция боя? 10.2.3.1. Минимальная дистанция для тюнинга 145-175 м/с — 15 м. Расстреливали всех кто был на 5-10метрах от дота! :shock:
Я тебе больше скажу, по доту из Мухи лупили и попадали ... Просто гранаты отскакивали и взрывались в другом месте .
J.D. (John Dou)
01.07.2011, 07:52
я извиняюсь что поперед бацька но.....
фонарь разбили не гранатами
+ там стояла банальная АКСУшка под утренний штурм так что с тюнами там всё ок )
Я просил четких ответов. Вы опять ударяетесь в общие предположения. И беспочвенные обвинения в перетюне дзота Которые приводя к флуду.
Вот такие предположения и незнание правил поражения - приводят к рассказам о засыпании гранатами и маклаудизме и ругани. Попадаем гаранатой в корпус не в башню и кричим - я его подбил.
Один Ваш боец - на форуме даже написал - "Я в дзот стрелял долго - а они не уходили - маклауды, читеры..."
Вот и результат - рассказы про маклаудизм и неубиваемость.
Кто попал из мухи или подствола по поворотной башне?
Фанарь не разбили - там слетело стекло и не от попадания мухи - об дзот ударили.
В дзоте стоял все время мой 120 калаш причем с трехлетней 120 ой пружиной.
Второй ствол в спарку не вставляли к большому моему сожалению. :)
Я забрал свой пулемет сразу - еще до начала игры. Хоп умер на нем.
Ответ на пост внизу.
Да это мое детище и я его отстаиваю :) Он реально очень прикольный. Почуствуй себя в танке :)
Попасть не просто. Поэтому ввели гранаты. Есть вариант попасть в башню поворотную, есть вариант кинуть гранату в метр от дзота.
Размер дзота как окно и сравним с кабиной машины - не намного меньше. Если сделать поадание подстволом в весь дзот. Его будут сносить за 2 -3 выстрела с гарантией 100%. Зачем такой дзот - на 5 минут боя.
Если четко понимать правила - и думать как, и подготовиться /дымы ,подстволы, гранаты..../ Он сноситься за 10 минут но с гарантией 70%. Могут и не снести.
Я уже много раз тут предлагал провести эксперимент и даже со ставками. :)
Вот пишем тут чтоб прийти к пониманию - как лучше.
Если уже начали делать - теперь не остановить. Начнут и другие. Уж больно прикольный и не суперсложный девайс.
И стоит как хороший ствол. Будут делать полюбому.
Надо наработать правила.
Паша, я все понимаю: и негодование тех, кто кричит о читерстве, и твое, как создателя этого девайса. Но есть одно но, возьми подвольник и попробуй попасть гранатой в башню, как ты хочешь, сквозь задымление, когда ДОТ стоит в кузове ГАЗ66 - сразу сам поймешь полную несостоятельность такого способа поражения. При стационарном расположение ДОТа - еще есть шанс попасть в башню. Но мизерный. Надо учитывать, что страйкбольные подвольники, РПГ, Мухи не имеют необходимой точности для столь четкого попадания.
При последнем штурме ФОБ видел как немцы стреляли из Мухи (раз шесть точно), дистнция была менее тридцати метров и что? Не уверен, что все выстрелы попали даже в сам ДОТ.
Нужно пересматривать систему уничтожения подобной точки.
Sid Boyle
01.07.2011, 09:26
Уважаемое Нато, если на следующий Ирак вы хотите настоящей партизанской войны как описал Андрей SAS, Орест, Триакс, Мастер, Nage и др., то целесообразно как-то вести подсчет Выших убитых солдат или в день например выдавать по 2-3 игровых жизни. Нет смысла в страйкболе вести партизанскую войну без такого учета.
Уважаемое Нато, если на следующий Ирак вы хотите настоящей партизанской войны как описал Андрей SAS, Орест, Триакс, Мастер, Nage и др., то целесообразно как-то вести подсчет Выших убитых солдат или в день например выдавать по 2-3 игровых жизни. Нет смысла в страйкболе вести партизанскую войну без такого учета.
B что это даст? За все всремя игры на мертвяк попал три раза, причем последний - при финальном штурме нашей базы. Какой смысл в 2-3 жизнях на сутки? Мертвяк был 2 часа, игра не педулово, неужели вы думаете, что кто-то умудрился более трех раз за сутки побывать на мертвяке?
Уважаемое Нато, если на следующий Ирак вы хотите настоящей партизанской войны как описал Андрей SAS, Орест, Триакс, Мастер, Nage и др., то целесообразно как-то вести подсчет Выших убитых солдат или в день например выдавать по 2-3 игровых жизни. Нет смысла в страйкболе вести партизанскую войну без такого учета.
Добавлю: Операций для НАТО должно быть больше. Миссий. Ну и обещанные блок посты, которые мы искали пол первой ночи :lol: .
Подсчет потерь отцами командирами характеризует игру подразделения и отличает ее от педулова с пяти минутным респом.
ДОТ - это хорошо.
Я не вижу проблем с антуражностью данного девайса как стационарной точки. Допустим это брошенный армией Хусейна БТР-60. Вот местные "дехкане" нашли такой и приспособили его для своих засадных нужд.
А вот шлифовать правила применения и поражения надо обязательно. Но тут претензии и предложения должны высказываться не Паше, а оргам. Они допустили данный шайтан-дот на игру, они огласили правила его применения и поражения. Так что не стоит обливать грязью создателя сего сооружения, хотя бы из уважения к его труду.
Так же не надо голословно заявлять на форуме о жестоких нарушениях правил игры оператором дота. На игре есть орги и капитаны команд. Если ты считаешь, что твой игровой противник - засранец, обратись к оргам или к капитану. Считаешь, что было нарушение правил по тюну - зови оргов и требуй замера скорости. Завалили дот гранатами - предъяви кучку гранат организатору.
Не надо разводить очередной holy war.
Sid Boyle
01.07.2011, 09:55
Главная цель Иракцев-побольше убитых солдат Нато, дабы под давлением общественности и протестов Нато вывело свои войска с территории Ирака. Все логично. Может именно на этом Ираке 2-3 жизни в день не играли бы значения, но если Нато будет делать постоянные конвои(а не раз в 2 дня), зачистку местности, патрули и т.п., то к вечеру на ФОБе будет ощущаться нехватка людей, и на след день солдаты уже будут думать как бы не отправиться к праотцам. Игра будет интересней! Плюс помимо жизней надо вести статистику погибших за день, и ввести определенный лимит в день. Лимит превышен-санкции против Нато, а какие уже решат орги, вариантов-масса!
Паша, ты сделал не очень дорогую, не очень антуражную фигню и пытаешься методом усложнения правил поражения добиться ее фактической неубиваемости.
Поразить башню с размерами (нижний погон - 80 см, верхняя часть - 40 см, высота 40-50 см) страйкбольный подствол/гранатомет может с расстояния менее 10 метров. Не вижу ничего антуражного в стрельбе с такого расстояния, зато вижу огромную проблему по безопасности. т.к. если в это время из-за дота вылезет тело - половины зубов лишится гарантированно. А может и что похуже будет.
Харе читерить! Вот тебе честные правила использования стационарного ДОТА:
1. Никаких пыльников - вся защита от шаров только метал
2. Все попадания подстволов и РПГ засчитываются в весь ДОТ, а не только милипистрическую башенку, у которой профиль как у грудной мишени (смотрим фото для сравнения).
3. ДОТ используется только на проектах, где есть исторические факты использования подобных сооружений в отыгрываемое время.
Если сделать поадание подстволом в весь дзот. Его будут сносить за 2 -3 выстрела с гарантией 100%. Зачем такой дзот - на 5 минут боя.
Если четко понимать правила - и думать как, и подготовиться /дымы ,подстволы, гранаты..../ Он сноситься за 10 минут но с гарантией 70%. Могут и не снести.
А вот тут и возникает вопрос, что если правила нормальные - тебя уже не устраивает. Ты хочешь всех-всех напедулить и не вспотеть. Почему противоборствующая сторона, чтобы иметь возможность брать точки с ДОТом должна закупить на тысячи гривен дымов и на тысячи гривен пиротехники? Так давай сделаем НАТОвским подстволам радиус поражения 15 метров? А еще авиаудары по таким позициям. Почему нет?
НИСАТ - я уже утал отвечать на твою ложь.
Ты нагло врешь, подменяешь понятия используешь гиперболы и заставляешь по три раз писать тебе одно и тоже.
Ты Адекватный вообще?
1. "Не очень дорогую" - 396 баксов себестоимость.
2. "Не очень антуражную" - покажи укрепление разборное антуражнее?
3. "80 на 40" - я тебе уже писал - ты видел пост и все равно давишь ложью - Башня 120 по низу на 60 высоты - пришли померят. А не 80 на 40. Она как треть окна - а ты в окно попадешь со второго раза с 50 метров. и это одним подстволом, а в атаке не один будет.
Дальше ты специально предлагаешь правила - которые не дают использовать дзот.
1. "Никаких пыльников" - но они есть на рельных башнях.
2. "Все попадания - убили" - тоесть убивать дзот одному с 1-2 выстрелов в 100% случаях.
3. Согласен - но не так. А на проектах куда его допускают. Это только ты можешь сам ездить на ГАЗ 66 - а от других требовать 100% реконструкцию техники. Другие люди не живут по двойным стандартам.
Закинуть гранату в кузов машины - это для тебя сложно. Продолжается. Неубиваемый дзот!!!!
Я пишу - давай эксперимент - ты в дзоте - мы штурмуем - 10 минут - ты дохлый. На любые деньги. ты молчишь. Понимая - что реально уничтожим под дымам на раз два. И давишь ложью - НЕУБИВАЕМЫЙ.
ЛЮДИ добрые! - Читаем наши с НИСАТОМ посты. На суд Ваш надеюсь и уповаю.
Кто тут хочет "напедулить и не вспотеть"? Я - или он?
Какие "Дымов и гранат на несколько тысяч гивень"? чтоб убить дзот.
ЛОЖЬ!!!
Один дым и 10 гранат - ну 5 подстволов- это максимум. А могут с перепугу убть и одно гранатой подкравшись ночью или в дыму.
На машину едущую больше уходит - никто не жалеет.
Но ты специально пишешь ложь и геперболы в надежде люди схавают это?
Я уже от тебя устал.
И устал писать очевидные вещи в ответ на твои оскорбительные посты с ложью.
А потом меня обвиняют - что я устраиваю срачь. КАРАУЛ.
И выхода нет - надо отвечать. А то убедишь еще людей.
Если не думать, не знать нюансов - ты НИСАТ очень хорошо пишешь.
Приходится отвечать.
И на пост НИСАТА ниже.
Я тебе говорю - пусть твой любой друг придет и померит в мастерскую. А ты мне пишешь - я лгун.
Ты соскочил на размеры. Как обычно пытаешься сместить акцент - придираясь к неправильно букве в постах у людей. А за остальную ложь в посте не отвечаешь.
Всегда так.
Не хочу с тобой больше общаться совсем. тебе уже позавчера в личку написал.
Где тебя увижу - набью лицо сразу. Сам приеду на первую игру в Крыму - где ты будешь.
И так будет постоянно - ты оскорбил человека на форуме - получи по лицу.
Все честно - или я или ты в больничку едем. Все по совести.
Кто тут хочет "напедулить и не вспотеть"?
Я не хочу напедулить твой ДОТ. Я его вообще не хочу! Так что, кто хочет "напедулить" видно сразу.
Про размеры... Кому ты пытаешься навешать лапшу? Я видел ДОТ. Есть фото с человеком стоящим рядом. Все можно легко сравнить. Разве что рост того, кто сфотографирован 2.20. очередная откровенная ложь в твоем исполнении. Ты еще что-то можешь кроме как лгать?
ЧТОБЫ РАЗОБЛАЧИТЬ ОЧЕРЕДНУЮ ТВОЮ ЛОЖЬ ДАЮ РАСЧЕТЫ:
На фотографии высота человека = 370 пикс. Реальный Рост принимаем за 180 см.
Высота башни = 93 пикс.
Ширина башни внизу = 165 пикс (но может быть и 175 пикс, т.к. правый край закрыт)
Ширина башни вверху = 126 пикс.
Вспоминаем пятый класс и пропорции. Пересчитываем пиксели в сантиметры:
Высота башни = (93/370)*180 = 45 см.
Ширина башни внизу = (165/370)*180 = 80 см (учитывая то, что второй край закрыт человеком, может быть и 90 см)
Ширина башни вверху = (126/370)*180 = 61 см.
А теперь жду фото/видео с замерами.
(Для справки, даже если человек на фото имеет рост 200 см, все равно все размеры увеличиваются лишь на 10%)
Ты лжешь даже там, где это видно невооруженным глазом. Какой ты после этого страйкболист???
Андрей SAS
01.07.2011, 10:59
Я лично отстрелял более 40 зарядов по ДОТу. Это дорого. В башню ни разу не попал. 3 раза попал в сам ДОТ. Чтобы попасть в башню надо подойти близко, по высоте подствольники точности не дают, тут как повезет. Про Ирак и ДОТ - понятно, уже согласились. На других играх про ДОТ - думаю нужно вводить несколько попаданий по нему последовательно, а не только в башню. Попробуй сам ради прикола навесом в башню попасть, получится только прямой наводкой с не очень большого расстояния. А это с подстволами не сильно хорошо, небезопасно. И так подствольная тема на грани травмоопастности. Подумай про серию попаданий, иначе неубиваемость получается, особенно если со спаркой пулеметов и на высотке.
Категорически ЗА данный девайс, несмотря что воюю за USA, или на последнем прэкте был оператором (кстате ID тоже не получил, пользовался заготовкой от нашего дизайнера).
Почему :
насколько а понимаю армия Махди это полувоенные отряды, по большому счету сброд желающих повоевать за свободу.
Что важно в данном случае - эта армия на самообеспечении, а НЕ снабжаемая государством типа как USA.
В этом свете не вижу ничего неантуражного в данном самодельном бронегробу.
Многие в своем суждении опираются на несуществующих аналогах - если нет серийных аналогов - это не значит что нет уникальных конструкции такого типа.
Не могу утверждать, но полагаю существовали (или существуют) большое количество самодельных уникальных укреплений, для которых "нет аналогов", но мы о них не знаем.
Напомню что сериные хамеры в реале бронировались пассажирами "тем что попало под руку", лиж-бы увеличить шансы. Полагаю там было много "уникальных" кастом-версий.
На счет правил использования и того как использовали - тут я более согласен с негативными отзывами (матные дополнения оставлю при себе) .
Правила : Давно удостоверился что многие читают лиш необходимый минимум перед игрой, и я лично тоже узнал о правилах поражения девайса только к концу игры. И среди списка тем в ветке я не вижу где можно искать эти правила.
Думаю это недочет создателей девайса. Стоило проследить чтоб такие вещи (кастомные правила) реально были на виду.
Использование - на горе шикарно было (кроме неясностей с поражением). Но на транспорте - полная лажа получилась с подбитым транспортом, и бегающим вокруг Пашей с криками "играем !! играем !!" при этом транспорт снова ехал. ...... До сих пор в шоке (в ах*е).
MaxCraft
01.07.2011, 11:23
Информация про "танк" появилась когда мы были уже в пустыне (где-то 22-го числа). Никак отреагировать не мог. На построении в первый день игры орги сказали, что граната, взорвавшаяся в радиусе метра выводит его из строя. Так что он был уничтожен при первом штурме, по этим правилам.
Связки гранат хороши для Второй Мировой. Щас применяются разные веселые девайсы. И пехота такое точно брать не будет -- дорого очень. Но у нас игра...
В дзоте стоял все время мой 120 калаш причем с трехлетней 120 ой пружиной.
Вопрос возник после рассказов арабов, что в пулемете новая 160 пружина!!! Кому верить???
В дзоте стоял все время мой 120 калаш причем с трехлетней 120 ой пружиной.
Вопрос возник после рассказов арабов, что в пулемете новая 160 пружина!!! Кому верить???
:D верь всем :D новая пружина, голимый хоп-ап и пулемет убрали :D
Может просто дым под ДОТ (типа подожгли или обозначили место авиаудара), через 3 минуты оператор эвакуироваться не успел - сгорел? А ДОТ уничтожен на *вписать цифру* часов. Дым оператор почует четко и не будет вопросов попал-не попал. Но тогда внутри башни нужно держать противогаз на всякий случай :)
Мне дот-танк понра - это был хтонический пи*дец. Очень бодрил, было бы здорово еще посидеть под его огнем, когда это железный капут медленно, но уверенно подбирается к твоей жопе :)
Но уж больно нагло пер после множественных попаданий по транспорту.
А так - вещь конечно, я за если по нему доработают железные правила, да хоть сам Паша, только контроллить надо - а то у Паши фантазия богатая :)
Ну и поанутражнее. И не на Ирак конечно. Я такого не видел.
Was Born
01.07.2011, 14:38
Не рассматриваю в данном проекте, проецирую на игры в целом.
Сам “девайс” очень удобен внутри, может и не так просто поворачивать башню, но очень эффективен для обороны. Интересен как игровой момент.
Я только ”ЗА” использование таких на играх. Надеюсь, он будет всегда на Пашеных играх.
Не являюсь обладателем подствольника или гранатомета/миномета, но с уверенностью могу сказать, что под прикрытием дымов, несколько человек может закинуть под него гранатную связку. На многих Крымских играх дымы могут запретить, тогда подступить будет сложнее.
По сути, он ничем не отличается от укрепления из мешков с песком и пулеметным расчетом.
Если “девайс” установлен на машине, то поражается с такой же сложностью как и сам автомобиль. Гранату забросить в кузов, когда транспорт будет остановлен, сложности не представляет, дело тактики.
ДОТ/ТАНКУ быть, при условии использования дымов.
Может просто дым под ДОТ (типа подожгли или обозначили место авиаудара), через 3 минуты оператор эвакуироваться не успел - сгорел? А ДОТ уничтожен на *вписать цифру* часов. Дым оператор почует четко и не будет вопросов попал-не попал. Но тогда внутри башни нужно держать противогаз на всякий случай :)
Думали про это, но не стали делать, т.к. боец мог задохнуться!
Я "за" нужно только чёткие правила по поражению, и для всех одинаковые. Паше большое спасибо за то, что хоть что-то делает для страйка.
hunterrr
01.07.2011, 21:22
Однозначно Паша-Дот хорош для 1917 года.
Есть на чём выступать Ульянову-Лёнину.
Но в данном контексте игры он - большой перебор.
И даже если согласиться на Пашины условия поражения
1- граната в ДОТ
То если не соврать он был по пояс ими завален. ( утрирую конечно)
Чел который в нём сидел видать возомнил себя Богом.
На данном проекте данные сооружения фантастичны и неуместны. Цитата Триакса.
Я тот самый "БОГ" по словам триакса. Какие правила поражения были озвучены, те и соблюдались! и после каждого попадания в ДОТ я переспрашивал в какую часть попали и не кто не сказал, что попали в башню. А когда в наглую отвлекают чтобы йх бойцы прошли-это не хорошо!
СмершДонецк
03.07.2011, 18:15
Если запрещать нововведения в страйке, то он и умрет в своем зачаточном состоянии....
Неужели никому не интересно играть с техникой, качественными укреплениями, тяжелым вооружением?
ДОТ зачетный - 400$ Паша потратил не зря!
Сделайте 3-5 попаданий с подствола в любую часть ДОТа за 1 мин. и будет Вам счастье ;)
Если запрещать нововведения в страйке, то он и умрет в своем зачаточном состоянии....
;)
Блин с таким подходом нужно возвращать треники и кеды на проекты. :lol:
а чё, дёшево и сердито :D
Я понимаю чаяния Паши, его детище, а тут негатив прёт, Обидно.
НО ни кто не запрещает.
Ему нужно найти необходимое применение. На некоторых проетах этот девайс лишний в условиях поражения связкой из 3 гранат в башню. на некторых пригодится :D
Для меня башня- это всё что торчит над землёй., а у Паши своё тонкое видениебашни и того, что торчит из земли :D
В реалии если бы существовал такой ДЗОТ или ДОТ то его бы смели с землёй авиаударом за 1 минуту , превратив в пыль .
И ни один бы солдат не пострадал.
За уши притяноутое чудо с за уши притянутыми условиями поражения.
Ни других проектах может и пройдёт.
Так что большому кораблю- большая торпеда. :!:
KING_5MarDiv US
03.07.2011, 20:05
Как по мне, нормальное такое самодельное защитное сооружение :)
Пусть будет там, где орги разрешат.
По поражениям:
1 вариант: внутри дота ставьте аккумулятор, например от машины (хреновина как я понял тяжелая, можно и аккум добавить)- от него лампочку, или лампочки (2-3) прямо у щели, откуда пулемет лупит: разбили лампочки - уничтожен дот, и стрелку скорее всего видно будет (в отличии если лампочки снаружи повесить)
2 вариант: сигнальный дым определенного (определят организаторы) цвета киньте под дот - окутало его дымом (начал задыхаться стрелок - пусть валит оттуда) = уничтожен арт-или авиаударом. Пусть будет правило у него, как у охотника: не видишь четко цель - стрелять НЕЛЬЗЯ.
3 вариант: дошли - перевернули - подожгли, сразу желающих быть оператором дота поубавится. :lol:
По применению на технике: почему нет???? На хаммеры амеры дополнительные колпаки пулеметчикам делали, а в ВОВ сетки от кроватей на танки варили от фаустников, а в Афгане ЗУ-23-2 прямо в кузова машин ставили, а не только с земли стреляли как положено, и броники на двери машин вешали. Вот только поражаться он должен ОДНОВРЕМЕННО с перевозящим его транспортом.
прочитал ТАНК - вспомнил трактор с этой надписью, по-моему еще на Афгане в песках :lol: в таком раскладе - танк - это не хорошо :lol:
Praetorian61
03.07.2011, 21:24
Паша, повторю то, что писал в личку. Идея хороша и интересна. Но в следующий раз хотелось бы или иметь реальный аналог или чтобы правила были ыложены, обсуждены и не менялись по ходу игры -чтобы не было путаницы. Ну и отработать момент с поражением цели -чтобы тоже не было претензий и спорных моментов.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot