Просмотр полной версии : Конструктивные выводы: Правила поведения сторон
Основные конфликты по игре связанны с некорректным и неантуражным поведением игроков обеих сторон.. это факт..
Для того, чтобы в будущем урегулировать этот вопрос, был составленный данный "кодекс" правил поведения игроков.
Это правила "второго уровня" т.е. здесь нет правил по поражению, тюнингу и т.п. Условно говоря то, что нужно было бы добавить в проект "Ирак" для того, чтобы данных претензий не было.
Правила одобрены большой частью командиров Коалиции, присутствовавших на проекте, в целом повторяют ROE для мультинационального контингента в Ираке и Афганистане, использовавшиеся с 2005 года.
Предлагаются для обсуждения и конструктивной критики. Однако, прежде чем критиковать, убедитесь, что Вы:
1) Прочитали весь текст
2) Поняли смысл непонравившегося пункта
3) Готовы аргументировать свою позицию
Для юристов отмечаю, что все отмеченные "наказания" не являются принудительными. Речь не идет об ограничении чьей-то свободы, унижении чести и достоинства. Все "наказания" отбываются только по собственному желанию. Любой "приговоренный" может не отбывать "наказание" покинув при этом игру.
ИТАК, ПРАВИЛА:
1. Основные положения:
1.1. Все действия, производимые вооруженными силам США в Ираке (Афганистане) проводятся согласно Женевской конвенции и данному Уставу.
2. Задачи, права и обязанности военной полиции, правила ведения следствия и осуждения:
2.1. Военная полиция следит за выполнением военнослужащими ВС США, а также всеми остальными военнослужащими, расквартированными на базе ВС США, данного Устава и Женевской конвенции.
2.2. Сотрудники военной полиции – единственные, кто имеют право производить обыски вне районов проведения спецопераций и блокпостов лиц, подозреваемых в принадлежности к вооруженному экстремизму, а также жилья и частных владений. Все обыски должны производится без ущемления прав, унижения чести и достоинства местного населения и в полном согласии с местными традициями и обычаями.
2.3. Все изъятые при обыске незаконные предметы и материалы вместе с задержанными лицами под конвоем транспортируются на Базу ВС США.
2.4. В случае нарушения военнослужащими коалиционных войск, а также гражданскими лицами, имеющими гражданство стран-участниц коалиции, данного Устава, Женевской конвенции либо местных законов, Военная полиция ни при каких обстоятельствах не должна позволить вершить самосуд (будь то со стороны местного населения, местной власти или собственно – военнослужащими коалиционных сил). Подозреваемые в совершении данных преступлений должны быть доставлены в штаб коалиционных войск разоруженными, под конвоем сотрудников Военной Полиции для проведения предварительного разбирательства и ведения следствия в их отношении.
2.5. Запрещен обыск военнослужащих сил коалиционных войск без явных причин. А в случае, когда такой обыск производится, он в обязательном порядке должен производиться в присутствии непосредственного командира (либо командира подразделения) обыскиваемого военнослужащего.
2.6. В случае нарушения военнослужащими коалиционных войск данного Устава, Женевской конвенции либо местных законов, Военная полиция при наличии веских оснований (свидетельские показания, вещественные доказательства, видеофакты) обязана возбудить дело и провести служебное расследование.
2.7. Правила проведения служебного расследования:
2.7.1. Служебное расследование должно проводиться беспристрастно, оперировать фактами, а не домыслами.
2.7.2. Подозреваемому лицу при задержании в обязательном порядке должны быть зачитаны его права.
2.7.3. Военная полиция имеет право допрашивать как обвиняемого так и любых свидетелей предполагаемого нарушения, причем обвиняемого – не более 3 раз, а всех остальных не более 2 раз.
2.7.4. В случае, если свидетели не владеют английским языком, им должен быть предоставлен переводчик.
2.7.5. После установления истины на этапе следствия, дело передается на рассмотрение уполномоченному лицу (командующий стороной, комендант базы либо организатор игры) и по нему выносится решение.
2.7.6. Следствие должно проводиться в максимально короткие сроки. Максимальный срок ведения следствия ограничивается 1 сутками для нарушений 4-5 уровня и 12 часами для нарушений 2-3 уровня. Отсчет производится с момента открытия дела и ведется до его передачи лицу, уполномоченному принимать решение.
2.7.7. Следователь военной полиции, имеет право в интересах следствия не разглашать информацию о его ходе (однако в последствии ему необходимо быть готовым обосновать эту необходимость). По его окончании вся информация становится общедоступной и сокрытию не подлежит.
2.7.8. В случае необходимости военная полиция имеет право допросить любого свидетеля. Т.е. задать 3 открытых (ответ в виде развернутого повествования) и 3 закрытых (ответ да, нет или не знаю) вопроса. На эти вопросы свидетель должен отвечать честно. В противном случае он может быть также осужден за лжесвидетельство.
2.7.9. Обвиняемый или обвиняемые не обязаны отвечать на вопросы честно. Количество вопросов, задаваемых им в течение 1 допроса не ограничено. Однако само время допроса ограничено 30 минутами.
2.7.10. В случае, если обвиняемый потенциально опасен (выдвинутые обвинения в его отношении относятся к 4-5 уровню) или может скрыться, следствие имеет право его изолировать. При этом «изолятор» должен представлять из себя отдельную охраняемую палатку.
2.7.11. Время содержания в изоляторе, а также время допросов идет в зачет возможному будущему сроку «отсидки».
2.7.12. В случае вынесения оправдательного вердикта в отношении обвиняемого, время его «отсидки» вычитается из времени его "отсидки" в мертвяке. (Т.е. если обвиняемый пробыл под стражей 4 часа, затем был признан невиновным, он имеет право на 4 часа сократить свои будущие мертвяцкие отсидки. При этом распределять это время по своему усмотрению. Например: из одного «мертвяцкого времени» вычесть 2 часа, а из двух последующих – по одному)
2.8. Нарушения военнослужащих НАТО их градация и мера наказания.
2.8.1. Нарушение Первого уровня подразумевает наказание в виде устного предупреждения со стороны командира. К нарушениям первого уровня относятся: обидные высказывания и жесты в отношении мирного населения, неправомерные действия, не приведшие к серьезным последствиям (например обыск мирного жителя без санкции Командования и без явных на то причин), не соблюдения режима нахождения на базе не приведшее к тяжким последствиям (передвижение по территории базы без оружия) и т.п.
2.8.2. Нарушение Второго уровня подразумевает наказание в виде отлучения от боевых действий на срок от ¼ до ½ установленного времени оживления. К нарушениям второго уровня относят: систематические нарушения Первого уровня, невыполнение приказов непосредственного командира, не приведшее к тяжким последствиям, злоупотребления в использовании тайны следствия. Выполнение откровенно незаконных приказов командования.
2.8.3. Нарушения Третьего уровня подразумевает наказание в виде отлучения от боевых действий на срок от ½ до 1 установленного времени оживления. К нарушениям третьего уровня относят: систематические нарушения Второго уровня, намеренное и в грубой форме унижение чести и достоинства мирных граждан, нарушение местных законов (например – обыск мужчиной мусульманской женщины, осквернение мусульманских святынь и т.п.), злоупотребление в методах дознания (пытки, запугивание) в отношении мирных граждан либо военнослужащих НАТО, лжесвидетельство о нарушениях 3-4 уровня, превышение служебных полномочий или неправильное исполнение своих обязанностей, приведшее к нанесению вреда здоровью (ранению) мирных граждан либо военнослужащих сил НАТО.
2.8.4. Нарушение Четвертого уровня подразумевает наказание в виде отлучения от боевых действий на срок от 1 до 2 установленных сроков оживления. К нарушениям четвертого уровня относят: систематические нарушения Третьего уровня, Превышение служебных полномочий или неправильное исполнение служебных обязанностей приведшее к гибели мирных граждан, невыполнение приказов непосредственного командира, преведшее к тяжким последствиям. Лжесвидетельство и покрывательство в отношении нарушений Пятого уровня.
2.8.5. Нарушение Пятого уровня подразумевает наказание в виде отлучения от боевых действий на срок от 2 до 4 установленных сроков оживления. К нарушениям пятого уровня относят: расстрелы мирного населения, невыполнение приказов непосредственного командира, преступная халатность в отношении выполнения должностных обязанностей приведшая к особо тяжким последствиям, умышленное убийство военнослужащих НАТО.
2.8.6. МП и другие службы не обязаны осуществлять контроль за отбыванием наказаний, однако, с целью повышения антуражности, наличие такого контроля приветствуется. Игнорирование отбытия наказания приравнивается к несоблюдению правил по оживлению. В случае взаимного согласия обеих сторон, «отсидка» может быть заменена исправительными работами (хозяйственного назначения, строительство укреплений и т.п.). При этом 1 час исправительных работ приравнивается к 2 часам отсидки.
2.8.7. Чистосердечное признание и готовность сотрудничать со следствием позволяет уменьшить ответственность до минимальной. (Если нарушение 5-го уровня, то минимально можно рассчитывать на «отсидку» равную 2 срокам оживления либо эквивалент исправительных работ)
2.9. Нарушения местного населения их градация и мера наказания
2.9.1. Нарушение Первого уровня подразумевает наказание в виде устного предупреждения со стороны старейшины деревни. К нарушениям первого уровня относятся: обидные высказывания и жесты в отношении мирного населения либо военнослужащих НАТО. Компетенция в отношении применения наказания целиком лежит на старейшине. Потерпевшие имеют право лишь пожаловаться. (Если он не осуждает подобные действия он может не делать предупреждения).
2.9.2. Нарушение Второго уровня подразумевает наказание в виде заключения только с целью дознания (не более получаса). К нарушениям второго уровня относят: пересечение периметра охраняемых объектов без оружия и без проявления агрессии, нахождение в зоне проведения спецоперации, фотографирование военных объектов НАТО или ведение наблюдения за ними.
2.9.3. Нарушение Третьего уровня подразумевает наказание в виде заключения на срок от ½ до 1 установленного времени оживления. К нарушениям третьего уровня относят: систематические нарушения второго уровня, невыполнение приказов военнослужащих НАТО при выполнении ими боевых задач, обнаружение в ходе досмотра спецсредств, оружия и их составляющих (без угрозы его применения, причем более тяжким является обнаружение пиротехнических устройств, оружия, ПНВ, Тепловизоров, менее – составляющих оружия, радиостанций, тактических фонарей, патронов, магазинов и др.), лжесвидетельство или попытка оклеветать военнослужащих НАТО или мирных граждан, сочувствие боевикам террористических организаций.
2.9.4. Нарушение Четвертого уровня подразумевает наказание в виде заключения на срок от 1 до 2 установленных сроков оживления. К нарушениям второго уровня относят: содействие боевикам и международным террористическим организациям, а именно: финансирование и укрывательство боевиков, сообщение важных сведений боевикам, недонесение или невыдача боевиков, производство и сбыт запрещенных психотропных препаратов.
2.9.5. Нарушение Пятого уровня подразумевает наказание в виде заключения на период от 2 до 4 установленных сроков оживления. К нарушениям пятого уровня относят: членство в международных террористических организациях, расстрелы мирного населения, вооруженные нападения (или попытка их осуществления) на военнослужащих и военные объекты НАТО, бесчеловечное обращение с пленными, применение пыток, захват заложников, использование рабского труда.
2.9.6. Старейшина деревни имеет право самостоятельно определять проступки и меру их наказания в случае, если НАТО неизвестно о данном нарушении или оно находится вне его компетенции. (Например, при неподчинении Старейшине деревни, НАТО не может наказывать за этот проступок. Однако, если подсудимым был убит военнослужащий НАТО или мирный житель, Старейшина обязан передать его силам НАТО)
2.9.7. Чистосердечное признание и готовность сотрудничать со следствием могут существенно уменьшить ответственность вплоть до полного от нее освобождения.
3. Правила задержания и применения силы:
Применение силы регулируются Женевской конвенцией и уточняется данным Уставом.
3.1. В зоне проведения спецоперации:
3.1.1. Применение оружия без предупреждения разрешено только в отношении лиц с оружием в руках. Запрещено применение оружия против лиц с оружием в руках, которые явно показывают намерение сдаться в плен.
3.1.2. Любое гражданское лицо, находящееся в зоне проведения спецоперации может быть задержано, подвергнуто обыску, а в случае обнаружения явных признаков принадлежности к вооруженным экстремистам – арестовано.
3.1.3. При проведении спецоперации точно указывается район ее проведения. Производится оцепление по периметру. Назначаются пункты контроля для пропуска гражданских лиц, покидающих район проведения спецоперации. При этом производится поголовный досмотр, а в случае подозрений – и личный обыск. Время между уведомлением о проведении спецоперации в регионе и ее началом должно быть достаточным для того, чтобы все гражданское население могло покинуть район.
3.2. Во время патрулирования:
3.2.1. Открывать огонь на поражение разрешено в ответ на огонь противника либо при явной угрозе военнослужащим НАТО или мирным гражданам.
3.2.2. Вооруженные люди (а равно - оснащенные спецсредствами), не являющиеся членами коалиционных сил, в обязательном порядке арестовываются. Разрешается открывать огонь на поражение в случае невыполнения требований о сдаче (в т.ч. попытка бегства), при этом рекомендуется стрелять в ноги.
3.2.3. Невооруженное гражданское население может быть задержано только в случае явного подозрения в отношении его принадлежности к вооруженным экстремистам. При этом для обыска в обязательном порядке вызывается наряд военной полиции. А в случае его невозможности – сопровождения задержанного под конвоем до Базы.
3.2.4. В экстренных случаях разрешается произведение обыска собственными силами после прямого приказа Командующего, а также без его приказа, когда такой обыск фиксируется на видеокамеру.
3.3. На блокпостах:
3.3.1. Открывать огонь на поражение разрешено в ответ на огонь противника либо при явной угрозе военнослужащим НАТО или мирным гражданам
3.3.2. Вооруженные люди (а равно - оснащенные спецсредствами), не являющиеся членами коалиционных сил, в обязательном порядке арестовываются. Разрешается открывать огонь на поражение в случае невыполнения требований о сдаче (в т.ч. попытка бегства), при этом рекомендуется стрелять в ноги.
3.3.3. Все население и все автомобили или иные транспортные средства, двигающиеся через блок-посты подвергаются обязательному досмотру.
3.3.4. Невооруженное гражданское население может быть задержано только в случае явного подозрения в отношении его принадлежности к вооруженным экстремистам. (Опознание кем-либо из военнослужащих или мирных жителей, наличие патронов, боевых ранений, военной униформы, снаряжения или боеприпасов и т.п. )
3.4. Действия военнослужащих при охране военных объектов
3.4.1. Открывать огонь на поражение разрешено в ответ на огонь противника либо при явной угрозе военнослужащим НАТО или мирным гражданам
3.4.2. Вооруженные люди, не являющиеся членами коалиционных сил, а также не вооруженное население, приближающееся к военным объектам на расстояние ближе 120 метров в обязательном порядке задерживаются. Разрешается открывать огонь на поражение в случае невыполнения требований о сдаче (в т.ч. попытка бегства), при этом рекомендуется стрелять в ноги.
3.4.3. Принадлежность вооруженных людей и транспортных средств силам коалиции в обязательном порядке проверяется силами групп охраны военных объектов путем проверки документов. Транспортные средства в обязательном порядке осматриваются на предмет наличия несанкционированных пассажиров.
4. Правила ношения защитного снаряжения (бронежилетов и шлемов) и личного оружия:
4.1. На время отдыха на территории базы разрешается снимать защитное снаряжение, однако личное оружие при этом должно быть снаряжено полным магазином и все время находится у военнослужащего!
4.2. Разрешается не переносить оружие с собой в пределах помещения в котором военнослужащий расквартирован. В таком случае рекомендуется в случае бодрствования оставлять оружие у входа в палатку, а во время сна – рядом с койко-местом.
4.3. Пулеметчикам разрешается брать с собой только пистолет.
4.4. При любом покидании периметра базы военнослужащий обязан надеть весь комплект защитного снаряжения (бронежилет и шлем).
5. Правила поведения «Мирных» жителей.
5.1. Мирные жители должны максимально руководствоваться здравой логикой, бояться смерти. Т.е. не навлекать на себя негативных эмоций вооруженных людей, выполнять все их требования. За исключением разве что таких, которые настолько сильно унижают честь и достоинство, что в сознании мусульманина лучше умереть, чем терпеть такое отношение.
5.2. Необходимо помнить, что несмотря на действия Женевской конвенции, не стоит пренебрегать всевозможными правилами личной безопасности. (К примеру, если патруль НАТО задержал несколько «мирных» не стоит хамить и демонстративно отказываться от сотрудничества. Таким образом вы можете навлечь угрозу собственной жизни даже от дисциплинированного военнослужащего НАТО).
5.3. Также неуместно требовать (не важно от кого – командования НАТО или организаторов) осуждения по 100% всех дел по неуставному обращению с «мирными» жителями. Причина проста. НАТО не хочет сажать своих военнослужащих. Для полноценного решения необходимо иметь серьезный пакет доказательств. Поэтому, как изложено выше, не навлекайте на себя угрозу напрасно. Особенно тогда, когда свидетелей злодеяния в отношении вас нет.
5.4. Помните, что если вы злостно не подчиняетесь требованиям военнослужащих НАТО, особенно во время охраны ими военных объектов, против Вас может быть применено оружие. Несмотря на то, что военнослужащим НАТО по Уставу необходимо вначале сделать предупредительный выстрел и только затем – выстрел по ногам, это не является абсолютной догмой. В случаях, когда ваши действия представляют серьезную угрозу и требуют незамедлительного вмешательства, возможно применение оружие без предупредительного выстрела. (К примеру, после требования патрульного остановиться вы начинаете бежать на него и т.п.) Помимо этого при стрельбе в ноги стрелок может промахнуться и попасть в глову/корпус. Однако наказание военнослужащего за такое действие едва ли будет суровей, чем устное взыскание от командира. Хотя скорей всего он получит поощрение за бдительность и решительные действия.
5.5. Стоит избегать соседства с вооруженными боевиками. Если вы находитесь под принуждением (в качестве заложников, живого щита и т.п.) вы сохраняете статус мирного жителя. Если же этого незаметно, а тем более – если вы, даже будучи не вооружены, содействуете боевикам – это прямое основание для вашего ареста.
5.6. Мирные жители, относящиеся к определенному лагерю (поселению, клану) обязаны выполнять распоряжения главы этого лагеря.
5.7. Мирный житель не имеет права иметь при себе никакого вооружения, спецсредств и тактических карт и планов местности. Исключение составляет нож, который разрешено носить мужчине в качестве оружия самозащиты.
5.7.1. К «оружию» относятся все разновидности страйкбольного оружия и страйкбольной пиротехники. Причем как целые, так и их составные части. (Например чека гранаты, найденная при обыске уже является основанием для задержания и допроса). Сменные магазины и боеприпасы также приравниваются к оружию.
5.7.2. К спецсредствам относятся: Приборы радиосвязи (радиостанции и гарнитуры для них), приборы наблюдения (Бинокли, монокли, перископы, оптические прицелы, ПНВ, Тепловизоры и т.п.), инфракрасные фонари и фонари большой мощности (от 200 люмен), наручники, лазерные целеуказатели и лазерные дальномеры, электронные устройства неизвестного назначения, подсумки под оружие и боеприпасы, кобуры, маскировочные костюмы «гилли» или маскхалаты, GPS-навигаторы, компасы военного образца, химические источники света.
5.8. Некоторые гражданские средства, замеченные у «мирного» или найденные при обыске могут также являться основанием для задержания. А именно:
5.8.1. Замеченный фотоаппарат, в случае, если «мирный» фотографирует военные объекты НАТО, секретные документы.
5.8.2. Фотоаппарат, если при обыске на нем обнаруживаются снимки военных объектов НАТО, секретные документы, планы местности, фотографии офицеров и сержантов НАТО (За исключением явно добровольных фото).
5.8.3. Мобильный телефон, если он используется недалеко от военных объектов НАТО, около объектов разминирования или у дороги вдоль которой проходит автоколонна сил НАТО.
5.8.4. Гражданский фонарь, если он используется в зоне военных объектов НАТО или рядом с военнослужащими НАТО.
5.8.5. И т.д. по смыслу.
6. Правила поведения боевиков
6.1. Для того, чтобы иметь привилегии «мирного» жителя недостаточно просто скинуть оружие. Если силы НАТО имеют ваше описание как инсургента, если вы «мирным» оказались в зоне действия боевиков, на глазах военнослужащего НАТО сбросили оружие и т.д. вас могут признать боевиком и арестовать, а при попытке противодействия / бегства – уничтожить.
6.2. Военнослужащие НАТО не обязаны вести с вами переговоры без веских на то оснований. (Такими «основаниями» могут быть взятые в плен военнослужащие НАТО, заложники из числа мирных жителей, намеки на важную для НАТО военную информацию и т.п.)
6.3. Если вы направляетесь на переговоры с представителем НАТО, следует максимально продемонстрировать ваши дружественные (по крайней мере – не воинственные намерения) сложить оружие, снять разгрузку и другие элементы военной экипировки.
7. Применимость данных правил
7.1. Данные правила применимы для антуражных (как в смысле дресскода игровых сторон) так и в смысле ролевого отыгрыша игр по тематике вооруженных конфликтов 21 века в Ираке и Афганистане. Правила применимы только для периода партизанских войн.
7.2. Данные правила не могут найти своего применения для игр, где нет черт партизанской войны.
7.3. Под партизанской войной понимаются "боевые действия" которые ведутся в условиях полного или преимущественного контроля территорией Мультинациональным военным контингентом (условно - НАТО), которое подразумевает невозможность или нецелесообразность ведения повстанцами открытых боевых действий. Другие черты партизанского сопротивления:
- Баланс НАТО/вооруженные боевики минимум 3:1 (лучше 4:1 или 5:1)
- Отсутствие укрепрайонов у Инсургентов, а при их наличии возможность НАТО применять против них авиа/артиллерийские удары
- Инсургенты максимально избегают открытых вооруженных контактов с НАТО. Приоритет на минную войну, снайперские действия, быстрые налеты с отходом
- Инсургенты стараются слиться с местным населением. Часто используют его присутствие для того, чтобы ограничить НАТО в применении тяжелого оружия.
- Инсургенты ограничены в применении высокотехнологичного оружия и спецсредств
- ...
5.7.2. К спецсредствам относятся: Приборы радиосвязи (радиостанции и гарнитуры для них), приборы наблюдения (Бинокли, монокли, перископы, оптические прицелы, ПНВ, Тепловизоры и т.п.), тактические (т.е. с возможностью крепления на оружие) и инфракрасные фонари, наручники, лазерные целеуказатели и лазерные дальномеры, электронные устройства неизвестного назначения, подсумки военного образца, кобуры, военная обувь и военная форма, используемая подразделениями НАТО, маскировочные костюмы «гилли» или маскхалаты, GPS-навигаторы, компасы военного образца, химические источники света.
Прошу разъяснения по фонарям. В частности, многие фонари крепятся к оружию посредством "колец для крепежа на ствол". Особенно это касается серии оружия типа АК. Как будет определятся "тактичность" таких фонарей?
По подсумкам военного образца. К ношению мирным жителям допускались старые противогазные подсумки производства СССР и т.п. Будут ли они расцениваться, как военные образцы (лично для меня вопрос ни разу не шкурный, ибо сумкой обзавелся нормальной, и всем советую).
GPS-навигаторы. Не уверен, что запрещение данных устройств имеет основания со стороны безопасности игровой, к тому же, лично по моему мнению, использование GPS позволит никому не заблудиться.
3.4.2. Вооруженные люди, не являющиеся членами коалиционных сил, а также не вооруженное население, приближающееся к военным объектам на расстояние ближе 120 метров в обязательном порядке задерживаются. Разрешается открывать огонь на поражение в случае невыполнения требований о сдаче (в т.ч. попытка бегства), при этом рекомендуется стрелять в ноги.
Что является военным объектом? Блокпост? База? Блокпосты часть базы...
Появление каких-либо торговцев на базах коалиции этот пункт также ограничивает?
СмершДонецк
18.07.2011, 20:59
В принципе в данных правилах логика присутствует, но написаны они однобоко - строго под НАТО ;)
1. Список командиров которые проголосовали;
2. п.2.2 и 2.5 почему МР не может обыскивать военных, а только в присутствии командира?
3. п.2.7.5. МР не подчиняется командиру базы, если Вы вменяете МР функции банального дознания, тогда нормально :(
4. п.3.1.2. как Вы будете определять "явные признаки принадлежности к экстремистам"?
5. п. 3.2.4 дырка в правилах или Вы на каждый сквад купите по тактической камере?
6. п. 3.3.4 вопрос аналогичен п. 3.1.2.
7. п. 3.4.2 - 120 метров - перебор, сделайте 20 метров (ЗЫ дистанция стрельбы приводов.....)?
8. п. 5.4 могу расценить лишь как шутку (Вы же все антуражные, как можно стрелять по ногам, а попасть в голову :mrgreen: )?
9. п. 5.7 добавить убийство военнослуж. в бронике и каске ножом!
10. п. 5.7.2. радиостанция - телефон пустыни; фонарь, компас (ЖПС) - просто не обходимы; БЕРЦЫ - я в шоке (в чем ходить???)
11. п.6.2. почему ? (а поговорить...);
12. п.7.3 техника? "высокотехнологичное оружие"?
Вроде все, ждемс конструктивных решений ;)
Правила однозначно "заточены" под НАТО. И в очень многих пунктах указывают на незнание бытовых реалий "игровой страны". Особо улыбнуло ограничение по обуви и подсумкам - посмотрите внимательно фото. Кстати, в Багдаде на базаре американские ботинки находятся в абсолютно свободной продаже :D . Я не думаю, что прнятие этих правил в "первом чтении" пойдет на пользу проекта. Но отдельные пункты весьма логичны. Вцелом - нужно активно дорабатывать и сокращать
Вопрос по пункту 5.8.2. (из практики прошедшей игры).
Играю мирного. У меня с собой фотик (зеркалка + большой теле-объектив).
Естественно незаметить меня невозможно. Я не прячась, в открытую, фотографирую "недружественную" сторону (солдат на посту, патрули, "в бою", по-просьбе и т.д.).
Цель "фотоохоты" - передать дух игры + запечатлеть интересные и антуражные моменты + игрокам (неважно за кого играют) приятно получить хорошие фото с игры. ;)
Теперь игровая ситуация.
Меня останавливает патруль - обыскали, посмотрели какие у меня фото, задержали, отвезли на базу.
В соответствии с пунктом 2.9.2 наказание "заключение" на пол часа. Допустим - согласен.
Но! Удалять фотографии я не буду и не разрешу! Не для этого стараюсь.... ;)
Теперь дальше - меня задерживают 2-й (3-й, 4-й.... ) раз и:
1) Опять п 2.9.2? Я ж за них уже "отсидел"! :D
2) Как "доказать" дознавателям, что фотография не "боевая", а постановочная? ;) Или наоборот как они докажут, что она именно шпионская? ;)
Варианты решения:
1) Не морочить голову и фотографировать только "своих". Но! Тогда будет потеряно много интресных моментов :(
2) Антуражная карточка-бейджик международного журналиста фотокора спасет от "наказния"? ;)
3) Ваши предложения...
С уважением!
Прошу разъяснения по фонарям. В частности, многие фонари крепятся к оружию посредством "колец для крепежа на ствол". Особенно это касается серии оружия типа АК. Как будет определятся "тактичность" таких фонарей?
До буквы все не пропишешь. Я бы сказал - фонари с кнопкой на тыльной стороне или выносной кнопке. Черного/темносерого цвета или защитной окраски. Налобники и откровенно гражданского вида фонари явно не являются тактическими. Если хотите чтобы точно прокатило используйте такие фонари.
По подсумкам военного образца. К ношению мирным жителям допускались старые противогазные подсумки производства СССР и т.п. Будут ли они расцениваться, как военные образцы (лично для меня вопрос ни разу не шкурный, ибо сумкой обзавелся нормальной, и всем советую).
Вполне логичный вопрос. Думаю стоит изменить формулировку на "подсумки под оружие и боеприпасы".
GPS-навигаторы. Не уверен, что запрещение данных устройств имеет основания со стороны безопасности игровой, к тому же, лично по моему мнению, использование GPS позволит никому не заблудиться.
1. Если GPS будет встроен в ваш телефон - никаких проблем. Специальные GPS - устройства явно не могут находиться у мирных жителей.
2. Зачем мирным жителям делать многокилометровые рейды? Боевики спокойно могут их таскать.
2. GPS как средство от "не заблудиться" - не особо помогает. Ибо есть у совсем у немногих. + Игры по данной тематике проводятся обычно на довольно открытых пространствах. Если будет игра на сложной местности или в дремучем лесу можно специально под эту игру разрешить GPS мирным.
Что является военным объектом? Блокпост? База? Блокпосты часть базы...
Появление каких-либо торговцев на базах коалиции этот пункт также ограничивает?
Все это. Любой объект, использующийся Мультинациональным военным контингентом для обеспечения своих действий.
Торговцы на базу, само собой не войдут. А с чего бы это их допускали на военный объект? На базу от силы могут прийти (да и то - заранее договорившись) старейшины. Торговец от силы рядом с базой может расположиться. Но и так, с опаской.
2. п.2.2 и 2.5 почему МР не может обыскивать военных, а только в присутствии командира?
Потому что командир несет ответственность за действия своих подчиненных - а следовательно должен лично убедиться в том, что все правильно. Кроме того, чтобы не возникало напряжений внутри контингента. МП может быть и US Army. Если она попробует предъявить что-то например морпеху без командира, может начаться потасовка, а то и стрельба.
3. п.2.7.5. МР не подчиняется командиру базы, если Вы вменяете МР функции банального дознания, тогда нормально :(
Поскольку у нас еще нет грамотной военной полиции, которая бы работала четко и без перегибов, нужен человек, который переборы в их работе смог бы прекратить. Да, конечно, по факту решение о "заключении" и само заключение должно проводиться трибуналом и на родине. Но мы же не можем это отыграть - значит придется идти на компромисс.
4. п.3.1.2. как Вы будете определять "явные признаки принадлежности к экстремистам"?
Все не пропишешь. Но в данном случае если был замечен с оружием. Если оказывал помощь боевикам. И т.д. В любом случае любой мирный не покинувший зону проведения спецоперации по умолчанию подозрителен. И даже без всяких признаков может быть задержан, обыскан и допрошен на предмет содействия боевикам.
5. п. 3.2.4 дырка в правилах или Вы на каждый сквад купите по тактической камере?
Ну почему же дырка? Есть вариант же связаться с Командованием и запросить разрешение. Можно снимать на обычный фотоаппарат или мобильный телефон.
6. п. 3.3.4 вопрос аналогичен п. 3.1.2.
Прочтите внимательно пункт. Там в скобках как раз приведены примеры.
7. п. 3.4.2 - 120 метров - перебор, сделайте 20 метров (ЗЫ дистанция стрельбы приводов.....)?
100 метров это максимальная дистанция стрельбы страйкбольного пулемета. Хорошо тюненная снайперская винтовка может стрелять чуть дальше. Данная дистанция выбрана именно из расчета, чтобы не допустить на дистанцию сколько-нибудь эффективного выстрела. В принципе, можно рассмотреть вариант 100 метров, но не ближе. 20 метров - это уже дистанция броска страйкбольной гранаты.
8. п. 5.4 могу расценить лишь как шутку (Вы же все антуражные, как можно стрелять по ногам, а попасть в голову :mrgreen: )?
Ахтунг! Троллинг детектед! Но все же отвечу: если бы у нас было настоящее оружие на такой дистанции, то может быть... А у нас страйкбольные шарометы. Выстрелы которых, между прочим, сносит ветром, у которых не всегда идеально работает хоп-ап. И если кто-то на открытке при боковом ветре сможет попасть мне, бегущему по ногам 10 из 10 с 70 метров.. То пусть тогда и выдвигает подобные претензии.
9. п. 5.7 добавить убийство военнослуж. в бронике и каске ножом!
Невнимательно читали. Эти правила не устанавливают правила поражения. Обычно они определяются оргами исходя из их видения реальности и геймплея.
10. п. 5.7.2. радиостанция - телефон пустыни; фонарь, компас (ЖПС) - просто не обходимы; БЕРЦЫ - я в шоке (в чем ходить???)
Радиостанция мирному не нужна. Фонарь и компас гражданского образца никто не запрещает носить мирному. Про GPS уже писал. Берцы в принципе можно и допустить.
п.7.3 техника? "высокотехнологичное оружие"?
Техника в виде "текникалов" (вооруженных джипов и пикапов) и грузовиков - даже поддерживается. Но никаких БТРов, танков и т.д. Под "высокотехнологичным" подразумеваются ПНВ, Тепловизоры, коллиматорные прицелы, пулестойкие бронежилеты, радиостанции со скремблерами и т.д.
ДАВАЙТЕ ВСЕ ВОЗДЕРЖИМСЯ ОТ ОБЩИХ КОММЕНТАРИЕВ ТИПА "ЗАТОЧЕНЫ ПОД НАТО"...
Есть пункты. Есть конкретные предложения и аргументация.
То, что у Мультинационального военного контингента много прав по применению оружия, так это закреплено в том числе в документах. Цитирую ROE по Ираку:
3.G.(1) (S//REL) GRADUATED FORCE. If individuals pose a threat to Coalition Forces by committing a hostile act or demonstrating hostile intent, US Forces may use force, up to and including deadly force, to eliminate the threat. When time and circumstances permit, use the following graduated measures of force when responding to hostile act or hostile intent
Геката, я и не пытаюсь казаться знатоком Ирака. Тем более, что правила задумывались не только для Ирака. Я знаю свои права и обязанности, как "военнослужащего США". Правила для того и выкладываются, чтобы обсудить со всех сторон и прийти к консенсусу. Считаешь какой-то пункт неправильным - обосновываешь и предлагаешь свой вариант. А хиханьки про "особо улыбнуло" давай оставим для другого случая. Меня например "улыбает" неигровая чайхана. Но давай уважать друг друга.
Только не надо пытаться добиваться, чтобы с военнослужащие США обращались с иракскими гражданами также, как с американская полиция обращается с американскими гражданами в Америке. Этого не было и не будет. Подтверждений масса, например, всем известное видео, а можно очень много всего добавить:http://www.youtube.com/watch?v=x1nmXCfPlx8
Абдулла, ответ на ваш вопрос весьма прост и логичен. Если вы достаточно обозначите себя во время боя (повязкой PRESS) и не будете лезть в гущу боя, то думаю, вас не тронут. Хотя в реале не думаю, что сильно стали бы щадить репортера от боевиков. От допросов и задержаний документы конечно спасут если Вы не будете фотографировать командный состав и военные объекты без соответствующего разрешения нельзя. Если на фото человек явно позирует в камеру, а не выхвачен - само собой, что он дал разрешение. Если снимок сделан издалека, человек смотрит не в объектив - могут возникнуть вопросы.
До буквы все не пропишешь. Я бы сказал - фонари с кнопкой на тыльной стороне или выносной кнопке. Черного/темносерого цвета или защитной окраски. Налобники и откровенно гражданского вида фонари явно не являются тактическими. Если хотите чтобы точно прокатило используйте такие фонари.
К сожалению, я буквоед, и думаю Вы это прекрасно поняли уже давно. я бы предложил отнести к "военным" фонарям все, снабженные выносной кнопкой (при чем здесь тыльная? у меня абсолютно обычный фонарик с рынка черный с тыльной кнопкой). Также, с некоторой натяжкой можно отнести к военным г-образные фонари. Но, лично мое мнение. Фонари - это перегиб. Ночью все равно нужны фонари, хоть какие-то. А учитывая, что многие не могут купить даже мертвяцкий маячек, то что уже говорить об отдельном фонаре?
PS не подумайте, что я сейчас Вас троллю. просто этот вопрос мне кажется перегибом.
К сожалению, я буквоед, и думаю Вы это прекрасно поняли уже давно. я бы предложил отнести к "военным" фонарям все, снабженные выносной кнопкой (при чем здесь тыльная? у меня абсолютно обычный фонарик с рынка черный с тыльной кнопкой). Также, с некоторой натяжкой можно отнести к военным г-образные фонари. Но, лично мое мнение. Фонари - это перегиб. Ночью все равно нужны фонари, хоть какие-то. А учитывая, что многие не могут купить даже мертвяцкий маячек, то что уже говорить об отдельном фонаре?
PS не подумайте, что я сейчас Вас троллю. просто этот вопрос мне кажется перегибом.
В принципе, пункт не критичный. Я бы в таком случае сделал упор на мощность от, скажем, 200 люмен.
Его тактическая принадлежность не столь важна.
В общем пункт сводится к следующему: Если я, будучи военнослужащим коалиционных сил во время патрулирования встречаю мирных с "прожектором", то у меня явно есть право их задержать и допросить. Потому как незачем мирным в пустыне таскать такие фонари.
Почитал топик. Кое-что реально улыбнуло :)
Выскажу свои замечания по пунктам...
2. Задачи, права и обязанности военной полиции, правила ведения следствия и осуждения:
2.2. Совершенно против. Данный пункт ограничивает поисковые группы (армейские, не МП) при обнаружении подозрительного игрока. Как можно не обыскать встреченого? Что с ним делать? Вести без обыска на базу или вызывать МП?
2.4. Слишком мудрено. «Не должна», «следствие», «разбирательства». Есть факт нарушения – есть свидетельства – вызывается командир или руководитель нарушителя в штаб и там производится разбор ситуации. Зачем усложнять?
2.6. Тоже самое, что и пункт 2.4. Либо случайный повтор, либо попытка написать другой пункт, но смысл свелся к тому же.
2.7. Правила проведения служебного расследования:
2.7.2. Где они? Если их надо зачитать, то они должны быть прописаны отдельно.
2.7.3. К чему эти ограничения? Два раза, три раза…сколько считаю нужным, столько и опрашивают. Можно два раза опрашивать по часу, а можно десять – по минуте. Считаю данный пункт бессмысленным.
2.7.4. О?! У нас будет общение на инглише? Для начала ввести бы нормальное общение по радиостанции. Убрать данный пункт из правил – однозначно. Надуманный. Считаем, что переводчик присутствует и все. Возможно, нужно присутствие командира, старейшины…но переводчик не нужен.
2.7.5. Смотрим 2.4. и 2.6. – не выдумываем сложности. Решение принимает Штаб и Командование. Какие «следствия», «рассмотрения»…
2.7.6. Да, сроки нужны, но градации по «уровням» - перебор.
2.7.7. Опять (пп. 2.4., 2.6., 2.7.5) давайте не усложнять: следователи, прокуроры, адвокаты…для всего этого нужно время и трех суток игры НЕ хватит на подобный отыгрышь. Давайте разделать реалии и игровые моменты.
2.7.8. п 2.7.3. разве не об этом же? К чему повторения. Пусть МП сами решают, что надо делать и как. Это их уровень. Для ограничения есть Штаб.
2.7.9. Бред. Вообще-то Принцип игры – честность. Опрашиваемый ОБЯЗАН отвечать честно, в этом суть допроса в игре.
2.7.10. Если такое место НЕ предусмотрено организацией игры? Считаю, что нет смысла это регилуровать. Будет МП – они сами разберуться, где и как содержать задержанного.
2.7.11.
2.7.12. Нет. Оправдание не дает индульгенций. «Наказаний без вины - не бывает»(Глеб Жиглов)
2.8. Нарушения военнослужащих НАТО их градация и мера наказания.
2.8.1. С данным уровнем нарушений ОБЯЗАН разбирать командир подразделения или старший по званию в команде.
2.8.2. Противоречие: «невыполнение приказов непосредственного командира» и «Выполнение откровенно незаконных приказов командования». Кто будет определять «незаконность» приказа? Я не был согласен с выводом группы морпехов в 25 человек на ночной рейд по точкам, можно было направить три группы по трем координатам, сэкономив время и силы игроков. Нужно было НЕ выполнять указание Штаба и назначенного Командира?
В целом, по уровням нарушений, лучше не разбивать. Пусть МП сама решает, что и как делать. Это их права. Установление любых уровневых систем лишь увеличивает поводы для разногласий и неточностей. То есть, потенциальный источник недоразумений. А также, это приведет к необходимости ведения строго учета нарушений по каждому игроку. Считаю необходимым все это отдать на рассмотрение МП и их руководства, а также Штаба коалиционных войск.
2.8.6.
2.8.7.
2.9. Нарушения местного населения их градация и мера наказания
По нарушениям среди мирного населения – отдать на откуп старейшине. Тем более, что врядли старейшина будет иметь влияние на боевиков. А с мирными он и сам разберется.
В градации нет необходимости, есть определенные правила, которыми руководствуется мирное население. В соответствии с ними и будет решение старейшины.
Тем более, что в пункте 2.9.6. именно об этом и идет речь.
3. Правила задержания и применения силы:
3.1.3. Совершенно не понятно. То есть, надо предупредить об обыске, чтобы боевики успели скрыться или спрятать оружие? Почему гражданское население должно покинуть район? На мой взгляд, в данном пункте совершенно лишнее упоминание о предупреждениях. После оцепления поставить старейшину в известность и в его присутствии проводить досмотр. Но никак не давать возможность превращать операцию в фарс.
3.2. Во время патрулирования:
3.2.2. Не «арестовываются», а «задерживаются».
3.2.3. Ну да, здорово. Обыск проводится в кишлаке, МП на базе – будем ждать, пока приедет МП…Лишний пункт, есть свидетельства, где четко видно, что не только МП проводит обыски.
3.2.4. Нет необходимости в этом пункте, если предыдущий пункт подкорректировать.
3.3. На блокпостах:
3.3.2. Опять, не «арестовываются», а «задерживаются».
3.3.4. А бывает «неявное» подозрение? Оно (подозрение), либо есть, либо нет.
3.4. Действия военнослужащих при охране военных объектов
3.4.2. Однозначно нет. 120 метров слишком большая дистанция. 50 – вполне достаточно. То есть 50 метров до блокпоста, ограждения ФОБ или патруля. И то, только в том случае, если не выполняется команда «остановится», и только после предупредительного выстрела.
3.4.3. Только документов? То есть проверять возможное наличие постороннего не надо?
4. Правила ношения защитного снаряжения (бронежилетов и шлемов) и личного оружия:
4.1. Находится на базе без защитного снаряжения разрешено лишь в случаях отдыха. То есть, когда боец не несет караульной службы, не является одинм из членов группы быстрого реагирования.
4.2. Если под помещением понимается палатка – тогда понятно. Находится рядом (3-5 метров) с палаткой? Нужно ли при этом оружие? Судя по видео роликам и фотографиям – нет.
4.4. А не пулеметчик перемещаться с пистолетом по базе не может? Не согласен.
5. Правила поведения «Мирных» жителей.
5.3. Требовать может старейшина, если у него есть на то причины и основания. А руководство коалиционными силами уже само решает вопрос о необходимости встречи со старейшиной, а также, место встречи.
Здесь кроется одна из возможностей использования ЧВК – обеспечение безопасности мирной встречи.
5.4. Предупредительный выстрел – как раз догма! Он обязан быть. Сперва окрик, требования, предупреждение. Затем выстрел в воздух или под ноги. И только потом огонь на поражение.
5.7.2. Кроме фонарей. Не стоит мудрить, фонари могут быть любые.
5.8.1. Кроме случаев использования официальных документов аккредитованных фотокорреспондентов.
5.8.2. Снимки на мобильном тоже будем проверять? Бред, перестаньте выдумывать и усложнять. Это, в конце концов – игра.
5.8.3. Смотри 5.8.2. Это глупость. Если в реальной жизни еще прокатит, в игру – глупость.
5.8.4. Против. Смотри 5.7.2. Фонари могут быть любые (если они подходят по антуражу и применялись на тот период)
В целом, данный раздел правил, я бы отдал на откуп и описание руководству мирного кишлака. Гекате, как пример.
6. Правила поведения боевиков
Правила у боевиков?! По меньшей мере глупо. Разве что, стоит разработать какую определенную стратегию. Но это уже лидерам экстремистов и решать. А ни как не коалиционным силам.
UPD Что касается армейских ботинок, элементов камуфляжа и прочего, относящегося к дресс-коду, все это решается организаторами. Они вправе давать рекомендации и допуски. Именно соблюдение дресс-кода, жесткое соблюдение, один из плюсов таких проектов. Это касается как сторны Ирака (А-стана_, так и НАТО...честно говоря, хожение в СИБЗ с оружием и в трусах смотрелось не просто глупо, а как насмешка.
А хиханьки про "особо улыбнуло" давай оставим для другого случая. Меня например "улыбает" неигровая чайхана. Но давай уважать друг друга.
Для того, чтобы не улыбало, нужно читать материалы, которые выкладываются на форуме. Я неоднократно (на всех восточных проектах ) писала, что ХАРАМ подходить с оружием к дастархану. Тут дело не в уважении, а в незнании темы и отсутствии желания что-либо читать, я это вижу так.
Засим в данном обсуждении участия более не принимаю. Вы слишком болезненно относитесь к критике в свой адрес, так что конструктива не предполагаю. Орги захотят - с ними пообщаюсь.
Осама, если проанализировать, ты протестуешь не против конкретных пунктов, а против всей концепции.
Если убрать все, что тебе не нравится, не останется ничего почти.
2.2. Читай внимательно. Можно связаться со штабом и запросить разрешение, можно снимать обыск на видеокамеру/мобильный телефон. Этот пункт указан специально, чтобы военнослужащие США не устраивали террор среди мирного населения постоянными обысками. + При обыске военнослужащие коалиции могут подкинуть что-то незаконное. Что не раз было на играх. Задача правил не дать это сделать или максимально усложнить.
2.4. Необходимый пункт. Во-первых были прецеденты. Во вторых - это логично и антуражно.
2.6. Техническое повторение. Соответствующая часть будет удалена из 2.4.
2.7.2. Правила проведения служебного расследования и следствия идентичны. Разница в том, что в первом случае допрашиваются только военнослужащие Коалиционных сил. Разумеется на игру они должны быть у военной полиции отдельным куском.
2.7.3. Во-первых: чтобы хоть как-то систематизировать работу военной полиции. В противном случае люди могут заиграться. Во-вторых: заставить их включать мозг и планировать вопросы.
2.7.4. По соглашению сторон можно и на инглише. Но суть не в том. Этот пункт предусматривает такой антуражный элемент как переводчики для работы с местным населением. Если их на игре предусмотренно не будет, как на Ираке, этот пункт будет просто недействительным.
2.7.5. Любой дресскод, антураж - это "сложности". Решение и так принимает командование. Но оно загружено своей основоной работой. Поэтому для вынесения решения им нужно уже подшитое дело со свидетелями и фактами. А ты предлагаешь по сути всю работу следствия свалить на Командование. Не реально. Сбор фактов для установления вины - работа военной полиции в чистом виде.
2.7.6. Должны быть отличия в наказаниях. Одно дело послать нафиг военного полицейского, совсем другое - расстрел мирных жителей. Причем устанавливаться сроки должны не от фонаря. Иначе это приведет к конфликтам и выяснению отношений. "Почему он за убийство мирного отсидел 2 часа, а я целый день" и т.п.
2.7.7. Предполагается, что таких нарушений на игре будет минимум. Правила как раз и направленны на то, чтобы с одной стороны не дать наглеть мусульманам по части злоупотребления мирным статусом. С другой стороны - не допустить репрессий со стороны Коалиционных сил в отношении мирных.
2.7.8. Не принципиально и обсуждаемо. Цель та же самая - затавить МП шевелить мозгами и задавать продуманные вопросы.
2.7.9. Ситуация. Мы четыре товарища по оружию, прошедшие не одну мясорубку задерживаем мирного. А он начинает нам хамить, оскорблять. Свидетелей нет. Мы его по-тихому валим. Тело закапываем. Потому как офигел. На базу приходят арабы и начинают требовать суда над убийцами. Теперь вопрос с чего бы это мои товарищи сдали бы друг друга, если мы знаем, что ничего, кроме собственных же показаний нам не угрожает? Поэтому надо оставить возможность лгать при допросе. Но понимая, что если все "не чисто" - придется ответить самому. Все как в реале.
2.7.10. Если не предусмотрено - МП устроят его сами, верно заметил.
2.7.12. К чему это? Ради того, чтобы соблюсти какой-то дурацкий принцип? Поставь себя на место игрока под подозрением. Тебя оклеветали, сказав, что ты виновен в массовом расстреле мирных. Ты отсиживаешь 6 часов в изоляторе, а потом следствие выясняет, что это был не ты, а кто-то другой. И что, ты просто так воспримешь потерю 6 часов игры? А потом, если даже ты согласишься, не согласятся 90% всех остальных.
2.8.1. Не будет работать. Если я буду полномочен выносить решение по своим бойцам, я замну любое дело. И никого не накажу. Потому что это мой бро, а тот мирный которого он застрелил сам нарывался. И так сделает бОльшая часть всех НАТОвских командиров. Игра снова не получится антуражной.
2.8.2. Например, явно незаконный приказ - расстрел безоружного без суда и следствия. А если тебе просто не нравятся приказы - так это никого не волнует. За невыполнение приказа следует наказание. По описанной тобой ситуации - было бы и 3 и даже 4 группы, если бы нашлись хотя бы 3 или 4 человека с ДжиПиЭсами и людьми, умеющими с ними управляться.
МП занимается только сбором доказательств. Представляешь, что было бы, если бы милиция сама определяла твою вину? То же может быть и на игре. И вообще, ты запутался в своих собственных расуждениях. То у тебя Командование определяет вину, то непосредственный командир, то теперь военная полиция... Как раз записанные правила не приведут к разногласиям. В отличие от тех которые будут брать субъективно и с потолка.
2.9. Это как же. Местный убил военнослужащего НАТО. Старейшина, поскольку не поддерживает оккупацию, его похвалил... И все? Никаких рычагов на убийцу? В 2.9.6. ведется речь ТОЛЬКО о незначительных или не направленных против НАТО нарушений. За жопу, показанную морпеху будет разбираться старейшина. А вот за убитого морпеха, виновный предстанет перед судом Коалиционных сил. (В реале - конечно законной власти Ирака, но у нас нет такой стороны, поэтому так)
3.1.3. Это СПЕЦОПЕРАЦИЯ. Т.е. то, что происходило в Фалудже, например. (Как штурм лагеря боевиков на Игре, например). Это не рядовой обыск. Это подготовка к ведению полномасштабных боевых действий в районе. И мирных оттуда максимально убирают. Так поступают в реале и мы должны к этому стремиться.
3.2.2. Нет, именно арестовываются. Задерживаются гражданские без оружия.
3.2.3. Обыск может проводиться и силами пехоты, если это санкционированно Командованием. От несанкционированных обысков мы стараемся отойти, дабы не устраивать террора мирных.
3.3.2. И снова, именно арестовываются. И самой собой разоружаются при этом.
3.3.4. На словосочетание "явное подозрение" гугл находит 6200 ссылок, значит, очевидно бывает.
3.4.2. Дистанция обоснована во втором посте. Находясь в зоне 60 метров "мирный" спокойно может достать оружие и убить военнослужащего коалиционных сил. Это недопустимо. По правилам применения оружия учи матчасть. Если после команды "Стой стрелять буду" нарушитель делает ноги, разрешено стрелять на поражение без предупредительного выстрела. К тому же твой вариант расходится с ROE. ROE разрешает всегда применять оружие для защиты сил коалиции. И только если позволяет время и ситуация - предупреждать, стрелять в воздух и т.д. Если диверсант подполз к блокпосту на 10 метров никто его предупреждать не будет - сразу огонь на поражение.
3.4.3. Если транспорт - конечно надо.
4.1. да
4.2. Да, палатка тоже считается. Если рядом с палаткой зона отдыха, как у вас было на Ираке, то оружие должно находиться в этой зоне. Не обязательно на себе.
4.4. Не принципиально. Можно рассмотреть вариант для всех заменять винтовку на вторичку.
5.3. По сути так, но могут быть варианты, если сценарием не предусмотрены старейшины
5.4. Уже отвечал выше. Если позволяет ситуация. Если не позволяет, можно стрелять без предупреждения. Это не я так решил, это официальный документ.
5.7.2. Против прожекторов и фонарей большой мощности. Зачем они мирным кроме как для боевых действий?
5.8.1. Аль Джазира будет снимать военные объекты и их укрепления? Нет. Только с разрешения командования.
5.8.2. Мобильный - хз. Нужно подумать как все сделать корректно.
5.8.3. Мобильный телефон может быть использован как средство подрыва фугаса а также для передачи сведений о колонне или о блокпостах. Так что никакого пользования мобильниками на путях прохождения автоколонн. Надо поговорить - отошел на безопасное расстояние - и вперед.
6. Это не совсем "правила". Скорее рекомендации из личного опыта. Потому как некоторые игроки всерьез думали, что НАТО будет вести переговоры с боевиками без особых оснований. Тем более - в лице командующего.
Сперва отвечу даме.
Уважаемая Геката, я прекрасно понимаю Ваше желание соблюдать традиции и антураж на игре, понимаю, что Вы переживаете за возможный ущерб Вашему имуществу, которое собрано Вами и клубом, понимаю желание свести к минимум даже возможность насения ущерба, но возникает несколько спорных моментов…
«Заглянуть без разрешения в чей-либо дом, квартиру» - харам, но обыски были, есть и будут…есть.
«Неожиданно без разрешения войти в чужой дом.» - харам, но снова, как же быть с обысками, которые проводятся?
Все дело, как мне кажется, что харам – для мусульманина, совсем не запрет для православного и уж тем более, для человека с оружием, выполняющего команды, соблюдающего уставы, стандарты и прочее.
Почитав списки харам зулми и харам гайри зулми я не нашел запрета на вход с оружием, возможно, не там смотрел или не все прочел…
http://www.psylib.ukrweb.net/books/shariat/txt06.htm
Но поймите, не имеет права военный оставить оружие. Да, кто-то один, вошедший в дом для беседы, может быть безоружен, но только после того, как дом проверят и убедятся в безопасности, а самое помещение будет оцеплено.
Мы с Вами обсуждали это в ЛС до проекта «Ирак». К общему знаменателю не пришли, поэтому никто из нашей команды даже не ходил в «поселок мирных», чтобы не провоцировать инцидент. Но выход нужно искать.
NeeSut, я читал все написанное Вами очень внимательно и повторю еще раз то, что проверенно годами: чем больше усложнений, тем больше вероятность бардака. Чем больше спорных точек, тем больше проколов и неувязок.
На словосочетание "явное подозрение" гугл находит 6200 ссылок, значит, очевидно бывает.
Именно, но Неявного нет, видимо именно Вы читаете НЕ внимательно.
2.8.1. Не будет работать. Если я буду полномочен выносить решение по своим бойцам, я замну любое дело. И никого не накажу. Потому что это мой бро, а тот мирный которого он застрелил сам нарывался. И так сделает бОльшая часть всех НАТОвских командиров. Игра снова не получится антуражной
:lol: да вот как раз в этом случае игра и будет антуражной, так в жизни любой командир будет защищать своих бойцов.
2.8.2. Например, явно незаконный приказ - расстрел безоружного без суда и следствия. А если тебе просто не нравятся приказы - так это никого не волнует. За невыполнение приказа следует наказание. По описанной тобой ситуации - было бы и 3 и даже 4 группы, если бы нашлись хотя бы 3 или 4 человека с ДжиПиЭсами и людьми, умеющими с ними управляться.
А Вы уверены, что их не было? У нашей команды даже не спросили ничего. А все было. Суть не в том. Пора уже признать в бездумность и безграмотность ночного рейда, полную несостоятельность одного позывного на 25 человек и неумение беречь своих бойцов.
3.1.3. Это СПЕЦОПЕРАЦИЯ. Т.е. то, что происходило в Фалудже, например. (Как штурм лагеря боевиков на Игре, например). Это не рядовой обыск. Это подготовка к ведению полномасштабных боевых действий в районе. И мирных оттуда максимально убирают. Так поступают в реале и мы должны к этому стремиться.
Мног мирных убрали в Фалудже, Насирие, Багдаде...можно перечислять долго, и сколько мирных потом было убито? Прекратите словоблудить. Вы думаете боевики не уйдут вместе с мирными? Будут сидеть и ждать? Просто нонсенс.
3.2.2. Нет, именно арестовываются. Задерживаются гражданские без оружия.
Юридическая чушь!
Арест — вид наказания. Задержание - кратковременное лишение свободы лица, подозреваемого в совершении преступления.
Разницу видите? Или и теперь нет?
Не вижу смысла обсуждать все это по нескольким причинам:
а) Вы слишком отождествляете страйкбол (игру) и реалии, забывая, что слишком много условностей мешают полному релизму.
б) Никто не будет всю игру проводить следствия, выдвигать обвинения, подавать аппеляции, заслушивать адвокатов, подшивать дела...это не тот проект. Это не симуляция юридической службы или суда.
в) Нет смысла в допросах и поисках истины априори, если игра на "честность", то и допросы "на чествность".
Дальше спорить и объяснять не вижу смысла и не имею желания. Идея создания единых правил на проектах подобного типа - хорошая. Попытка реализации - нулевая. Ибо Вы слышите только себя и строите правила только под себя и свое видиние.
NeeSut, я читал все написанное Вами очень внимательно и повторю еще раз то, что проверенно годами: чем больше усложнений, тем больше вероятность бардака. Чем больше спорных точек, тем больше проколов и неувязок.
В проекте ИРАК-104 были очень простые правила. В результате дыры в правилах, огромное количество непоняток и взаимных претензий. Исключить можно только четкостью и детализированностью. Правила не сложные, хоть и объемные. Причин 2: логика (соответствие реалиям) и то, что не обязательно знать весь набор правил. А именно: простому пехотинцу не нужно знать правила поведения для боевиков и мирных, правила проведения следствия (когда это его коснется, права ему зачитают). Не обязательно знать в точности меры наказания. Итак очевидно, что не подчиняться приказу командира, расстреливать мирных нельзя. В целом, для того чтобы правильно отыгрывать игроку нужно знать лишь 1/3 или 1/4 всех правил. Имхо - куда уж проще...
:lol: да вот как раз в этом случае игра и будет антуражной, так в жизни любой командир будет защищать своих бойцов.
Тогда не будет наказаний. Продолжится террор в отношении мирного населения. Вас это устраивает?
А Вы уверены, что их не было? У нашей команды даже не спросили ничего. А все было. Суть не в том. Пора уже признать в бездумность и безграмотность ночного рейда, полную несостоятельность одного позывного на 25 человек и неумение беречь своих бойцов.
Вы присутствовали на построении. Как вы слушали брифинг тогда? Когда был задан вопрос у кого есть ДжиПиЭсы вы отмолчались. Или вам нужно ОСОБОЕ приглашение? В конце концов, если Вы были так уверены в неправильности (и почти преступности данного действия) могли бы обсудить это со мной. Вы этого не сделали. А теперь, видя бой со стороны, а тем более - постфактум, каждый может претендовать на лавры Наполеона, Манштейна или Александра Македонского и говорить как именно нужно было это сделать.
Много мирных убрали в Фалудже, Насирие, Багдаде...можно перечислять долго, и сколько мирных потом было убито? Прекратите словоблудить. Вы думаете боевики не уйдут вместе с мирными? Будут сидеть и ждать? Просто нонсенс.
Мирных было много убито. Но в разы больше прошли через пункты фильтрации. Все боевики не уйдут вместе с мирными, потому что это означает сложить оружие и дезертировать. Зачем тогда его вообще брать в руки. Тем более есть большой шанс попасться.
3.2.2. Нет, именно арестовываются. Задерживаются гражданские без оружия.
Юридическая чушь!
Арест — вид наказания. Задержание - кратковременное лишение свободы лица, подозреваемого в совершении преступления.
Разницу видите? Или и теперь нет?
Не вижу. И это Вы несете юридическую чушь! Почитали бы хоть википедию, прежде чем так безапелляционно утверждать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%28%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29.
Арест - это мера пресечения. Наказание - это лишение свободы (например).
Ибо Вы слышите только себя и строите правила только под себя и свое видиние.
То же самое могу сказать и о Вас. Вы слышите только себя. А насчет реализации - так Вы никакой не предложили.
Вы присутствовали на построении. Как вы слушали брифинг тогда? Когда был задан вопрос у кого есть ДжиПиЭсы вы отмолчались. Или вам нужно ОСОБОЕ приглашение? В конце концов, если Вы были так уверены в неправильности (и почти преступности данного действия) могли бы обсудить это со мной. Вы этого не сделали. А теперь, видя бой со стороны, а тем более - постфактум, каждый может претендовать на лавры Наполеона, Манштейна или Александра Македонского и говорить как именно нужно было это сделать.
Безусловно присутствовали и не только сказали, но даже выдвинули ряд предложений по позывным и более мелким группам, но услышаны не были. На это было сказано: "Это не нужно". На лавры никто не претендует, можете успокоится, они все целиком Ваши...если они вообще есть.
Мирных было много убито. Но в разы больше прошли через пункты фильтрации. Все боевики не уйдут вместе с мирными, потому что это означает сложить оружие и дезертировать. Зачем тогда его вообще брать в руки. Тем более есть большой шанс попасться.
Даже НЕ смешно. "В разы", "фильтарции"... Сколько говорить, что отождествлять действительность и игру с 100-120 "иракцами" НЕ корректно. После предупреждения все станут мирными и выйдут из лагера, пошуршите в палатках в присутствии старейшины и МиПо и пойдете на базу. Все, вот и весь обыск. Потом мирные и нет вернутся и все пойдет как и было.
Не вижу. И это Вы несете юридическую чушь! Почитали бы хоть википедию, прежде чем так безапелляционно утверждать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82_%28%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29.
Арест - это мера пресечения. Наказание - это лишение свободы (например).
О Вики, конечно очень правильный источник :lol: Ну чтож:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арест
Арест
Арест (мера пресечения) — вид превентивных мер процессуального принуждения по уголовному делу.
Арест (административный) — вид административного наказания.
Арест (уголовное наказание) — вид уголовного наказания.
Арест имущества — мера обеспечения исполнения решения по имущественным взысканиям.
Домашний арест — мера пресечения по уголовному делу.
Гражданский арест — арест (как мера пресечения), проводимый лицом без специальных полномочий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Задержание
Задержание - кратковременное лишение свободы лица, подозреваемого в совершении преступления.
Пять баллов, что еще посмотреть? Мера пресечения - лишь один из .... "читайте внимательно"(с) что Вам пишут.
То же самое могу сказать и о Вас. Вы слышите только себя. А насчет реализации - так Вы никакой не предложили.
Ради Бога, говорите, что Вам нравится. А не предлагаю, так вижу бессмысленность такого подхода. Нужно реальное предложение - не вопрос:
1. Необходимо видиние игровых ситуаций от командующих/руководителей.
1.1. НАТО (боевые подразделения)
1.2. НАТО (МиПо)
1.3. Мирные жители
1.4. Боевики
То есть должны отписать свои позиции те, кто желает высказаться и внести предложения именно с разных сторон, только потом, обсуждаю каждый пункт и момент суммировать и собирать все воедино. А не наоборот, выложить свод и пытаться его редактировать.
Увольте, я еще раз повторюсь: НЕ вижу смысла обсуждать то, что есть, ибо оно НЕ жизнеспособно и "заточено" только под НАТО. Такое годится для создания линейного сюжета, но не для симуляции. У нас нет недель или месяцев, чтобы отыгрывать симуляции судов и расследований, все решения должны приниматься быстро и на месте. Если руководители сторон (НАТО, мирные, боевики) не хотят этого, тогда как Вы собираетесь вводить придуманные правила. Еще раз говорю, в первую очередь надо выслушать ИХ видиние, а потом уже пытаться находить общие точки.
Сейчас Геката снова скажет, что входить в мирный кишлак с оружием нельзя и все. Половина задуманных правил посыпется. Потом Паша скажет, что без предупрежедения приходить на обыск нельзя. А после предупреждения все боевики зароют сови привода в мусорных пакетах за палатками и НАТО приедет на прогулку в "мирный" лагерь. Мобильные запретить, съемку запретить...как, простите, Вы это будете контролировать? Все кинете на МиПо? Не хотите отыграть МиПо на следующем проекте? Просто попробовать, как Ваши предложения будут работать...
Мне просто интересно, как будет "вестись следствие", "подшиваться дела", "опрашиваться свидетели"....
ИМХО, все в бОльшей степени зависит от самих игроков и лидеров команд, если они приехали с настроем отыграть, отыграют. Нет, их и правила никакие не заставят. А самое плохое, что контроль за исполнением такого количества "правил" будет просто утопичен.
Даже НЕ смешно. "В разы", "фильтарции"... Сколько говорить, что отождествлять действительность и игру с 100-120 "иракцами" НЕ корректно. После предупреждения все станут мирными и выйдут из лагера, пошуршите в палатках в присутствии старейшины и МиПо и пойдете на базу. Все, вот и весь обыск. Потом мирные и нет вернутся и все пойдет как и было.
Работать будет. Причин много:
1. Боевики тоже хотят пострелять. Попасть в мертвяк в страйке не так страшно, как умереть в реале.
2. Массовые захоронения оружия будут заметны. Никто не запрещает НАТО использовать металлоискатели в том числе. А вернуть изъятое оружие и снаряжение боевикам будет ой как не легко... (В идеале это определяется геймплеем. Когда боевики вынуждены восполнять изъятое НАТО оружие, покупая его у торговцев оружием. При этом деньги на него зарабатываются продажей записей о подрывах техники НАТО и уничтожения военнослужащих, в Афганистане еще возможно - продажей наркотиков)
3. У НАТО будет описание хотя бы некоторого количества боевиков. Им соответственно остается выбор либо биться насмерть либо быть арестованными и осужденными. Какой вариант они выберут? Думаю, что предпочтут умереть в бою.
Остальное не комментирую. У нас просто принципиально не совпадают точки зрения. Я считаю, что ситуацию можно изменить и предлагаю решение. Вы умываете руки и все оставляете на игроков.
ИЗМЕНЕНО В ПРАВИЛАХ:
Снят запрет на использование мирным населением тактических фонарей (кроме фонарей большой мощности, которые мирному населению явно ни к чему), а также на ношение военной обуви и военной одежды.
Добавлен обязательный осмотр автомобилей при въезде на базу на предмет скрытых пассажиров. (У остальных и так в обязательном порядке проверяются документы)
Идеи здравые, только помимо "манер и правил поведения" нужно добавлять в геймплэй "ролевые" элементы, без них Арабы просто маятся от безделия и кроме как наморщить НАТО вариантов нет от слова совсем. На мой взгляд :
1. Оружие и патроны - ппц откуда бедные крестьяне его берут в таких количествах??? Нужно вводить элемент заработка для населения/экстремистов т.к. это в первую очередь их займет(т.е. кроме как пострелять будет еще чем заняться) во вторую ограничит боезапас и сведет на нет сталинградские битвы. Ну соответственно теперь правоверным помимо покупки нужно будет еще и с продавцом встретиться)))
2. Принадлежность к боевикам, холивары на игре типа "я его видел" это от лукавого, есть документы - если тебя поймали/подстрелили/"убили"/казнили то документ изымается и передается в МР. После воскрешения при обыске соответственно если у тебя нет документа тебя сажают утюрьму т.е попадаться на глаза НАТО нельзя т.к. ты уже в списках боевиков. Хочешь обелить свою репутацию КУПИ новые документы, для этого заработай денег))) или всю игру неси джихад в сердце.
3. Зоны а ля "без ведения" огня нужно исключить, т.к. постоянные "чики-домики" от обоих сторон, это совершенно неправильно.
ТО Геката : харам испачкать свой дом кровью гостя, но не как не "неверному" обыскать этот дом...
Идеи здравые, только помимо "манер и правил поведения" нужно добавлять в геймплэй "ролевые" элементы, без них Арабы просто маятся от безделия и кроме как наморщить НАТО вариантов нет от слова совсем. На мой взгляд :
1. Оружие и патроны - ппц откуда бедные крестьяне его берут в таких количествах??? Нужно вводить элемент заработка для населения/экстремистов т.к. это в первую очередь их займет(т.е. кроме как пострелять будет еще чем заняться) во вторую ограничит боезапас и сведет на нет сталинградские битвы. Ну соответственно теперь правоверным помимо покупки нужно будет еще и с продавцом встретиться)))
2. Принадлежность к боевикам, холивары на игре типа "я его видел" это от лукавого, есть документы - если тебя поймали/подстрелили/"убили"/казнили то документ изымается и передается в МР. После воскрешения при обыске соответственно если у тебя нет документа тебя сажают утюрьму т.е попадаться на глаза НАТО нельзя т.к. ты уже в списках боевиков. Хочешь обелить свою репутацию КУПИ новые документы, для этого заработай денег))) или всю игру неси джихад в сердце.
3. Зоны а ля "без ведения" огня нужно исключить, т.к. постоянные "чики-домики" от обоих сторон, это совершенно неправильно.
ТО Геката : харам испачкать свой дом кровью гостя, но не как не "неверному" обыскать этот дом...
Майк я полностью согласен. Но геймплей и ролевые элементы, так же как и правила по ранениям и т.п. - это в чистом виде остаются в ведении организатора. Каждый организатор - это в своем роде художник, который старается создать сценарий исходя из своего видения ситуации. На моей памяти попытки помочь организаторам с геймплеем никогда ни к чему не приводили. Даже если были видны откровенные фэйлы. Это для них святое и по праву. Я сам, кстати, такой же. Когда организовываю игру с радостью принимаю любую помощь кроме геймплея/сценария. Эти же правила - попытка направить всех на путь правильного поведения. Много раз многие моменты организаторы озвучивали части из того, что здесь отражено. Но никогда это не было собрано в четкий и последовательный свод. Что было сделано для удобства всех будущих игромастеров.
С запозданием, но все-же ....
В целом мне нравится.
Хочу заметить правила написаны так-же однобоко под НАТО, насколько правила от Gekata по поведению в кофейне. Причем на те-же правила (имяю ввиду правила обсуждаемые в этой ветке) ругаются обе стороны : одних ущемляют в правах, других в ограничениях вариантов действий.
Нет ничего о гражданских со стороны НАТО, таких как пресса (а там гляди еще какой-нить красный крест или гринписовцы могут появиться, а то и игровые приблудные туристы)
слабые места :
1. свидетельские показания.
Учитывая что есть респаун, и на это надо делать поправку - свидетелскими показаниями могут считаться только только показания выживших непосредственных свидетелей. (есть прецеденты игрового выяснения отношений после ситуации где живых свидетелей не осталось)
2. обыск задержанных 3.2.3 :
иными словами если морпехи в патрулировании задержали по подозрению человека (на котором пояс шахида но без обыска доказать этого нельзя), они обыскать его никак не могут и должны притащить его на базу, где после взрыва все прояснится ? :shock:
Обобщение : а кто сказал что будет легко ? разумеется правила сложные, проэкт ведь стремится к максимальному антуражу.
ув. автор темы, обьясните пожалуйста как в отношении ваших правил будут рассматриваться действия воеенослужащего нато зашедшего с оружием в пис зону (при условии что в правилах игры нахождение оного воеенослужащего с оружием в руках на территории оной запрещено), и с криками "обыск, всем лечь на землю" начинающего стрелять из пулемета прямо над головами группы 6-7 человек находясь от них на расстоянии 2.5 метров, оные действия он будет выполнять по распоряжению своего прямого начальника (читай капитана команды), команду которого в свою очередь командование коалиции отправило на патрулирование без четких указаний проводить оные действия в оной пис зоне
вот вам пример конфликтной ситуации, обьсните пожалуйста как ваши правила помогут сгладить вероятный конфликт или помогут его избежать, заставляя ту или иную сторону подумать о своих действиях прежде чем предпринять какие-либо действия
опять же по многим игровым моментам, может стоит не новые правила и ограничения придумывать, а создавать игровые реалия способствующие уменьшению спорных вопросов, например, убрать из прямой видимости "базы", а то это крайне занимательно, но отнюдь не антуражно наблюдать в 4х оптику, сидя на базе моджахедов, в какой цвет горошек на трусах того или иного армейца бродящих по фобу, делаем расстояния между базами побольше, автоматом получаем:
- резкое снижение стихийно праздношатающихся отдельных личностей по пустыне, идущих 10тый раз за день поштормить ненавистных америкосов, ну а уж буде такой обьявится то действительно станет вопрос а что он там делает, не боясь потеряться, да и технике будет где развернуться, тот же фотокор, не будет одиноко слоняться по пустыне, вызывая сплошные непонятки а что он собственно делает, пришол с боевиками к фобу, ну так и доказывай потом что не шпион
- как ни странно но реально появляется необходимость патрулировать местность что б быть в курсе творящегося вокруг базы
- подкрепление тоже не позовеш помахав ручкой своим на базе
и т.д. и т.п.
отнюдь не призываю к подобному, просто как пример, опыт тех же историчек уже 10 лет назад показал что чем больше в правилах подпунктов тем меньше толку, создавайте условия исключающие не антуражную фигню, а не тонны правил лиш усугубляющих споры
касательно обысков, ну отстройте вы отдельный лагерь, типа деревеньку, заселите ее желающими отыгрывать по полной мусульманами и устраивайте там зачистки, с форменными погромами, опять же всем будет только в кайф, а кофейню оставьте как пис зону, с ее условностями (то что привод электрический, и в своей основе совсем тоже не антуражный условность с которой все согласны ибо другого не дано) в покое, люди туда имущество из своего жилья по реалу вывозили и громить его явно и правомерно не позволят, а касательно оставлять оружие, опять таки, мы едем на игру ради удовольствия, ну идете вы в патруль, отыгрыш, кайф все такое, подошли к кофейне, зайдите вы просто в антуражноый местяк антуражно попить кофе, пообщайться и пофоткаться, получите тоже немалую дозу удовольствия, и идите дальше отыгрывайте, зачем зацикливаться на "оружие солдат не оставляет", у вас привод и вы на игре, никто ваш обмагпуленный мега пупер ган не возьмет, а то извините товарищи, но вы просидев в песках больше недели себе отгрохали чуть не реальный укреп район, а с територии будущей кофейни горы мусора фиг кто убрал, и вам еще обыски надо, извините а это не дохрена ли на ровном месте?
опять же, а с какого хрена вы решили что вы мега офигеть какие миротворцы и досмотрщики, я на ровном месте вам верить не хочу и не буду, прикладом приложить по черепу тоже возможно для кого-то очень антуражно... теряя здоровье от заигравшегося неадыквата, я тоже постараюсь что б он на своих не уехал, кому это все надо...
опять же, постройте антуражную местную "деревеньку" и скажем в начале игры отыграйте там на своих же тренировку патруля в деревне, досмотр населения и обыск домов (милфотос тут наверно многие смотрят там вроде половина фоток со всяких учений, или не?), а правоверные и остальная часть фоба не стоящая на блоках понаблюдают за вашей проф пригодностью, опять же и вам отыгрыш, и нам развлекуха, и мега антуражная тренировка перед "боевыми" действиями, и заодно экзамен на проф пригодность, отсеящий не в меру крутых любителей наведения жесткого порядка по американски не сильно игровыми методами, а то и до конфликтов с реанимацией недалеко, когда без должных навыков кто-то начинает заигрываться в мега солдата которому все можно, оно никому не надо
ув. автор, вы лучше подумайте как сделать игру интереснее для всех, а не для себя за счет других, если адекватно оценивать обстановку, то весь проект и так существует у уклоном под нато, по другому в принципе и быть не может, но хватит уже изыскивать способы поантуражнее поизголяться над "местным" населением, а то в итоге как бы вам не остаться не с антуражно отыгрывающими мусульманами, а со стихийной толпой приехавших погнать и поштормить так нелюбимых амеров,
а ваши правила, кому кроме вашей коалиции, для продвижения своего коалиционного Я, по большому счету надо?
антуражных правоверных на которых и держится этот проэкт они не добавят
лично я предпочту поехав за солдата нато антуражно попить кофе в мирной кофейне, чем вникать в толмуд вносящих еще больше спорных моментов односторонне надуманных правил исключающих существование оной кофейни, т.к. не мирной ее не будет скорее вообще, но каждому свое
опять же, постройте антуражную местную "деревеньку"
А почему Вы не хотите построить???? У коалиции есть ФОБ который она отстраивает на школе выживания, а у Вас???
Про приведенные ситуации :
1. Отказ выполнять простые распоряжения солдата в зоне боевых действий - как минимум глупо и может резко испортить карму в нескольких местах.
2. НЕЛЬЗЯ оставлять оружие - это закон.
3. Обыск - для меня лично дело не приятное, но это более гуманно чем раз******ь всю деревню просто так из-зи хруста веточки или оченьверногошопипецпанфиловца.
а с какого хрена вы решили что вы мега офигеть какие миротворцы и досмотрщики, я на ровном месте вам верить не хочу и не буду, прикладом приложить по черепу тоже возможно для кого-то очень антуражно... теряя здоровье от заигравшегося неадыквата, я тоже постараюсь что б он на своих не уехал, кому это все надо...
Понимаешь, при компании в Ираке солдаты поверь тоже не верили никому и при малейшем подозрении валили все что движется. Может коалиции взять антуражную модель поведения и просто валить все что движется и не выполняет простые требования. Таким как вы очень хочется пожелать "подерзить" ОМОНУ/СОБРУ при выполнении ими прямых обязанностей... они быстро научат "правильной" модели поведения перед людьми с оружием.
Чайхана - это спорная территория в априори т.к. там сидят и солдаты и боевики но убить и вытащить друг друга не могут.... ппц не находите странным и ну никак не антуражным...?
Автор предложил свое видение ситуации, вы предложили только ударить прикладом, забить на талмуды правил и НАТО(с какого непонятно буя) построить вам деревню....
Оценка : Неумелый троллинг.
опять же, постройте антуражную местную "деревеньку"
А почему Вы не хотите построить???? У коалиции есть ФОБ который она отстраивает на школе выживания, а у Вас???
Мы уже общались в личке, и я привел Вам пару аргументов. ФОБ строится из "ресурсов" организаторов, если я не ошибаюсь (палатку Кабана я не считаю), за пользованием которыми платят игроки и силами игроков и организаторов.
Как я Вам уже говорил, мне крайне интересно Ваше представление о вариантах хранения данной "деревеньки". Одна деревенька была у Хама на Афгане, и строилась она не игроками и не из "быстросборных" конструкций.
1. Отказ выполнять простые распоряжения солдата в зоне боевых действий - как минимум глупо и может резко испортить карму в нескольких местах.
2. НЕЛЬЗЯ оставлять оружие - это закон.
3. Обыск - для меня лично дело не приятное, но это более гуманно чем раз******ь всю деревню просто так из-зи хруста веточки или оченьверногошопипецпанфиловца.
Понимаешь, при компании в Ираке солдаты поверь тоже не верили никому и при малейшем подозрении валили все что движется. Может коалиции взять антуражную модель поведения и просто валить все что движется и не выполняет простые требования. Таким как вы очень хочется пожелать "подерзить" ОМОНУ/СОБРУ при выполнении ими прямых обязанностей... они быстро научат "правильной" модели поведения перед людьми с оружием.
ув. а вы не черезчур мешаете в кучу игру и реал?, при вашем желании иметь реальную модель поведения игра и придет к тому что отдельные неадыкваты при обысках, для профилактики начнут прикладами успокаивать по реалу, пара идиотов которым говориш тут правилами игры запрещено находиться с оружием, а оно кричит да мне пофиг, и начинает стрелять уже была
вы хотите беспределить, и хотите что б вам позволено это делать было в правилах,
вам в свою очередь хочу пожелать пойти полечить свое больное воображение, если человек наводит привод в лицо другого человека в игровой зоне где это запрещено правилами, то каким бы крутым омоновцем первый не являлся в своем воображении, для второго он будет всего навсего идиотом наплевавшим на правила игры
про построить деревню это было к тому, что б что-то ламать надо сначала построить, а то что строили не для ваших погромов то нефиг вам извините там бардак наводить и портить чужое имущество, или может вы пригласите десяток арабов к себе домой, и пусть они вам там тоже обыск устроят или свое имущество все-таки жалко?
вам нужна кофейня где можно стрелять, уважаемые, вы на воскресное педулово приехали или на антуражный проект, что вам важнее, наличие антуражной локи, или воможность попедулить в оной?
то что люди кофе везли фиг знает с каких заморских стран для вас, печку специальную и мегаантуражную для варки сделали, и прочее и прочее, а нафиг оно вам надо, ведь пострелять там не дали...
ФОБ строится из "ресурсов" организаторов
За взносы игроков. т.е. вы на следующий год можете добровольно сдать деньги на свои деревни и с организаторами найти вариант хранения до следующего проекта. Желание ищет возможности, нежелание отговорки. (с)
про построить деревню это было к тому, что б что-то ламать надо сначала построить, а то что строили не для ваших погромов
Вы о каких погромах говорите??? Кому что либо сломали/сожгли/итд??? И поверь если меня командование обяжет "шмонать" то это будет делаться не в преподнесенной тобой форме а по инструкции согласованной с участниками проекта... не нужно всех считать дегинератами безмозглыми :twisted: :twisted: :twisted:
Порча имущества недопустима поэтому локации должны быть логичными и никаких двойных стандартов.
то что люди кофе везли фиг знает с каких заморских стран для вас, печку специальную и мегаантуражную для варки сделали, и прочее
За это огромное спасибо и низкий поклон клубу "Восток" и кто им помогал.
а нафиг оно вам надо, ведь пострелять там не дали...
И не хотел т.к. там были гражданские и без очков!!! Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....
ФОБ строится из "ресурсов" организаторов
За взносы игроков. т.е. вы на следующий год можете добровольно сдать деньги на свои деревни и с организаторами найти вариант хранения до следующего проекта. Желание ищет возможности, нежелание отговорки. (с)
Просьба озвучить суммы. Стоимость самих конструкций, плюс хранение на год.
Friedrich Richter
05.08.2011, 00:21
Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....
на одной из игр серии "STALKER Real player" на територии поселка, который тоже был небоевым, военные имели право "убивать словом" нарушителей. ИМХО вполне в духе конфликта было бы дать мультинациональному контингенту право арестовывать залетчиков в небоевых зонах по аналогичному сценарию.
Просьба озвучить суммы. Стоимость самих конструкций, плюс хранение на год.
Кто как не Вы должны этим озадачиться??? :) Зачем надеяться на кого то, если можно самим нарисовать проект, узнать стоимость материалов, оговорить "кто в теме", скинуться, закупить, договориться о хранении....
Уважаемый Dol!
Во-первых, большая просьба в дальнейшем выражать свои мысли внятно, четко и последовательно.
Во-вторых - читать то, что пишут другие. Все ответы на ваши претензии уже были изложены.
Вы путаете уровни правил.
Повторю для закрепления:
1. Предложенный вариант правил НЕ РЕГУЛИРУЕТ ВОПРОСЫ ГЕЙМПЛЕЯ. Куда в частности относится взаиморасположение баз. Навязать геймплей организаторам НЕВОЗМОЖНО. Предложить данные правила - возможно. И хотя я полностью согласен насчет большего разнесения в пространстве баз, указывать организаторам это снова таки не получится да и не стоит. Расположение баз также часто диктуется еще и техническими возможностями орг. состава (куда может и куда не может добраться техника и т.п.)
2. Есть правила игры (как например - правила по поражению), за невыполнение которых игрок может быть удален с игры. И есть данные дисциплинарные правила. За нарушение которых игрок не может быть удален с игры, забанен в дальнейшем и т.п. Но несет ответственность в рамках антуражного отыгрыша. К примеру - за расстрел мирного жителя "приговаривается" к 8 часам "лишения свободы".
То есть имеем два варианта по описанной проблеме с чайхоной:
1. Неигровых зон нет. За нарушение местных законов (появление с оружием в чайхане, стрельба рядом с чайхоной и т.п.) военнослужащие несут наказание согласно данным правилам поведения (игровая отсидка или игровые исправительные работы)
2. Чайхана - неигровая зона. Игроки с оружием в чайхане несут ответственность перед организаторами игры за нарушение правил игры, причем как игроки, а не как ролевые персонажи. Начиная от предупреждения или принудительного умерщвления организатором и заканчивая удалением с игры. И данные правила никак не влияют на этот процесс.
И не хотел т.к. там были гражданские и без очков!!! Но при преследовании боевиков когда добирались до чайханы, резко шо пипиц все мирные и АК на столике лежат........ это дырка в правилах которую нужно закрыть. Если чайхана это мирная территория, то пусть боевики к ней и на километр не подходят, вынести ее на край полигона и будут там только мирные и контингент. Необходимо прописать в правилах что вести бой как боевикам так и нато и местности такой-то ЗАПРЕЩЕННО, прятаться ЗАПРЕЩЕННО, убегать/отступать ЗАПРЕЩЕННО - вот вам и решение всей вашей надуманной эпической проблемы которая всех сводит с ума.....
вот что-то такое было б гут без вопросов,
4 Neesut, я никому не предьявляю претензий, просто привожу примеры имевших место быть случаев, и того что может произойти,
вам могу лишь пожелать, не нагромождать своды правил ради самих правил, больше не всегда лучше, антуражного поведения лучше добиваться создавая условия где такое поведение будет казаться наиболее логичным для самого игрока, а не искусственно пытаться заставить его что-либо делать/не делать
(как один из опять же приведенных примеров пусть и того что вы назвали геймплеем, логика то останется верной и для других моментов, да и с другой стороны опять же от геймплея никуда не деться: имхо крайне не антуражно ходить штормить базу нато каждые пару часов, аналогично как крайне неантуражно отсутствие патрулей по причине того что с одной бызы прекрасно просматривается другая, в те же патрули с одной стороны можно просто попытаться заставить ходить добавив очередной пункт правил, реакцией на который у половины игроков будет - а нафиг надо я базу противника и так прекрасно вижу из своего блиндажа, а можно создать условия когда у игрока у самого возникнет мысля что таки надо, тупо что б узнать что твориться вокруг, а если на маршруте патрулирования пройдя который человек реально подустанет расположить скажем кофейню где можно отдохнуть..., вариаций масса, ход мысли думаю ясен в пути устранения различных неантуражный моментов основываясь не на взятых из воздуха правилах, а на создании соответствующих условий, на правила без оных условий будут просто забивать, как было забито почти всеми на правило запрета оружие-кофейня, а чем больше будет правил на которые забьют тем больше будет срача после игры, а кому он нужен...
так же и с системой ваших наказаний, надо не ступенчатую систему сувания игрока в мертвяк за неантуражное поведение придумывать, а условия создавать что б ему самому казалось не логичным так себя вести, аналогично и по другим вопросам
п.с.: свод правил вы выдвинули, имхо было б очень гут если б под них вы выдвинули концепцию создания обстановки где антуражное поведение будет логичным действием а не действием потому что просто так написано в правилах, а на самом деле оное действие нафиг никому не надо и те правила никто и не читал как окажется в последствии)
за сим все, удаляюсь из данной темы, что хотел то сказал, всем спасибо за внимание, надеюсь на Ирак 2012
100500 видов наказания не нужно, сделать например исправительные работы 12 часов для залетчика т.е. и для общества полезно.))))
даже бутафорская в 4-6 домов будет стоить более 50 000 гривень.
это доставка стр. материалов + дрова, гипс, водоэмульсионка, каркасное полотно, метал, гвозди, саморезы , эпоксидка и работа.
Строить деревню на полигоне нет ни какого смысла.
по некоторым причинам.
1 -смета строительства достаточно дорогостоящая.
Не отбить и за 5 сезонов.
2 - удалённость от основной базы , нет охраны - разворуют.
это выброшенные деньги.
По системе наказаний очень правильное предложение.
Исправительные работы на 12 часов.
И ты 100 раз подумаешь , стоит ли залетать.
Спасибо Нисату за проявленную инициативу.
Все-таки градация нарушений должна быть... Ибо получится следующее:
1. Либо за мелкие нарушения вообще не будет наказания - а значит они продолжатся - не хорошо.
2. Либо за незаконный обыск подозрительного субъекта и расстрел 50-мирных будет одинаковое наказание.
Мне не нравятся оба варианта.
3. Применение столь сурового наказания будет осуществляться только при 100% дрказанной вине. А значит будет применяться не каждый раз, а лишь один из 5-10. Что тоже положительно не повлияет на соблюдение правил.
Можно лишь уменьшить количество вариантов до 4 или даже 3. Но совсем упразднять систему не стоит.
12 часов - тоже не хорошо. Т.к. продолжительность игр разная. Одно дело 12 часов на 3-суточной игре, совсем другое на суточной.
Имхо - должна быть связана с игровым временем и временем оживления.
ТО NeeSut : бро, при наказаниях и прочем мы забываем о самой идеи страйкбола - игры на честность.
Почему если патруль останавливает иракцев и они кажутся подозрительными, может быть довольно просто сделать следующее :
1. Патруль берет на мушку иракцев.
2. Старший патруля сообщает им о намерении обыска.
3. Иракцы подымают руки за голову.
4. Боец миротворцев подходит и просто спрашивает "Оружие, патроны, средства связи, взрывчатые вещества есть"
5. Если отвечают нет(обман в страйкболе в априори запрещен), то офицер извиняется за доставленные неудобства и они идут дальше.
6. Если нет то у кого есть эти пункты берутся под арест, если оказывают сопротивление то уничтожаются именно те кто сопротивляются.
Как вам?
Так же можно и с палатками и прочим.
Нет согласен. Теряется смысл любого отыгрыша. Можно просто спросить кто из них Талиб...
Нет такого правила, чтобы был запрещен обман. (За исключением допроса при пленении, но пленить мирного просто так нельзя)
Без игрового обмана игра просто потеряет весь интерес...
" - Что здесь делаете?
- Верблюда потеряли..."
и т.д.
Так нет или согласен? ;)
Страйкбол в априори игра на честность))))
Они обманули по поводу верблюда, а солдаты без репортеров пристрелили их)))) и те и другие "в законе"))) ИМХО так не пойдет.
Я уже предлагал забирать у убитых правоверных игровые паспорта, при банальной проверки их не будет... вот их и можно брать под арест, остальные навороты лишние, но это сугубо имхо.
Так нет или согласен? ;)
Страйкбол в априори игра на честность))))
Они обманули по поводу верблюда, а солдаты без репортеров пристрелили их)))) и те и другие "в законе"))) ИМХО так не пойдет.
Я уже предлагал забирать у убитых правоверных игровые паспорта, при банальной проверки их не будет... вот их и можно брать под арест, остальные навороты лишние, но это сугубо имхо.
Особенно у убитых мирных. За просто так. А потом еще и арестуют за это. Супер.
Особенно у убитых мирных. За просто так. А потом еще и арестуют за это. Супер.
У убитых с ружом-каралкой)))))
много букв.
раз уж заше разговор о геймплэе - то правилами всего не предусмотриш.
оба раза на проэкте был со стороны американцев, поэтому прошу прощения за однобокость суждений.
Как уже было сказано (и мне кажется проблема исходит из этого) арабская сторона сожершенно не боится игровой смерти, а некоторые даже не в курсе что делать "убитому", а точнее, как я понял, есть люди которые полагают что убитый мирный становится боевиком, вместо новых 2-х часов мирного проживания.
при этом несколько раз наблюдал картину : мирные приходят на базу чисто поприкаловаться, попортить нервы (а фуле - их же защищает женевская конвенция) как будто у них нет других занятий. При этом коалиция дружно тупит, типа че с ними делать ? Прогнать нельзя, арестовать нельзя, расстрелять нельзя, сами они не уходят......
Я думаю что следует сделать :
для коалиции :
- дать письменные инструкции (2 экземпляра на команду) об условиях и процедуре досмотра/ареста (при этом минимизировать общение с командованием, оставив запросы на непредвиденный случай)
для арабов :
- строго рекомендовать "забыть" о правах человека и вести себя руководствуясь здравым смыслом (т.е. выражать свой богатый внутренний мир более приземленно). нет ничего геройского или религиозно верного в том чтоб быть убитым без свидетелей, за обидную шутку (или точнее откровенный стеб) , или даже по ошибке как в том видео про чувака с камерой.
- ограничить свободу передвижения "2-х часового мирного" правилами.
Возможно с арабской стороны есть чем ответить о поведении коалиции, но посмотрите видео взятия "базы боевиков" - неприкрытый стеб и провокация в каждом кадре.
история знает примеры уничтожения мирных поселений которые "по данным разведки были опорными пунктами боевиков"
К слову : все (игроки) знают о той-же женевской конвенции, но думаю не более 15% смогут рассказать в деталях о чем она. Думаю в реальном Ираке % знатоков среди населения еще меньше.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot