PDA

Просмотр полной версии : Дополнение в правила "Запрет шантажа мастеров"



Tolstopuz
21.07.2011, 18:56
Не нашли куда писать предложения по дополнениям в правила.
Пишем сюда. Перенесите пожалуйста если мы ошиблись.

Предлагается поставить на голосование следующее дополнение в правила.

"Запрещается шантажировать или оказывать какое либо давление на мастеров, в результате которого может пострадать мастер или его проект"

Почему подняли эту тему - коротко:

Участились случаи шантажа мастеров до игры в стиле - "Если он /они/ поедут - мы отзовем свои заявки"
Такая возможность стала общеизвестна и набирает популярности.

Сеячас - любой человек или группа лиц, опираясь не на правила страйкбола - а только на свое личное желание, может банить других людей или целые команды когда угодно на любые ЧУЖИЕ игры - просто шантажируя мастеров.

Если не поставить этому заслон сейчас. Любая группа лиц, сможет подобным шантажом и поднявшейся гавноволной до игры на форуме – сорвать или сильно навредить практически любой страйкбольной игре.

Шантажисты ставят мастера игры в ужасное положение, – из которого у мастера нет нормального выхода.

Если мастер забанит под давлением шантажистов игрока /команду/:
- Мастер потеряет лицо как «честный мастер» – который все решает по правилам страйка. Кто ему после этого будет верить на игре?
- Получит врагов по жизни – в лице незаконно забанненных. Они, их команды и их друзья никогда к этому мастеру больше не поедут ни на один проект.
- Может получить гавноволну на форуме с призывом не ехать на игру от обиженных игроков и как итог, люди не поедут на игру.

Если же мастер откажет шантажистам:
- Шантажисты отзовут свои заявки и будут подбивать друзей и знакомых не ехать на игру, что может сразу сорвать небольшой проект.
- Шантажисты поднимут гавноволну на форуме до игры – объясняя, почему они отзывают заявки. В итоге не поедут и левые игроки.

Чем опасен ШАНТАЖ МАСТЕРОВ для большого страйка.
1. На любой подобный шантаж будет сразу ответ в стиле «Око—за Око». «Вы забанили нас – Мы забаним Вас!».
ШАНТАЖ МАСТЕРОВ станет нормой. И будет только расти, с расширяющимся гавносрачем на форумах.
В итоге через год – мы получим множество команд, пожизненно враждующих друг с другом.
На больших проектах они будут делать все, чтоб навредить и подставить своих пожизненных врагов. Портя игру другим и в итоге убивая игру.
2. Многие мастера будут бояться делать серьезные проекты, т.к. любая группа шантажистов может сорвать им проект или существенно сократить кол-во участников. В итоге хороших игр станет ярко меньше.
3. Невозможно будет проводить большие тематические или реконструкторские проекты, т.к. будет не хватать антуражных противников- все переругались по жизни и не ездят друг к другу.

Даже если это будет работать в одном случае шантажа из 5, а 4 случая будут проходить тихо - это уже навредит страйку. Нужно законодательно закрыть возможность шантажа.

Мы договрились уже больше чем с 20 местерами о том, что мы будем банить на свои проекты шантажистов.
Легко наберем и 50 мастеров по Украине - которые подпишуться под этим.
Но нужен закон на который мы можем опереться. Иначе, мы официально забанив людей за очередной шантаж будем не чем не лучше их.
Нужно чтоб прочитав в правилах, люди поняли - ШАНТАЖИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
И прекратился сам процесс.

---_Buran
21.07.2011, 19:54
Не представляю такой закон жизнеспособным без появления страйкбольных адвокатов.
А вообще если %username_1% начинает "шантажировать" организатора, угрожая снять свою заявку в случае если на игру поедет %username_2% то организатору следует забанить обоих согласно правилам в пункте 2.10. Пускай свои разногласия сами выясняют не вовлекая посторонних.

Дым
21.07.2011, 20:14
Согласен с Бураном. Нереализуемо. А сам вопрос весьма сложный.

Фунт
21.07.2011, 21:36
ШАНТАЖИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
И прекратился сам процесс.

В правилах тоже много чего нельзя... и увы.
Имхо надо банить сразу шантажистов в анонсе игры : *** забанены на игру по причине попытки срыва проекта. Не поддавайте на провокации

Strank
21.07.2011, 22:50
Не представляю такой закон жизнеспособным без появления страйкбольных адвокатов...
Обращайтесь в VeZa & Lopez Legal Solutions (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=570295#p570295) ;)

mozai
22.07.2011, 00:25
Нежизнеспособный проект. Да и вносить предложения нужно в другом разделе на суд командиров.
В первую очередь самому автору опуса следует уладить свои личные тёрки с другим не менее анекдотичным оппонентом, а потом уже с поостывшей головой предлагать что-то подобное.

2Буран: к сожалению, были уже прецеденты, когда именно требованием снятия реги либо группы харьковских команд, либо явно маргинальной и конфликтной команды с проекта добивались именно таким предложением "или... или...". Проект только выиграл, плохие мальчики снова "удачно" засветились уже на следующем же проекте. ;)

Bravo
22.07.2011, 08:47
ИМХО запрещать шантаж мастеров это примерно как запрещать троллинг на форуме или писькомерянье крутизной приводов.
Все это относится к сфере построения человеческих отношений, а никак не к самой игре.

Sniper Pak
22.07.2011, 08:52
Решение в принципе готовое в правилах есть. Если не привязываться к данной конкретной ситуации. Обоим отказ. Сработает отлично.

nage
22.07.2011, 18:59
Решение в принципе готовое в правилах есть. Если не привязываться к данной конкретной ситуации. Обоим отказ. Сработает отлично.
бро , а если ситуация - группа команд хорошо себя зарекомендовавших ставит подобное условие против одной команды с репутацией неадекватов/маклаудов/залетчиков - про которую орги просто не в курсе , как быть тогда? от потери "плохой" команды проект только выиграет , от потери группы "хороших" команд - проект многое потеряет .

Аркан
22.07.2011, 19:04
На самом деле все решается просто - переговоры ВНЕ форума непосредственно с организаторами игры.
Ультиматумы - это бред, т.к. происходит нивелирование роли оргов. Не хотите - не едьте, все просто на самом деле. Хотите ехать - идите на компромис с оргами.

Bender Rodriguez
22.07.2011, 19:28
Друзья, это уже не смешно. Думайте иногда головой перед тем как предложения вносить.

Запрещается шантажировать или оказывать какое либо давление на мастеров, в результате которого может пострадать мастер или его проект.

Понадобится ввести определения:
-шантаж
-давление
-мастер
-страдания
-проект

Итого 5, логичных, однозначных, внутренне непротиворечивых определений нужно чтобы это правило можно было применить. А без них любой вас пошлет вниз по матушке по волге с такими правилами и будет прав на сто кругов. Потому что звучит как "запрещается делать плохо, если от этого может быть нехорошо".

Дым
22.07.2011, 19:59
Друзья, это уже не смешно. Думайте иногда головой перед тем как предложения вносить.
Видимо просто накипело :-)

Sniper Pak
23.07.2011, 00:57
Мастер игры, если у него не дерьмо вместо позвоночника, я думаю сам решит кого в бан кого не в бан... :twisted:

BarmaLINI
23.07.2011, 07:02
наоборот - думаю надо отделять таких "мастеров", что не умеют вести диалог с людьми, для которых он делает игру
первоочередное - люди, а не мастер

valerian
23.07.2011, 14:59
Решение в принципе готовое в правилах есть. Если не привязываться к данной конкретной ситуации. Обоим отказ. Сработает отлично.
давайте привяжем это правило к данной ситуации в правилах.

и согласен с Толстопузом - такая практика черевата гавнометанием и дальнейшей маргинализацией страйка.

ЗЫ.

Проект только выиграл, плохие мальчики снова "удачно" засветились уже на следующем же проекте. ;)
выиграл для кого?
засветились как?
если люди ярко нарушают правила - почему их просто не банить?

Дима
23.07.2011, 19:55
Считаю, что
1. Шантаж организаторов игры недопустим, и людей занимающихся этим, за попытку шантажа следует наказывать баном.
2. Если по мнению шантажистов, кто-то из игроков замечен в нарушении правил на игре - то максимум что они могут, это сообщить об этом организаторам, с указанием где, как это происходило, в чём состоял проступок, какие конкретно правила были нарушены и какое влияние это оказало на игру. А решать, пускать такого человека на игру или нет - это прерогатива исключительно организаторов.
3 Вариант "обоим отказ" считаю неприемлемым - потому что легко представить ситуацию, когда будут шантажировать неявкой люди, которые и не собирались поехать на игру - исключительно из желания мелко напакостить. Тут такие есть.

Славик
24.07.2011, 09:47
Странная тема.
Кагбе и я, несмотря на весьма скромный организаторский опыт, успел столкнутся с попытками давления. В моем случае вопросом был игровой сценарий. Одна команда пыталась навязать мне место расположения одной из игровых баз. В ультимативной форме. Ну что ж, я максимально вежливо, с многочисленными объяснениями, отказал им. Они таки не были на игре. Вряд ли от этого кому-то было плохо, кроме них самих. Хотя я бы предпочел, чтоб они таки поприсутствовали, тем более, что игра получилась удачной.

Вот что теперь, и мой случай в правила прописать? А лучше не так - прикрепить команды к оргам, и чуть орг заделал игру - команда без пререканий, все как один регятся за указанную оргом сторону.

Это утрировано. Просто хочу отметить, что взявшись за подготовку игры, вы гарантированно столкнетесь с бездной вопросов, требующих решения. Умение и способность их решать просто необходимы, если вы хотите делать игру. Все возможные ситуации правилами не пропишешь. Вы затем и орг, что вы высшая власть на вашей игре, и как решать встающие вопросы - зависит от ваших способностей. Потому и нужно иметь и выдержку, и самообладание, и добрую волю, и как и твердость, так и снисходительность. Ибо цель ваша - удачная игра.

Спостеригач
24.07.2011, 13:48
В последние пару лет приходилось участвовать в организации нескольких игр. Сталкивался со многими ситуациями но самой парадоксальной являлась попытка повлиять на сюжет и формат анонсированной игры людьми которые открыто заявляли что на игру ехать не собираются но тем не менее считают в праве требовать от других игроков и организаторов учесть своё "особое мнение" .

Славик
24.07.2011, 16:35
Людям свойственно заблуждаться. Как отдельным индивидуумам, так и коллективам, вплоть до сообществ и наций.
Просто знайте свою цель, и прилагайте усилия к ее достижению.

Alladin
25.07.2011, 14:19
Я тоже принимал участие в организации нескольких игр, и как не странно тоже сталкивался с подобным ультиматумам. Скажу честно не особо это приятно слушать подобные заявления, сразу отпадает охота вообще делать игры, но на той игре банить мы так никого и не стали. Все приехали на игру и поиграли хорошо, участники конфликта насколько мне известно так на игровом поле и не встретились. После подобного ультиматума мне и не ставили да и было пару игр когда участники конфликта приходили на наши игры и всё таки встречались на поле брани.
Хотя ещё раз мне тоже поставили ультиматум по поводу правил и пришлось на них согласиться. Игра прошла просто на ура и честно говоря такой удачной игры я давно не помню. Но это не благодаря изменению правил, если бы мы их не поменяли просто пришло бы меньше людей, на сам ход игры это бы не повлияло.

S. Hans Grohman
29.07.2011, 11:37
ИМХО - тема нежизнеспособная и не нужная.

З.Ы. Игра - дело добровольное, хочет человек ехать едет, и наоборот. Точно так же - хочет он/она играть с Петей/Васей или нет (а соотв. едет ли на такую игру, где есть Петя/Вася), вопросы решаемые индивидуально (внутрикомандно).

gri
07.08.2011, 10:07
А что? Орги обязаны оглашать список присутвующих/игроков? В эпоху разбазаривания личной информации по соц сетям - анонимность наше все.

Дима
07.08.2011, 19:06
А что? Орги обязаны оглашать список присутвующих/игроков?. - вообще-то, на большинство игр регистрация открытая. И если кто-то не в ладах с кем-то из других команд, они, увидев его среди зарегестрировавшихся могут шантажировать организаторов...

Фунт
08.08.2011, 10:21
Список команд - только после оплаты взноса со стороны всей команды. Не оплатил - сиди в неведении, на полигоне узнаешь

Osama
08.08.2011, 12:32
Список команд - только после оплаты взноса со стороны всей команды. Не оплатил - сиди в неведении, на полигоне узнаешь
Не всегда. Все зависит от проета. Есть с фотодопуском, с пререгистрацией, с регистрацией на полигоне...вариантов масса. Но как уже не раз говорили - шантаж оргов, бесмысленное занятие.

Sniper Pak
08.08.2011, 15:17
Парни, че то из пустого в порожнее. Закрываю за отсутствием идей и способов реализации. Если кто имеет желание продолжить - маякните в личку, открою и перенесу в разговоры про все.