Просмотр полной версии : Правила - обсуждение, закрываем дыры
Женя Выложил болванку - она дырявая.
Надо быстро вместе зализать дыры и доработать.
Мы предлагаем - Женя ты придумай систему дополнений в теме Правила, чтоб знать - что принято - что нет.
Хорошие правила - удачная игра :)
ГЛОБАЛЬНЫЕ ЦЕЛИ СТОРОН:
ISAF: Поиск боевиков движения Талибан и их лагеря подготовки. Работа с местным населением. Пресечение поставок оружия и наркотиков через границу с Пакистаном.
Афганское население: жизнь в условиях войны.
Боевики Талибан/Чёрные Аисты: противодействие контингенту ISAF. Организация путей поставок Оружия и наркотиков через границу с Пакистаном.
СТАНДАРТНЫЕ ПРАВИЛА АЭРСОФТА.
Тюн до 145. Снайпера и пулеметы до 200 /дистанция от 20 метров/ . От 140 – обязательна вторичка. При 140+ - дистанция от 10 метров. В здании стрельба 140+ - запрещена.
Полиэтилен и тряпки не являются защитой от шаров.
Взрыв гранаты в радиусе 5 метров все, кто не за укрытием - умерли. Если используется Каска + бронежилет – радиус 2 метра. При взрыве в комнате или малом окопе, кто не за укрытием, все труппы, независимо от попадания гороха.
Взрыв РПГ или мины ( из миномёта) в радиусе 5 метров все, кто не за укрытием - умерли.
Взрыв Фугаса или снаряд арто.обстрела (организаторские) - в радиусе 10 метров все, кто не за укрытием - умерли.
Хронометража перед игрой не будет.
Если Вы нанесли травму – Вас могут отвести на обязательное хронирование. Если дистанция при Вашем тюне была меньше допустимой, или стрельба внутри здания 140+ - Вам запрет на использование оружия до конца игры. Если потерпевший настаивает на более жестком наказании – бан на 2 месяца.
Стрельба по сомалийски запрещена. Исключение – пистолеты.
ПИРОТЕХНИКА:
Разрешены: Мины, растяжки на базе до 5 корсара – шарка – если они не поджигают траву при взрыве.
Радиус обязательного поражения при взрыве мины или растяжки – 5 шагов.
Гранаты, Подстовольники, Гранатометы – скорее всего будут разрешены только при штурме и обороне зданий, атаках конвоев и в местах большого сосредоточения играющих. Во избежании пожаров в траву не кидать!!!
Если будет дождь – тогда можно будет использовать по всему полигону. Сообщим на построении.
МЕРТВЯКИ:
1. ISAF - госпиталь на базе и разрабатываем дополнительный передвижной мертвяк ( об этом будет дополнительно)
2. Афганское население - госпиталь в лагере переселенцев ( шатёр с красным крестом)/лагерь подготовки/лагерь боевиков
Срок выхода – каждые два часа. Но не менее часа. ( пример - пришел в 12:20, выходишь в 14:00)
ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ
Мертвые - одевают белую, оранжевую или красную повязку на голову или ствол /если у Вас белая арафатка/.
Ночью - мигаем своими красными маячками.
АВТОТРАНСПОРТ:
На игре будет присутствовать следующая техника:
Легкая техника – квадроциклы, открытые уазы, бортовые грузовики, трактора и прочая техника с открытым верхом, или открытым кузовом
Для того чтоб вывести из строя легкую технику необходимо:
1. Убить водителя из стрелкового оружия (квадроцикл, джип)
2. Забросить гранату в кабину
3. Попасть в корпус кабины выстрелом из гранатомета или миномета (засчитывается прямое попадание в корпус, а не взрыв от удара об корпус)
4. Взорвать технику на фугасе
При подрыве техники на фугасе, он должен быть инициирован за 3-5м от машины (чтоб водитель увидел взрыв и мог остановиться). Если впереди машины идут люди, во избежание опасных моментов разрешается взорвать фугас под машиной. При взрыве фугаса все кто ехал на броне (в кузове) и внутри машины – убиты, а техника выведена из строя.
При выведении техники из строя машина стоит 10 минут на месте уничтожения. Через 10 минут машина обозначается желтым флагом и убывает на место базирования, где находится в ремонтном парке 30 минут. Машина обозначенная желтым флагом или проблесковым маячком- это неигровая техника. Стрелять, взрывать и прочими способами уничтожать ее запрещено (собственно как и бесполезно).
ВАЖНО!!! Водитель грузовика не может двигаться пока на переднем пассажирском месте нет игрока, который указывает ему куда нужно ехать и где останавливаться. Без игрока машина может двигаться только на базу или в неигровом режиме (после уничтожения)
Скорость движения транспорта по полигону в темное время суток не больше 20 км – час.
ЛИЧНЫЙ АВТОТРАНСПОРТ
Если Вы хотите использовать свой автотранспорт, Вы до игры должны это согласовать с организатором. При регистрации сделать отметку. Если Вы будете активно использовать свой транспорт на игре – Вашей команде вернут взносы по договорённости.
Если у Вас есть грузовой транспорт или бобики, таблетки и т.д. – пишите в личку, договоримся – нам лучше арендовать транспорт за деньги у игроков, он надежнее и водитель в теме.
ЖУРНАЛИСТЫ.
Для ЖУРНАЛИСТОВ обязательны очки. Организаторы очки не выдают. Все везут свои. Купите на рынке за 10-15 грн. Посоветуйтесь с друзьями из страйка - они подскажут какие очки лучше.
Правила – как для солдат. Вы умираете при попадании шарика в любую часть тела. В конечности можно выбрать ранен или убит.
Вас могут захватить в плен Талибы и держать 2 часа.
После захвата в плен – Вы не умираете при попадании в конечности. Просто не можете ими пользоваться до конца плена.
Будут миссии – где Вас необходимо будет провести по точкам. Миссии на интервью. Пресс-конференции в определенных точках. Будете работать над созданием своей газеты( печатной или онлайн) или даже телеканала!
База журналистов – ПРЕСС-ЦЕНТР
ЗАЛОЖНИКИ.
ТАЛИБЫ – могут брать заложников как во время миссий, так и свободном режиме. Как корреспондентов, так и солдат противника.
Держать заложников можно только на указанных организаторами – точках.
Держать заложников можно не более 2 часов.
За заложников можно требовать решение военных задачь ( требовать от ISAF освободить определенный квадрат/убрать блокпост/пропустить караван.
РАНЕНИЯ И ПЛЕН.
Любой боец при попадании в конечность без бронежилета и каски и в любой участок тела с броней и каской – во время боя может выбирать, умер он или ранен. Если он ранен. Он не стреляет, нельзя себя убить, кричит - «Ранен, помогите…!!!». Его надо перевязать /в течении 10 минут после первого крика РАНЕН/
Тогда он снова в строю.
Раненого можно захватить в плен. После захвата - перевязать. Он тогда идет своими ногами до места плена.
Пленный не может совершать никаких насильственных действий. Если запрещают кричать, шуметь – обязан подчиниться.
Убежать может, только если в радиусе 10 метров нет ни одного солдата противника.
Плен – 2 часа.
Пленить можно также не раненого человека по типовым правилам. Положить руку на плечо, сказать плен.
Пленный обязан правдиво ответить на три вопроса.
ПО РАДИОВОЙНЕ:
1. Можно слушать кого угодно.
2. Нельзя глушить /наводить помехи/ и врываться в чужую трансляцию со своими комментариями.
ПЬЯНЫЙ ИГРАЕШЬ - БАН НА ПОЛГОДА
Действует система «Пьяный – БАН»
Если человек за пределами мертвяка с оружием. Ему бан на полгода на все Крымские проекты. Команде выносится предупреждение. Второй человек из команды или первый снова играет пьяный – бан на полгода всей команде.
Подробнее тут:
viewtopic.php?f=16&t=40769
ШПИОНЫ и ШАХИДЫ
Переодеваться в форму противника НЕЛЬЗЯ. Регистрироваться за противника и передавать информацию своим – нельзя.
ШАХИДЫ можно. ШАХИД – должен иметь пояс шахида и кричать /акцентируя внимание/ при взрыве.
Взрыв ШАХИДА – в радиусе 10 шагов все трупы. Взрыв шахида рядом со стоящей машиной – машина уничтожена. Машину в движении не уничтожает.
РИКОШЕТЫ и ПОПАДАНИЕ В ОРУЖИЕ
Одиночный рикошет или попадание в оружие не считается. Постоянный /больше 3 попаданий/ рикошет или попадание в оружие - ты убит или кричи "Раааанен!!!!..".
Закрываться оружием от шаров нельзя.
РЕГИСТРАЦИЯ:
Каждый игрок перед вступлением в игру – обязательно проходит регистрацию на КПП полигона. Там все обязаны расписаться в правилах ТБ.
Те кто заедут заранее 22-го..пройдут регистрацию на месте.
ОРГАНИЗАТОРЫ ОБЕСПЕЧИВАЮТ:
- Охраняемая стоянка для а/м.
- Врач с полной аптечкой от всего.
- Бесплатный чай, кофе, печенье…
- Коммерческое недорогое питание в Чайхане /Плов, Шурпа/
- Питьевая вода на основных локациях.
- Генераторы для света и зарядки аккумов.
- и т.д.
Правила предварительные - будут дополняться и дорабатываться.
Если есть вопросы, пожелания – пишите, или звоните…
1. Четко по обязательному поражению гранами, минами и РПГ
- в правилах несколько раз и расплывчато.
Нужно написать четко.
Граната 5 м - Если каска+ броник - 2 м
Мина, растяжка, РПГ, миномет - в любом случае - 5 м.
Фугас - /от оргов мощьный/ - на людей и технику - 10 м. убил. Даже внутри машины все мертвые.
При этом понятно - что попадание гороха никто не отменал даже на 25 метров. Если стукнуло при взрыве по бронику тебя горошиной - ты ранен или убит.
У тебя не четко и с Ирака остались 3 метра и взрыв под машиной. Это надо убрать.
Нельзя твои фугасы взрывать 2 метра от машины или под ней - а вдруг бензин подтекает или масло. Мы - реально рванем бибику нахрен - не убегут пасажиры даже. Мои ребята сядут в тюрму.
Они же яркие фугасы твои, даже маленькие - что караул.
Или от людей в метре твой фугас - опасно. 3 Метра уже нормально. Но на войне подпуская на 3 метра - а рванет в метре.
Поэтому надо 10м на все. И мы будем тогда рвать метрах на семи от людей и техники - будет 100% безопасно.
2. Увеличить время нахождения техники в мертвяке.
Сейчас это 30 минут. НАм смысла нет ее взрывать. Она после подрыва едет на базу /причем безопасно - убитая и увозя мертвых/ и пока они собираются на базе 30минут стоит и возвращается с подкреплением. Нам одни минусы.
Нам получается даже не выгодно ее взрывать совсем если она пустая - только вред. :)
Чтоб был смысл взрывать машины нужно сделать - "Стоять на базе 2 часа".
На 2 часа вывести транспорт из строя - это ощутимая потеря, - а 30 минут - только помогает ИСАФ не тупить и оперативно подбрасывать подкрепления в точку боя.
3. Почему нет подвижного мертвяка у АФГАНЦЕВ?.
У нас то же положение - что и у противника - при смерти надо идти 40 минут на мертвяк.
Практивка показала - что ночью - это час и больше и не все найдут лагерь в одиночку идя на такой удаленный мертвяк.
Нам тоже нужен подвижный мертвяк. Т.к. основные боевые действия у нас будут вокруг ФОБА, ТЕЛЕЦЕНТРА, ЧАЙХАНЫ - тоесть очень далеко от 40 минут идти - от нашего мертвяка.
Тем более если противник еще может вывозить мертвых техникой - то у нас такой возможности нет.
Кстати - прикольная миссия - эвакуировать убитых и раненных.
Вам бы ее сделать обязательной - в стиле "Спасти рядового Райна" :)
А Мы - Вам можем трупы продавать за дешево - на что-то менять прямо на месте /на жменю шаров например и 2 гранаты - за пучек - торговаться можно/.
И Вашим на мертвяк не надо пешком 40 минут идти - приедет транспорт и миссиия прикольная.
Можно держать на ФОБЕ резервную бригату медиков и короннеров на машине :).
И нашим прикольно - можно охранять труппы.... Косить под мирного.... Продавать :)
Наждо подумать. Тема очень интересная.
Только нужно тогда канал связи между СТАРЕЙШИНОЙ и Вашим ШТАБОМ - телефон например. ЗАранее договориться.
Чтоб сообщать - где труппы сложили и что готовы продать за недорого.
Можно и отбить - не покупать - если есть желание и силы.
У Вас людей очень много - а противника мало. Ваших надо чем -то занимать. А это лишний повод поехать на войну или мирные переговоры и видимый результат.
1. Не указан Корсар для гранат (для мин и растяжек указан - не выше 5-го).
2. Mожет для снайперской винтовки все-таки оставить 250 м/с (если кто затюнил и отладил, жалко переделывать), а пулемет с 200 м/с это как-то зло для 20 метров.
3. Ранение или смерть при попадании в оружие как-то нелогично, может пусть попадание более 3 шаров выводит оружие из строя на 30 минут?
1. Не указан Корсар для гранат (для мин и растяжек указан - не выше 5-го).
2. Mожет для снайперской винтовки все-таки оставить 250 м/с (если кто затюнил и отладил, жалко переделывать), а пулемет с 200 м/с это как-то зло для 20 метров.
3. Ранение или смерть при попадании в оружие как-то нелогично, может пусть попадание более 3 шаров выводит оружие из строя на 30 минут?
По моему более оптимальным вариантом будет - одиночное попадание полный выход из строя ствола, а то как-то самочинящиеся привода - немного нелогично !
По возвращении на базу - привод снова можно пользовать !
3. Почему нет подвижного мертвяка у АФГАНЦЕВ?.
У нас то же положение - что и у противника - при смерти надо идти 40 минут на мертвяк.
Практивка показала - что ночью - это час и больше и не все найдут лагерь в одиночку идя на такой удаленный мертвяк.
Нам тоже нужен подвижный мертвяк. Т.к. основные боевые действия у нас будут вокруг ФОБА, ТЕЛЕЦЕНТРА, ЧАЙХАНЫ - тоесть очень далеко от 40 минут идти - от нашего мертвяка.
Тем более если противник еще может вывозить мертвых техникой - то у нас такой возможности нет.
А это еще зачем? Опять начинается тема пабедунства и тотального мочилова?
И нашим прикольно - можно охранять труппы.... Косить под мирного.... Продавать :)
Наждо подумать. Тема очень интересная.
Только нужно тогда канал связи между СТАРЕЙШИНОЙ и Вашим ШТАБОМ - телефон например. ЗАранее договориться.
Чтоб сообщать - где труппы сложили и что готовы продать за недорого.
Можно и отбить - не покупать - если есть желание и силы.
Полный бред. Мирные, торгующие трупами американских солдат? :shock:
Радиус обязательного поражения при взрыве мины или растяжки – 5 шагов.
Шаг - это сколько? Дырки в правилах, говорите?
И что такое стандартные правила аэрсофта?
Drake[SP]
16.09.2011, 10:06
Пулемет на 200м/с с 20ти шагов это совсем не славно.
Вроде говорилось в начале, что будут правила по милитаристу, т.е. 175м/с для пулемета, и все что свыше 175мс - не менее 25 метров.
Раз появилась такая тема , спрошу про дымовые гранаты здесь , они разрешены ?
Если пленение всего на 2 часа , смысл от миссий спасения или обмена пленными , имхо пропадает .
Renegade3000
16.09.2011, 12:09
3. Почему нет подвижного мертвяка у АФГАНЦЕВ?.
У нас то же положение - что и у противника - при смерти надо идти 40 минут на мертвяк.
Практивка показала - что ночью - это час и больше и не все найдут лагерь в одиночку идя на такой удаленный мертвяк.
Нам тоже нужен подвижный мертвяк. Т.к. основные боевые действия у нас будут вокруг ФОБА, ТЕЛЕЦЕНТРА, ЧАЙХАНЫ - тоесть очень далеко от 40 минут идти - от нашего мертвяка.
Тем более если противник еще может вывозить мертвых техникой - то у нас такой возможности нет.
А это еще зачем? Опять начинается тема пабедунства и тотального мочилова?
И нашим прикольно - можно охранять труппы.... Косить под мирного.... Продавать :)
Наждо подумать. Тема очень интересная.
Только нужно тогда канал связи между СТАРЕЙШИНОЙ и Вашим ШТАБОМ - телефон например. ЗАранее договориться.
Чтоб сообщать - где труппы сложили и что готовы продать за недорого.
Можно и отбить - не покупать - если есть желание и силы.
Полный бред. Мирные, торгующие трупами американских солдат? :shock:
+1
Может вместо
Стрельба по сомалийски запрещена. Исключение – пистолеты.
сделаем по примеру правил фсу
Запрещается стрельба "по сомалийски" из оружия, имеющего ограничения по дистанции (пулеметы, снайперские винтовки).
Может вместо [quote]Стрельба по сомалийски запрещена. Исключение – пистолеты.
сделаем по примеру правил фсу
Запрещается стрельба "по сомалийски" из оружия, имеющего ограничения по дистанции (пулеметы, снайперские винтовки).[/quote:13lrpttr]
Получается, что в рамках проекта на штурмовые винтовки тоже действуют ограничения по дистанции из-за 145 м/с
Renegade3000
16.09.2011, 12:19
Не совсем понял что ты имеешь виду бро? у нас 140м/с не ограничиваютсья по дистанции.
я не имел ввиду брать пример по скорости из фсу а только в том что если у этого вида оружия нет запрета стрельбы по дистанции значит и по самолийски им стрелять тоже можно.
Если пленение всего на 2 часа , смысл от миссий спасения или обмена пленными , имхо пропадает .
+1
Может не заметил? Где можно дозаряжать БК?
Уважаемый Renegade3000
Я к сожалению не могу отвечать на посты НИСАТА - я дал себе зарок.
Поэтому воспользуюсь Вашим "+1" на его пост и отвечу Вам.
Извините :)
Почему Вам можно "Подвижные мертвяки" - а нам Афганцам нельзя.
Можно аргументацию?
Чем Вы лучше нас.
И так баланс от 3 к 1 до 5 к 1 в Вашу пользу.
И даже несмотря на это, еще до игры, нас уже обвиняют в "победунстве и татальном мочилове" - когда мы просто хотим равные правила игры для всех.
Какое "победунство" - мы не просим даже бонусов никаких - сделайте просто равноправие. Тем более - что Вас больше и у Вас есть техника, и еще куча бонусов.
Наша аргументация:
Идти 40 минут до мертвяка, вне зоны видимости, по пересеченке колючей и часто непроходимой - через заболоченный участок, а особенно ночью - это очень плохо.
На предидущей игре на этом полигоне - люди даже группами не могли нормально найти даже ФОБ -заставу освещенный идя в темноте от гор - блукали.
А моим ребятам найти неосвещенный лагерь в лесу у гор, намного сложнее - чем освещенный ФОБ двухэтажный на склоне холма.
Если Вам ИСАФ дают подвижный мертвяк - дайте его и нам Афганцам.
Это называется РАВНОПРАВИЕ.
Теперь ждем Ваши аргументы почему же нам нельзя подвижный мертвяк - когда можно Вам.
ОТВЕТ НА ПОСТЫ ОТ РЕБЯТ ВНИЗУ по ПОДВИЖНЫМ МЕРТВЯКАМ...
Рейдовый мертвяк очень нужен. Вы просто не играли на том полигоне и не представляете себе четко гемплей.
Смотрите:
Ваша группа идет целый час - а то и два часа, с учетом опастности к нам. ДЛЯ выполнения задания. На подходе к кишлаку - на растяжке теряет 1-2 бойца.
Им надо 40 минут идти назад.
Хорошо если днем. А ночью - на том полигоне - еще и не найдете куда. Будете идти 2 часа к себе на базу и не факт что не выйдите на трассу или к многоэтажкам :)
Там рельеф и много непроходимых участков - колючие кусты.
А с учетом тотального минирования полигона от АФГАНЦЕВ - у Вас потери будут постоянно и часто и очень далеко от ФОБА.
Очень обидно 2 часа идти и без выстрела умереть и час идти назад.
Тоже и к нашим относится. Целый час к Вам идти и под фобом сразу умереть /так как Вас мульен и тюны/ или подорваться на растяжке и час идти на мертвяк назад - обдирая одежду и моча ноги.
Наши раз - два - так сходят и забьют - будут сидеть на травке - в Кишлаке чай пить :)
В Вас на вторые сутки даже никто на ФОБЕ не стрельнет из кустов - караульная служба в пустую - скучно :)
Поэтому подвижные мертвяки - на этом полигоне - при этом геплее архинужны обеим сторонам.
Иначе вся активная война прекратиться в первые сутки. Или перейдет в определенные точки. Если туда противник не не будет приходить - не будет войны.
И никакими миссиями людей будет не поднять.
Такой уникальный полигон и такое расположение мертвяков.
Renegade3000
16.09.2011, 13:57
Уважаемый Renegade3000
Я к сожалению не могу отвечать на посты НИСАТА - я дал себе зарок.
Поэтому воспользуюсь Вашим "+1" на его пост и отвечу Вам.
Извините :)
Почему Вам можно "Подвижные мертвяки" - а нам Афганцам нельзя.
Можно аргументацию?
Чем Вы лучше нас.
И так баланс от 3 к 1 до 5 к 1 в Вашу пользу.
И даже несмотря на это, еще до игры, нас уже обвиняют в "победунстве и татальном мочилове" - когда мы просто хотим равные правила игры для всех.
Какое "победунство" - мы не просим даже бонусов никаких - сделайте просто равноправие. Тем более - что Вас больше и у Вас есть техника, и еще куча бонусов.
Наша аргументация:
Идти 40 минут до мертвяка, вне зоны видимости, по пересеченке колючей и часто непроходимой - через заболоченный участок, а особенно ночью - это очень плохо.
На предидущей игре на этом полигоне - люди даже группами не могли нормально найти даже ФОБ -заставу освещенный идя в темноте от гор - блукали.
А моим ребятам найти неосвещенный лагерь в лесу у гор, намного сложнее - чем освещенный ФОБ двухэтажный на склоне холма.
Если Вам ИСАФ дают подвижный мертвяк - дайте его и нам Афганцам.
Это называется РАВНОПРАВИЕ.
Теперь ждем Ваши аргументы почему же нам нельзя подвижный мертвяк - когда можно Вам.
Моя не внимательность, +1 только к тому что торговля трупами вызывает улыбку. А наличие у вас передвижных мертвяков если таковое будут у нас весьма логична. Другое дело что сама идея передвижной мертвяк лично мне не совсем понятна ведь это не рейдовая игра.И то что сейчас аргументируется перечисленными выше вами аргументами на практике перейдёт в - убил атакующего(неважно какой стороны) который пришёл из далека со своей базы а ему так долго идти обратно он сядет за холмик отсидит там 1ч 20 мин. и пойдёт опять помогать своим в штурме сомнений не вызывает (практически обложная осада будит получаться).
Хотя опять таки если перевес 3 к 1 в пользу духов то может стоит вообще подумать о том чтоб разрешить духам респиться *за холмиком* или какими то другими бонусами уменьшить этот количественный перевес в сторону исафа.
п.с.
Наша аргументация:
Идти 40 минут до мертвяка, вне зоны видимости, по пересеченке колючей и часто непроходимой - через заболоченный участок, а особенно ночью - это очень плохо.
На предидущей игре на этом полигоне - люди даже группами не могли нормально найти даже ФОБ -заставу освещенный идя в темноте от гор - блукали.
А моим ребятам найти неосвещенный лагерь в лесу у гор, намного сложнее - чем освещенный ФОБ двухэтажный на склоне холма.
так разве здесь речь идёт о передвижном мертвяке? это просто вопрос о том как ждать уже убитым своих еще живых товарищей чтбы потом вместе идти НА БАЗУ к себе а не оживать в непосредственой близости от них(что как я понимаю и называетсья передвижной мертвяк :? )
..... Другое дело что сама идея передвижной мертвяк лично мне не совсем понятна ведь это не рейдовая игра.....
Может и не нужен рейдовый мертвяк? Организовать операции по вывозу тел..."Мертвые" сами идут к месту основного мертвяка...
Я почему то уверен, что передвижные мертвяки станут проблемой.
Сначала все будут удаляться на указанное в правилах расстояние и потом оживать, но тут есть лазейка для нечестных участников.
Они будут поступать проще, отошёл чуток, типа ожил и дальше впуть.
Есть дыра - уменьшение времени мертвяка :!:
и как правило для педулова и корупции.
Рейдовый мертвяк имхо путь к хаосу, начнется стрельба по "мертвым" и ее бурное обсуждение
Мені аналогічно здається що краще не робити виносні мертвяки для жодної зі сторін, це ж не недільне пєдулово де головне по скоріше ожити і знову ринутися в бій.
А не проще бы было оставить правила прошлого года с дополнениями, основанными на опыте первой игры? Ну там убрать часть про некомбатантов и пр.
А то я вначале прошлогоднее обсуждение правил перечитал и все запоминать пытался, а теперь в этом году опять правила и опять обсуждение, и за неделю до игры, многие просто не успеют ознакомиться и запомнить.
Drake[SP]
16.09.2011, 20:18
Любой боец при попадании в конечность без бронежилета и каски и в любой участок тела с броней и каской – во время боя может выбирать, умер он или ранен. Если он ранен. Он не стреляет, нельзя себя убить, кричит - «Ранен, помогите…!!!». Его надо перевязать /в течении 10 минут после первого крика РАНЕН/
Может ли раненый в конечность перебинтовывать себя сам? А раненый в СИБЗ?
Может вместо [quote]Стрельба по сомалийски запрещена. Исключение – пистолеты.
сделаем по примеру правил фсу
Запрещается стрельба "по сомалийски" из оружия, имеющего ограничения по дистанции (пулеметы, снайперские винтовки).
Получается, что в рамках проекта на штурмовые винтовки тоже действуют ограничения по дистанции из-за 145 м/с[/quote:3ennx87l]
Смысл запрета СПС заключается в снижении риска травм из-за того, что стрелок реально не видит в кого, куда и на каком растоянии стреляет. И при 90 на вылете можно крепко травмировать. Поддерживаю запрет СПС. И стрелок будет большо мозгом шевелить а не шарами поливать.
я вначале прошлогоднее обсуждение правил перечитал и все запоминать пытался, а теперь в этом году опять правила и опять обсуждение, и за неделю до игры, многие просто не успеют ознакомиться и запомнить.
Антуражный и удобный вариант - распечатка правил в полиэтиленовой оболочке на прикладе винтовки. А снаружи афганский разговорник.
]Может ли раненый в конечность перебинтовывать себя сам? А раненый в СИБЗ?
+1 к вопросу
ЗА то, чтобы игрок мог сам себя перевязать. Для этого имеются карманы с жгутом и бинтами.
Главное что бы этот раненый постепенно не превратился в мумию, стреляешь, а он все раненый.
Самоперебиновывание - ересь , при ранении у вас болевой шок , стоит надеяться только на товарищей .
Самоперебиновывание - ересь , при ранении у вас болевой шок , стоит надеяться только на товарищей .
для этого и существуют турникеты - секунда и жгут затянут
Самоперевязку на этом полигоне и на этом гемплее нельзя никак допускать.
Проще сказать тогда в правилах - у каждого игрока 2 жизни на любое боевое столкновение - зачем голову морочить ранениями :)
Там рельеф, кусты - без просмотра, окопы, укрепления. В 90% случаев - попали - ты за укрытие упал. Перевязался - сразу встал.
Самоперевязка - это 2 раза надо убить бойца.
Когда тебя надо перевязать и еще есть 10 минут без перевязки - умер. Тогда не всегда 2 жизни. Уже терпимо. Уже как то можно играть.
А самоперевязка - это считай за кустами и в укреплениях и в транспорте сидит в два раза больше врагов.
Да и уходим самоперевязкой от реалий войны.
Ведь 70-80% ранений нельзя по той или иной причине перевязать самому, привести себя обратоно в боевое состояние да еще надолго.
Если человек крикнул РАНЕН. Его должно быть нельзя убить - кроме как застрелить стоя над ним после счета до 10.
И сам не может гранату взорвать или застрелиться.
Через 10 минут ничего не случилось - он сам умер.
Причем перевязанный считается перевязанным /ходит с повязкой/ до возвращения на базу. А если прямо на базе ранен до до конца боевого эпизода. И повторное любое попадание в перевязанного - убили.
Иначе в плен будет никого не взять.
А плен на этой игре основа отыгрыша и ключевые игровые моменты + возможность появления дополнительных миссий по выкупу или силовому освобождению пленных.
Чем больше пленных с обеих сторон - тем лучше.
Тут, мне кажется, нужно уйти от реалий, в угоду гемплея - для удачной, интересной игры.
pavtur совершенно верно все сказал.
Самоперевязка добавит лишний геморой.
Самоперебиновывание - ересь , при ранении у вас болевой шок , стоит надеяться только на товарищей .
для этого и существуют турникеты - секунда и жгут затянут
Плюсую по поводу жгутов(турникетов).
Не надо ничего выдумывать, сделайте как в жизни: попали в конечность - наложил жгут/превязался и в бой.
Повторное попадание в любую конечность - убит.
Попали в СИБЗ на корпусе/голове - ранен. Повторное попадание в ту же часть тела - убит. Попадание вне СИБЗ - убит с первого попадания.
По таким правилам отыграна масса игр, они рабочие и являются лучшим компромиссом между реалистичностью (ван шот ван килл) и подстегивают людей к использованию СИБЗ.
Самоперебиновывание - ересь , при ранении у вас болевой шок , стоит надеяться только на товарищей .
для этого и существуют турникеты - секунда и жгут затянут
Плюсую по поводу жгутов(турникетов).
Не надо ничего выдумывать, сделайте как в жизни: попали в конечность - наложил жгут/превязался и в бой.
Повторное попадание в любую конечность - убит.
Попали в СИБЗ на корпусе/голове - ранен. Повторное попадание в ту же часть тела - убит. Попадание вне СИБЗ - убит с первого попадания.
По таким правилам отыграна масса игр, они рабочие и являются лучшим компромиссом между реалистичностью (ван шот ван килл) и подстегивают людей к использованию СИБЗ.
Плюсую - слушайте доктора (SUDDYA). Если тебе голову прострелили - конечно сам себя не перевяжешь, а ранение в руку или ногу вполне.
И не нужно проводить параллели с реальностью, смешно :)
+1 К SUDDYA и Болгару - подобные правила простимулируют ношение СИБЗ - потому как должно быть какое преимущество у людей которые таскають на себе снаряжение перед бойцами в футболках+кепка+тактический ремень (утрирую конечно, но зерно истины мне кажеться есть). ИМХО
Повторное попадание в любую конечность - убит.
А почему убит? Повторное ранение в конечность имеет смысл рассматривать как повторное ранение. Считаем, что после перевязки раненая конечность теряет подвижность и использовать ее для самоперевязки уже не получится. И правила более-менее логичные и бессмертных мумий не будет, равно как и мгновенных смертей от попадания одиночным в ботинок.
Drake[SP]
17.09.2011, 18:52
Повторное попадание в любую конечность - убит.
А почему убит? Повторное ранение в конечность имеет смысл рассматривать как повторное ранение. Считаем, что после перевязки раненая конечность теряет подвижность и использовать ее для самоперевязки уже не получится. И правила более-менее логичные и бессмертных мумий не будет, равно как и мгновенных смертей от попадания одиночным в ботинок.
Зато появятся "щитоносцы" которые будут рукой закрываться от очередей. И повторное ранение порождает массу ньюансов, как-то в момент ли перевязки попали и как считать, если перевязали наполовину, а что если в ногу попали 10 раз - он все еще ранен или наконец убит? А если 9 раз? А если 8?
Про бессмертную мумию скажу так, под огнем перевязаться достаточно проблематично. 5м бинт. Полностью его намотать - та еще задача. 5-6 бинтов носить конечно можно с собой, да вот только эта "мумия" только и делать будет что перевязываться, а не стрелять.
ЧИТАЕМ ФИНАЛЬНЫЙ РЕЛИЗ ПРАВИЛ
viewtopic.php?f=469&t=42008&p=591098#p591098 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=469&t=42008&p=591098#p591098)
Bender Rodriguez
17.09.2011, 21:14
РАНЕНИЯ И ПЛЕН.
Любой боец при попадании в конечность без бронежилета и каски и в любой участок тела с броней и каской – во время боя может выбирать, умер он или ранен. Если он ранен, Он не стреляет, нельзя себя убить, кричит - «Ранен, помогите…!!!». Его надо перевязать /в течении 10 минут после первого крика РАНЕН/ . Перевязать раненого может любой живой игрок, Тогда он снова в строю. Любое попадание в перевязанного – смерть. Повязка снимается после возвращения в базовый лагерь или мертвяк.
Повторные попадания в неперевязанного раненого не считаются.
Очень неплохо было бы дописать что имеется ввиду повторное попадание в ту же конечность, иначе на игре нас всех ждет писец.
По этим правилам получается, что после попадания в руку человек может упасть, достать бинт и не спеша мотаться - пока бинт не намотан он неуничтожаем. :D :D
Читайте внимательно: 1. Сам себя перебинтовать не может!
2. Если не перебинтовали, через 10 минут - умер!
3. Пока не перебинтовали - не стреляет.
Какие повторные попадания в конечность?
HUM
Раненых и мертвых из подвижного мертвяка можно добивать.
Вот этого совсем не понял, добивать мертвых?
Мёртвые в подвижном мертвяке отыгрывают тяжело раненных которых группа тянет за собой.
Давайте пробовать ещё обсуждать.
HUM
Bender Rodriguez
17.09.2011, 21:26
Ок, но раненый в таком случае превращается в неубиваемый бруствер за которым можно прятаться от огня, из-за которого можно постреливать в время перевязки скажем руки?
Наложение тактического жгута (оригинального, все как положено) считается перевязкой или только бинт?
Renegade3000
17.09.2011, 21:26
или мёртвых добили противники, они уходят на основной мертвяк.
В данном случае мёртвые отыгрывают тяжелораненых которых группа несёт с собой.
Отлично! теперь по людям с красными мигающими фонарями будут стрелять - *а вдруг они еще живые и просто тяжело раненые* :!: а тот один за которым вы идёте просто где то за кустом тут спрятался и мы его не видим пока.
Что бы добить противника нужно стать над ним, посчитать до 10 и выстрелить в него (или зарезать).
Это как? Вижу раненного, и жду 10 секунд, чтобы его добить? А если у меня нет этих спокойных 10 секунд на ожидание пока его можно убить. Я хочу добивать раненного сразу, как в жизни, чтобы он уже не стал опасностью для меня и моих товарищей. Ведь это антуражно.
Раненых и мертвых из подвижного мертвяка можно добивать.
Т.е. передвижной мертвяк - это реально лежачие тяжело раненные и мертвые. которых тянут живые? Тогда лучше не делть передвижного мертвяка. Т.к. в жизни, я запомню место смерти и потом вернусь за трупом, а не буду его тянуть с собой.
ЯЗЫКОВОЙ БАРЬЕР:
Что бы понимать ISAFу Афганцев и наоборот, нужен переводчик. У ISAF – любые солдаты ANA или назначенные командованием штатные переводчики до 10 человек.
У Афганцев 3-5 человек знающих иностранные языки.
Как происходит перевод: 1. Солдат ISAF говорит переводчику с использованием слов своего языка. 2.Переводчик переводит на русский.
3. Афганец отвечает на русском.
4. Переводчик для солдата ISAF переводит с использованием слов иностранного языка.
Если Вы знаете иностранный язык ( англ.немец.франц и др.), Вы можете пробовать общаться на этом языке без переводчика!
Получается афганцы говорят на русском, а переводчик на всех языках контингента ИСАФ? Как-то не справедливо для воинов ИСАФ, им то нужно пытаться общаться на немецком-английском, а нам все на расслабоне.
Может все таки 1 и 4 пункт происходит на родном языке для нас всех. Но делается это как-бы с добавлением переводческих излишков)) Как было в Generation Kill с переводчиком)) А вот при отсутствии переводчика, уже нужно бэкать-мэкать на ломанном иностранном, чтобы понять чего хотят эти оккупанты.
Drake[SP]
17.09.2011, 21:32
Повторные попадания в неперевязанного раненого не считаются.
Т.е. я 8 минут, а то и 9, могу изображать, будучи в СИБЗ, из себя бруствер для товарищей? А потом, меня сменит второй раненый, а меня перевяжут?
УПД.
Бендер, опередил :)
Вночі мертві в очікуванні оживлення в "дистанційному мертвяку" будуть ходити за групою на відстані 20 метрів і весело палити її пересування своїми мертвецькими фонариками :) Особисто моя думка що варто було би це забрати з правил і вбитим просто топати в мертвяк на базу, бо буде стільки непорозумінь шо ппць.
Renegade3000
17.09.2011, 21:46
]
Повторные попадания в неперевязанного раненого не считаются.
Т.е. я 8 минут, а то и 9, могу изображать, будучи в СИБЗ, из себя бруствер для товарищей? А потом, меня сменит второй раненый, а меня перевяжут?
правило не убиваемых раненых это очень весело) на чечне убедился :)
Повторные попадания в неперевязанного раненого не считаются.
брєд
Если живых в группе не осталось или мёртвых добили противники, они уходят на основной мертвяк.
В данном случае мёртвые отыгрывают тяжелораненых которых группа несёт с собой.
а не простіше щоб і так вже мертвих не треба було ще раз вбивати ? хай відразу йдуть в мертв'як, а то доведеться запасатись резиновими кілками/зубцями часнику/розп'яттям/ ітд.
Без неубиваемости раненых - не будет практически пленных.
Т.к. любой раненый - когда к нему пойдет противник - чтоб его пленить скажет - "что его только что убил шар на излете..." или вообще ничего не будет говорить - а просто пойдет в мертвяк.
И так будут делать все - чтоб не ходить с противником, а потом не сидеть 2 часа в плену и потом еще час идти к себе на базу мертвым, т.к. после плена тебя 90% убьют.
Без подвижных мертвяков - игра встанет на второй день.
И к Фобу Вашему, Чайхане и ближним к Вам дорогам - никто на второй день не придет, и воевать Вы будете только в тех местах - где это удобно нам. Близко от нашего мертвяка.
После второго раза - как и мы - Вы тоже к нам ходить перестанете.
Зачем час, а то и больше идти по жаре или в темноте - через колючки - чтоб с 90% вероятностью умереть не стрельнув ни разу и час идти назад на мертвяк и ночью не все найдут дорогу?
Ососбо упорные сходят два раза. Третий раз не пойдет никто - ни у Вас, ни у нас.
Посты на ФОБЕ и дорогах ближайших к ФОБУ не увидят противника в субботу и воскресенье ни разу вообще.
А ходить к нам будет бесполезно. Ваши все погибнут - или никого не встретят :)
И в субботу война - встанет.
Не верите - можем поспорить на любые деньги :)
Я гемплей кручу уже третий день - от безделья.
Могу выложить сканы листов со схемами. Толку правда от них без пояснений никакого, но я готов объяснить каждую схему желающему по скайпу например подробно. Кто делал игры - поймет сразу.
Никто не захочет столько ходить с нулевым результатом.
Что бы тут не писали на форуме очень сильные люди - типа "МЫ МОЖЕМ ХОДИТЬ И БЕЗ РЕЗУЛЬАТАТА ТРИ ДНЯ - ДЛЯ НАС ГЛАВНОЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ".
Для большинства привод - не только обязательный элемент формы. Из него еще хотят и стрелять хоть иногда :)
Малые группы - мы будем уничтожать в подготовленных у себя точках, /мины, засада, численный перевес/.
А от больших Ваших отрядов - будем прятаться в лесах и горах.
Будете просто приходить общаться со старейшинами в кишалаке и то только большой толпой с нулевым результатом :)
Между прочим - так война и идет в АФГАНЕ - РЕКОНСТРУКИЯ будет 100%. Мины и нападения на малые группы - где удобно афганцам. Только игра встанет или ИСАФ будут очень недовольные игрой.
Без неубиваемости раненных на этом полигоне с этим гемплеем - практически не будет пленных.
Ну на это можно забить ради большего приближения к реконструкции.
Без подвижных мертвяков - игра на этом полигоне будет идти только в отдельных удобных точках или вообще встанет в субботу.
Вот на это забить никак нельзя.
Не хочется никого больше убеждать.
Только нарвусь сейчас на новые обвинения в "педуловстве" или еще в чем - то :)
Я ХАМУ объяснил - показал - он понял, что нужны подвижные мертвяки. Что без них очень плохо. Хотя сначало тоже был против. Альтернативы им другой для удачной трехсуточной игры на этом полигоне с этими начальными вводными я не вижу.
Вы видите как - подскажите. Это больше нужно ИСАФ - чем АФГАНЦАМ.
Но АФГАНЦАМ тоже не интересно если для большинства игра встанет в субботу.
Мне лично все равно. Убирайте подвижные мертвяки и что там еще мешает 100% реконструкции.
Не придумаете - чем это заменить - сами будете потом ругаться и обижаться на игру.
Я смогу для своих игру сделать интересной и прикольной и чтоб понравилось нашим - по любым правилам т.к. АФГАНЦЫ меньше имеют жестких привязок и ограничений. Мы в любом случае уедем с позитивом и довольные.
Недовольные будут у Вас, т.к. ИСАФУ на порядок сложнее получить интересную игру - при дырявом гемплее на этом сложном полигоне.
Без неубиваемости раненых - не будет практически пленных.
Т.к. любой раненый - когда к нему пойдет противник - чтоб его пленить скажет - "что его только что убил шар на излете..." или вообще ничего не будет говорить - а просто пойдет в мертвяк.
И так будут делать все - чтоб не ходить с противником и не сидеть 2 часа в плену.
а ще можна сказати що не попали взагалі. гра ж ніби на чесність ?
Зачем час, а то и больше идти по жаре или в темноте - через колючки - чтоб с 90% вероятностью умереть не стрельнув ни разу и час идти назад на мертвяк и ночью не все найдут дорогу?
так може просто зробити бази на відстані 500м одна від одної і респ кожні 15хв - настріляється народ, і ходити майже не треба.
а вмерти від чого, колючки отруйні ?
И так будут делать все - чтоб не ходить с противником и не сидеть 2 часа в плену.
Так вроде для этого на прошлой игре был мертвяк 3 часа. Было выгоднее попасть в плен, чем сидеть в мертвяке. А в этот раз таки да, выгоднее умереть.
Хотя это мы так думаем, потому что не видели еще карты полигона и точек мертвяков)) Если идти час да еще сидеть полтора, то лучше уж в плен, ИМХО. Эх увидеть бы карту полигона с точками (кишлак, ФОБ) :roll:
Ребята, обращаю Ваше внимание, предложенный вариант правил это удобные для восприятия и играбельные правила для этого полигона.
При разработке учитываем в этот раз и фриплэй и помиссионную составляющую и специфический рельеф местности.
Поверьте, что крайне сложно отойти от линейного сценария, дать Вам фриплэй и интересные миссии, при этом делать антуражную реконструкцию и всё это загнать в реалии страйка.
Если будете конструктивно ( а не на эмоциях :) ) настаивать, то возможно в воскресение вечером буду пересматривать решение по правилам.
Mr. Gray
18.09.2011, 00:30
Женя, делай как задумал, напрошлом авгане получилось и не слушай ни кого, кроме тех кто тему рубит. Тур не гони лошадей, ты многое усложняешь.
Leks_Rostov
18.09.2011, 06:54
Может быть стоит добавить мертвяки в места где приблизительно будут операции. Добавить так сказать мертвяки 2го уровня. На эти мертвяки уходят убитые на час. А если второй раз убивают, то убитый отправляется на основной мертвяк. У ISAF такой мертвяк может быть блок постом, КШМ, выносном штабом управления операцией, у афганцев схрон, где будут находиться тяжело раненные(убитые), хибара одинокого пастуха, который выхаживает подраненных талибов. Причем может стоит дать возможности противникам захватить такой мертвяк и тогда все отправятся на основной мертвяк на 2 часа. Главный смысл - мертвяки не подвижные а фиксированные, убитые не будут шататься за группой по полигону, а идти до таких мертвяков не час-полтора, а 30 минут или меньше в зависимости от расположения.
Bender Rodriguez
18.09.2011, 07:52
Да все понимают зачем эти мертвяки подвижные сделаны, если до мертвяка больше 2 км то либо мертвяк ближе делать либо техникой возить иначе больше двух раз в сутки мало кто захочет умирать, понятно и оправдано. Но не представляю как эти подвижные мертвяки будут ночью реализовываться, будет же куча непоняток. Да и если операции какие то на ночь большие планируются управление потеряется через пару стычек буквально. Во первых респ должен кто то организовать на этих мертвяках, кто то живой, во вторых потом они должны будут найти свою группу, будет вечно забитый эфир и крики "Вася ты? Да! А где Петя?, Я не знаю!" в третьих не все будут знать где именно этот подвижный мертвяк, пока будут искать организуется и второй и третий. В четвертых стрельба по мертвым и постоянное общение между ними и живыми. Хаос будет проще говоря.
Вам виднее конечно, господа организаторы, но подумайте еще раз стоит ли оно того. На прошлой игре игре мы (команда) за двое суток фактически три миссии отыграли. Одна из них патрулирование пустого пространства, вторая - поездка на машинах на вершину горы и сидение там почти до вечера - и все были довольны как слоны, динамики хватило. Когда после третьей миссии с горы слезали то идти сил уже небыло, хотелось лечь и покатится. :D А здесь как бы в погоне за динамикой не получился вариант воскресного педулова в горно-лесном антураже, с препирательствами, бестолковой беготней мертвых и живых вперемешку и тому подобными прелестями от которых как раз все и бегут на такие проекты как Афганистан.
По поводу пленных, насмешил Паша, с такой схемой ранений половина контингента может в плен угодить, зачем тебе столько, рабовладение вроде в афгане не сильно распространено.
Извиняюсь за некоторый сумбур , мнению вашему доверяю в любом случае, просто хочется что бы в этом году Афган удался еще лучше прошлогоднего, очень долго ждали этой игры и готовились.
Ни на что не претенду, на умность и т.д . Раз уж зашла реч о передвижных мертвяках. На одном из проэктов у нас была реализована следующая схема:
Дополнения:В игру будут введены медики и ранения.
1)Медики- будут назначены из числа организаторов или из числа желающих игроков(проблемы с приводом и т.д.)
Медик персонаж не умирающий и не воюющий, фактически он будет исполнять роль передвижного мертвяка.
Реализовано это будет таким образом- у каждого медика будет в наличии плащ палатка, которую он может расстелить во время боя в любом месте ,по своему усмотрению. Эта точка сразу стает времеенным мертвяком,на котором будет оказыватся помощ раненым.На передвижном мертвяке будет индивидуальный реcпаунт 20 минут.
2)Раненые- при попадании в бойца шара или очереди, боец антуражно падает на землю или приседает(если боится вымазать гламурный камуфляж)и кричит что он ранен.Раненый не имеет права ползать , стрелять ,разговаривать по радиостанции, он может только лежать на месте и звать на помощ.Вытащить его из под огня и доставить в медпункт обязаны его братья по оружию(медик не обязан это делать ,хотя помагать по желанию может).Раненого нельзя добить.Если раненого бойца в течении пяти минут не вытащили из под огня и не доставили в медпункт он считается убитым и уходит на стационарный мертвяк.Если случится так что во время боя медпункт с ранеными будет брошен или вся группа будет ранена и к мертвяку подойдет противник, раненые считаются пленными или убитыми по желанию захвативших.
Может натолкнет на нужные мысли.
Все-таки, предлагаю упростить ситуацию с мертвяком - мертвяк 2 часа, отсчет времени начинается с момента смерти, можно провести его на месте и ожить, можно вернуться на базу и там ожить, можно собраться в группу в произвольном месте и ожить одновременно по времени последнего "убитого" из группы (кстати самый удобный вариант - по одному оживать нет смысла, а так можно отыграть заброску группы). В идеале (реалистичнее и организованнее всего) - вывоз "мертвых" с места смерти на базу транспортом (если позволит количество техники).
Пробовали в прошлом году осуществлять эвакуацию раненных и убитых...плохо получалось...на это надо выделять отдельного человека в штабе(про еденицу транспорта для этого вообще молчу)...у Вас штаб и без этого не сформирован.
HUM
Может быть стоит добавить мертвяки в места где приблизительно будут операции. Добавить так сказать мертвяки 2го уровня. На эти мертвяки уходят убитые на час. А если второй раз убивают, то убитый отправляется на основной мертвяк. У ISAF такой мертвяк может быть блок постом, КШМ, выносном штабом управления операцией, у афганцев схрон, где будут находиться тяжело раненные(убитые), хибара одинокого пастуха, который выхаживает подраненных талибов. Причем может стоит дать возможности противникам захватить такой мертвяк и тогда все отправятся на основной мертвяк на 2 часа. Главный смысл - мертвяки не подвижные а фиксированные, убитые не будут шататься за группой по полигону, а идти до таких мертвяков не час-полтора, а 30 минут или меньше в зависимости от расположения.
Очень похоже на отличную замену для передвижного мертвяка. Достаточно конструктивно и без эмоций :). Вот только кто будет охранять такой мертвяк? если его можно захватить, то нужна и охрана.
А чтобы эти мертвяки ночью долго никто не искал, обозначить их мигающим маячком на штанге высотой метров 4-5.
Renegade3000
18.09.2011, 12:28
......
+100500 игр-педулово в сезоне хватает с головой а афган за который в прошлом году точно так как и все наверное два раза стрелял но счастья немеряно он один в году ;)
-Передвижные мертвяки ночью это хаос сто процентный со всеми вытекающими непонятками и тп...
-Не убиваемые раненые - не знаю насколько это помогает брать в плен но это очень весело за ними как за щитами тактическими люди ходить начинают порой и говорят да мы его тащили просто на себе))) А когда к такому раненому враг подбегает они тут же говорят всё, 10 минут закончились, я умер истёк кровью да и потом THEY JUST NEVER DIE!!!!!!!!! :lol:
Во все времена была аксиома.
Чем меньше время мертвяка тем больше педулова :!:
иначе убили, тут же ожил и в путь , дальше педулиться.
Нет особого смысла потерять жизнь.
Я за увеличение времени мертвяка.
Не менее 2 часов для всех участвующих сторон.
а если 4 или 6 то вообще задумаешься, стоит ли на пули грудью лезть
Bender Rodriguez
18.09.2011, 16:41
Я за увеличение времени мертвяка.
Не менее 2 часов для всех участвующих сторон.
Поддерживаю руками и ногами.
Я за увеличение времени мертвяка.
Не менее 2 часов для всех участвующих сторон.
Поддерживаю руками и ногами.
Присоединяюсь....
Несколько мертвяков можно сделать вместо подвижного. Это выход.
Но ночью их на этом полигоне бойцы не найдут - даже если днем в них побывают.
Ночью люди не могут найти освещенный блокпост на этом полигоне. НА машинах - прекрасно зная полигон, и там всего то 3 дороги - заезажи не туда ночью. Дома атаковали не те - путая, хотя до них было 400 метров.
Такой там полигон.
Не найдут малые мертвяки в темное время суток даже люди которые очень хорошо знают полигон.
И даже если на это забить - хотя они нужны больше на темное время.
Тогда надо придумывать правила как из малых мертвяков выходить.
Как решать проблему засад на тропах от этих малых мертвяков. Т.к. выход будет очевидный только по 1 - 2 тропам или одной дороге. Выходить будут мало людей - и не свернуть там часто с троп и дорог. Дороги выхода перекроют и заминируют и Вы через 2 часа седения на малом мертвяке в лесу, сделаете 100 шагов и снова назад на 2 часа ругаясь и матерясь на мастеров - в этот же мертвяк.
Вот какие две проблемы при нескольких малых мертвяках на полигоне.
Я тоже за обязательных два часа в мертвяке. Давайте сделаем 2 часа, но надо тогда с момента прихода.
Т.к. иначе будут непонятки -и обиды "Ты куда пошел - ты только пришел?- Так я ровно два часа сюда шел- мне пора. :)
Правда некотрые с дальних мисиий тогда будут 3 часа вне игры. Пока дойдут и пока отсидят 2 часа.
SmIrNoff
18.09.2011, 20:34
а если передвижной мертвяк обозначить автомобилем (не игровым)? думаю на ночное время и афганцам можно выделить. ночью он может обозначаться включенной аварийкой - тогда и водно ему будет на какое-то расстояние, вероятно, вполне достаточное как для мобильного мертвяка. тогда мертвые не станут тусить рядом с живыми. а если территория под контролем противника - отъехал на N метров (а мертвые за ним), и там ожили
ZULU [SEAL TEAM III]
18.09.2011, 21:28
Опыта единоличной организации игр у меня нет, есть только игровой. Тем не менее позволю себе высказаться.
1. Рейдовые (передвижные) мертвяки - однозначно в топку. Я не представляю, в угоду какому именно геймплею мы должны закрывать глаза на двух живых и 14 мертвых - словно призрачное войско входящих в НЕ БОЕВУЮ Чайхану, чтобы выпив колы, уже через час превратиться во взвод морпехов/рейнджеров/котиков. Об исходе эльфов из Ривендейла, под торжественное мерцание выстроившихся цепочкой в 20 метрах от основной группы мертвяцких фонариков ночью - я вообще молчу. Тезис - в моем скромном понимании - идея бредовая, наравне с оживанием в любом месте.
Обоснование - я уверен, что полигон значительных размеров и не сомневаюсь в его пересеченности, но, это не СПИДБОЛЛ и 2,5 - 3 КМ до мертвяка для игр подобных АФГАНУ - норма.
Тут следует отметить, что я полностью разделяю идею Триакса о времени отсидки в мертвяке от 2х часов и более. Путем несложных подсчетов приходим к выводу что за световой день среднестатистический ISAFшник проделает этот путь 4 раза (с учетом дороги туда-назад + 2х - 3х часовой миссии по протиранию штанов на ФОБЕ/аванпосте) с определённой долей вероятности - этот же путь предстоит проделать и ночью, но, скорее всего, лишь два раза - принимая во внимание необходимость 4х -6и часового сна.
Трудно ли это?
Скорее да чем нет,
И уж конечно труднее чем продвинувшись в неспешном ритме еще 1 КМ в направлении вероятного противника ожить и снова ринуться в атаку.
ВОПРОС в ТЕМПЕ ИГРЫ.
Если мы претендуем на Моделирование - что Павел абсолютно верно подметил - игроки не должны (по идее) рассчитывать на столкновения раз в час. Скорее на нудные патрулирования, охрану ФОБА и редкие вылазки в кишлак/на высоту/к условной границе с Пакистаном и т.д.
Теперь по ФОБУ,
Посты на ФОБЕ и дорогах ближайших к ФОБУ не увидят противника в субботу и воскресенье ни разу вообще. - я сомневаюсь, что атака Талибана на ФОБ (именно основной ЛАГЕРЬ а не аванпосты) является реалистичной и вписывается в рамки логики поведения Талибов (но это только в теории, потому, что если мы исходим из войны синий против красного, то уничтожение базы врага это очень веселый ивент), кроме того, это НИЧЕГО не даст Талибыну. Таким образом - если возле ФОБА и близлижащих дорог НЕТ врага, это просто значит что игра идет очень реалистично.
Если же мы говорим об АВАНПОСТАХ (выносных укреплениях), по моему скромному мнению, их размещение должно проводиться в стратегически важных локациях - например на возможном маршруте наркотрафика/господствующей высоте на расстоянии визуального контакта с лагерем беженцев и т.д. Тоесть в местах концентрации интересов Талибана. Таким образом, война на этих аванпостах будет по умолчанию (вне зависимости от туристических предпочтений ТАЛИБОВ/АМЕРОВ/ПОЛЯКОВ/БРИТОВ) ибо контроль этих точек будет стратегической задачей ИСАФ - дабы свершить:
Поиск боевиков движения Талибан и их лагеря подготовки. Работа с местным населением. Пресечение поставок оружия и наркотиков через границу с Пакистаном
Если же ИСАФ не сможет выполнить эти задачи - это проблемы не ОРГОВ и не ТАЛИБОВ а самого ИСАФА. Так же мало ИСАФ должно волновать, что ТАЛИБАМ далеко ходить в мертвяк после штурма ОСНОВНОГО ФОБА или неудачной установки фугаса на перекрестке возле КПП.
2. Неубиваемые раненые
Друзья, я за то, чтобы Талибы/ИСАФ брали раненых в плен, НО против того, чтобы после засады в которую попало 10 армейцев/воинов Аллаха - в лагере Талибов/ФОБЕ ИСАФА оказывалось 10 военнопленных/заключенных (если конечно талибчики/ИСАФ не соблаговолят пустить в расход половину на месте).
Покажите мне исафовцев которые добивают своих раненных :shock: . По-моему базовые правила милсима вполне самодостаточны:
Убили - УБИТ
Ранили - Закричал Медик - Перевязали - пошел воевать - снова попали - убит
Ранили - Закричал Медик - не перевязали в течении 10 мин/попали снова - убит
Ранили - Закричал Медик - Перевязали ВРАГИ - плен
Резюме.
Я целиком и полностью доверяю мудрости и опыту организаторов.
НО
1. Мы против передвижных мертвяков у КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО. (идеально это вывоз трупов с больших сюжетных миссий или локальные мертвяки в чайхане/аванпостах по желанию оргов НО отсидка в мертвяке должна быть 2часа + что бы исключить - крутых горцев с гранатой на каждом углу/рэмбо з кулэмэтом на вороном коне)
2. Мы против бессмертных раненых (прошу прощения за каламбур). И ЗА стандартные правила по поражению раненых.
P.S.
Данный пост выражает консолидированное мнение команды SEAL TEAM III
...
Я тоже за обязательных два часа в мертвяке. Давайте сделаем 2 часа, но надо тогда с момента прихода.
Т.к. иначе будут непонятки -и обиды "Ты куда пошел - ты только пришел?- Так я ровно два часа сюда шел- мне пора. :)
Правда некотрые с дальних мисиий тогда будут 3 часа вне игры. Пока дойдут и пока отсидят 2 часа.
Имхо, идеал. И те кто далеко поешл - никт оих н гнал. Сами напросились, сами прогулялись. Всеж суровые воины аллаха и пецназе, что им трехчасовая прогулка - пыль для десантника!
А еще лучше, чтобы даже если человека 2 часа мертвяка не пугают, сделать каждый следующий респ +30мин.
Первый раз убили, пришел на мертвяк, отсидел 2 часа и снова ожил.
Второй раз убили, пришел на мертвяк, отсидел 2:30 часа и снова ожил.
И т.д.
Передвижные мертвяки - это для игр типа ждалкеров и прочих страйкбольных косплей проектов оставьте плз. Народ на ваш проект едет не мяса нарезать и фрагов набить, а почувствовать себя в шкуре труЪ солдата или бородатого головореза. Те кто хочет мяса, фрагов, 10К настрела за один игровой день, пожалуйста, приезжайте к нам в Харьков на Жуки, там такого хоть ведром черпай.
Да, и вот еще одна возможная дырка в правилах:
Если он ранен, Он не стреляет, нельзя себя убить, кричит - «Ранен, помогите…!!!». Его надо перевязать /в течении 10 минут после первого крика РАНЕН/
Т.е. завязался бой, в кого-то попали, он упал и лежит. Когда опасность плена миновала, человек начинает кричать "Ранен!" и в теч. 10 минут, естественно, его перевязывают и спасают.
Предложение: после попадания в любую часть тела игрок сразу падает и начинает кричать "Ранен!". С момента ранения начинается отсчет времени на перевязку, а не с момента первого крика "Ранен!"
Резюмируем:
Потому - что уже нет времени на тянуть резину.
1.Типовые правила по ранениям. Любое попадание после Крика "РАНЕН" - ты умер. Кричать сразу - если ранен. Любое попадание в первязанного - он умер и т.д.
2. Убрать подвижные мертвяки - заменить их чем -то. Мастера - думайте чем. Самое простое - еще 2 - 3 малых мертвяка.
Но нужно согласовать их расположение и обозначение днем и ночью - чтоб их было легко найти и при этом они не мешали игре. Например - удобно мертвяк на перекрестке дорог. Но мертвые тогда будут палить передвижения противника и теряется самое удобное место для засады.
3. Срок в мертвяке 2 часа с момента прихода в мертвяк.
Если никто не против.
ЖЕНЯ - забивай скорее это в правила. Некоторые в среду уже выезжают из дома.
ZULU [SEAL TEAM III]
19.09.2011, 09:04
Резюмируем:
Потому - что уже нет времени на тянуть резину.
1.Типовые правила по ранениям. Любое попадание после Крика "РАНЕН" - ты умер. Кричать сразу - если ранен. Любое попадание в первязанного - он умер и т.д.
2. Убрать подвижные мертвяки - заменить их чем -то. Мастера - думайте чем. Самое простое - еще 2 - 3 малых мертвяка.
Но нужно согласовать их расположение и обозначение днем и ночью - чтоб их было легко найти и при этом они не мешали игре. Например - удобно мертвяк на перекрестке дорог. Но мертвые тогда будут палить передвижения противника и теряется самое удобное место для засады.
3. Срок в мертвяке 2 часа с момента прихода в мертвяк.
Если никто не против.
ЖЕНЯ - забивай скорее это в правила. Некоторые в среду уже выезжают из дома.
Полностью согласен.
Почему Вам можно "Подвижные мертвяки" - а нам Афганцам нельзя.
Можно аргументацию?
Чем Вы лучше нас.
Вношу ясность. Ничем не лучше. Я против передвижных мертвяков у кого бы то ни было.
Важный момент. У пленного можно забирать все гранаты себе навсегда.
Иначе он паразит может их активировать когда станет не пленным в любой ситуации или когда будет в 10 метрах от бойцов противника. Да и реалистичнее забирать. А потери финансовые не большие.
Оружие носит обычно хозяин - чтоб не поломали, можно отстегнуть магазин и даже попросить разярядить магазины перед отпусканием. А вот как вернуть гранаты - если пленил и забрал гранаты один - а отпускает из плена - другой солдат?
Мне кажется надо забирать - как на ИРАКЕ 2011 было в правилах. Решает все проблемы.
И по обыску раненных и пленных. Ищем только оружие и гранаты.
Рации, личные вещи, бумаги всякие, карты не вытаскиваем.
Считается - что их в реале нет. Иначе будет очень сложно играть и мы сразу узнаем карты друг друга.
В реале карты например только у комсостава. И их захватить практически нереально.
И если разрешить смотреть карты - пленных совсем не будет. Все у кого есть карта будут самоумирать и никгда не будут раненными если близко противник.
А вытаскивание личных вещей и забирание раций или мобил - может привести к нехорошим конфликтам и потерям, поломкам. Мобилы и рации можно просить выключить или внести в правило - обязательное выключение до конца ранения - плена.
Кто против - пишите.
Если нет возражений - вливайте в правила - коротко. Или на уровне устной договоренности между сторонами - на честность.
Важный момент. У пленного можно забирать все гранаты себе навсегда.
Иначе он паразит может их активировать когда станет не пленным в любой ситуации или когда будет в 10 метрах от бойцов противника. Да и реалистичнее забирать. А потери финансовые не большие.
Мне кажется надо забирать - как на ИРАКЕ 2011 было в правилах.
И по обыску раненных и пленных. Ищем только оружие и гранаты.
Рации, личные вещи, бумаги всякие, карты не вытаскиваем.
Считается - что их в реале нет. Иначе будет очень сложно играть и мы сразу узнаем карты друг друга.
В реале карты например только у комсостава. И их захватить практически нереально.
А вытаскивание личных вещей и забирание раций или мобил - может привести к нехорошим конфликтам и потерям, поломкам. Мобилы и рации можно просить выключить или внести в правило - обязательное выключение до конца ранения - плена.
Кто против - пишите.
Если нет возражений - вливайте в правила - коротко. Или на уровне устной договоренности между сторонами - на честность.
Смотреть можно все (тем более карты и частоты радиостанций) кроме, пожалуй мобильного телефона. Забирать только оружие и гранаты и только на время содержания в плену. После все должно быть возвращено владельцу. По хорошему и место хранения должно быть в поле зрения пленного, чтобы не было вопросов о порче имущества.
ZULU [SEAL TEAM III]
19.09.2011, 13:01
Если честно - я против заморочек с отбиранием/возвращением имущества (кроме карт конечно их забирать - очень даже логично). Мне очень нравиться формулировка:
Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.
Добавил бы только, что
игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу. Все это снаряжение может быть оставлено игроку или (исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.
В случае побега/освобождения тюремщиками/выкупа - игрок не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу до прибытия на ФОБ/временный лагерь талибов, в рамках игрового процесса считается что вышеуказанное снаряжение у игрока отобрано, а новое он получает лишь по возвращению в родную деревню/часть.
]
Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.
Можно добавить:
В случае, если игрока не обыскали, он может использовать любое скрытое им игровое оружие (нож, пистолет, pdw, гранату)
] игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу. Все это снаряжение может быть оставлено игроку или (исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.
Возникает вопрос! Если снаряжение во время плена отдавать противнику, как в таком случае реализовывать побег ? Убежал на 100метров, вернулся к врагам, отдайте снарягу плиз ? :)
ИМХО, касание к оружию, гранатам и т.д. со словами ИЗЪЯТО обязывает пленного в случае побега не пользоваться этими вещами до прибытия на базу либо до встречи группы союзников. Как-то так.
ZULU [SEAL TEAM III]
19.09.2011, 16:42
To Squid:
Полностью согласен, именно поэтому есть пункт
(исключительно по обоюдному согласию сторон для повышения антуражности) размещено им на расстоянии прямой видимости от места своего прибывания.
Согласись - изображать пленного, которому талибы рубят голову, снимая действо на видео/фото, в Миче, с рюком и Мкой на перевес это фейл к антуражности ивента ;)
Поэтому
игрок с момента пленения не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу - по умолчанию, ведь в реале тебя лишили бы не только этого но и скорее всего значительной части одежды/обуви
и в таком случае
В случае побега/освобождения тюремщиками/выкупа - игрок не имеет права использовать рацию/оружие/гранаты/мобилу до прибытия на ФОБ/временный лагерь талибов
Я бы не стал добавлять момент про реальный обыск в поисках спрятанного ножа так как это усложнит процес и отминусует от играбильности, а въедливый ПАШАТУР и не менее дотошный НИИСАТ - стопудово будут заставлять пленных выплясывать мамбу в труселях в поисках резиновой отмычки. :D :lol:
]
...
Ну это понятно, если человек согласился на "Талибанский олл инклюзив" тут о побеге уже речь вообще не идет. :)
Я бы добавил что пленный не может пользоваться снарягой до возвращения в ФОБ либо до встречи группы союзников (отдали лишний карабин, поделились амуницией и т.д.)
ZULU [SEAL TEAM III]
19.09.2011, 23:55
Полностью поддерживаю
1.Внёс изменения касательно раненных.
2. Меняю время отсидки, но изложу почему предыдущая модель устраивала меня:
- контингент ISAF будет разделен на 3 равные части/смены. Смена будет 4 часа: 1 группа - отдыхает,2 группа-внутренний контур и патрулирование ближайших дорог около базы ( по два часа),3 группа - внешние операции где и будут наибольшие потери.
Человека убили, он долго возвращается на мертвяк...возможно успевает выйти ещё раз повоевать за смену внешних операций, а потом даже если его опять убили, то после 4 часов внешних операций у смены начинается смена отдыха.
Кстати днём смена отдыха будет в режиме "ожидания" на случай необходимости оказать поддержку в нужном месте.
Если не понятно изложил задавайте вопросы.
3. Передвижной мертвяк придумал довольно антуражный, но к сожалению пока только для ISAF ( с Афганцами пока не пришла идея :( ) :
В случае если у смены работающей на внешней операции, после боёвки появляются убитые/раненные, то всех собирают в одно место и вызывают мед.эвакуацию в штабе. Штаб оценивает необходимость исходя из количества потерь и высылает машину по указанным координатам ( ночью будет способствовать подсветка места сигнальными ракетами, а днём разноцветными дымами. Если Авто доехало до места сбора убитых/раненных и простояло рядом с ними в течении часа, то мертвые оживают и раненные излечиваются. Если авто по пути следования уничтожили, то транспорт обозначает себя уничтоженным, но едет и забирает убитых в указанной точке в основной мертвяк для полноценной отсидки.
Т.е. предложенная идея имитирует мед.эвакуацию и одновременное пополнение личного состава. Возможно я не всё учёл, так что обсуждайте идею и предложите как адаптировать её для афганцев.
1.Внёс изменения касательно раненных.
2. Меняю время отсидки, но изложу почему предыдущая модель устраивала меня:
- контингент ISAF будет разделен на 3 равные части/смены. Смена будет 4 часа: 1 группа - отдыхает,2 группа-внутренний контур и патрулирование ближайших дорог около базы ( по два часа),3 группа - внешние операции где и будут наибольшие потери.
Человека убили, он долго возвращается на мертвяк...возможно успевает выйти ещё раз повоевать за смену внешних операций, а потом даже если его опять убили, то после 4 часов внешних операций у смены начинается смена отдыха.
Кстати днём смена отдыха будет в режиме "ожидания" на случай необходимости оказать поддержку в нужном месте.
Если не понятно изложил задавайте вопросы.
3. Передвижной мертвяк придумал довольно антуражный, но к сожалению пока только для ISAF ( с Афганцами пока не пришла идея :( ) :
В случае если у смены работающей на внешней операции, после боёвки появляются убитые/раненные, то всех собирают в одно место и вызывают мед.эвакуацию в штабе. Штаб оценивает необходимость исходя из количества потерь и высылает машину по указанным координатам ( ночью будет способствовать подсветка места сигнальными ракетами, а днём разноцветными дымами. Если Авто доехало до места сбора убитых/раненных и простояло рядом с ними в течении часа, то мертвые оживают и раненные излечиваются. Если авто по пути следования уничтожили, то транспорт обозначает себя уничтоженным, но едет и забирает убитых в указанной точке в основной мертвяк для полноценной отсидки.
Т.е. предложенная идея имитирует мед.эвакуацию и одновременное пополнение личного состава. Возможно я не всё учёл, так что обсуждайте идею и предложите как адаптировать её для афганцев.
Для ИСАФ пойдет - нормально. Это решение.
Даже если мы машину влупим - она все равно увезет ребят и им не придется топать пешком далеко домой - нормально.
Только убитую машину надо очень четко обозначить или чтоб сигналила например через 1 минуту в сигнал. Там такие кусты - что белой тряпки и хайратники будет не видно из засады - будем по убитой машине стрелять и взрывать ее лишний раз.
Никому это не нужно.
Пусть сигнал давит раз в минуту пока едет -кроме белых больших тряпок- все поймут - что мертвая и днем и ночью и не будут люди ругаться.
Для АФГАНЦЕВ так не получится.
Давай нам просто несколько мертвяков. Не самый удобный конечно для нас вариант, но нет времени уже сложные схемы расчитывать и согласовывать.
Мы эти мертвяки как нибудь найдем. Только ты их пометь хорошо и ночью подсвети хоть зажигалкой с фонариком на флаге мертвяка.
А кто не найдет - пойдет в Кишлак оживать.
Против передвижных мертвяков вообще:
1. Для ИСАФ никакого антуража. Если едет машина за раненными - то пусть и везет раненных на базу. Реальные медицинские вертолеты не лечат бойцов на месте, а лишь оказывают первую помощь и быстро доставляют в полевой госпиталь. Пусть и машина забирает раненных и убитых и везет их для оживления на базу без каких-либо бонусов. Женя, в твоем варианте плохо еще то, что "передвижной мертвяк" придется охранять. При этом - выделять часть людей для этого, что сильно понижает шансы успешно выполнить операцию. А так раненных-мертвых сгрузили - и продолжили.
2. Афганцам дай волю - понаставят мертвяков прямо под нашими объектами. И буду ходить духи афганцев, которых нельзя убить, а потом они резко ожили и ты имеешь неожиданный гемор прям по объектом.
В самом крайнем случае, если все же отговорить от выносных мертвяков невозможно - то афганские мертвяки должны быть уничтожаемыми (как передвижной мертвяк ИСАФ) и дабы исключить слишком близкое расположение мертвяков афгана к военным объектам ИСАФ.
Тоже ратую за отмету передвижных/рейдовых мертаяков. Эвакуация раненых и мертвых в лагерь - восстановление/воскрешение уже там. Причем это идля сил Коаллиции, и для местного населения.
В самом крайнем случае, если все же отговорить от выносных мертвяков невозможно - то афганские мертвяки должны быть уничтожаемыми (как передвижной мертвяк ИСАФ) и дабы исключить слишком близкое расположение мертвяков афгана к военным объектам ИСАФ.
100%
Паровозик мёртвых следом за живими , для игры такого типа вобще не комильфо .
Как вариант , сделать несколько мертвяков для представителей Талибана по всей территории полигона , пускай выбирают потом на какой из этих точек им сидеть мёртвыми и оживать , ну а ночью , там костёр разжечь и коврик постелить ...
Мне кажется ZULU предложил оптимальный, продуманный и весьма полно описанный вариант правил по пленным.
Думаю, в такой редакции и надо включать правила. Я немного упростил и дополнил.
- Пленный обязан отсоединить магазины от всего своего оружия и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их, передать частоты радиосвязи, установленные на радиостанции.
- Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия.
- Игровое изъятие предметов у пленного производится указанием обыскивающего на него со словами "Изъято"
- "Изъятое" таким образом оружие, снаряжение и средства связи не может быть использовано пленным до возвращения на мертвяк своей стороны.
- "Неизъятое" оружие может быть использовано пленным по своему усмотрению.
- Реальное изъятие допускается для отыгрыша антуражных игровых моментов и только при обоюдном согласии сторон. Изъятое имущество при этом рекомендуется оставлять в месте, где его хозяин может контролировать его сохранность.
Какие хорошие предложения.
А вдуматься и элементарно просчитать – это непродуманость убивающая игру. Или даже просто провокация :)
1. "Уничтожать стационарные мертвяки АФГАНЦЕВ"
Но такие мертвяки по игре должны быть ярко видимыми, в заметных местах и не могут априори защищаться. Т.к. АФГАНЦЕВ в три раза меньше и мертвяки будут расположены ближе к ИСАФ - чем к нам. А у Вас есть еще Артудары – какая стационарная оборона мертвяков у нас при этом может быть?
То есть этих мертвяков у нас по Вашим правилам в реале не будет.
Вы это прекрасно понимаете и все равно предлагаете как рабочий вариант правил.
2. "Пусть Афганцы эвакуируют раненых и мертвых также как ИСАФ - транспортом"
- Но транспорта у Афганцев не будет. Весь транспорт по плану игры только у ИСАФ
А если этого не знать – вроде все честно.
3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Это вообще убивалка махровая.!!!
Тут специально создается ситуация - чтоб у нас на игре не было пленных и мирных и не было мирного кишлака. И потом нас в этом можно обвинить.
Т.к. любой мирный - сразу Вами пленен и обыскан. И все карты и вводные становиться известны врагам.
Вы пришли в кишлак, нас пленили и устроили обыск, в том числе и в игровых шатрах. Мы должны все карты и вводные свои отдать честно. Или нам карты и все бумаги в кишлаке не хранить? А как тогда играть? Или Вы не будете обыскивать кишлак?
Понятно - что АФГАНЦЫ не идиоты. .Мы стараемся считать каждый шаг игры. Каждый ход противника.
Такого кидалова понятно не допустим. В итоге мирных и пленных просто на этой игре не будет. А в кишлак солдат ИСАФ войдет только с боем, убив там всех живых.. И никак иначе.
И ИСАФовцы у кого будут карты и вводные тоже никогда в плен к нам не попадут и сделают все для этого.
Чтоб Вы там о суперчестности и «страйк это игра на честность» не писали.
В итоге – предлагая такое – Вы убиваете сразу двух зайцев, да еще и гемплей убиваете по пленным, который Вам очень сильно мешает.
Да еще АФГАНЦЫ будут виноваты, что нет у них мирных. Что нет мирного кишлака.. Можно на форуме потом нас после игры пообвинять в «педулове» и нежелании играть.
Трех зайцев одним красивым маленьким пунктом правил.
Даже я - так не умею, при всем желании - молодцы!!! :)
4. ""Неизъятое" оружие может быть использовано пленным по своему усмотрению."
Наш пленный кидает гранату или режет Вас ножем – сразу будет от Вас такой срач до небес и призыв его забанить навсегда!!! Хуже чем на ИРАКЕ будет после игры.
Т.к. по общепринятым правилам страйка "Пленный не имеет право использовать оружие до конца плена или как в другом, Вашем же варианте – до прихода на свой мертвяк."
Зачем вносить пункты, которые заранее приведут к конфликтам или поломают игру всем игрокам?
У ИСАФ, что будет хорошая игра если у нас не будет мирных? Будет хорошо, если Ваших бойцов не пустят в Кишлак?
Будет всем хорошо если пленный будет кидать гаранту в толпу конвоиров и ругаться с Вами до хрипоты – ссылаясь на противоречивые правила?
Я не понимаю – считать не умеем или это подстава хитрая такая – чтоб поругаться и настроить людей на плохое еще до игры?
Как это было на ИРАКЕ в этом году.
Там тоже были сначало обвинения от Вас и оскорбления. И после игры 10 страниц обвинений на ровном месте и срача.
Повторяете старый сценарий?
Мы хотим, чтоб к нам в КИШЛАК приходили.
Чтоб было больше игровых моментов, напряженных и интересных.
Мы едем на игру играть и воевать. С радостью, весело и интересно провести свое время. Я думаю и большинство ИСАФ так хочет.
Мы не едем ругаться и не хотим выкручиваться из-за подставляющих нас, ВАШИХ противоречивых или нерабочих правил.
Я понимаю – что этот спор внимательно читают и Важен он для максимум 10- 15 человек.
Но эти 15 человек считают ходы и делают анализ игры еще до игры.
Они лидеры и они будут рулить и давать вводные остальным 200 игрокам исходя из принятых правил.
Поэтому не нужно писать правила под себя, заведомо нерабочие или ломающие игру. Никому от этого хорошо не будет.
Я мог бы промолчать – ничего тут не писать. И не объяснять.
Я могу обойти игровыми методами практически любые ущербные правила.
Но я не хочу читерить или выкручиваться на игре, пытаясь обойти Ваши подставы и искусственные дыры в гемплее – зачем нам это?
Зачем давать Вам повод для обвинений меня и моих бойцов после игры.
Лучше тут написать и добиться не внесения этих явных подставоизменений в правила.
Вот наши вводные – они понятные и простые:
Мы такие же игроки – как и Вы.
Мы хотим играть и воевать.
Мы не хотим дырявых и подставляющих ВАС или НАС правил.
Страйк игра на честность. Поэтому правила не должны подталкивать игроков к обману.
Мы не хотим гавносрача и обвинений после игры.
Мы все будем играть с позитивом. Прощая противнику ошибки и без ругани.
Мы все получим максимум удовольствия от игры – чего и Вам желаем :D
Очень много получилось слов.
Извините.
Просто писал – как думал – некогда сокращать.
Но кому надо прочтет и поймет.
Всем нам удачной игры :D
1. "Уничтожать стационарные мертвяки АФГАНЦЕВ"
Но такие мертвяки по игре должны быть ярко видимыми, в заметных местах и не могут априори защищаться. Т.к. АФГАНЦЕВ в три раза меньше и мертвяки будут расположены ближе к ИСАФ - чем к нам. А у Вас есть еще Артудары – какая стационарная оборона мертвяков у нас при этом может быть?
То есть этих мертвяков у нас по Вашим правилам в реале не будет.
Вы это прекрасно понимаете и все равно предлагаете как рабочий вариант правил.
Мертвяк не может быть уничтожаемый, ибо это НЕ игровая зона. Я вообще против дополнительных мертвяков. Есть мертвяк на ФОБ и есть в кишлаке. Если уж и сделать еще один мертвяк для афганцев, то никак не вблизи базы ИСАФ.
2. "Пусть Афганцы эвакуируют раненых и мертвых также как ИСАФ - транспортом"
- Но транспорта у Афганцев не будет. Весь транспорт по плану игры только у ИСАФ
А если этого не знать – вроде все честно.
Либо выделить для эвакуации раненых и мертвых афганцев транспор, либо этот пункт не имеет смысла. В данном случае должно быть полное равенство ИМХО.
3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Согласен тут с Пашей. Тщательнее проводите обыск. Добровольная выдача карт и документов поломает игру в плане необходимости отыгрывать ранение и пленение. По сдаче оружия - да, отстегнуть магазин и не пользоваться оружием до окончания времени пленения, а по документам - только если нашли.
Возможно, что когда НиСат писал вариант, он не знал об отсутствии эвакуационного транспорта для афганцев. А под документам - просто не просмотрел ситуацию на перед. Уверен, тут не было предумышленного продуманного ограничения игроков. Просто нестыковка.
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 10:49
А в чем проблема, если у афганцев (и мирных и тех, кто воюет) будет возможность отсидеть время в 2 мертвяках: кишлак и чайхана. Просто игра будет 2 суток, при любом накале отношений живой человек в чайхану чтобы элементарно поесть не попадет. Его остановит патруль, хорошо если только один, обыщут, потом может и на допрос поведут и т.д.
И получится - пошел поесть, а попал в "демократический зиндан"
Так хотябы убитые смогут во время 2 часов мертвяка поесть нормально. Просто сделать точку оживления в стороне.
Опять же в Афганистане противник ИСАФовцев может подойди с разных сторон, а на этом полигоне, если оставить только мертвяк в кишлаке (который, кстати, с ФОБа просматривается как на ладони) - то вообще только с 1 стороны.
И кому будет интересна такая игра?
Я так пишу потому, что полигон этот исходил и знаю его неплохо.
Оставьте себе мертвяк на ФОБе и машину эвакуации/поддержки, а нам - кишлак и чайхану, заодно будет и место, где пообщаться нормально можно :)
Drake[SP]
21.09.2011, 10:56
3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Согласен тут с Пашей. Тщательнее проводите обыск. Добровольная выдача карт и документов поломает игру в плане необходимости отыгрывать ранение и пленение. По сдаче оружия - да, отстегнуть магазин и не пользоваться оружием до окончания времени пленения, а по документам - только если нашли.
Вы гототовы, чтобы Вас раздели до гола и проверили все "труднодоступные места" на наличие карт в реале? Или все же считаем, что в реале так и сделали бы, а на игре - просто честно все отдадим?
Я так пишу потому, что полигон этот исходил и знаю его неплохо.
Оставьте себе мертвяк на ФОБе и машину эвакуации/поддержки, а нам - кишлак и чайхану, заодно будет и место, где пообщаться нормально можно :)
"+" к этой идее.
]Вы гототовы, чтобы Вас раздели до гола и проверили все "труднодоступные места" на наличие карт в реале? Или все же считаем, что в реале так и сделали бы, а на игре - просто честно все отдадим?
А Вы не прячьте в "труднодоступных местах" и туда не надо будет смотреть. Можно заранее оговорить, что карты и документы носятся в карманах/подсумках/чехлах....что было бы в реальности - итак понятно. Но не стоит забывать, что игра и реальность несколько отличаются. Лично я, при возможности попасть в плен на игре, уничтожил бы карту.
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 11:36
]
3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Согласен тут с Пашей. Тщательнее проводите обыск. Добровольная выдача карт и документов поломает игру в плане необходимости отыгрывать ранение и пленение. По сдаче оружия - да, отстегнуть магазин и не пользоваться оружием до окончания времени пленения, а по документам - только если нашли.
Вы гототовы, чтобы Вас раздели до гола и проверили все "труднодоступные места" на наличие карт в реале? Или все же считаем, что в реале так и сделали бы, а на игре - просто честно все отдадим?
В реале: партизаны чаще всего воюют на отлично известной им территории, а не в абсолютно незнакомом мест; и карта как таковая им нахе*р не нужна, а нужна она только командиру.
У нас страйкбол - люди приедут на неизвестный им полигон и без карты, с хотя бы минимальной привязкой к точкам могут просто начать блукать. Нафиг надо?
При таком раскладе не будет ни пленных, ни раненных, у которых можно эту самую карту посмотреть. Тоже пропадает значительный элемент отыгрыша и ролевой составляющей, а вот именно без этого при остальных раскладах и получится ПЕДУЛОВО :oops: И даже если предложат, что можно обыскивать убитых, то это только если я, например, после попадания начну ОТЫГРЫВАТЬ смерть и упаду на месте до конца боя, а не повернусь и сразу уйду в мертвяк. А хотелось отыгрыша.
А Вы готовы - чтобы Вас казнили непримиримые талибы в реале? Например, уронив со скалы? :lol:
ZULU [SEAL TEAM III]
21.09.2011, 11:47
Друзья, я хотел бы уберечь нас от предвзятого отношения друг к другу еще до игры ;)
Мне с трудом верится что взрослые люди, в форуме про обсуждение правил игры - изобретают схемы ловкого и изощренного издевательства над противником с последующей перспективой развертывания послеигрового флейма :roll:
Иногда сигара это просто сигара.©
По правилам обыска:
- Либо по требованию плененный отдает все игровые ценности (карты, списки паролей-откликов, сетку частот и кодовых слов и обозначений) и т.д.
- Либо вообще ничего (хотя это пленение становиться весьма странным - ведь получение инфы автоматически урезается - договариваться что это мы прячем только тут а вот это только тут - мне кажется весьма странным - лучше просто отдавать по первому требованию)
Лично я не представляю себе как буду обыскивать несчастного пленного талиба на предмет наличия карт. Мне ему носки облапывать или в трусы лезть? :shock: Я уже просто молчу про "ЛУКОВИЦ-ИСАФОВЦЕВ" - вы себе представляете как "тщательно" провести обыск человека в тяжелом КИТе? И так, от себя - намекну что особого желания раздеваться перед пленившим (даже просто распаковывать разгруз, броню, рюк и т.д. лично у меня нет)
По мертвякам:
Позиция неизменна
Передвижные - в топку.
Если есть возможность обеспечить медивак (который буде просто увозить на мертвяк в ФОБ) для ИСАФА - супер. Если нет - топаем пешком.
Условия - равные обеим сторонам.
Стационарные мертвяки как для талибов так и для ИСАФА "поближе к базе противника" - в топку.
Leks_Rostov
21.09.2011, 11:55
Может все таки оставить карты их владельцам? Запретить изымать и смотреть карты. обыск проводить только на предмет оружия. Просто если исаф будут известны все данные афганцев и их планы, многие миссии, задачи сольются. Тогда исаф скучать начнет. Думаю отойдя от реальности в данном случае мы в сюжете выиграем.
Drake[SP]
21.09.2011, 12:09
]
По правилам обыска:
- Либо по требованию плененный отдает все игровые ценности (карты, списки паролей-откликов, сетку частот и кодовых слов и обозначений) и т.д.
Именно это я и говорил. Ибо вспомните правила учений, которые проходят/проходили в войсковых частях - "Говорите честно, все что знаете, будь это настоящая война - вы бы нам все рассказали".
А что касается
В реале: партизаны чаще всего воюют на отлично известной им территории, а не в абсолютно незнакомом мест; и карта как таковая им нахе*р не нужна, а нужна она только командиру.
У нас страйкбол - люди приедут на неизвестный им полигон и без карты, с хотя бы минимальной привязкой к точкам могут просто начать блукать. Нафиг надо?
Носите реальные карты с привязкой к общеизвестным точкам в отдельном кармане - и они будут неизымаемыми, как и собственный GPS или мобильный, а карты с расположением тайников, засад и пр, т.е. то, что представляет игровую ценность - будьте добры отдать или не носить с собой вовсе. В конце концов, сбрасывайте и прикапывайте в песок при начале контакта.
Я мог бы промолчать – ничего тут не писать. И не объяснять.
Я могу обойти игровыми методами практически любые ущербные правила.
Но я не хочу читерить или выкручиваться на игре, пытаясь обойти Ваши подставы и искусственные дыры в гемплее – зачем нам это?
Сколько пафоса и самолюбования!!! Паша ты наверное ежеминутно себе твердишь "Я клевый, я самый умный...". Ты на свое отражение еще не ...?
1. "Уничтожать стационарные мертвяки АФГАНЦЕВ"
Но такие мертвяки по игре должны быть ярко видимыми, в заметных местах и не могут априори защищаться. Т.к. АФГАНЦЕВ в три раза меньше и мертвяки будут расположены ближе к ИСАФ - чем к нам. А у Вас есть еще Артудары – какая стационарная оборона мертвяков у нас при этом может быть?
То есть этих мертвяков у нас по Вашим правилам в реале не будет.
Вы это прекрасно понимаете и все равно предлагаете как рабочий вариант правил.
Все просто: вместо того, чтобы кричать об ущемлении, можно просто размещать мертвяки подальше и более скрытно. Уничтожение мертвяка производится просто - обрывается киперка которой он обозначен. Нет киперки - нет мертвяка. Иначе картину я нарисовал. Мертвяк вы поставите прямо под фобом. И будете сидеть там безнаказанно (с мертвым ведь ничего не сделаешь) ожидая ослабления защиты. А потом вдруг "мегатактически" появитесь откуда ни возьмись. Нам такое не надо. Считаю пределом количества смертей на подобных проектах - 5. 5 раз за 2-е суток можно уж как-нибудь пройти 2-3 км до мертвяка. Заодно заставит продумывать атаки. Считаю что чем делать уничтожаемые мертвяки, лучше их вообще не делать! И проблем сразу нет.
2. "Пусть Афганцы эвакуируют раненых и мертвых также как ИСАФ - транспортом"
- Но транспорта у Афганцев не будет. Весь транспорт по плану игры только у ИСАФ
А если этого не знать – вроде все честно.
Это ты сам придумал и сам себе парировал? Молодец. Ты мне напоминаешь Юльку - сначала придумали проблему свиного грипа, а потом мужественно ее решили.
3. "Пленный обязан отдать карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре"
Это вообще убивалка махровая.!!!
Тут специально создается ситуация - чтоб у нас на игре не было пленных и мирных и не было мирного кишлака. И потом нас в этом можно обвинить.
Т.к. любой мирный - сразу Вами пленен и обыскан. И все карты и вводные становиться известны врагам.
Вы пришли в кишлак, нас пленили и устроили обыск, в том числе и в игровых шатрах. Мы должны все карты и вводные свои отдать честно. Или нам карты и все бумаги в кишлаке не хранить? А как тогда играть? Или Вы не будете обыскивать кишлак?
Это то, что касается личного обыска. При чем здесь кишлак? Не хотите так - тогда давайте будем отрабатывать полный обыск с раздеванием до гола. Охота? Думаю лучше так. А спрятать (особенно - закопать) игровые артефакты в кишлаке не составляет никакой проблемы.
И расставляя все точки над i:
Это не мы хотим чисто боевого кишлака, а Ты. Если вы реально мирные - что вам прятать? Вы хотите жить в мирном кишлаке, быть при этом боевиками и при этом лишить нас возможности взять вас с поличным. Вы считаете, что боевик - это только тот, у кого в руках автомат? А если у него только рация, которой он наводит отряды талибов - то он мирный? И мы не имеем права его взять? Ну просто офигевший перекос.
А делать нужно так:
1. В кишлаке ничего военного быть не должно.
2. Все оружие, боеприпасы, снаряжение хранится в схронах вне кишлака.
3. Когда мирный хочет пойти пострелять ИСАФ он выходит из кишлака, находит схрон, вооружается и идет воевать.
Плюсы этого варианта: 1) Кишлак не компроментируется и остается де юре мирным 2) Возможность воевать остается 3) Все очень антуражно, как в реале.
Минусы: нужно не лениться и больше шевелить задницей, а также думать головой.
Остальное просто истерические вопли, не имеющие отношения к игре. Поэтому не комментирую даже.
S.H.A.M.A.N.
21.09.2011, 12:23
Абсолютно в дырочку, +100500!!!
можно просто размещать мертвяки подальше и более скрытно
чисто из любопытства - это зачем? ну подальше - то ясно - чтобы после оживления с мертвяка не нападали, а скрытно зачем? чтобы ИСАФовцы не узнали, где мертвяки афганцев? может я, канеха, что-то не так поняла... А разве афганец, идущий в определённом направлении с белой повязкой или мигающим маячком - совсем не палевно?) что может быть проще - проследить за тем, куда он идёт?)))
Оцінивши відстані по карті я тим більше не розумію для чого інші мертвяки крім ФОБа і Кішлака, ІМХО там відстані не є великими навіть для напівпєдулова, а для антуражного проекта тим більше. Моя думка тільки укріпилася - не потрібно ніяких лєвих мертвяків.
Доброго времени суток, всем.Полностью поддерживаю Осаму в отношении обысков.Я как и все мои соратники,как и все игроки,я думаю,едут на игру за антуражом и отыгрышем.В том числе и обыски,как один из интереснейших элементов игры.Я,например готов к жесткому и агрессивному отношению бравых бойцов ИСАФа к безоружным жителям,не поделаешь с этим ничего,к сожалению.Надо же как-то людям продемонстрировать свое превосходство ;) ;) ;) Просто ребята должны отдавать себе отчет в своих действиях и поведении во время обыска.Если взяли в плен талиба,то там все ясно:везите его к себе на базу и обыскивайте его где и как хотите и в кахих по доспупности местах.(если конечно он согласен...)Но если вы собираетесь каждого мирного жителя до гола раздевать и нагибать для,мягко говоря,осмотра труднодоступных мест,то у Вас,ребята,для этого должны быть конкретные подозрения и предпосылки,а иначе,что за беспредел?Любой ни в чем не виновный житель бутет себе идти пообедать,а его тут... :o :o Не стоит забывать,что Вы гости на этой земле,и если вас не правоцируют,стоит вести подобающим образом....А таким поведением,ни на что кроме недоброжелательности и агрессии можете даже и не расчитывать. :evil: :evil: А,если я не ошибаюсь,Вы еще планировали проводить работу с населением...Да какую в таком случае работу,о чем речь вобще.... :shock: :shock: :shock:
По поводу мертвяков,я полностью против передвижных +1 to ZULU.У ИСАФ на ФОБе мертвяк,у афганцев в госпитале(только чтобы с Фоба не просматривался,это просто не честно,Вас и так намного больше).Это,как мне кажется разрешит множество спорных и конфликтных в перспективе игры моментов.
И давайте не будем друг друга компромитировать до игры.Зачем оно нам надо.Ну есть недруги,ну бывает,не сможем мы их заставить свои личные антипатии не выносить на всеобщее обозрение.Давайте не будем уподобляться и портить себе настрой на замечательную игру.Приношу извинения ,если я кого зацепил или обидел-я не со зла...
До встречи на игре,всем удачи!!!!
Bender Rodriguez
21.09.2011, 13:35
1. В кишлаке ничего военного быть не должно.
2. Все оружие, боеприпасы, снаряжение хранится в схронах вне кишлака.
3. Когда мирный хочет пойти пострелять ИСАФ он выходит из кишлака, находит схрон, вооружается и идет воевать.
Плюсы этого варианта: 1) Кишлак не компроментируется и остается де юре мирным 2) Возможность воевать остается 3) Все очень антуражно, как в реале.
Минусы: нужно не лениться и больше шевелить задницей, а также думать головой.
Плюсую. Это и для геймплея будет очень полезно, кишлак не будет априори считаться средоточием мирового зла, соответствующее отношение со стороны ISAF позволит приходить отдыхать, вести планирование, через мирных координировать действия и взаимодействовать.
Но своего ума в чужую голову не вложишь. :D :D
Джентельмены а о чём мы спорим.
Если вернуться к первоисточнику .Из ананса мероприятия.
- Сторона афганцев будет состоять из трёх групп и локаций:
1. Мирный кишлак ( антуражный ) , чайхана, базар - мирные жители;
2. Лагерь переселенцев- антуражные шатры поставим, запретим современные палатки - воюем по желанию/возможности и необходимости. Место для творчества игроков( подробнее позже).
3. Лагерь подготовки Талибов - место для суровых ребят. Будет антуражный лагерь подготовки, но в случае обнаружения, Талибы растворяются в горах. Много обязательных миссий. Сложная и умная война.
При этом мирные племена могут вовсе не содействовать, а могут и помогать боевикам Талибана !
Мирное село - только мирное.
Там не может быть военных действий . какие инсинуации нам предлогают ? для чего всё это делается ?
Мне кажется Павел не читал ни анонса, ни правил а лепит всё из своего воображения, как хотелось бы ему.
Но как тогда это всё стыкуется с позицией высказанной и вписаной организаторами :?:
------------------- ссылка на первоисточник.
viewtopic.php?p=586119#p586119 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=586119#p586119)
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 13:46
Вот перечитал все и не заметил: а Вы в лагерь беженцев будете только с целью обысков и запугивания приходить или гуманитарную помощь привозить все-таки тоже будете, чтобы нас на Вашу сторону склонить (а не нагнуть :lol: ) ???
Просто если без плюсов для нас, то чем ВЫ лучше Непримиримых Талибов, которых мы тоже как бы не должны любить :?:
Renegade3000
21.09.2011, 13:57
В реале: партизаны чаще всего воюют на отлично известной им территории, а не в абсолютно незнакомом мест; и карта как таковая им нахе*р не нужна, а нужна она только командиру.
+1 Карты схронов и тп у духов не етсь антуражно они у себя дома и каждый камушек еще с детства помнят где лежит...
]
По мертвякам:
Позиция неизменна
Передвижные - в топку.
Если есть возможность обеспечить медивак (который буде просто увозить на мертвяк в ФОБ) для ИСАФА - супер. Если нет - топаем пешком.
Условия - равные обеим сторонам.
Стационарные мертвяки как для талибов так и для ИСАФА "поближе к базе противника" - в топку.
+1 *мертвяки по ближе к базе противников* - тогда вообще не понятно зачем такой большой полигон и тп.. это сводит игру к база против базы на расстоянии 500 метров и тп...
А делать нужно так:
1. В кишлаке ничего военного быть не должно.
2. Все оружие, боеприпасы, снаряжение хранится в схронах вне кишлака.
3. Когда мирный хочет пойти пострелять ИСАФ он выходит из кишлака, находит схрон, вооружается и идет воевать.
Плюсы этого варианта: 1) Кишлак не компроментируется и остается де юре мирным 2) Возможность воевать остается 3) Все очень антуражно, как в реале.
Минусы: нужно не лениться и больше шевелить задницей, а также думать головой.
+1
Вот перечитал все и не заметил: а Вы в лагерь беженцев будете только с целью обысков и запугивания приходить или гуманитарную помощь привозить все-таки тоже будете, чтобы нас на Вашу сторону склонить (а не нагнуть :lol: ) ???
Просто если без плюсов для нас, то чем ВЫ лучше Непримиримых Талибов, которых мы тоже как бы не должны любить :?:
Ну, обязательно заглянем. Что планируется с "гуманитаркой" - не ведаю. Женя что-то говорил по этому поводу.
ЗЫ. А что вообще надо-то привозить в лагерь беженцев?
Ну, обязательно заглянем. Что планируется с "гуманитаркой" - не ведаю. Женя что-то говорил по этому поводу.
ЗЫ. А что вообще надо-то привозить в лагерь беженцев?
я думаю этот вопрос уже давно решён.
В любом случае заезжать при обходе территории и конвое грузов или просто при разведке.
Гуманитарка моджет быть только для села без талибов :!:
При договорённости с местным авторитетным и лигитивным составом старейшин.
На твёрдые гарантии отсутствия связей с талибами, и о информировании стороны ISAF о наличии таковых. в селе или непосредственной близости.
всё уже придумано за нас :D
всё уже придумано за нас :D
Ну и отлично. просту вдруг их интересует jazz, sex, rock 'n' roll, Maxim, Hustler, Playboy .... :lol:
Господа Мирные Афганцы!
Не надо намеренно сгущать краски.
ИСАФ вначале будет пытаться завоевать ваши "умы и сердца". А также объяснить "правила игры" для лагеря, если он хочет добрососедских отношений.
Но не надо рассчитывать, что вы будете нападать на нас в лагере, стрелять в его окрестностях, взрывать рядом с ним нашу технику, а мы все также будем покорно "завоевывать ваши умы и сердца" :D
В таком случае мы их не завоюем, а присвоим, вырвав из мест их пребывания. Это мы вам обещаем.
Будете мирными - не будет обысков, террора и коменданского часа. Будете творить беспредел - обещаем вам все это и в большом количестве.
Вот это, пожалуйста, уразумейте и выработайте свою линию поведения.
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 14:54
И все-таки, нужен четкий ответ организатора:
1. ОБЫСК как, кем и до каких пределов проводится?
2. По картам и частотам с обеих сторон?
Второе более важное
Я вот так и понял, офицерам ИСАФ "don't fucking care" на наши проблемы и предложения или собираются ума и сердца покорить? :shock:
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 15:07
Есть старая пословица:
Проблемы индейцев шерифа не волнуют...
Кто индеец, кто - шериф объяснять не надо? ;)
Я вот так и понял, офицерам ИСАФ "don't fucking care" на наши проблемы и предлежания или собираются ума и сердца покорить? :shock:
Нет, читай пост Нисата выше. Мы едем "сеять доброе вечное"(с), если там, куда пришли НЕ друзья, а враги - значит будем не "сеять", а "насаждать" ;)
Drake[SP]
21.09.2011, 15:15
Я не могу понять, к чему бросаться из крайности в крайность?
Естественно, тотальный обыск проходящей мимо в мирном поселке женщины, прямо на улице - это нонсенс, я не могу понять зачем приводить такие дикие примеры тут с вопросом "по вашему это нормально?!?!". Нет, не нормально. Глубокий обыск будет применен (в игровых реалиях понятное дело) только к военным преступникам (читай боевикам), попавшимся на горячем (стреляли в ИСАФ, попали в плен), либо же к тем, на кого поступила информация, что мол это связник, пилит с картами куда-то на точку(например). Скорее всего - уже в ФОБе. И даже если не там, то естественно не на глазах простых обывателей. Вроде все взрослые люди, но такое высказывают...
Карты схронов и тп у духов не етсь антуражно они у себя дома и каждый камушек еще с детства помнят где лежит...
Безусловно, и одна группа другой так и радирует, мол "мины оставили под кустом, где брат эль Шарада впервые полюбил ослицу", и всё, и естественно все талибы сразу поняли, где это. Особенно те, которые родились, выросли и натренировались где-то в центре Ирана или ОАЭ. Да и вообще, зачем радировать - ведь место хранения не менялось уже веками. Кто ж новый схрон делать будет.
И расставляя все точки над i:
Это не мы хотим чисто боевого кишлака, а Ты. Если вы реально мирные - что вам прятать? Вы хотите жить в мирном кишлаке, быть при этом боевиками и при этом лишить нас возможности взять вас с поличным. Вы считаете, что боевик - это только тот, у кого в руках автомат? А если у него только рация, которой он наводит отряды талибов - то он мирный? И мы не имеем права его взять? Ну просто офигевший перекос.
А делать нужно так:
1. В кишлаке ничего военного быть не должно.
2. Все оружие, боеприпасы, снаряжение хранится в схронах вне кишлака.
3. Когда мирный хочет пойти пострелять ИСАФ он выходит из кишлака, находит схрон, вооружается и идет воевать.
Плюсы этого варианта: 1) Кишлак не компроментируется и остается де юре мирным 2) Возможность воевать остается 3) Все очень антуражно, как в реале.
Минусы: нужно не лениться и больше шевелить задницей, а также думать головой.
ИМХО адекватное придложение, так и "овцы сыты и волки целы". А кровавое педулово, с растрелом ни в чем не повинного населения в "Мирном кишлаке", можно будет устроить по обоюдному сговору за 2 часа до конца игры. Это добавит +100500 к рейтенгу Талибана :D
А также - что делать с обнаруженным в схроне/лагере оружием, боеприпасами, спецсредствами?
Забрать мы их с места по правилам не можем. Но не может же быть чтобы мы вообще не получили никакого бонуса, найдя схрон.
Предлагаю вариант:
1. В лагере беженцев выделить 1 палатку (ящик) под мертвяк оружия. Мертвяк не игровой, не обыскиваемый. Время оживления - 1 час.
В мертвяке может находиться только уничтоженное оружие. Запрещается "оживление оружия" во время нахождения в лагере военнослужащих ИСАФ.
2. Все найденное при обысках ИСАФ оружие отправляется в мертвяк для оружия.
3. Оружие, найденное вне лагеря в схроне, условно минируется листком бумаги или видимой надписью на коробке, кульке (в который положено оружие) словом "Заминировано". Игрок вскрывший схрон с такой надписью обязан "умереть" и перенести все оружие в мертвяк для оружия.
Никому не понравится, что его оружие трогали и куда-то переносили!!!
А вот идея с минированием- Классная!!! Игра, то на чесность, между собой мы сами решим, кто подорвался, а кто остался жив. После подрыва, оружие из схрона в течении часа не используется(Ну, это как бы пример).
to King: ну, если по чесноку, они-то должны какие-то Бонусы за старание отхватить.
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 15:34
3. Оружие, найденное вне лагеря в схроне, условно минируется листком бумаги или видимой надписью на коробке, кульке (в который положено оружие) словом "Заминировано". Игрок вскрывший схрон с такой надписью обязан "умереть" и перенести все оружие в мертвяк для оружия.
Оружие найденное играками ИСАФ в схроне с НАДПИСЬЮ (на пакете или на оружии) "заминировано" обязаны умереть и уйти на мертвяк :lol:
Кроме того, игроки обыскивающие пленного душмана найдя бумажку со словом "МИНА" или надписью "ШАХИД" обязаны умереть и уйти на мертвяк и т.д.
KING_5MarDiv US, ну не утрируй. Я уверн, что можно заложить растяжку, но врядли кому-то захочется, чтобы по его приводом "чёйто"(с) бабахнуло. Данный вариант предлагается только к схронам, это же и ежу понятно.
боец исаф с надписью на спине "САПЕР" ложил на надпись "заминировано"))
Лучше периметр схрона обтянуть растяжками. Да и вообще, не охота мне свой привод в землю зарывать, даже и в пакете если.
Вот плохо, что все эти вопросы не решили раньше, нам выезжать уже через 2 часа. Будем уже на полигоне утвержденные правила по схронам узнавать.
KING_5MarDiv US
21.09.2011, 15:43
KING_5MarDiv US, ну не утрируй. Я уверн, что можно заложить растяжку, но врядли кому-то захочется, чтобы по его приводом "чёйто"(с) бабахнуло. Данный вариант предлагается только к схронам, это же и ежу понятно.
На самом деле можно нормально заминировать подход к схрону или сам схрон, ничего автомату от ОБЫЧНОЙ растяжки не будет...
А вот эта война бумажками после всех призывов к антуражу и реализму - очень несерьезно выглядит...
Можно ведь и засаду там устроить - пришел за стволом - повязали и давай вопросы задавать ;)
На самом деле можно нормально заминировать подход к схрону или сам схрон, ничего автомату от ОБЫЧНОЙ растяжки не будет...
А вот эта война бумажками после всех призывов к антуражу и реализму - очень несерьезно выглядит...
Можно ведь и засаду там устроить - пришел за стволом - повязали и давай вопросы задавать ;)
Никто не против, возможно, что будут и засады, и минирование подходов. Но я НЕ уверен, что кому-то понравится растяжка в гуще приводов. А возможно, что схрон будет расподложен так, что ставить растяжку больше негде будет. Лично я был бы против "подрыва" своего привода.
Джентельмены а о чём мы спорим.
Если вернуться к первоисточнику .Из ананса мероприятия.
- Сторона афганцев будет состоять из трёх групп и локаций:
1. Мирный кишлак ( антуражный ) , чайхана, базар - мирные жители;
2. Лагерь переселенцев- антуражные шатры поставим, запретим современные палатки - воюем по желанию/возможности и необходимости. Место для творчества игроков( подробнее позже).
3. Лагерь подготовки Талибов - место для суровых ребят. Будет антуражный лагерь подготовки, но в случае обнаружения, Талибы растворяются в горах. Много обязательных миссий. Сложная и умная война.
При этом мирные племена могут вовсе не содействовать, а могут и помогать боевикам Талибана !
Мирное село - только мирное.
Там не может быть военных действий . какие инсинуации нам предлогают ? для чего всё это делается ?
Мне кажется Павел не читал ни анонса, ни правил а лепит всё из своего воображения, как хотелось бы ему.
Но как тогда это всё стыкуется с позицией высказанной и вписаной организаторами :?:
------------------- ссылка на первоисточник.
viewtopic.php?p=586119#p586119 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=586119#p586119)
Вот почему два человека на форуме постоянно пытаются меня оскорбить и обвинить.
Я красная тряпка для быка :)
Вы можете писать посты никого не оскорбляя?
Что я "леплю ?","что я не читал?"
Ну ладно НИСАТ - там все давно понятно - но ты ТРИАКС?
Вот ты зачем меня обвиняешь - сам невнимательно читая анонс.
Я вот все читал очень внимательно. Правила, анонс и много материала по афгану переолопатил - готовясь к игре.
Мы живем в ЛАГЕРЕ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ - написано четко - "воюем по желанию - возможности и необходимости."
Нигде на написано в анонсе - что мы все мирные и покорные.
А многие не понимают реальной ситуации.
Вот реальная ситуация.
Мины даже в кишлаках на контролируемой территории АНА и ИСАФ - это реальность.
Оружие в кишалках - это реальность.
Вооруженные люди в кишлаке на территории которую не контролируют ИСАФ - это реальность.
Могу дать Вам ссылок - но я думаю - Вы и сами их видели множество. Их очень много.
Это Вы забыли - что играем "Моштарак" в провинции Гильменд - которую контролируют ТАЛИБЫ.
Вы неконтролируете эту провинцию!!!!
Вы ТАЛИБОВ даже из города "Марджа" всей свое мощью - 5 дней выбивали и через месяц еще там взрывы были и перестрелки.
В горных кишлаках на подконтрольной талибам территории все с оружием ходят. Любое видео берите - смотрите.
Мы играем не КАБУЛ. Не север Афганистана.
Мы играем провинцию Гильмед. Талибскую провинцию.
ИСАФ там сидит по своим базам и блокпостам. Вы там не ходите по горным кишлакам с обысками каждый день.
Вы даже чатсть дорог там не держите и продукты и боеприпасы и даже воду сбрасываете на паращютах.
Придете с миром - уйдете с миром.
А придете бычить - всех завалим :)
Просто и понятно.
Оружие мы будем прятать. Что бы не провоцировать новую власть.
Но нагибать нас в нашем горном кишлаке не позволим никому.
Еще раз повторюсь - Вы даже по вводным на начало игры не контролируете эту территорию.
Горный кишлак на ТАЛИБСКОЙ территории - вот реальная вводная.
И тогда все становиться на места. И мины. И вооруженная оганиченная охрана старейшин.
И то - что мы Вас не сильно и боимся, всегда готовы дать отпор.
А играть кишлак который нагибают - а мы терпим - извините мы не будем.
Вам конечно прикольно - прийти и всех мордой в пол. Но так будет только если Вы действительно сможете это реализовать и уйти при этом живыми :)
Так и не дан ответ мастеров - по поводу словестного забирания карт и всех игровых вводных или полного обыска и забирания карт противника.
Можно писать - что угодно. Любые доводы приводить. Апеллировать к реалиям жизни. Но у нас не жизнь -а игра - со своими реалиями и ограничениями.
Если можно будет забирать карты - то пленных, раненных и доступа в кишлак /лагерь переселенцев/ у ИСАФ - не будет.
Это 100%. Это реалии этой ИГРЫ.
И они на 100% реальны в жизни- т.к в жизни у рядовых АФГАНЦЕВ карт штабных просто с собой не может быть, они их с собой не носят - а страйкболисту каждому на этом полигоне такие карты необходимы для нормальной игры.
Реальный обыск или словестное забирание карт и вводных это смерть гемплея с мирными, пленными и доступным лагерем переселенцев на этой игре.
Можете спорить, обвинять, ругать и предлагать. У Вас пожелания - а я вижу и знаю как будет на игре.
И нет никого тут самовозвышения, самовосхваления и т.д. - я просто считаю игру, играю до игры и вижу как будет - поэтому и переживаю.
Я везу целый грузовик антуража - палатки, ковры, кольяны ....я хочу - чтоб к нам приходили. Вели переговоры. Пытались получить информацию, или даже помощь. Добивались большего нашего нейтралитета. Чтоб наших меньше воевало и т.д.
Я хочу, чтоб были мирные и пленные.
Группы позитивных ИСАФ, Журналистов с охраной и АНА которые хотят прийти в кишлак.
Запишите мой телефон 050 948 56 5один /он всю игру будет на связи/ - звоните.
Выйдет мальчик /девочка/ к перекрестку - Вас проведет, чтоб Вас дураки какие из кустов не убили у нашего кишлака или на минах, чтоб Вы не подорвались.
Всем поможем и можно договориться заранее о гарантиях безопасности.
Паша красавчик. Против такого талиба я хочу "воевать"!
Паша красавчик. Против такого талиба я хочу "воевать"!
А такого мирного я не хочу видеть на игре.
Вот почему два человека на форуме постоянно пытаются меня оскорбить и обвинить.
Я красная тряпка для быка :)
Вы можете писать посты никого не оскорбляя?.
Павел ,не нужно паранойи и самобичивания.
Ты как МХАТовская Чайка, не можешь без аплодисментов ?
Почему если мнение расходится с твоим, то это сразу оскорбление ? :shock:
Главная проблема страйкеров не служивших в Армии и не нюхавших пороха - это отрыв от реалии войны и жизни в военное время. Многие не понимают всей грозности человека с оружием.
Паша а ты в армию ходил ?
------------- теперь о деле
хороший документальный фильм как раз по Операции Моштарак.
Больше конечно про технику в несколько восклицательно -восторженной манере.
Но главное что там присутствуют описание конвоев, вывоз группы из под огня, ранение пилота вертолёта и конвоя 60 грузовиков :!: с снаряжением и материалами для обустройства и строительства новой базы Combat .т.д. Кто хочет узнать то что ему нужно сделает это.
Смотрел внимательно все серии и делаю вывод -
Паша ты много придумываешь, либо сливаешь заведомо ложные данные :!:
смотрите первоисточник, там всё показано и описано.
viewtopic.php?p=594962#p594962 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=594962#p594962) - выложил ещё Чт сен 08, 2011 7:22 pm
прямая ссылка на фильм торент - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3716254
вот фильм про афганистан от имени американской стороны.
Всё расписано , даже показано как старейшины получают зарплату от американцев за помощь, сами понимаете какую. :lol:
Рота Бэйкер: на месте дислокации - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3676880
Все - надоело спорить - Андрюша пришел - мы уехали.
НА полигоне доспорим и наобщаемся :)
Но в 90 ые в людей стрелял и в меня стреляли и даже не раз.
Ну и как такой неадекват до сих пор играет в страйкбол???
(Я не про стрелять - всякое бывает в жизни. Я про то, чтобы писать об этом на форуме)
HORRIGAN
22.09.2011, 11:03
Но в 90 ые в людей стрелял и в меня стреляли и даже не раз.
Ну и как такой неадекват до сих пор играет в страйкбол???
(Я не про стрелять - всякое бывает в жизни. Я про то, чтобы писать об этом на форуме)
фарсу бандитского для, пафоса ради? :roll:
фарсу бандитского для, пафоса ради? :roll:
Ребят , хватит уже , в любом случае все обсуждения тут не имеют значимой силы, правила пишут орги для этого мы и взносы сдаем, как они скажут так и будет, а что Паша скажет или Neеsut это только отыгрывание данных правил и всё.На проекте держите себя в руках и завязывайте ругаться блин.
SomberGrin [Дикі гуси]
22.09.2011, 13:40
У меня к организаторам только одна просьба: сделать правила максимально простыми. :)
Поддержу, что лучше в виде дополнений к общепринятым правилам. И чем меньше дополнений - тем лучше.
Спасибо.
боец исаф с надписью на спине "САПЕР" ложил на надпись "заминировано"))
Лучше периметр схрона обтянуть растяжками. Да и вообще, не охота мне свой привод в землю зарывать, даже и в пакете если.
Вот плохо, что все эти вопросы не решили раньше, нам выезжать уже через 2 часа. Будем уже на полигоне утвержденные правила по схронам узнавать.
Я согласен, что мое предложение далеко не самое антуражное.
Не устраивает - предлагаю более антуражный вариант:
Содержимое схрона уничтожается взрывом экв. 200 гр тротилла.
Ну или как минимум забирается на базу ИСАФ.
Устраивает?
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot