valerian
16.06.2012, 14:20
думаю, это будет интересно почитать.
СОВМЕСТНОЕ АМЕРИКАНО-РОССИЙСКОЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ ДЕСАНТНИКОВ В США
Заместитель начальника оперативного управления штаба ВДВ, полковник Александр Широков рассказал о совместных российско-американских антитеррористических учениях сил специального назначения Russian BILAT в США.
Александр Широков
заместитель начальника оперативного управления, начальник отдела управления штаба ВДВ, полковник
Анатолий Ермолин
ветеран группы спецназначения "Вымпел", подполковник ФСБ в запасе
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
С.Бунтман: Добрый день. «Военный совет» в прямом эфире на «Эхе Москвы». А по воскресеньям вы можете смотреть программу на телеканале «Звезда». Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман – ведущие, а в гостях у нас - заместитель начальника оперативного управления штаба ВДВ, полковник Широков Александр Геннадьевич. Добрый день.
А.Широков: Добрый день.
С.Бунтман: Вот сегодня мы ждали безумно интересной темы. У нас сегодня совместные учения с американцами, антитеррористические учения. Ну, вот теперь подробнее. Толя довольный улыбается. Твой департамент. Вот…совершенно здесь приходится… Александр Геннадьевич, как все началось? Как идея появилась? Как вас отправили? Почему именно туда? Потом подробно, как вы взаимодействовали с американцами и что из этого можно извлечь?
А.Широков: Идея сама проведения антитеррористического учения, она еще возникла, наверно, давно, еще 4 года назад, будем так говорить. В 2008 году мы проводили ряд планирующих конференций с американцами на территории Европы. Потом здесь, в Москве. И планировали провести это учение. Но одно из событий, которое было в августе 2008, помешало нам это сделать – пятидневная война в Грузии, если вы помните. Вот. Несколько отношения были потеряны с Америкой, и поэтому тогда это не получилось. Но определенная ситуация складывается на современном этапе. То, что произошла перезагрузка между нашими странами. И как это объявлено всеобще, стали делать шаги навстречу друг другу. Ну, вот одно из этих… шагов, я считаю, очень серьезным шагом именно в борьбе с терроризмом мирового значения – это было наше спланированное совместное учение антитеррористическое американо-российское. Ну и в течение прошлого года проводился ряд планирующих конференций, которыми уже было окончательно утверждено время, сроки, состав групп, кто будет участвовать, место проведения этого учения. И в этом году мы постарались это учение воплотить в жизнь.
А.Ермолин: Александр Геннадьевич, а какой был оперативный замысел этого учения? Вот чтовы… какую ситуацию вы моделировали?
А.Широков: Ну, значит, здесь оперативный замысел как бы сказать тяжело, наверно. Более тактический уровень… Участвовали там разведывательный взвод, но в целом сам замысел, именно практическая составляющая этого учения, которые мы проводили в последние 2 дня перед окончанием нашего пребывания там, это была создана обстановка в одной из…сопредельных государств. Может быть,будем называть их другими именами. Там не было ни одного государства, которое существует реально. Существовала террористическая группировка, которая…
А.Ермолин: Вынашивала план.
А.Широков: Да, вынашивала план. И терроризировала все это население. Необходимо главаря, необходимо было ликвидировать.
С.Бунтман: Изолировать, ликвидировать, локализовать.
А.Широков: Да. Финансированием, оружием, поставкой и все остальное. Вот задача была этих наших двух совместных групп подготовить специальную операцию, осуществить выход на сопредельную территорию соседнего государства и захватить этого главаря террористической группировки.
С.Бунтман: Со всеми…
А.Широков: Собственно, в целом на учениях это и было проведено.
А.Ермолин:Т.е. классика спецназа. Выдвижение, базирование, разработка операции, проведение…
А.Широков: В общем, да. (НРЗБ). Именно этим и занимались. Но предварительно этап был подготовки, мы ознакамливались с их оружием, с их тактикой действия,порядком действия,полностью взаимодействие отлаживали, чтобы можно было…
А.Ермолин: Нет, мы еще об этом поговорим. А вот про территорию. Наверно же, не случайно были выбраны горы. Т.е. напрашивается практически аналогия: Пакистан, Афганистан…
А.Широков: Да, именно территория. Штат Колорадо располагается в центре Соединенных Штатов Америки. Практически не омывается никакими морями, никакими реками, там с одной стороны были горы, с другой стороны – плато, типа, может быть, пустыни. Очень похоже именно на местность того же Ирака. Может быть меньше Афганистана, потому что там, в штате Колорадо, более лесистые горы. Но по климату очень подходит. И эта именно база Форт Карсонрасположена так, что для подготовки именно вот этих спецназовцевпо специальным операциям американцев - очень идеальное место. Все находится рядом: полигоны и все остальные климатические условия. Поэтому, я думаю, место выбрано там. Ну, и где находится база. Они принимали у себя там, где находится их база.
А.Ермолин: У вас был взвод десантников наших?
А.Широков: Да, разведывательный взвод десантников.
А.Ермолин: Разведывательный взвод. А это ребята были совсем молодые? Срочники, контрактники? Т.е. какой состав был?
А.Широков: Ребята были все контрактники. Но я скажу, что взвод был штатный. Разведывательный взвод 45-го полка нашего…
С.Бунтман: Т.е. штатный. Не специально придуманный для этого, набранный для этих учений.
А.Широков: Нет, ни в коем случае, потому что этот же вопрос задавали американцы еще на планирующих конференциях. Их интересовало…действительно, может ли быть отбор этих 20-ти, или даже не 20-ти, а 15-ти человек… будет проведен в масштабе всех воздушно-десантных войск. Сразу было заявлено, что нет, это будет взвод штатный, но приоритет у нас при отборе личного состава всегда существует. Особенно разведчиков. Командир разведывательного управления всегда имеет право и приоритет в полку именно набирать себе в первую очередь личный состав. Оно так у нас и состоялось. Эти люди были отобраны заранее. И этот взвод просто готовился целенаправленно за 2-3 месяца, которые у него известны, к этой поездке.
А.Ермолин: Вот с момента взлета… Как вы летели? На военном борту?
А.Широков: Нет, была спланирована перевозка личного состава гражданскими судами. Мы летели из Москвы на Вашингтон. Там была пересадка. Уже оттуда мы одним бортом полетели на Колорадо-Спрингс напрямую, а второй борт (так получилось, что не было билетов)- сначала на Хьюстон, а потом на Колорадо-Спрингс. Именно разделение. Но в течение одного дня, будем говорить так. Порядка 15-ти часов мы, наверно, долетели, собрались уже в конечной точке, где нас американцы встретили.
А.Ермолин: А вооружение, снаряжение?
А.Широков: Вооружение, снаряжение мы не брали. У нас только с собой была наша форма одежды (камуфляж цифра, берет, тельняшка). Все.
С.Бунтман: Понятно.
А.Ермолин: И вот вы прилетели, доехали. Как вас расселили?
А.Широков: Значит, прилетели туда мы уже вечером поздно. Американцы нас встретили в аэропорту. Даже по дороге накормили. Заехали в какой-то там… типа Макдональдса. Что-то мы поужинали в течение получаса. И приехали на базу Форт Карсон. Там уже были подготовленные казармы. Разместили, я скажу, очень… довольно-таки хорошо, потому что для каждого солдата… Солдат жил или вдвоем в комнате или один. У каждого солдата была в комнате кровать, холодильник, микроволновка, место для приготовления пищи типа маленькой кухоньки. Ну а остальные условия все (ванная, туалет имеется в виду) - все было как бы в комплексе.
А.Ермолин: Это специальные казармы или они все там так живут?
А.Широков: Это они все так живут. Они так живут все, но просто, так как это группа специального назначения и у них в основном все контрактники, которые проживают в городе. И казармы для них предусмотрены, но вот часть комнат пустовало. Они предусмотрены или для холостяков, кто не хочет жить в городе, или у кого… не успел снять квартиру. Могут и семейные жить…
С.Бунтман: Но это реально существующие помещения, т.е. не специально для вас построенные?
А.Широков: Нет-нет, ни в коем случае. Реально подготовленные, т.е. реальные казармы, где они живут, при необходимости занимаются. В общем, быт проходит в этих помещениях.
А.Ермолин: Был какой-то период на адаптацию? Или с утра прямо сразу же на занятия?
А.Широков: Нет-нет, получилось так, что мы вылетели в субботу, заблаговременно. Сами предусмотрели, чтобы у нас в воскресенье было как раз время на адаптацию. И предусмотрено это же было расписанием занятий. В этот день мы с утра получили экипировку. Уже была подготовлена экипировка, потому что накануне мы…
А.Ермолин: Американскую?
А.Широков: Да, американскую.
А.Ермолин: Т.е. вы переоделись.
А.Ермолин:Накануне мы туда поставили все свои ростовки, размеры (голова, грудь, размер сапог и все остальное). Они нам приготовили свои рюкзаки, бронежилеты, разгрузки, спальные мешки – весь комплект, который переносится военнослужащим , весь был нам выдан. За исключением оружия.
А.Ермолин: Удобно? С вашей точки зрения, удобно?По сравнению с нашим? Вот то, что вы получили?
А.Широков: Ну, я думаю, что удобно. На самом деле удобно. Удобно, но если сейчас разобраться, наше снаряжение составляющее, что у нас есть сейчас, последнее время выпустили, эти же рейдовые рюкзаки, я думаю, наше не будет уступать ничем в удобстве и в комфортабельности.
А.Ермолин: А у вас не РД-5 сейчас? Или что-то другое?
А.Широков: У нас РД-54 осталось. Наше родное, десантное. Но в этом полку у них есть определенные рейдовые рюкзаки, которые они используют при выполнении задач специальных, будем так говорить. Поэтому… у них было с чем сравнить. Я думаю, что наша экипировка не хуже.
С.Бунтман: А вот обувь…
А.Широков: Нет, обувь была наша.
С.Бунтман: Наша.
А.Широков: Обувь своя, потому что…
С.Бунтман: Это слишком серьезное дело вообще-то – обувь.
А.Широков: Обувь своя… Ну и форма была наша. Мы брали с собой 2 комплектаформы: один для полевых занятий и один повседневно ходить по территории базы.
А.Ермолин:А как, кстати,насчет обуви, раз уж такой милый вопрос зацепили. Ну, известно, что в Афгане многие отказывались от берцев и кроссовочки надевали. Но в горы-то, конечно, в берцах надо ходить. У вас что было вот в этом плане?
А.Широков:Ну, я скажу…Вернемся к Афганистану. Если брать по своей роте, разведывательная рота 350-го полка, мы всегда запрещали солдатам переобуваться в какие-то кроссовки. И всегда у нас (тогда берцев еще не было) были сапоги в 85 году. Поэтому никаких кроссовок не было.
А.Ермолин: Это ваше волевое решение как командиров?
А.Широков: Да, именно командирская была жилка, потому что на самом деле кроссовки, они иногда,может быть, не способствуют выполнению задач.
А.Ермолин: Ну, в горах-то точно.
А.Широков: В горах они разлетаются мгновенно.
С.Бунтман: А у вас как?
А.Широков: Чтобы долгое время проводить в горных условиях, лучше, наверно, сапоги, которые были у нас, сапоги облегченные,полукирзовые, прорезиненные. Экспериментальные. Вот в них мы ходили. Но иногда тоже захваченные как бы «духовские» ботинки итальянские, которые были с хорошей подошвой, легкие, их иногда носили. Но не кроссовки. Здесь такая же ситуация. У американцев обувь… у них своеобразная под их форму, она у них песчаная такая. Ботинки тоже… увеличен этот берц. Но мы ездили со своими, со штатными, поэтому… Обувь есть обувь.
А.Ермолин: Ну, вот начался рабочий день. Зарядка какая-то?.. Расскажите сначала, как кухня устраивалась.
С.Бунтман: Да, а потом еще как приглядывались друг к другу. Интересно.
А.Широков: Зарядка проводилась у нас следующим образом. Мы поделили все наше расписание занятий ежедневно. И поделили так: один день с американским инструктором зарядку проводим, один день – под руководством русского командира. Вот так, в принципе, и получилось. Они показывали свои способы и приемы на зарядке.Вот у них больше направлены на силовые. У них есть хорошие спортзалы, где они( и рядом перед спортзалом и площадкой) могли показать нам и перетаскивание каких-то там саней, нагруженныегирями,и перекатывание этих баллонов больших. И там друг друга они носили на руках и т.д. Вот такие были соревновательные упражнения на зарядке.
А.Ермолин: Вот это ж важно! Это не тренажеры, которые грубо мышцы ставят.
А.Широков: Нет-нет.
А.Ермолин: Которые в бою могут пригодиться.
А.Широков: Именно.
А.Ермолин: Т.е. это заточено по функционалу.
А.Широков: Но мы со своей стороны тоже показали небольшие пробежки. Разминка, пробежка, потом гимнастика на перекладинах, на брусьях. И выяснилось, что не сильно любят американцы перекладину.
А.Широков: Если наши делают без всяких проблем и большое количество раз, то они как бы, американцы, больше на штангу, гири. У них больше вот такое. Тренажеры направлены на физическую подготовку. Поэтому мы показали, что на перекладине можем и показываем намного лучше все.
А.Ермолин: Так, а дальше как расписание?
А.Широков: Следующий момент был такой. Дальше идет... Зарядка начиналась у нас с 6 часов утра, несмотря на то, что на всей базе, на территории базы, принято у них в 6 часов 30 минут. Играет труба. Вся база поднимается, и каждый на своем месте делает эту зарядку.
А.Ермолин:Труба реально до сих пор играет, да?
А.Широков:Реально. Да, у них реально труба трубит на всем этом Форт Карсоне. Но там кроме вот этой 10-ой группы (10-ая группа специальных операций, маленькая толика, что размещается на этой базе)... Основу там составляет 4-ая пехотная дивизия сухопутных войск. Ряд частей авиационных, частей обеспечения. В общей сложности это база насчитывает там 45 тысяч человек, на этой базе живет. И эта группа 10-ая, у нее порядка 2,5 тысяч всего личного состава. Небольшая. Но в то же время мы выстроили свою политику. Они - в 6-30, мы поднимаемся в 6 часов. Для чего? Чтобы успеть спокойно позаниматься этой зарядкой, не мешая друг другу, на этой территории.
А.Ермолин: Чтобы размяться по своей методике, да?
А.Широков: В основном… основное время… выполнить именно раньше времени, пока не прибудет личный состав этой 4-ой дивизии. Поэтому с 6-ти часов мы занимались. И занимались не только на территории базы, но были выездные наши мероприятия. Мы выезжали в предгорье, где они показывали интересные места, где они зарядку свою проводят в горах, как они это делают.
С.Бунтман: Сейчас, Александр Геннадьевич…Мы прервемся сейчас. Я напоминаю, что Александр Геннадьевич Широков у нас в гостях - заместитель начальника оперативного управления штаба ВДВ. Мы говорим о совместных учениях российско-американских в Соединенных Штатах, антитеррористических. Продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С.Бунтман: Мы продолжаем. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман – ведущие. И у нас в гостях Александр Геннадьевич Широков - заместитель начальника оперативного управления штаба ВДВ.Мы говорим о совместных американо-российских учениях. Продолжим. Вот здесь у нас вопрос. Кстати говоря, задавайте вопросы +7-985-970-45-45. Вы продолжайте задавать. И Твиттер у нас работает.
А.Широков: Тут уже столько нападало. Я сам еле дождался, когда перерыв закончится.
С.Бунтман: Вопрос: « А чем занимались офицеры?»
А.Широков: Офицеры?
С.Бунтман: Да.
А.Широков: Ну, во-первых, все это организовывали. Весь переезд, всю организацию внутри вместе с руководством 10-ойэтой бригады. Это имеется в виду круг руководства. Координация всех этих расписаний, соблюдение всех мер требований безопасности. Ну и весь ряд вопросов организационных, которые необходимо было выполнить, чтобы все учения, вся подготовка…
С.Бунтман: (НРЗБ)
А.Ермолин: Александр Геннадьевич, вот здесь народу невтерпеж узнать, естественно,как всегда. «Если Россия-США, то вот какая тактика и какое вооружение? Чем вы отстали от бойцов США? Или хотели бы перенять какой-то опыт»? Если не абстрактно говорить, расскажите, какие дисциплины у вас были. Что вам показывали американцы. Действительно, как это вот соизмеримо с тем опытом, с той практикой, которая у вас была, подготовки, которая у вас непосредственно имеется.
А.Широков: Мы выполняли задачи по практически всем предметам обучения, которые необходимы были нашим, нам на учениях. Это первый, что мы начали, это огневая подготовка. Мы получили вооружение М-4 (штурмовая винтовка 5-56 миллиметровая), дальше пистолет Беретта М-9. И в течение 2-х дней мы изучали (материальную часть мы как бы быстро изучили)практическое проведение стрельб на войсковом стрельбище. Я скажу так, что американцы не пожалели патронов на выделение нам. И наши бойцы настрелялись столько…
С.Бунтман: На год вперед.
А.Ермолин: На год вперед.
А.Широков: На год вперед точно. Сколько в течение года отстреливаются на нашем вооружении. Действительно, освоили очень хорошо именно правила действия, принципы, правила стрельбы, действия при вооружении вот с этой винтовкой М-4.
А.Ермолин: (НРЗБ) обстановки, расстояния до мишени.
А.Широков: У них несколько все иное. И вот эта винтовка, она больше предназначена для ближнего боя и для ведения огня в городских условиях. Поэтому все стрелковые тренировки мы выполняли на близких расстояниях. Начиная, наверно, от 5 метров до мишени, 5,7,10 и 25. Но вместе с тем мишени были соразмерны. Т.е., вот если одна мишень какая-то там грудная, то она всего лишь размером 10 сантиметров. На большом листе бумаги ряд этих мишеней было нанесено. И вот мы по каждой этой маленькой мишеньки стреляли с короткого расстояния. Ну, естественно, началась огневая подготовка с выверки прицельных приспособлений, с проведения к нормальному бою оружия и, в дальнейшем уже, к выполнению упражнений. По результатам огневой подготовки мы показали тоже очень хорошие результаты. Но хотя скажу честно, что у американцев, конечно, получше были результаты…потому что действительно…
С.Бунтман: Свое родное…
А.Широков: Не то чтобы родное… Видно, что они профессионалы. У них в руках эта винтовка как влитая держится.
С.Бунтман: Ну, конечно.
А.Широков: Смена оружия. Да. Винтовка…Кончаются патроны - хватает пистолет. И стреляет и все остальное…
С.Бунтман: Т.е. уже автоматизм…
А.Широков: Автоматизм отработан полностью и даже вопросам не подлежит.
А.Ермолин: Тогда слушателям гражданским объясните, что винтовка – это так условно… Это не та винтовка…
А.Широков: Да (НРЗБ). На самом деле это тот же автомат, который стреляет автоматическим огнем и с таким же темпом стрельбы, как наш автомат КС-74. Поэтому тут разницы большой нет. Единственное - немножкопривыкнуть к его конфигурации, его всем этим элементам, предохранителям, взведениям этой винтовки как перед заряжанием и все остальное. Но что мне бросилось в глаза, что несмотря на… Они часто меняют это оружие, у них постоянно меры безопасности. Это дело уже, видимо, в крови. Видимо, оттого, что они действуют в городе, они… везде эта опасность повредить своего товарища (они с парами-тройками боевыми). Постоянно: сделал 2 выстрела, только винтовка или автомат опускается вниз - сразу автоматически на предохранитель ставится. Вот в любом условии выстрел сделал – поставил на предохранитель. Только поднимается -она уже, винтовка,..стоит переводчик у него на открытие огня. Вот это отработано у нихочень великолепно.
А.Ермолин: А вот помимо стрельбы по мишеням,вот работа как раз в двойках, парами двоек, как раз система организации огня при действии на местности, в зданиях. Вот эту тактику они показывали? Потому что она очень сильно отличается от того, что мы делаем.
А.Широков: Да. На огневой подготовке при проведении практических стрельб мы это дело отработали практически (немного быловремени) в медленном темпе. Но это дело мы провели в обязательном порядке, именно прикрывая друг друга, со сменой вооружения. Т.е. заканчиваются патроны на винтовке- он переходит на пистолет. У каждого пистолет был прикреплен на бедре правой ноги специальным приспособлением. Кобура была…
А.Ермолин: Удобно?
А.Широков: Ну, наверно, удобно. У них…
А.Ермолин: Не болтается ничего.
А.Широков: Нет. Он плотно лежит в кобуре. Кобура на защелке. Очень удобно. Даже тем, кто левша, очень удобно. Я посмотрел, винтовка или пистолет, можно перевести все элементы переводчика огня,все для левши сделать и стрелять спокойно левой рукой.Удобство у них вот в этом плане оружия, конечно, интересно. Но как таковое оружие… чем оно мне допустим не понравилось - много очень задержек по стрельбе. (НРЗБ) то не доходит затвор на раму, то еще что. Что пистолет, что винтовка - много очень задержек при стрельбе.
А.Ермолин: А почему беретто, а не кольт тот же самый?
А.Широков: Ну вот у них беретто. То, что дали. Может у них есть и другие.
А.Ермолин: А более тяжелые какие были?
А.Широков: С вооружения? Более тяжелые были… На следующий день, третий день мы отрабатывали… стрельба из пулеметов, тех, что стоят на вооружении, М-240 и М-249 соответственно 7-62 и 5-56 миллиметровых пулеметов. Тоже они используются в этих группах специального назначения как коллективное оружие. Тоже мы отработали по мишеням, уже по появляющимся мишеням, на всех дальностях. Именно стрельба из пулеметов. Каждый солдат попробовал пострелять из этого пулемета, но больше мы, наверно, дали возможность нашим штатным пулеметчикам пострелять (НРЗБ)
А.Ермолин: Т.е. они реально и для себя не жалеют боеприпасов?
А.Широков: Не жалеют. На огневую подготовку выходят, получают, сколько им надо боеприпасов, стреляют. Главная задача потом - собрать гильзы, но не для того, чтобы отчитаться и сдать их. А просто, чтобы убрать территорию. Территория у них аутсорсинговая,также как и у нас. Гражданские люди прибывают туда в конце занятий, и командир роты представляет чистоту и порядок.
А.Ермолин: Это хорошо. Никакогосорсинга, как у нас.
С.Бунтман: Это было хорошо сказано.
А.Ермолин: Вот закончили с огневой подготовкой. Дальше. Средства связи, тактика.
А.Широков: Это как бы понятно… сдача оружия. На следующих днях мы занимались вопросами инженерной подготовки, изучение средств взрывания (что у них на вооружении), потом подготовка именно для подрыва приспособления и практически подрыв. Изготавливали самодельные взрывные устройства для подрыва дверей, для прохода в стенках, в окнах…
А.Ермолин: Типа пластида что-то?
А.Широков: Да, пластид у них…Ленточные сделаны пластиды или же детонирующий шнур наклеивают на специальный скотч и потом эту длинную ленту в несколько рядов… Детонирующий шнур наклеивают туда, сворачивают в рюкзаке. Когда необходимо - разворачивают его. Вдоль всей двери по косяку они его накладывают. На определенное безопасное расстояние отходят, подсоединяют этот шнур и взрывают эту машину.
А.Ермолин: А как далеко, кстати, можно находиться при подрыве такой двери?
А.Широков: Я думаю, что за углом можно находиться. Сильно далеко отходить не надо. Не обязательно. Потому что там, на самом деле, от детонирующего шнура… Ну, будет много шума, но если спрятаться за углом, то повреждения никакого не будет для личного состава.
С.Бунтман: А на скорость работали? Именно на скорость установки (НРЗБ)
А.Широков: Нет, на скорость мы не работали. Здесь все было разложено, чтобы без нарушений требований безопасности. Чтобы все спокойно. Это было ознакомительно.
А.Ермолин: А есть вот разница между нашими требованиями безопасностями и …
С.Бунтман: В подходе.
А.Ермоли: И к тому, какие они требования предъявляют?
А.Широков: Ну, наверно, требования единые. Если бы у нас занятиях, если бы я пришел как руководитель делегации, пришел туда к ним, к нашим, на занятия без бронежилета и без каски, может быть, меня ине пустили бы. Сказали б: «Господин полковник, извините, вы без бронежилета и без каски, поэтому ваше место в 50-ти метрах отсюда. Пожалуйста, туда». Вот это они меня попросили бы.
А.Ермолин: А скажем, все вместе, комплексно, отрабатывалось там…подрыв двери, проникновение, ведение огня?
А.Широков: Нет-нет.
А.Ермолин: Только по элементам?
А.Широков: Практически мы отдельно занятия проводили по каждой дисциплине отдельно.
А.Ермолин: По связи?..
А.Широков: По связи было ознакомительное занятие уже непосредственно перед самим учением. Показали они нашим имеющиеся свои средства связи. Как они действуют вверх, звено с руководством и между собой.
А.Ермолин: Тяжелая? Удобнаясама гарнитура? Сама радиостанция?
А.Широков: В принципе, такие же, наверно,как и унас. Ничего особенного, сверхъестественного мы не увидели. Похожее средство связи на наше.
А.Ермолин: Может отличительные черты есть? А что вот действительно вас удивило? Что-то такое необычное вы увидели? Или вы увидели такое добротное подразделение спецназа, где примерно все то же самое, что у нас? Или было что-то такое, что вас удивило?
А.Широков: Удивило следующее: каждый военнослужащий, помимо того, что он профессионал по всем видам дисциплин, он еще отвечает за какую-то из дисциплин. Группа была из 10-ти человек и у каждого возложены обязанности. Один отвечает за огневую подготовку (это из сержантов я имею в виду), второй – за инженерную подготовку, третий – военно-десантная, четвертый – по связи, пятый – медицина и т.д. Т.е. каждый специалист в своем вопросе. И когда он проводит занятие – никто уже не лезет: ни офицеры, ни другие солдаты. Все слушают только одного и выполняют все его требования. У нас немножко другая система. У нас командир. Он должен все знать, все умеет.
А.Ермолин: И узкая специализация потом пошла.
А.Широков: Да. А тут очень поразило, что каждый сержант мог подготовить лекционные занятия вместе со слайдами. Пожалуйста, теоретическую часть, практическую часть и провести это занятие, что любому будет приятно.
С.Бунтман: При этом он отвечает- он и хозяин?
А.Широков: Он и хозяин на этом месте в это время.
С.Бунтман: Александр Геннадьевич, скажите, что за люди американские военнослужащие? Как-то вы к ним присмотрелись? Вот что они за люди и по-человечески и профессионально? Вот профессионально вы сказали - это общее, что есть.И отвечающие за свое дело. Вот удалось понять: как, зачем они служат, с чем они в голове служат?
А.Ермолин: Мотивации какие?
С.Бунтман: Да. Конечно. Да. Что там?
А.Широков: Мы на планирующих конференциях, когда приезжали туда в феврале, и они нам рассказывали, что у них представляет спецназ. Историю небольшую рассказывали, как в военные годы… Сразу рассказали: мы готовим очень высокопрофессиональных, высокоинтеллектуальных, культурных, честных и преданных родине людей. Вот было сказано так. Т.е. каждый солдат у них разносторонне развит во всех отношениях. Обязательно владеет двумя языками, обязательно знает свою историю страны и ну и, наверно, готов отдать жизнь за свою родину. Я скажу, что, наверно, в принципе, наши солдаты ну ничем не хуже подготовлены во всех этих отношениях. И в культурных и в профессиональных и в разностороннем порядке тоже подготовлены. Но так как у них возрастной ценз немного побольше нашего (у них наверно между 25 и 30 годами), у них более зрелые…
С.Бунтман: Вот это в основном, да?
А.Широков: То наши солдаты,вот взвод был, в том числе до офицеров включительно до 25-ти лет. И у них уже более осознанно… делают, показывают. И серьезность видна, отношение к делу.
С.Бунтман: Как они пришли? Удалось что-нибудь узнать, что за люди приходят?
А.Широков: Не надоходить далеко. У меня есть гимн. Я распечатал ради интереса гимн этих зеленых беретов. Как у нас гимн ВДВ.
С.Бунтман: Баллада о зеленых беретах.
А.Широков: Да-да-да. И вот здесь…
А.Ермолин: Русский перевод даже есть.
А.Широков: Это я уже из интернета скачал ради интереса. Читая этот гимн (можете посмотреть для себя,) там видно, что люди именно отбираются. Т.е. из 100 человек зеленым беретом может стать только трое. И они как бы обучены, подготовлены и готовы отдать жизнь своей родине. Патриотизм у них сквозит… (НРЗБ)
С.Бунтман: Классическая баллада совершенно.
А.Ермолин: «Снова на землю в бой» можно перевести.
А.Широков: Да можно перевести именно так.
А.Ермолин: Вот хорошо. Начались учения. Что вы делали на учениях? Собственно как вот? Прыжки, кстати, были?
А.Широков: Да, в обязательном порядке.Накануне были проведены занятия по воздушно-десантной подготовке…Можно это отдельной темой. Я расскажу в двух словах, если будет интересно. Именно воздушно-десантная подготовка, составляющая.
С.Бунтман: Да.
А.Широков: С нами были проведены занятия по изучению в общей, материальной, части правил поведения в воздухе, порядок управления парашютом, показан видеофильм небольшой и рассказано в теоретическом плане, как это все происходит. Затем на специальном тренажере (у них компьютерный тренажер) подвесную систему надевают военнослужащие на себя, его подвешивают за свободные концы, одевается сверху шлем с видеоочками. И рядом стоит компьютер, где набирают ему возможные ситуации в воздухе. Что там может быть,ветер какой там, схождения, куда ему надо приземлиться. Но мы все приземлялись на авианосец, чтобы точность приземления отработать. Море кругом.
А.Ермолин: Это управляемые купола?
А.Широков: Купола управляемые. Называется парашют (НРЗБ). Ну, управляемый он как был.
А.Ермолин: Только 2 стропы управления.
А.Широков: (НРЗБ) Только 2 стропы управления. Он крутится по горизонтали.
А.Ермолин: Но не крыло?
А.Широков: Нет-нет, не крыло. Крыло у них есть типа нашего арбалета. Но мы на парашютах МС-6. У него что интересно, горизонтальная скорость 10 км в час. За счет этой скорости они всегда могут маневрировать. Т.е. разворачиваются и приземляются против ветра. Если мы всегда по ветру приземляемся, для нас это было интересно поменяться системой. Надо будет разворачиваться против ветра и приземляться уже на землю.
А.Ермолин: Александр Геннадьевич, а несбыточная вот эта компьютеризация, скажем? Известно,как там десантники наши висят на этих подвесных системах. Стоит сержант и говорит:«Сближение спереди. Заднее тяни. Слева. Правое тяни». Может на этом можно и ограничиваться? Зачем тогда компьютерная система?
С.Бунтман: Что она давала?
А.Широков: Для нас она давалась для ознакомления, чтобы мы попробовали, как парашют управляется. Повернули одну стропу – он повернул туда, повернули другую…
А.Ермолин: А-а, именно поведение парашюта...
А.Широков: И поведение парашюта…
А.Ермолин: Моделирует в воздухе. Это важно.
А.Широков: А то, что наша система подготовки парашютистов и их, конечно, не сопоставима. Если у нас прыжки с самолета (НРЗБ), то у них просто следственно в воздушно-десантном комплексе. И это все сержант, опять же сержант, не кто-то там другой, ответственный за ВДП, зачитывает инструкцию «при действиях парашютиста таких-то - сделать…то-то; при приземлении на воду – делать то-то; при приземлении на провода, на лес...»Все ситуации рассказывают, но в теоретическом плане.
А.Ермолин: А потом тренажер?
А.Широков: Нет, тренажер – это одно, а это считаетсякак бы практическое занятие.
С.Бунтман: А когда прыгать придется по-настоящему,тогда что?
А.Широков: Здесь расчет на то, что люди туда приходят, как правило, из воздушно-десантных войск. Опыт у них есть определенный этих прыжков. И на этом они как бы не зацикливаются. Для галочки теорию все прошли. Если что-то случится – вам доводили инструкцию в том плане.
С.Бунтман: Сергей пишет: «Парашюты одинаково складываются»?
А.Широков: Парашюты укладывали… У них специальные укладчики назначены. По штату находятся в бригаде. Парашюты они не укладывают сами никто. Парашюты выдаются непосредственно перед прыжком. Приехали на аэродром, возьмите парашют. Тут же запасной парашют дали. Все. Готовишься к прыжку и прыгаешь. Т.е. никто их сам не укладывает. В этом как бы изюминка. Что они не очень-то любят эти парашютные прыжки. Они может боятсяих, как таковые. У них положено 4 прыжка в год сделать. Один прыжок в квартал. Они стараются это выполнять, чтобы была программа прыжков. Но самое интересное, мне понравилось, работа выпускающих. Мы специально попросились, все наши офицеры поработали выпускающими. Знаем, как у нас проходит.
А.Ермолин: А с чего прыгали, кстати?
А.Широков: Прыгали… Самолет ВВС сухопутных войск называется 23-ВSherpа. На самом деле похож на наш АН-2, только с одним крылом, двухвинтовой, по размерам именно,потому что там максимум 10 человек может прыгнуть с него. Как летающий автобус, квадратный такой.Болтанка такая внутри - стоять вообще невозможно. Но все у них упрощенно. Если мы, выпускающие, отвечаем за его безопасность, от момента отделения его до посадки, то у них выпускающий... Я вот был выпускающий, который прыгает, а есть еще выпускающий, который остается в самолете, непрыгающий. Непрыгающего задача вывести самолет, ну не самолет, дать своевременную команду на начало отделения первого парашютиста. Высунувшись в дверь, смотрит на земле ориентиры. При пересечении этого ориентира, он дает команду «вперед», загорается зеленая лампочка. Зеленая лампочка не как у нас в самолете фонарь, зуммер горит, у них маленькая лампочка, ее даже никто не заметил, где ж лампочка? И тогда задача моя была… первого парашютиста… сказать. Вернее, за 6 минут я им говорю:«Встать. Приготовиться к прыжку. Зацепиться…»
А.Ермолин: За 6 минут?
А.Широков: Да, за 6 минут до прыжка. Зацепиться за трос. Каждый лично. Не как у нас выпускающий ходит, каждого цепляет. Они каждый сам цепляется за трос. Потом борттехник проверяет, что они все зацеплены, все нормально у них. Дальше команды мои: «Осталась 1 минута до совершения прыжка, 30 секунд». И вот этот говорит: « Все, пошел». И моя задача:«Вперед. Делай как я». И выпускающий прыгает первым. На самом деле очень интересно. (НРЗБ). А что там за мной будет, я уже ничего не знаю, ни за кого не отвечаю.
С.Бунтман: Но это тоже важно первым.
А.Широков: Да, делай как я. И даже когда у них второй выпускающий (ну мало ли какая-то там внештатная ситуация произошла),если выпускающий второй говорит: «Все, остановите поток»,и если парашютист идет и прыгает, то вас держать никто не будет. Пожалуйста, прыгайте. Он вам сказал, не надо прыгать. Если вы прыгаете - летите спокойно и выпрыгивайте. И еще 1 момент, что характерно, что мне не понравилось. Если у вас в самолете раскрылся, к примеру, запасной парашют - бояться ничего не надо. Все спокойно. Вы его отстегиваете, кладете рядом. Вам дают новый, вы его пристегиваете к себе и выпрыгиваете вместе со всеми. Если вы уже встали, зацепили карабин, и у вас в это время запасной парашют открывается, тоже ничего страшного нет. Вы его держите, чтобы он не наполнился в самолете воздухом и вместе со всеми выпрыгивайте…
А.Ермолин: А у них принудительная система раскрытия?
А.Широков: Принудительная, да.
А.Ермолин: Тогда еще можно, да.
А.Широков: Если у вас раскрывается парашют и начинает наполняться воздухом в самолете, то здесь впереди стоящие парашютисты должны побыстрее освободить самолет. И дать возможность вам выскочить из самолета. И еще такой момент: если вы выскочили из самолета и у вас не раскрылся парашют, и вы висите сзади за звено этого принудительного раскрытия, вас попытаются втащить внутрь. Попытаются один раз, другой. Если не получается – вас просто отрезают и вы летите вниз. Вот это… Там уже как получится.
С.Бунтман: Как получится… Да.
А.Широков: Не знаю. Такие подходы. Все рассказывается, доводится.
С.Бунтман: Но ключевое слово «спокойно». Спокойно в каждом случае. Спокойно, будет то-то то-то…
А.Широков: Да.
А.Ермолин: До учений-то так и не дошли. Минута остается.
С.Бунтман: Ай-ай-ай.
А.Широков: Давайте быстро про учения.
С.Бунтман: Итоги подводим. Учения. Итоги.
А.Широков: Учения показали, что наши бойцы совместно с американскими при определенной подготовке действовать могут. Выполнили они все задачи.Выведены были в район боевых действий на боевом самолете уже со снаряжением, с вооружением, с рюкзаками на удлинителях. Рюкзаки десантировались вместе с ними. Потом проведена была… ночной выход к объекту в течение ночи, доразведка этого объекта в течение дня. День они, утро и полдня занимались разведкой. Принимали решение на захват этого террориста и совместными действиями выполнили задачу – захватили террориста,оружие и вышлив пункт сбора для эвакуации на этом же самолетеSherpа.
С.Бунтман: Александр Геннадьевич, одно слово. Продолжение будет?
А.Широков: Продолжение планируем. Мы сказали что в 2013 году будет на территории России и возможность дадим или во Пскове или в Тульской области чтобы горы сменили…
С.Бунтман: На другой рельеф.
А.Широков: На другой рельеф.
С.Бунтман: Александр Геннадьевич Широков. Спасибо большое за ваш рассказ. Было безумно интересно.
взято отсюда (http://echo.msk.ru/programs/voensovet/897102-echo/#element-text)
---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:50 ----------
ну и фото для обоснования дрыщенизма )))
http://img.ntv.ru/home/news/20120524/usa_des.jpg
так что если у вас Мка и партизан - смело говорите что вы на учениях в США :lol:
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot