РАЗБОР ПОЛЁТОВ! КИДАТЬ СЮДА! :) [Архив]

Евгений

05.10.2011, 22:53

я за потоком событий тут не успеваю следить. :lol:
Всё оч.просто: времени много потрачено на создание проекта, как следствие накопилось много дел ( послеигровые обязательства, семья, бизнес, и т.д.), а теперь ещё две недели разгребать тут? Ну тут уж по возможности и относитесь к этому с пониманием.

Хотел сегодня систематизировать говносрач весь в эту тему, но сеть упала на пол дня, а после времени небыло, а теперь сил :))
Я не игнорирую этот вопрос. Просто решения буду принимать на свежую и отдохнувшую голову ( чем пока похвастаться не могу :roll: ) , и не раньше. ;)

Да, и если хотите продолжать эту грязную тему, подумайте что писать, а потом вдохните и выдохните 3 раза...посчитайте до 10 и забейте :mrgreen:

Пока отправлял, увидел посты Бармалея и Хорригана :
кочмар...ребята! Перестаньте ругатся между собой... :mrgreen:
А то в последнее время споры на форуме перерастают в драки.... :shock: как? ВЫ ещё об этом не слышали? :lol: :lol: :lol: :lol:

HORRIGAN

05.10.2011, 23:02

Равно как не Вам и не здесь скарказмничать, тема была создана для определенных целей
модеры, равно как и орги игры - сами разберутся, чьим комментариям и в какой форме тут место :) есть смысл продолжать этот диалог?
Не я его зачинщик, я человек, попытавшийся пресечь бесцельный флуд. Надеюсь Вам хватит самообладания.

2 Женя: Никто не ругается, просто ждем хоть какой-то реакции на события :roll: Оставить это - похерить к чертям все правила ФСУ, и их работоспособность.

barmaley

06.10.2011, 00:47

просто я не понимаю смысла дальнейшего обсуждения данного инцидента конкретно в данной ветке
есть факт - орги отреагируют, или не отреагируют.
свое возмущение кто хотел уже высказал.
подписи будете собирать чтобы забанить? свидетельства будете собирать? (... а тут Паша его как двинет с левой, а потом Ниссат ногой вертушку, а потом фаталити. и все вокруг аплодируют ...)
это бред.
я понимаю что желание раздуть шум вокруг происшествия у части людей вызвано благими намерениями(ну это те кто не считает своей профессиональной обязанностью метать гавно на вентилятор при каждом удобном случае) - сделать так чтобы другим было не повадно.
но может подождете официальной ноты от оргов?

BarmaLINI

06.10.2011, 09:54

перенесите из отзывов все сюда по обсуждаемому инциденту плиз
а то я как только соберусь отзыв со стороны командования написать .. а посмотрю что там и руки опускаются

TRIAX

07.10.2011, 21:08

Давно хотел написать, но как то времени не хватало.
Я как один из организаторов проекта "Ирак" не могу оставаться в стороне и прошу рассмотреть моё предложение.

Я с большим уважением отношусь к обоим персоналиям конфликта.
Но коль скоро сор был вынесен из избы,
то в связи со сложностью создавшейся ситуации предлагаю
рассмотреть возможность наложения штрафа :!: поскольку наказание неизбежно :!:

Что даст бан :?: - человек не сможет определённое время участвовать в играх.
Поймёт он наказание или нет, нам не известно.

Я предлагаю штраф, переведённый в фонд ФСУ или благотворительный фонд помощи детям , инвалидам и др.
например в 1000 грн.
Коль скоро Павлу вынесен вердикт то не вопрос,
Я вовсе не собираюсь защищать Тура.
И как взрослый человек , иногда сам ломающий копья понимаю действие эмоций и как следствие неадекватности поведения,
Нельзя было поступать так. Сам знаю. :oops:
НО.
Павел давно выступает как один из начинателей перевода денег с мероприятий на благотворительность - помощь пострадавшим, больным детям, сбор средств для Детских домов.
дать возможность провести благотворительную игру со сдачей взноса на страховой фонд страйкеров.
Я думаю, что рассмотрение меры наказания всё равно ложится на плечи организаторов игр.
Как вариант альтернативы бану прошу рассмотреть возможность финансового участия в судьбе страйка.
Я думаю от этого будет больше толка.

С ув.

07.10.2011, 22:03

Коль скоро Павлу вынесен вердикт
а ему вынесен вердикт?! :shock: дайте ссылку плиз

TRIAX

07.10.2011, 22:12

MaskiT

07.10.2011, 22:12

Вот и именно - тут так многие особенно со стороны НАТО загодя вынесли приговор почему то только Павлу (Туру), а участников в драке всегда минимум двое (именно спровоцированная драка, а не избиение!). Все ждут прежде всего весомое слово-решение Организаторов данного мероприятия, а дальше уже понесется по другим регионам как поступить! Пусть орги и после мероприятия научатся вывозить мусор (и в прямом и в переносном смысле), оставленный игроками и закроют как положено все терки по игре, а то уже цинк по всем веткам идет, а решения нет! Считаю наказывать надо обоих, а вот как пусть общественность решает!

pavtur

07.10.2011, 23:20

Прикольное решение - со штрафами.
Я готов - у меня денег - хватает - никогда не бедствовал. И дело благое - карму почистит.
Я и он платим деньги. Я за то - что начал драку. Он за то - что провоцировал драку, несмотря на предупреждения до игры.

А если будет такое решение как написал ПАФ. В одни ворота. - Значит можно оскорблять людей на форуме и провоцировать драки на играх.

Банят то ведь /по логике ПАФА/ только того - кто начал драку.
Я буду стоять и рассказывать например тому же ПАФу в лицо на игре /зачем же мне на форуме писать - на игре проще и эффекивнее/- слова разные нехорошие - пока он меня не ударит первый. Потом мы подеремся /непонятно кто -кого еще покалечит/ но банить будут только ПАФА - раз он начал драку :)
Это исходя из логики наших апонентов - "Бан в одни ворота. А кто провоцирует - не виноват".
Они считают что это правильно. Или так нельзя делать? Вы уж там определитесь - скажите. Одного нужно банить в этом случае или двоих :)

И Важно очень - про ЛИЧНЫЕ БАНЫ на ЧУЖИЕ ИГРЫ!!!
Триакс - тот бан - что Вынес мне ПАФ - это БАН человека по событиям на ЧУЖОЙ ИГРЕ.
Он справедлив по правилам - но нечестный на 100% - потому - что банит только меня - когда виноваты оба.
Я пользуясь такой открытой ПАФОМ новой уникальной возможностью, могу теперь забанить любого - высосав из пальца обвинение - опираясь строго на правила ФСУ со ссылками на пункты правил.
И человек не будет иметь возможности даже оправдаться. Тема не позволяет.
Вот я дождусь правил - как нужно писать в этой теме - показательно - для примера - забаню ПАФА. Вы посмотрите - как можно из воздуха слепить 100% законный БАН :)
И так будут делать все - со своими врагами. Это супердырка для срачей - позволять банить людям игроков на чужих играх.

Так банить людей нельзя. Через 2-3 месяца - посмотрите во что превратиться его тема ЛИЧНЫХ БАНОВ. Когда любой желающий сможет банить любого за реальные или мнимые нарушения на ЧУЖИХ ИГРАХ.
"Он не ушел после попадания" - я ему БАН. "Он гранату ногой отбросил" - я ему сразу БАН. И так сможет делать каждый - ни с кем не советуясь и не думая. "Я услышал от друга - что он что-то -там нарушил" - БАН ему негодяю. :)

Такие личные баны - а не баны от организаторов игры - приведут только к вражде, банам из воздуха и обидам по жизни и встречным БАНАМ на ровном месте.
А тема ЛИЧНЫХ БАНОВ - превратиться в фарс или прощадку для ругни :)
Я это писал уже несколько раз. Но наверное люди не понимают /не могут просчитать/ или не верят, что так будет или еще есть какой мотив.

Вобщем все это не важно. Время все покажет.

Идею штрафов в пользу детей полностью поддерживаю - если будет справделивое не однобокое решение.
Сразу скину денег сколько нужно без проблем - хоть 5 тысяч - детям не жалко.

07.10.2011, 23:32

Коль скоро Павлу вынесен вердикт
а ему вынесен вердикт?! :shock: дайте ссылку плиз
viewtopic.php?p=602135#p602135 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?p=602135#p602135)
А чё, у нас Пафнутий всея Руси? Судьи кто?
Вердикта не вижу.

RustaM[Warlords]

08.10.2011, 08:29

Прикольное решение - со штрафами.
Я готов - у меня денег - хватает - никогда не бедствовал. И дело благое - карму почистит.
Я и он платим деньги. Я за то - что начал драку. Он за то - что провоцировал драку, несмотря на предупреждения до игры.

За что наказание Нисату? :shock: :shock: :shock:
Вот не хотел ничего писать и встревать в разборки по этому инциденту. Хотя я был непосредственным свидетелем всего, что произошло. Но наглое перекручивание фактов вынуждает меня разъяснить как все было на самом деле.
Итак. Pavtur, драку начал ты, это факт. НО НИКТО ТЕБЯ КОНКРЕТНО В ТОЙ СИТУАЦИИ НЕ ПРОВОЦИРОВАЛ. Не надо заливать!
Перед игрой, на форуме, ты написал Нисату, чтобы он не приходил в твой :!: кишлак (хотя непонятно, с какой стати он был твоим) на что он вполне логично ответил, что не тебе решать приходить ему или нет, если будет боевая задача, то он придет. И пока ты не совсем здоров трогать тебя не будет. Это не я придумал, это все могут почитать на форуме.
В итоге, Нисат командовал взводом и у нас была задача придти в лагерь беженцев. Когда мы его взяли, Нисат в лагерь даже не заходил (сознательно или несознательно, я этого не уточнял), он руководил отцеплением лагеря и большую часть времени находился за той большой поляной перед лагерем и даже за дорогой. И никаким образом тебя ни на что не провоцировал, ничего он тебе из кустов не кричал, факи не тыкал. Это ты увидев или услышав Нисата проскакал всю поляну (а она довольно таки не маленькая) и напал на него. Это факт.
А личные оскорбления на форуме это не повод нападать на человека. Тем более, что после игры ты не пришел расставить все точки над "і". И я скажу почему, ты реально хотел устроить шоу и публично наказать Нисата. Но как говорится не вышло и ты сам публично "сел в лужу", а после игры, когда не будет десятков свидетелей тебе стало уже не интересно или может сцыкотно, может ты вспомнил про свою ногу и решил не усугублять, не знаю.
На сим все. Отвечать буду только на адекватные претензии. Но еще раз повторю, я изложил сухие факты, а с эмоциональной стороной вопроса пусть разбираются психиатры.
З.Ы. Отдельное обращение к sniperbraty. Дружище, ты был на игре? Я не видел тебя и не видел твоей регистрации, соответственно делаю вывод из этого. Поэтому очень тебя прошу, перестань быть адвокатом в этом вопросе. Не порти себе карму ;)

08.10.2011, 08:34

RustaM[Warlords]

08.10.2011, 09:46

А личные оскорбления на форуме это не повод нападать на человека.
Рустамчик, ну если тебя будут называть на форуме п.даром, ты не будешь нападать этого человека при встрече?
Ну я так, для примера спрашиваю ;)
А дождаться окончания игры не? Никак? Зачем устраивать шоу?
А пытаться ограничить участника, заплатившего деньги (и побольше, чем игравшие на стороне мирных/талибов), в передвижении по полигону это верно?
Да и драки, мужской, как таковой, не было. Была попытка глазовыцарапывания и ухоотрывания. Свидетельством тому служит лицо Нисата. Кто видел, тот понимает о чем я. Синяков, рессечений и прочего небыло, а были четкие следы от ногтей под глазами и за ушами. Я лично два раза, с трудом, отрывал руку Павтура от лица Нисата.
И еще раз повторяю, в данном конкретном эпизоде Нисат никоим образом Павтура не провоцировал.

TRIAX

08.10.2011, 09:54

А личные оскорбления на форуме это не повод нападать на человека.

Ну я так, для примера спрашиваю ;)

Чего лично ты добиваешься ?
по всему материалу читается, что Павел стал инициатором драки на полигоне :!:
Он не отрицает сам. Это подтверждают свидетели.
Хватит троллить :!:

Как все за клавиатурой умеют быть чужими адвокатами.
Как любят лизнуть поглубже.

barmaley

08.10.2011, 11:38

]
А личные оскорбления на форуме это не повод нападать на человека. Тем более, что после игры ты не пришел расставить все точки над "і". И я скажу почему, ты реально хотел устроить шоу и публично наказать Нисата. Но как говорится не вышло и ты сам публично "сел в лужу", а после игры, когда не будет десятков свидетелей тебе стало уже не интересно или может сцыкотно, может ты вспомнил про свою ногу и решил не усугублять, не знаю.
На сим все. Отвечать буду только на адекватные претензии. Но еще раз повторю, я изложил сухие факты, а с эмоциональной стороной вопроса пусть разбираются психиатры.

если уж пошла такое обсуждение:
после игры Паша собирался на стрелку. Но не нужно забывать о том что весь лагерный хабар - его. Мы ему помогали, но хабара было реально много. тому масса свидетельств от тех кто был в кишлаке.
-----------------------------------------
а че? у нас же можно теперь на форуме в такой форме свое мнение выражать? я сухие факты излагаю - без эмоций.

08.10.2011, 11:39

А дождаться окончания игры не? Никак? Зачем устраивать шоу?
именно в этом моменте Паша и признал себя неправым - надо было дождаться окончания игры ;)

barmaley

08.10.2011, 11:50

а смысл дожидаться? если после игры все равно встретится не получилось.
точно также могло не получится и без драки во время игры.
а так теперь возможно появится психологический стопор у форумных бойцов. можно спорить, можно быть не согласным с мнением человека, можно аргументировать, но напрямую оскорблять - опасно.
я чем больше читаю коментариев по теме - тем больше убеждаюсь что когда нибудь должно было произойти нечто подобное.

TRIAX

08.10.2011, 14:45

Считаю, что силовое решение личной неприязни (рукоприкладство) на мероприятиях кладёт огромную кучу говна как организаторам , так и участникам этого мероприятия. Так и несомненно и участникам мордобоя, мордоцарапания, оскорблений и всякой чуши..... И выставляет их в жалком свете.

Считаю, что данный метод выяснения отношений личного характера персоналий ни коим образом не может решаться на площадке мероприятия, от начала его до конца.

Как бы ни хотелось дать в лицо противнику на мероприятии , не имеешь право :!:
Это должно стать законом.

Михей [Команда №9]

08.10.2011, 16:29

ИМХО: оба виноваты что довели до драки. Один оскорблял на форуме что есть нарушением как писаных так и неписаных заповедей, другой принялся рукоприкладствовать прямо на игре (неужели трудно было между играми сделать это?! ) Считаю что если какое наказание и будет - то должно быть обоим!

Напоминаю: У нас не пьяный инцидент в виде: "один бухой неадекват на человека накинулся и отмутузил". У нас закономерное развитие конфликта, который обе стороны долго и упорно взращивали, и не пожелали/не сумели/не догадались разрешить его в неигровое время.

Comandante ZLO

09.10.2011, 10:56

Потому.
Закон такой. Любой ковбой клавиатуры может за перегибание палки на форуме получить реально в лицо. Просто многие про это забывают. А жизнь не виртуальна. И Паша Тур с Ниисатом это доказали. А они друг друга реально оскарбляли . Вопрос только кто натравил Ниисата на Тура? Почему я задаю вопрос? Потому что точно знаю- за Ниисатом есть команда игроков, тусовка страйкеров, которые его за это 100% поддержали. Паша Тур сам себе режисёр и хороший режисёр. Это всё знают. И то что он делает на данных мероприятиях- это не от детского спермотоксикоза и не от того что его кто-то подстрекает. Еслибы небыло групповой ненависти не кто бы не ударил и неоскарблял. А ССК тут вообще зачем? И бан зачем? Получается что ССК группа людей с параноидальным чувством опасности в страйкболе? Да вроде нет. Я их знаю. На людях нормальные парни и девушки, когда по одному ходят.

С уважением Ростислав.
Желаю, чтобы все помирились.
Бойтесь писать на форуме гадости. Просто потому, что их неприятно читать другим окружающим людям.

MaskiT

09.10.2011, 11:15

Ростик да ССК сюда ваще не хочет вписываться никак и эти разборки ничего конструктивного не принесут, кроме различных домыслов и разговоров! А ССК создавался кстати так же и для разрешения подобных споров и в рамках Севастополя принимать решения, но ситуация с соседями (с игроками с которыми мы постоянно пересекаемся на мероприятиях) нас не может не волновать! На наше решение по данному вопросу все могут прореагировать ровно никак, но сам факт Совет ССК должен обсудить, чтобы сделать выводы. Все же прекрасно понимают, что наказания с страйке за нарушения правил весьма условные - главный рычаг воздействия на залетчика - это общественное порицание и изгнание его из наших рядов!

Pafnuty

09.10.2011, 16:59

]Напоминаю: У нас не пьяный инцидент в виде: "один бухой неадекват на человека накинулся и отмутузил".
Правильно. У нас инцидент в виде: "один неадекват на человека накинулся и отмутузил".

barmaley

09.10.2011, 17:13

тут ключевое слово - неадекват.
если такое отношение к человеку в принципе, то зачем искать причину чтобы забанить? можно просто написать - Паша, я считаю что ты неадекватен по жизни, ты мне не нравишься , на мои игры не приезжай. можно еще друзей подписать из организаторов.
Но тогда будет сразу все понятно что конкретно происходит.

09.10.2011, 17:23

У нас инцидент в виде: "один неадекват на человека накинулся и отмутузил".
х**асдва. у нас инцидент в виде "Один человек на неадеквата накинулся и отмутузил". Кстати где он? Что то я его текстов так и не видел.

pavtur

09.10.2011, 19:30

...а после игры, когда не будет десятков свидетелей тебе стало уже не интересно или может сцыкотно, может ты вспомнил про свою ногу и решил не усугублять...

Уважаемый прдставитель команды Варлодс. У Вас это командное хобби людей оскорблять?

Вы же знаете - что я сам предложил НИССАТУ - сразу после драки - встретиться после игры - чтоб окончательно все решить - и не портить людям игру.
Вы знаете - что я приехал после игры. БАТЯ меня на волге привез. Он уважаемый человек и не даст соврать.
Что я звонил Ниссату - Вы ведь тоже знете.
Что я спрашивал - где он и говорил - что я подьеду - куда скажете - раз Вы не дождались.
А на форуме Вы и Ниссат - провоцируете меня на дальнейшее развитие темы, на доказательства - что я не "ЗАССАЛ".

Я готов Вам лично - даже с поломаной ногой - и даже с привязанной к телу рукой - доказать, что я не "зассал" :)
И это не шутка - а реальное предложение. Я за свои слова отвечаю.
Вы же этого хотели добиться, чтоб я продолжал поддерживать гавнотему.
Вы знаете что я приехал на стрелу. Приехал бы человек который "зассал"? Звонил бы? Искал бы встречи дальше?

Вам мало - что я с одной ногой - после 3 недель постельного режима - бросаюсь на здорового человека - как доказательство - что я не трус?
Я готов привязать лично для Вас - еще и руку. Будет одна нога и одна рука. Я серьезно. Это не бровада. Это предложение. Весь форум свидетели. Я не откажусь и не "зассу".

А потом спрашивают - почему люди друг на друга обижаются - и до драк дело доводят.
Вот наглядный пример. Такой пока несерьезный - не яркий, не очень и обидный. Не прямое ведь осокрбление.
даже придраться не к чему. И запретить такое писать нельзя.
Но принцип понятен, с чего все и как начинается.
Вот Вам наглядный образец - как надо делать все по закону - чтоб спровоцировать человека.
Потом добавить немного оскорблений - не ярких -чтоб на форуме не забанили на 2 недели.
И после этого - что нормальному человеку остается - на которого такое пишут.
На форум не заходить? Из страйка уйти? Улыбаться и сглатывать? Протест мне надо подать, обидиться и не разговаривать теперь уже с клубом Варлордс.
А такие слова - как "Честь", "Доброе имя" - на них надо положить и терпеть, улыбаться.
Я не буду терпеть. Извините. Старый уже.

Если терпеть и ждать они и дальше будут писать и провоцировать людей
Они не останавливаются. Будут писать и дальше - пока их не остановят.
А закона ФСУ и МИЛИТАРИСТА на них нет и не будет.

Rodriguez

09.10.2011, 23:46

Я вообще не хотел лезть в эту тему, но когда почитал самовыгораживания Паши Тура то мне стало просто противно, от таких подлых оправданий.
Любой личный конфликт не должен решаться кулаками во время игры - неужели это так трудно осознать? Все разборки только за пределами полигона, хотя бы потому что личные выяснения отношений портят игру другим людям, не говоря уже о возможных более серьёзных последствиях.
Исходя из этого в данной ситуации ясно одно - Паша Тур кинулся посреди игры на Нисата, который во время игры ему даже слова не сказал. Это видел не один человек. И вывод тут может быть только один - наказание должен понести тот кто начал драку во время игры, а то что было до неё значения не имеет.
И ни к чему писать длинные оправдательные посты.

NeeSut

10.10.2011, 00:19

У меня есть несколько вопросов ко всем:
1. Если какой-то форумчанин оскорбляет Вас на форуме перед игрой, дает ли это вам право не уходить от его шаров?
2. Если кто-то не уходит от ваших шаров нужно банить обоих (в смысле - Вас и с ним) или только того, кто маклаудит?
3. Чем принципиально отличается нарушение правил о недопустимости рукоприкладства от нарушения правил по поражению?

И лирическое отступление...
Я поражен беспринципностью некоторых пишущих. Пока основная масса руководствуется воззрениями Муссолини: "Своим можно все, остальным - закон" эта страна никогда не будет жить хорошо. А страйкбол - лишь частный случай.

HORRIGAN

10.10.2011, 00:33

...много текста...
Павел, мне кажется Вы устали, Вам нужно отдохнуть и взвесить все Ваши речи и поступки. Сами ведь ссылаетесь на возраст.

Borat

10.10.2011, 07:52

...
був на грі ? був свідком інциденту ? нє, нє слишал ? :ugeek:
просили ж писати по суті.. вже набрид :|

S.H.A.M.A.N.

10.10.2011, 08:05

Бла-бла-бла
http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/shamanishee.a/0_50727_694bb0b8_L
Борменталь, дайте ему селёдку... (с)
Ты был на игре? Ты был свидетелем происшествия? Какого ты сюда лезешь?
Достали уже эти супер-супер Раджи, которые помогают всем обиженным и угнетенным... (с) !!!

По теме - слишком много шума. Факт нарушения правил очевиден. Нарушил правила - получи бан, в независимости от заслуг, регалий и т.д. Правила одни для всех.

ЗЫ Если чешутся ручки, чухайте их на исторической реконструкции, бугуртах и т.д. ИМХО

Орест

10.10.2011, 08:30

бла-бла-бла
http://m.io.ua/img_aa/medium/1948/28/19482861.jpg

RustaM[Warlords]

10.10.2011, 09:03

много воды...
Фантастика просто! Всегда завидовал людям, которые умеют мастерски перекручивать факты, а потом всю эту квазиинформацию выдавать за чистую монету. Павел, снимаю шляпу.
Итак, отвечу по пунктам.
1. Павел, где ты в моем посте увидел оскорбления? Я факты изложил, без прикрас и преувеличений. Если бы ты внимательно прочитал мое сообщение, то понял бы, что там были предположения, почему ты не пришел на встречу, а не утверждения. И я не использовал слова ЗАССАЛ, я написал СЦЫКОТНО. На мой взгляд это разные понятия ;)
2. Да, я был свидетелем ваших, с Нисатом, телефонных разговоров. После драки, когда мы вернулись на ФОБ, Нисат тебе позвонил и вы вполне спокойно, без матов и взаимных оскорблений договорились о встрече и окончательном выяснении отношений сразу после официального окончания игры. В 14-00, если мне не изменяет память, на ФОБе было финальное построение. После этого Нисат и еще несколько бойцов нашей команды пошли на место расположения поселка беженцев (сразу замечу, я туда не ходил). Там тебя не было. Нисат с тобой созвонился, ты сказал, что будешь и ребята прождали там еще не менее 40 минут, потом вернулись на ФОБ (заметь, что идти пешком туда минут 20 как минимум, то есть вы могли пересечься и по дороге). Мы собрали вещи и в начале пятого, на грузовике, уехали с полигона к ВЧ. И уже там, когда мы грузились в маршрутку на Симферополь ты позвонил Нисату и сказал, что готов встретиться. Нисат ответил, что мы уже практически уехали и вы, опять же вполне спокойно, без матов, криков и прочего договорились, что все окончательно решите уже в следующий раз и тогда, когда ты, Павел, оправишься от своей травмы. Зачем ты начинаешь рассказывать, что и на одной ноге и с одной рукой ты готов решать спор? Никто этого не требует и Нисат еще до игры писал, что готов все решить когда ты поправишься. К чему это шоу?
Поэтому, пожалуйста, не надо все выставлять в таком свете, будто это Нисат не пришел. Не сомневаюсь в честности Бати (хоть и не знаю его), наверняка ты приехал тоже. Но ты находишься в своем регионе, а нам еще нужно было ехать в Киев.
3. Последнее. Я не могу понять, ты мне тоже бросаешь вызов? С какой стати? Мне это не интересно. Личных претензий к тебе не имею, но считаю своим долгом в данной ситуации рассказать как все было на самом деле, так как я был непосредственным свидетелем всего, что произошло и рассказать без преувеличений. И командная принадлежность тут ни причем.
Да и не хочу я с тобой видеться, думаю тебе вполне достаточно будет и Нисата, больше ничего не захочется ;)
З.Ы. Таксист, я тебя прошу, умоляю, не пиши больше в теме. Тебя НЕ БЫЛО на игре и ты заангажирован. В итоге получается, что ты вроде умный парень, а пишешь такие глупости.

Bender Rodriguez

10.10.2011, 10:46

Паша, ну смешно и противно все это читать, честное слово. На твоем месте я написал бы короткий пост строчек на 10 с признанием вины и самозабанился бы на полгода.
Инцидент выеденного яйца не стоит по большому счету, кто из играющих не нарушал правил? Все нарушали так или иначе. Будь мужиком, признай свою ошибку, прими наказание. А то как в детском саду.

barmaley

10.10.2011, 11:51

тут уже дело принципа
если банить то обоих участников инцидента
и я пока не видел чтобы Нисат признал свою вину в том что напрямую оскорблял Пашу на форуме и в личке.
если уж требовать признания вины то от обоих. будьте объективными.

Pafnuty

10.10.2011, 12:00

тут уже дело принципа
если банить то обоих участников инцидента

Почему обоих? Из принципа? За нарушение какого пункта правил должен по-твоему быть наказан Нисат?

Gekata

10.10.2011, 12:13

Господа правозащитники и знатоки правил ФСУ! Если Вы не заангажированны и честны, то должны признать, что ЛЮБЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ И УГРОЗЫ на форуме - тоже нарушения правил. Где была Ваша гражданская позиция, когда конфликт развивался (в теме ИРАК)?!!!
Всем было очень интересно и весело читать, может даже пари заключали чем все кончится! А теперь Вы пишите о нарушении правил. Так по ним нужно банить обоих героев - одного за длинный язык и отсутствие тормозов, другого - за отсутствие выдержки и драку.
Личная принадлежность к определенной стороне конфликта (афганцы/НАТО) в данном случае настолько лежит на поверхности, что просто неприятно читать.

barmaley

10.10.2011, 12:19

дело не только и не столько в правилах страйкбола.
в любой жизненной ситуации выходящей за рамки страйкбола (а такая вражда это уже не страйкбол) - я буду руководствоваться прежде всего своими жизненными принципами, а потом уже правилами страйкбола.
а подобное буквоедство хорошо только в лабораторных условиях. тем кто не вникает в суть конфликта, проще вынести бан по какому нибудь пункту правил и не думать. Тех кто изначально на стороне Нисата(друзья, команда) - вобщем то тоже понять можно.
Я пока не вник в переписку вызвавшую эту вражду тоже думал что Паша перегибает палку. Потом понял - да, за это надо бить морду, при любом удобном случае. И это не только мое мнение. И хорошо что событие получилось резонансным. Был бы Паша не Паша - а просто какойто человек с принципами, забанили бы просто и еще и говном бы сверху облили.

MaskiT

10.10.2011, 12:19

Паша (Паф )ну ты тоже до конца не объективен! Ниссат задолго до обсуждаемого инцидента конфликтовал с Пашей и на форуме и на мероприятия где они оба участвовали обострил их взаимоотношения своими резкими претензиями к Туру! Мы не будем обсуждать их развивающийся конфликт, который просто должен был закончиться именно дракой, если никто не хотел искать консенсуса или примирения! Виноваты оба! Я лично с Ниссатом тоже раньше спорил по некторым вопросам и имел аналогичную неприязненную переписку на форуме, но я никогда не выступал сторонником решения этих спорных ситуаций в крайних вариантах (выяснить все кулаками) и тем более на общих больших мероприятиях! Они оба видимо имеют что сказать друг другу и никто не отступился, а наоборот продолжили провоцировать друг друга! Что бы то было - надо закрывать эту тему и выносить решения. Обсуждения уже ничего не дадут - все заняли четкие позиции и определились по данному факту! Ждем решения организаторов и оттуда будем плясать дальше! Уже раздули личный скандал дальше некуда, что и другие страйкболисты с разных регионов начинают сраться между собой! Не превращайте этот эпизод двух бойцов в общее противостояние между разными конкретными уважаемыми личностями и тем более коалициями! Паша (Паф) мы поняли и приняли твою позицию - пусть теперь другие организаторы определятся, после официального решения оргов данного мероприятия!

Sheldon

10.10.2011, 12:50

KING_5MarDiv US

10.10.2011, 14:02

На форуме свои правила, и наказания, на играх свои ... по-моему, более чем логично.

а в жизни - свои... ;)

Весь конфликт, который привел к драке на игре (драка, кстати, НЕ по игровому моменту... все было бы понятно), как пишут оба участника начал развиваться именно на клавиатуре...
Спор по игровым моментам "Ирака" привел к ОБОЮДНЫМ, как пишут участники, оскорблениям. Пусть администрация форума проверит все это - кто первый начал прямые оскорбления на форуме или в личке и как развивался конфликт.
Вопрос к администрации форума: Может быть имеет смысл обнародовать это с согласия сторон (или Хаму дать почитать - поскольку ему первоочередное решение принимать). Тогда будет ОБЪЕКТИВНОЕ представление у тех, кто должен выносить решение.
Иначе получается задача со многими неизвестными, а есть только результат...

А вообще: когда же еще было выяснять отношения Туру с Нисатом..? Ни один из них специально ради этого ни в Киев, ни в Симфер бы не поехали. После игры: у одного игра закончилась с построением, у другого со сбором реквизита и отправкой игроков на базу... Вот и не получилась встреча. С ФОБА мы уехали примерно в 16 часов.

Это не оправдание Тура, но разобраться ЗА ЧТО он накинулся на Нисата надо. У многих после этого мнения могут поменяться на диаметрально противоположные.

Hokum, пост исправил.
Просто на самом деле, есть слова и действия, за которые могут дать по лицу при ЛЮБОЙ личной встрече, и не важно игра, в гостях встретились или т.п.
А уже потом будут извиняться перед организаторами или хозяевами...
Вспомился фильм "Мимино" . :lol:

Hokum

10.10.2011, 14:08

Почему странная? После нарушений в форуме Ирака обе знаменитости отсидели положенные баны и получили соответствующие предупреждения + темы были закрыты для остывания.

Osama

10.10.2011, 14:21

Вообще странная позиция администрации форума: весь конфликт, который привел к драке на игре (драка, кстати, НЕ по игровому моменту... все было бы понятно), как пишут оба участника начал развиваться именно на клавиатуре...
Спор по игровым моментам "Ирака" привел к ОБОЮДНЫМ, как пишут участники, оскорблениям. Пусть администрация форума проверит все это - кто первый начал прямые оскорбления на форуме или в личке и как развивался конфликт.
Простите, а с какого перепуга приплетать сюда администрацию форума?
Реакция администрации на оскорбления и нарушения правил форума видна.
Замечания Нисату (http://airsoft.ua/forum/mcp.php?i=notes&mode=user_notes&u=1052)
Есть и Паши замечание в профиле (http://airsoft.ua/forum/mcp.php?i=notes&mode=user_notes&u=842)
То есть, свою работу администрация форума выпоняла.

Может быть имеет смысл обнародовать это с согласия сторон (или Хаму дать почитать - поскольку ему первоочередное решение принимать). Тогда будет ОБЪЕКТИВНОЕ представление у тех, кто должен выносить решение.
Иначе получается задача со многими неизвестными, а есть только результат...
Что это изменит? Факт обоюдного оскорбления не отрицается ни одной из сторон конфликта. Восстанавливать хронологию: "кто первый обозвал" - мы не в детском садике. Все взрослые люди.

А вообще: когда же еще было выяснять отношения Туру с Нисатом..? Ни один из них специально ради этого ни в Киев, ни в Симфер бы не поехали. После игры: у одного игра закончилась с построением, у другого со сбором реквизита и отправкой игроков на базу... Вот и не получилась встреча. С ФОБА мы уехали примерно в 16 часов.
Опять же, это уже постфактум. То есть - продолжение обсуждаемого эпизода.

Это не оправдание Тура, но разобраться ЗА ЧТО он накинулся на Нисата надо. У многих после этого мнения могут поменяться на диаметрально противоположные.
Не пойму...То есть, даже если кто-то нарушил правила имея на то личностные основания - нормально?

2 ALL Люди! Да Вы в своем уме-то? Я общался с Пашей в личке, как мне показалось, даже он уже понял ошибочность таких действий, а тут на форуме просто масса "адвокатов" и "следователей".
Есть факт драки на игре. Ну, или не драки, ее начала. Дальнейшего развития эпизод не получил лишь из-за вмешательства игроков, находившися рядом. Как я не сочувствую Жене, но решение придется ему принимать. Эпизод имел место быть на его проекте, значит ему и выносить решение. Какое - его дело. Остальные организаторы других проектов - сами решают за себя.

KING_5MarDiv US

10.10.2011, 14:35

То есть главное не суть проблемы, а соблюдение формальности :?:

Жека, бань Тура на 2 недели с 26 сентября по 9 октября 2011 года :lol: :lol: :lol: (нигде же не сказано на сегодня - какой срок бана за драку)
Нарушение - бан - в игру... :lol:

HORRIGAN

10.10.2011, 14:38

Жека, бань Тура на 2 недели с 26 сентября по 9 октября 2011 года :lol: :lol: :lol: (нигде же не сказано на сегодня - какой срок бана за драку)
Нарушение - бан - в игру... :lol:
http://static.diary.ru/userdir/1/4/5/7/1457646/53675640.jpg

Михей [Команда №9]

10.10.2011, 16:12

насколько я помню, Нисат за перепалку с Пашей Туром, на форуме, свои предупреждения и баны (РО) получил ... это я к тому, что согласно правил форума, наказание таки имело место быть ...

Зачем было в реал это выносить, и ещё на всеукраинском проекте.... я до сих пор не понимаю :( К сожалению не был свидетелем драки (нас убили раньше, чем мы до лагеря дошли) ... но поддерживаю, ту сторону которая за вполне справедливое наказание за провокацию драки.

На форуме свои правила, и наказания, на играх свои ... по-моему, более чем логично.

То есть, я так понимаю, я могу через клавиатуру сколь угодно тяжко оскорблять любого человека, и мне за это только рид онли на форуме будет?! ИМХО: Любой конфликт страйкбольный между игроками, будь он на форуме или на игре - требует наказания.

ИМХО, я тоже считаю что виновны оба. Один оскорблениями и провокациями довёл другого до прямого нападения. Причем это не за 5 минут развился конфликт - его долго и целенаправленно взращивали.

Hokum

10.10.2011, 16:22

В случае частых оскорблений, из рид онли ты вылазить не будешь. И это пресечёт их.
В случае оскорблений вне форума и игры стоит обратится в милицию.

ZULU [SEAL TEAM III]

10.10.2011, 16:35

Прошу прощения у всех участников данной дискуссии, за вторжение.

Уважаемые коллеги по увлечению.
Есть правила – формально оформленные.
Так же есть неформальный свод общепринятых (вследствие многократного повторения) норм поведения игроков/организаторов/некомбатантов – норм здравого смысла.
В любом случае правила страйкбола как формально закрепленные, так и неформальные но общепринятые (назовем их одним словом ПРАВИЛА), являются ничем иным как набором норм социального договора принятым всеми участниками нашего общего увлечения для обеспечения определенной доли урегулированности игрового процесса.
Данные ПРАВИЛА не являются абсолютными, так как не существует единого органа уполномоченного обеспечивать их беспрекословное выполнение игроками (а мы прекрасно знаем, что любая норма жизнеспособна лишь, когда существует возможность обеспечения ее выполнения).
Природа существования этих ПРАВИЛ такова, что залогом их соблюдения является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коллективное стремление следовать ПРАВИЛАМ демонстрируемое страйкболистами/организаторами/некомбатантами. Таким образом – весь механизм работает, только если каждый его узел работает в рамках общепринятой системы координат плохо-хорошо.
Это к слову о результативности/не результативности Банов.
1. Если организатор банит игрока за грубейшее нарушение ПРАВИЛ – он тем самым поддерживает данные правила и стимулирует игроков приезжающих к нему на проект эти самые правила выполнять.
2. Если нет – это является явным посылом для других членов игрового сообщества, свидетельствующим о нежизнеспособности определённых норм ПРАВИЛ в понимании организатора или мастерской группы, что естественно дает повод усомниться в определенных пунктах ПРАВИЛ и самим игрокам.
При этом, не имеет фактического значения будет ли этот игрок нарушивший ПРАВИЛА и заБАНЕНЫЙ в дальнейшем играть в страйк – (ведь никто не ставит за цель выкинуть «провинившегося» из песочницы, не дать ему покупать форму/привода, делать свои игры – это просто смешно) так как объективной возможности запретить человеку заниматься нашим увлечением (СЛАВА БОГУ) нет и быть не может.
Каждый ОРГ имеет возможность определиться со своим решением и действовать согласно п.1 или 2., а игроки, в свою очередь исходя из решения ОРГА могут решить ехать к нему на следующие игры или нет.
*****
Что касается ситуации:
1. Евгений, кажется еще на предигровом построении обещал выловить и в доступной физиологической форме объяснить любому, кто будет уличен в грубом отношении к ближнему своему, всю полноту ошибочности такого поведения. – То что это была шутка – абсолютно ясно, НО в целом, к сожалению, комментарии излишни.
2. Я уважаю право каждого на выражение его точки зрения любым не нарушающим прав и свобод окружающих способом. Мне кажется неинтересным то кто кого первый назвал слабоумным.
3. Я очень уважаю всех серьезных мужчин, которые негодуют по поводу обиды нанесенной на форуме/в телефонном разговоре/при личной встрече и стремятся ответить обидчику НО:
- меня удивляют категории общения ЗАССАЛ/НЕЗАССАЛ у взрослых, реализовавшихся мужчин, .
- применение физической силы ВО ВРЕМЯ ИГРЫ не только неприемлемо, но и должно быть всячески пресечено любым свидетелем этого эпизода (что и было сделано)
- я не понимаю, почему кто либо должен быть свидетелем рукоприкладства двух не поделивших что либо игроков. Я уже молчу про “СТРЕЛКИ” (это ностальгия по 90м?)- ну да это вроде уж после игры должно было происходить?
- меня удивляет, как один игрок может указать другому (кроме как в шутку, за которую я и принял высказывание Паши перед игрой) куда тому ходить или не ходить, и уж тем более странным выглядит апелляция, к этому предупреждению озвучиваемая некоторыми нашими товарищами по увлечению.

Итог:
Подобное нарушение ПРАВИЛ – БАН.
Меня лично мало волнует, кто сколько для кого сделал, кто сколько играет, кто сколько кого куда привезет/не привезет, кто будет делать свои игры, а кто – нет.
Мы либо все вместе поддерживаем выполнение ПРАВИЛ – либо проводим игры вообще без них.

P.S.
Прошу прощения за развернутый стиль.
P.P.S.
Данный пост отображает консолидированную позицию команды SEAL TEAM III

Валентин

11.10.2011, 07:43

я свою позицию по данному инциденту уже сказал...
читаю вот эту тему - душа радуется...Люди все правила знают, ничего не нарушают...молодцы...
Что ж вы такие темы не поднимаете по маклаудизму например, или по алкоголю...
то есть если все это почитать и все такие правильные то у нас ни маклаудов нет, ни на играх не бухают...в общем вообще нет проблем...а это на мой взгляд страшнее...так как два человека подрались по быстрому и пошли воевать каждый по своим делам...а указанные мной нарушения они мешают обществу...
или например такое дело как подача заявки на участие и отмена ее в последний момент...тоже проблема на мой взгляд...

2ALL:прекращайте это ковбойство

П.С. Женя придумай уже какое то решение иначе это никогда не закончится...игра прошла хорошо а люди которые об этом инциденте даже не знали теперь остались даже без хороших воспоминаний потому что все говорят только об этой драке

TRIAX

11.10.2011, 08:20

П.С. Женя придумай уже какое то решение иначе это никогда не закончится...игра прошла хорошо а люди которые об этом инциденте даже не знали теперь остались даже без хороших воспоминаний потому что все говорят только об этой драке

Главная ошибка Жени - это затягивание времени с вынесением вердикта по этому проишествию.
Чем дольше он будет молчать - тем больше мнений будет изложено :!:
В мнениях может быть больше плохого, чем хорошего.
Мероприятие уже и так достаточно опарафинили.
Хотя всё прошло нормально.

Sniper Pak

11.10.2011, 09:22

Читаю тему и удивляюсь.

1. Всевозможные апеляции к ФСУ.
Исходя из viewtopic.php?f=469&t=42383 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=469&t=42383)

СТАНДАРТНЫЕ ПРАВИЛА АЭРСОФТА.
Тюн до 145. Снайпера и пулеметы до 200 /дистанция от 20 метров/ . От 140 – обязательна вторичка. При 140+ - дистанция от 10 метров. В здании стрельба 140+ - запрещена.

Игра проводилась по каким то иным :) стандартам, не имеющим общего с правилами принятыми в комфоруме.

2. Насчет банов.
Исходя из viewtopic.php?f=3&t=38799 (http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=38799) , это список оргов поддерживающих взаимные баны, где-то в иных темах он дублируется, лень искать.

Список підтримують організаторів / організацій:
ТМ мілітаристів.[/*:m:31phe4ke]
HOG.[/*:m:31phe4ke]
Українською Федерацією Страйкболу.[/*:m:31phe4ke]
Київський страйкбольний Клуб.[/*:m:31phe4ke]
Центр "Шквал".[/*:m:31phe4ke]
Білгород-Дністровський страйкбольний Клуб.[/*:m:31phe4ke]
Рух ARW.[/*:m:31phe4ke]
Федерація Страйкболу Сумської Області.[/*:m:31phe4ke]
Клуб Defender.[/*:m:31phe4ke]
Черкасский Страйкбольный Клуб[/*:m:31phe4ke]

Я в упор не наблюдаю тут организаторов этой игры. Если они подадут заявку на участие в данном списке, бан будет поддержан.

3. У меня есть конечно личное мнение по поводу инцидента, но, как его воочию не наблюдавший, оставлю его при себе. Чего и остальным не видевшим рекомендую. Давать или не давать драчунам апрувы на свои игры в случае молчания орга этой игры - личное дело других оргов. Но баны без номинальной причины (бана именно этого орга) выглядят достаточно глупо ИМХО.

NeeSut

11.10.2011, 10:16

я свою позицию по данному инциденту уже сказал...
читаю вот эту тему - душа радуется...Люди все правила знают, ничего не нарушают...молодцы...
Что ж вы такие темы не поднимаете по маклаудизму например, или по алкоголю...

ООО.... Валентин, при всем уважении, вот это ты очень зря сказал.
Напомню недавнее глубокое и серьезное разбирательство по Ираку.
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=440&t=41748&start=100
Некоторые люди залетели на умышленном невыполнении правил и маклаудизме. При большом количестве свидетелей. И что?
Ты как организатор сам способствовал попустительству в этом отношении.
При 100% доказанности многократного несоблюдения правил по оживлению, поражению и просто читерству - НИ ОДНОГО БАНА.
А теперь нам пытаешься вменить это в вину?
Не хорошо.

Да, и еще там же

здоровье игроков, самая большая ценность для орг.комитета
А теперь оказывается, что драка на игре это "не так уж страшно". Не кажется ли тебе, Валентин, что твое мнение слишком заангажированно, что так меняется от раза к разу? И повторю, то, что уже звучало. Инцидент с трудом можно назвать дракой. ЭТО БЫЛА УМЫШЛЕННАЯ ПОПЫТКА НАНЕСТИ УВЕЧЬЕ (выцарапать глаз). Причем сам инициатор этого не скрывает, многократно повторяя на форуме "...будет 100% травмирован". И будь у меня рефлексы чуть похуже, не исключено, что игра была бы сорвана приездом скорой помощи и наряда милиции. Тут должна вестись речь не о бане на полгода-год, а о пожизненном запрете участия на любых играх.

Валентин

11.10.2011, 13:59

Мое решение такое...и не иначе../
мы сейчас разбирали конкретный случай.
Считаешь что я заангажирован...не приезжай ко мне на игры 6 месяцев.
Хотя мне очень жаль...

Comandante ZLO

11.10.2011, 21:48

Тур или Ниисат выложите свою переписку по ЛС на всеобщее обозрение. И ненадо вилами перед носом махать. Нессыте. Народ сам разберется. 8-)
А то ещё напостят в неведении 500 страниц.

---_Buran

12.10.2011, 02:42

Тур или Ниисат выложите свою переписку по ЛС на всеобщее обозрение...Хорошая шутка, годный вброс или это предложение в порядке бреда?

NeeSut

12.10.2011, 09:51

А при чем здесь личная переписка?? :shock:
Каждый имеет право составить свое личное мнение об участниках конфликта и определиться со своими симпатиями, если хочет.
Для этого он может прочитать, например, открытую форумную переписку проекта ИРАК. А именно - следующие темы:
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=440&t=40380
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=440&t=41694
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=440&t=41708
http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=440&t=41713
И данного проекта.
Если очень захочет может в личном порядке попросить копию переписки.

НО! ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАРУШЕНИЮ ПРАВИЛ И НАКАЗАНИЮ ЗА НЕГО.
Потому что:
1. За срач и обзывательства на форуме наказывают баном на форуме (что имело место)
2. За личные оскорбления отвечают лицом к лицу в удаленном от посторонних наблюдателей месте
3. За нарушение правил игры наказывают банами

Евгений

17.10.2011, 22:28

До сих пор не лезет перечитывать всё то, что пишут люди о произошедшем...

Ситуация не стандартная, поэтому моё решение по произошедшему:
1.Вынести СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ игрокам Паша Тур и Ниссат о НЕДОПУСТИМОСТИ РЕШЕНИЯ ЛИЧНЫХ ВОПРОСОВ ПУТЕМ МОРДОБОЯ НА ИГРАХ.
2.Отложенный на 1 месяц бан на 6 месяцев игрокам Паша Тур и Нисат. Данный бан будет снят если в течении 1 месяца (т.е. до 17.11.2011) игроки придут к какому либо решению проблемы (т.е вопрос должен быть закрыт и более ими не подниматься на общем форуме или на играх)
3.Команды, которые попытаются оказать давление на данное решение будут забанены на отдельных условиях.
4.Прошу руководство и администрацию форума, оказать содействие и во-избежании в будущем подобных конфликтов, усилить контроль над нарушением правила 2.4. . Предлагаю рассмотреть возможность изменения меры воздействия по указанному правилу с "замечания" на "бан".

NeeSut

18.10.2011, 11:09