Пятничный холивар с разрешения модеров [Архив]

Артём

28.10.2011, 18:32

Собрал диктатор у себя на острове сотню стрелков практиков из IPSC-тусовки и олдовых страйкболистов, начинавших еще с тюна моси. Так уж ненароком приключилось, что люди в этих сотнях оказались малознакомы (по переписке на форумах, не более) да еще и на острове-арене, размером с небольшой городишко. И выпало им сражаться друг с другом не на жизнь, а насмерть. при помощи карабинов М4А1 (милспек, все дела, базовая конфигурация), привычных одним по соревнованиям, а другим по репликам.
Кто победит?

З.Ы. Так же интересны небольшие изменения в сценарии, типа вместо М4А1, например, АКМ; или не 100 на 100, а 20 на 20.

Варианты типа ""практики" и страйкболисты объединились и сообща наваляли диктатору" не рассматриваем в принципе ;) БДМ.

Плакса

28.10.2011, 19:18

Страйкеры с опытом практической стрельбы.

waxx

28.10.2011, 19:46

Страйкеры с опытом практической стрельбы.
все 12 человек?

---_Buran

28.10.2011, 20:20

Если брать "сферических в вакууме" и без гранат то на таком полигоне я бы поставил на тех кто играет от обороны.
Хотя гренки в любом случае добавят шансов страйкболистам :)

gri

28.10.2011, 20:51

Страйкболисты перстреляют всех...и друг друга в том числе. Гранаты вобще никому шансов не оставят на выживание. Прикольно было б еще нейтронную бомбу с таймером на сутки в центре острова и море кишашщее акулами))))

Славик

29.10.2011, 15:00

Как-то жидковато для холивара.
На ганзе оно поинтереснее читалось.
По сабжу ниче не напишу, бо тупо не знаю, как там у практиков дело поставлено.
Но впрочем, меня таки удивило, что на ганзе большинство предпочло страйкболистов.

Comissar

29.10.2011, 15:20

ИМХО победят те у кого есть опыт реальных БД или те у кого будет более сильная психологическая подготовка. Убивать людей и видеть как гибнут товарищи... От этого будет такой шок, что страйкболисты - обыватели забудут тактику, а "стрелки" свои навыки. Победит тот, кто сможет спрвится с собой и непопадет в ступор. Кстати, привычка иметь много "жизней", может сиграть с страйкболистами злую шутку.

На дистанция 150-30 метров (в своременном бою рабочие дистанции), "стрелки" перевалят страйкболистов как куропаток, при CQB - смотреть то что выше.

И таки да, при равном соотношение, в атаку идти никто не будет, поэтому будет позиционная война, так что стрелки будут иметь огромную фору.

З.Ы. В страйкбольной игре страйкболисты развалят "стрелков" с гарантией в 99%.

---_Buran

29.10.2011, 15:48

Как-то жидковато для холивара.
На ганзе оно поинтереснее читалось..Видимо там больше людей, испытывающих батхерт от подобных споров либо у нас межсезонье ещё не началось :)

Фунт

29.10.2011, 16:26

маклауды всю приватку эту испортят

Borat

29.10.2011, 22:58

на приватках маклаудів кагбе нема ;)

le_Loup-garou

30.10.2011, 13:31

Конечно же под "стрелком-практиком" подразумевается шаблонный "пузатый мужик в яркой толстовке и с футуристической спортивной кобурой"
а под "страйкболистом" - не менее пузатый и волосатый дядька-програмер в "копаных труселях" и со способностью выпить ведро водки на ночной?
и в итоге будет сражение сферических коней в вакууме.
т.к. есть и "правильные" стрелки- практики с опытом БД и разными полезными навыками и умениями, а среди страйкболистов тоже есть люди, которые знают, что такое отдача 7.62 и отсечка по 2 патрона.

gri

30.10.2011, 17:22

Насколько я помню для холивара нужны адепты противопложных взгялдов...или хотябы пару троллей из "легиона")))

---_Buran

30.10.2011, 19:12

Зачем же сразу пузатых дядек брать?
Возьмём людей спортивного телосложения, 25-летний, неслуживший "офисный планктон", часть из которого выбрала в качестве хобби стрельбу по мишеням в тире, а другая часть -- страйкбол.
После первой стычки обе стороны(по 100 человек) потеряли по 30 человек, отступили, подумали о своей судьбе и в итоге по 10 человек от безысходности застрелились и ещё по 10 сошли с ума. В итоге осталось по 50 человек обстреляных, видевших смерть, с нужной мотивацией. И вот они сошлись в последнем бою: страйкболисты с поверхностными знаниями о реальной стрельбе и стрелки-практики с поверхностными знаниями о тактике и командном взаимодействии.

le_Loup-garou

30.10.2011, 19:17

забавно:)
но вот только во вводной было сказано, что люди малознакомы, а страйкболист зачастую знаком с "командным взаимодействием" только в рамках своей спитой команды и после прочтения книг все в том же интернете:) а тут все с нуля, и все великие реконы и сасы.

---_Buran

30.10.2011, 23:35

Пожалуй стоит добавить немного классической "клюквы". Пусть стрелки будут американцами с м16, а страйкболисты -- русскими с ак47 :)

Robert

31.10.2011, 08:37

Пусть стрелки будут американцами с м16, а страйкболисты -- русскими с ак47

тогда уж американцы должны за полгода устраивать форумные провокации и иметь столичную прописку, а русские должны быть с поломанной ногой на костылях все :lol:

Nachar

31.10.2011, 08:46

Всех перебьют пейнтболисты, приехавшие на остров поиграть :lol:

Comissar

31.10.2011, 11:18

В итоге осталось по 50 человек обстреляных, видевших смерть, с нужной мотивацией. И вот они сошлись в последнем бою: страйкболисты с поверхностными знаниями о реальной стрельбе и стрелки-практики с поверхностными знаниями о тактике и командном взаимодействии.
Much more clear now!
И все равно все зависит от общей задачи, т.к. если цель просто перебить, то проще сидеть на позициях и отщелкивать зазевавшихся. С этой точки зрения "стрелки" в выигрише, т.к. в подавляющем большинстве знают о прицельной стрельбе. Ну а для того что бы занять оборону, без "мертвых зон", познаний в тактике не нада. Они нужны при атаке, а грамотный страйкболист знает, что "книжка" пишет, что соотношение сил при атаке должно быть 1 к 3 или подавляющее превосходство в тяжелом вооружение.
Патовая ситуация с перевесом для стрелков, т.к. пологике они будут сидет в обороне - им так выгодней.

Также многое зависит от типа застройки, погодных условий, наличия дымов, гранат и т.д. Т.к. у страйкеров есть шанс, организовать грамотную дисицплину огня на подавленеие огневых точек, приблизится в плотную и провести зачистку....
Но тут есть одно, но: страйкболисты как правило очень хорошо работают в подгруппах человека по 3 и ы командах до 10- 15 чел, но вот касаемо взаимодействия в группах 20 и более чел, то полная жопа...

З,Ы. Выиграет "Альфа" СБУ.... ;)

Friedrich Richter

31.10.2011, 11:57

З,Ы. Выиграет "Альфа" СБУ.... ;)
А откуда они на острове РПГ-7 возьмут, БТР и здание гостинницы? :D

---_Buran

31.10.2011, 17:38

На ганзе интересную мысль нашёл.
При одинаковом вооружении у кого френдлифайра будет больше?

Nachar

31.10.2011, 18:36

На ганзе интересную мысль нашёл.
При одинаковом вооружении у кого френдлифайра будет больше?

У страйкболистов :lol:
Привыкли на любой шорох кусты из бункера заливать :lol:

Abbice

31.10.2011, 19:24

А вот тут кстати отдельный батхерт у страйкеров будет)
фигли-то шары считать, их-то по 60+ в каждом магазе... а тут всего 29+\-1

Nachar

31.10.2011, 20:14

+1 еще один батхерт будет от привычки разгуливать в полный рост на расстоянии в 100-120м от противника :lol:
Шары все равно не долетают...

Короче в позиционной войне, почикают нашего брата. А вот в СиКуБи боях в замкнутом пространстве перевес будет у страйкеров, тут хотя бы основы тактики есть. Хотя опять таки пейнтболисты в боях на ближних дистанциях себя покажут лучше.

le_Loup-garou

31.10.2011, 21:57

Артём

31.10.2011, 22:36

СКБ - это еще не факт....не факт..
1. страйкболистов очень удивит возможность промаха с 2-3м.
2. страйкболистов очень удивит. что в магазине 30 патронов, а не 80 шариков(как в механе) или "..." шариков, как в бункере:)
а когда доли секунды решают многое, то на уводах ствола при отдаче, на промахах при сдергиваниях и неплотном удержании, на тупизне при сменах магазина - будет очень и очень интересно.
Ну, справедливости ради, "практиков" в урбанизированном "ЦеКуБи" ждут свои приколы, типа:

1. страйкболистов, использующих "слепые" прострелы, глухие порты и мертвые зоны;
2. страйкболистов, привыкших использовать перекрестный огонь;
3. страйкболистов, знающих, как превратить стандартные лестничные пролеты в ад...

le_Loup-garou

31.10.2011, 22:45

страйкболисты - прячущиеся за гипсокартонными стенами-мегаукрытиями от шаров "по привычке" - тоже вариант:)
хотя - будет битва двух группировок теоретиков.
одни считают, что знают как надо действовать в СКБ и могут много поговорить об этом.
вторые считают, что нет бога кроме IPSC и Эрик Грауфель пророк его:):):):), и поэтому тоже - могут поговорить....
в итоге:
"как жаль, что люди, которые хорошо разбираются в политике и футболе уже работают таксистами и домохозяйками"(с)

---_Buran

31.10.2011, 23:19

ИМХО "практиков" ожидает неприятный сюрприз. le_Loup-garou, вот представь: приходит IPSC-ники в тир, а мишеней не видно, они вооружилсь, где-то заныкались и сами выслеживают стрелков. "Мишени" знают что такое огневое подавление и фланговый обход, маскировка, засады. А уж с наступлением ночи будут "подкрадухи" на точки противника с очень неоднозначными результатами.
Хотя если конфликт затянется то страйкболисты понесут потери от несчастных случаев при обращении с собственным оружием, всё-таки тут у "практиков" дисциплина и культура в обращении с оружием гораздо выше :)
Если бы дело касалось меня то я бы просто решил что сам вооружён кривым китайским моссбергом, а у моих врагов стопятсотый тюнинг и вспомнил бы свою страйковую молодость 8-)

le_Loup-garou

31.10.2011, 23:24

нуу-уууу....мкпс-ники ведь тоже могут читать умные книжки Суареза и иных тайных гуру святого Магпула:)
а страйкболисты не будучи изначально спитой командой (мы же говорили. что они незнакомы и несыграны) - сперва переругаются, кто из них больший рекон, а у кого сас длиннее...
кАроче:
"спокойно, кАзАдоев.......сядем усе"(с)
:):):)
"в живых должен остаться только один"(с)

Fayon

01.11.2011, 07:49

"в живых должен остаться только один"(с)
Угу) И над островом должно греметь:
Here we are, born to be kings
We're the princes of the universe
Here we belong, fighting to survive
In a world with the darkest powers

ЗЫ: А по теме - считаю, что у МПКС-ников шансов больше (я говорю про сферических МПКС-ников и страйкболистов в вакууме) просто ввиду умения правильно обращаться с огнестрельным оружием и стрелять из оного. У страйкеров на дневных играх ~20% погибших - это френдлифайер, на ночных около 50-60% :lol:

le_Loup-garou

01.11.2011, 08:17

и если уж обсуждать не только сферических страйкболистов и мкпс-ников, то надо помнить, что есть еще ИДПА и ТСА, а там люди и с укрытиями знакомы, и даже в группе работают:):):)

le_Loup-garou

01.11.2011, 11:58

и пока на форуме аирсофта народ робко перешел на 2 страницу - на ганз.ру тема пошла вовсю:)
у кого-то был массированый пятничный вброс:
http://talks.guns.ru/forummessage/51/885708.html
.........
"Сенсация!!!!!Пароход столкнулся с паровозом!!!! Оба засмотрелись на падающий самолет"(с)

Рыжий

01.11.2011, 12:08

ЗЫ: А по теме - считаю, что у МПКС-ников шансов больше (я говорю про сферических МПКС-ников и страйкболистов в вакууме) просто ввиду умения правильно обращаться с огнестрельным оружием и стрелять из оного. У страйкеров на дневных играх ~20% погибших - это френдлифайер, на ночных около 50-60% :lol:

У практиков френдлифаер будет не меньше, но ставлю на них. Правильное обращение с оружием возьмёт верх над мифическими знаниями тактики и командными действиями.

Snooper

02.11.2011, 12:38

http://upyachka.ru/img/kot/04.gif

McMIHAL

02.11.2011, 13:10

Правильное обращение с оружием возьмёт верх над мифическими знаниями тактики и командными действиями.
А как же забыли о "подкустовом" "подкрадунстве" и ваще о "победунцах"?!!

shirokov

02.11.2011, 15:02

Кстати, теоретически вполне возможно проведение такого турнира, где реализм был бы на весьма приличном уровне, если дистанции огневых контактов будут небольшими, и никто не умрёт в процессе мероприятия.
Если все участники имели бы возможность использовать боевое оружие + комплекты для использования боеприпасов от компании Simunition, ну и сами боеприпасы в должном количестве. Тем более, доступны различные цвета маркерного состава, так что очень легко можно было бы отличить, кто кого сделал и как. К тому же, боль при попадании весьма ощутима, на уровне тюненого привода будет.
;)

Касаемо результатов, замеренных в условиях вакуума - ставлю на МКПСников, навыки работы с боевым оружием и работа по сложным целям стОят очень многого, особенно на фоне катастрофически низкой культуры обращения с оружием у многих страйкболистов. Как верно было сказано, тут не только фактор френдлифайера может иметь место, а и самострелы. :))))

---_Buran

02.11.2011, 22:34

http://upyachka.ru/img/kot/04.gifНи "здрасти" ни "прятного аппетита", а сразу за стол жрать -- как у себя дома, ей-бо :)

Фунт

03.11.2011, 11:27

Да голодный пацан... что с него взять :)
Турнир можно просто провести с помпами с резиновыми пулями

Optimist

05.11.2011, 22:10

Просьба дать еще вводную по рельефу и размерам мифического острова :mrgreen:

---_Buran

05.11.2011, 23:30

Может ещё медкарты участников? :)

Optimist

06.11.2011, 00:13

а еще срез по демографии и социальному положению :) на Ганзе долго спорили, каков % имеющих боевой опыт в группировках :)

просто если остров лесистый(джунгли) либо есть городская застройка, ставил бы безусловно на страйкболистов,
а вот в случае чистого поля/степной ландшафт или голой скалы без укрытий, шансы выжить у них весьма малы.