Просмотр полной версии : ИРАК-2012
Валентин
04.11.2011, 13:02
Начата работа над проектом ИРАК-2012
в этой теме можно выкладывать все свои конструктивные мысли и пожелания.
Пока ориентировочная дата выходные в районе 28 июня...возможно корректировка в связи с Евро 2012.
полигон соответственно тот же
Само собой проект ИРАК не бывает без школы выживания.
Лимит на школу выживания будет оставлен в пределах прошлого года. т.е около 30 человек...
ШВ-2011 была лайт версией ШВ-2010...ШВ-2012 будет Хард версией...имеются ввиду самоходы в город...поездки на своей машине за кока-колой и т.д.
Бассейн на первый день оставим...без него никак:-)
Пожелания и предложения относительно быта, геймплея, школы выживания, дисциплины можно высказывать здесь...
только конструктив...
Планируем ввести больше локаций, немного изменить режим существующих.
Будут разработаны единые правила для проектов ИРАК и АФГАН (крымский)
П.С. Сразу говорю что тема Паша Тур vs NeeSut тут не обсуждается...прошу модераторов присмотреть за этим вопросом.
1. ГРЕЙДЕР!!!!!!!!!!
2. мешки 10000 шт
3. меньше воды
4. душ на экваторе и под конец школы
5. все строй материалы и инструмент на второй день школы
Makedonsky
04.11.2011, 14:05
Копать ночью днём спать и фанится.
Бейсбол
соотношение морпехов вс Арми больше.
Музыка.
Мешки овер 100500
И можно 5,56 и 7,62 было грустно что оно отсутствало.
Бронирую место на ШВ :)
Хороший периметр выбрать, что-бы барханов небыло за которыми талибы прячутся.
Хаскобарьеры - анриал конечно, но можно и мечтать.
Больше мирных жителей с роул пелем.
Борльше скучных миссий с фут патролом и без стрельбы.
Больше Иракской Армии.
Выгнать Силз из фоба, только хардкор. пусть ночуют возле лагеря талибов.
если умрут то будут тренировать Иракскую Армию на фобе.
Талибы в психическую атаку на фоб всем кишлаком не ходят, до 15-20 чел атаки ночью.
Обстрелы из миномётов... в любое время года.
Фугасы, фугасы для талибов не травмоопасные закладывать где хотят. Но если видим мирного с телефоном или рацией то поросим убрать устройство и поднять руки.
СФ пусть СФ охотятся на Предводителей.
Больше селений с Випами которые прячутся и связаны с терористами.
БАЗАР для ПМСи. но не возле фоба.
Большая селуха с 1ной палаткой в которай мёртвые талибы складывают оружие - всё, и ходят как мирные в городе. Город мирный полностью, как и жители.
В городе есть базар. Ездят конвои на машинах, или ходят фут патрули все проходят БАЗАР обязательно, могут там расслабиться покушать 30 мин.
Старейшины.... очен хочу видеть.
Отдельный Бритиш FOB
Каждая сторона сама строит себе укрепления и бытовуху.
Отдельный Бритиш FOB
Каждая сторона сама строит себе укрепления и бытовуху.
Отдельный фоб возможен.
Но строительство основной фортификации лежит на плечах Школьников.
Бытовуху естественно обустраивать будете сами, как и дополнительные фортификационные обьекты.
Отдельный Бритиш FOB
Каждая сторона сама строит себе укрепления и бытовуху.
Отдельный фоб возможен.
Но строительство основной фортификации лежит на плечах Школьников.
Бытовуху естественно обустраивать будете сами, как и дополнительные фортификационные обьекты.
Согласны!!!
Отдельный Бритиш FOB
Каждая сторона сама строит себе укрепления и бытовуху.
А я против, общий ФОБ, как прошлом году, по моему самое то. 8-)
Всім привіт,
-1 вільне місце на школі виживання,
1. на ШВ більше мішків
2. більше мирних жителів
3. старости поселеннь, були в Іраку збори старост
4. окремо винести невелику групу іракців яка постійно воює, 20 чоловік думаю хватає, решта мирні яких американцям можна склонити на свою сторону на деякий час
5. фугаси - закладання, взриви ...
6. чайхана - все ніяк не виходить в неї попасти
7. патрулі, створити декілька точок, типу база, базар і 2-3 невеликі поселення і патрулі курсують між ними
8. керівники бойовиків на яких полюють специ
Амир Саид
04.11.2011, 19:45
1. Миссии для иракцев. Особенно для мирных.
2. Вменяемые офицеры для общения с иракцами.
3. Меры наказания при расстрелах мирных жителей.
4. Отдельные блокпосты для немцев и прочего НАТО - можно будет вести переговоры и плести интриги, ибо в реале боевики не ведут переговоров принципиально с американцами и британцами, а с остальными с огромным удовольствием договариваются и мирно сосуществуют. ;)
5. Вода - игровой ресурс. Не смогли доставить - жажда и антисанитария.
6. Армия Ирака - пугливая и продажная, но есть.
7. Запрет на участие "талибов" и "афганских беженцев". Это таки Ирак, а не Афганистан. :!:
Отдельный ФОБ для европейского контингента.
Создание Embassy of Ukraine (хотелось бы обсудить условия...)
Валентин
05.11.2011, 08:41
выкладывай условия...время пока есть можно думать
Если отталкиваться от размещения трёх FOB ов то это скорей всего будут
1 - Американский ( армия, морпехи и иже с ними и спецы)
2 - Дойчланд со своими фрау.
3 - Туманный Альбион и иже с нмим.
Такая практика была у нас в 2010 году.
Приемущества такого распределения -
как эжто принято в наше время - independence или незалежність :lol:
нет нежелательного командования, кулуарность и фан общения, может быть и ещё , что то о чём я не догадываюсь.
Недостатки - слабая защитная огневая мощь в случае выполнения сразу нескольких задач.
example - патрулирование, разведка и оборона базы одновременно. :roll:
я как "практолог" буду смотреть с практичности трёх лепесткового размещения :D
я не беру сейчас финансовую состовляющую, смета проекта даже близко не известна.
Но этот факт немаловажен.
Ведь на каждом фобе должен быть - WC home хотя бы на 2 нуля :D
пункт приёма воды,
электростанция с системой освещения и пост зарядки.
Штабная палатка,
госпиталь
Пункт хозяйственного довольствия.
автомобиль для перемещения личного состава.
Можно конечно что то обьединить, но всё равно это троекратие.
мы сможем подогнать любой вариант, увеличив численность л/c Школы Выживания (R) сможем построить необходимое.
Подумайте хорошо.
Хороший периметр выбрать, что-бы барханов небыло за которыми талибы прячутся.
Правильно! Снивилировать пустыню! :D
Талибы в психическую атаку на фоб всем кишлаком не ходят, до 15-20 чел атаки ночью.
Тоже верно! Установить квоту, больше трех арабов вместе не собираться! А на самом деле, кто бы ходил в лобовую на укрепления, если у вас было бы побольше выходов, да и блок посты нужны. Ротация на них.
Деревня Арабов: не помешал бы туалет.
И нужно определиться, деревня это или лагерь повстанцев. Если лагерь повстанцев, тогда укрепления на нем логичны. Если деревня… то тогда нужно, что то решать. Но в любом случае открытого ношения оружия быть не должно. А НАТО не должно ее атаковать. То есть не вести против нее полномасштабные боевые действия.
Разрешить вход контингенту в деревню, в виде патрулей. И даже зачистка. Будет простор фантазии и игра выйдет на новый уровень.
Повстанцы должны базироваться отдельно от деревни.
То есть, сделать, как было Жени на Афгане. Только деревня должна быть «помирнее» что ли.
Человек, пойманный или убитый с оружием и доказанной его принадлежностью к деревне, навлекает на деревню чистку и другие неприятности.
Получаем: Чайхана (кофейня) полностью мирные.
Деревня – условно мирные. Оружие прячется. Действия на свой страх и риск. А еще лучше если с благословления старейшины или в составе Повстанцев.
Повстанцы – Боевое подразделение, ведущее е активную борьбу с неверными и их пособниками. Лагерь может быть мобильным.
выкладывай условия...время пока есть можно думать
Как я понимаю должен быть стимул у организаторов для создания посольства. Этим стимулом (скромное ИМХО) является численность представителей контингента, для которого будет сделано посольство. Назовите численность представителей контингента ЦСО "А" СБУ, которую вы считаете минимально необходимой для целесообразности введения в игру посольства. А далее, уже исходя из реалий, мы поймем есть ли в Украине такая численность или нет, и сможем ли мы собрать достаточно своих братьев по оружию.
+ вопрос по введению игрового персонажа посла...
+ корр от ПРОФ1медиа был и будет... возможно своих корров подвезут другие братья по моделированию
Praetorian61
05.11.2011, 20:26
1.Кодекс поведения иракцев
2.Нормальный лагерь иракцев, без линии Мажино в местном варианте
3. ФОБ должен быть один - на несколько ФОБов не хватит сил
4. Кодекс поведения НАТО
5. Разработать вопрос боевых действий рядом с чайханой.
6. Отдельно отработать вопрос взрыва гранат задержанных иракцев, в том числе убрать педулово, а также спорные моменты касательно "Не буду выходить из палатки", стрельба из палатки и взрыв фугасов в руках. Запрет пеналов.
1. Реализация авиаударов(органиченное кол-во), при плохой погоде - её отсутствие.
2. Радиопереговоры хотя бы на ломананом инглише для тех кто выходит в эфир, как минимум для англоговорящего контингента.
3. Больше работы с мирными жителями (въезд выезд через кпп, поиск мин, фугасов и прочего, складов, информация о передвижениях инсургентов - все-таки завоевать умы и сердца официальная приоритетная задача, а не -мочи ублюдков, устроим геноцид!- не Вьетнам же)
И настраивать народ на то, что главное не победунство НАТО:ИРАК = 3:5 с игрой на поле ИРАКа. А главное - военный театрик с общественной и физ нагрузкой :)
Пока все, если еще мысли будут - кину сюда же.
Praetorian61
06.11.2011, 05:49
Кстати, поддерживаю оратора сверху - может имеет смысл разделить деревню и лагерь повставнцев. Деревню изначально делаем мирной и её местоположение известно. Лагерь - неизвестен. Кроме того, надо решить вопрос касательно того, что убитые повстанцы потом заходят как мирные. И предлагаю ввести ещё один нюанс внешнего видя для иракцев - откажитесь от пуштунок. Хотя бы мирные
Пуштунка не проблема. Можно легко на кусок ткани или на тюбетейку заменить. А вот с остальными предметами одежды будет сложнее, так как практически все одеты в пакистанский прикид. Но согласен, нужно с чего то начинать. И потратить 30 грн на кусок ткани можно. А пуштунку отложим для «Афгана» ;) .
Уважаемая Геката подскажет не будет ли это покемонством, и допустимо ли такой вот винигрет.
BarmaLINI
06.11.2011, 09:23
назвать местность .. Иракистан :) и отпадут сразу многие вопросы и условности
штабная группа и командования контингентов работать с оргами и между собой должны за месяц минимум до игры
Саныч 61
06.11.2011, 13:55
Просьба к организаторам, ребят если не затруднит, при формировании и планировании штатного расписания штаба для стороны НАТО, запланируйте отдельного "начальника" для всяческих SF|Navy SEAL|Ranger. Чтоб ставились адекватные задачи, согласно купленным билетам, как говорится. А то немного странновато наблюдать как группу из двух команд SEALs отдали под руководство л-та Корпуса морской пехоты, и задача ходить патрулем как пехота. Едем же за антуражем верно? Поэтому если возможно, то стоит продумать аналог SOCOM, чтоб все силы специальных операций находились в его распоряжении, и применялись в своем формате и для выполнения задач, аналогичных тем, что решают реконструироемые подразделения, с оглядкой на страйк естественно.
1.Кодекс поведения иракцев
3. ФОБ должен быть один - на несколько ФОБов не хватит сил
угу 150 американцев не отобьются от 90 басмачей...
гы в погоне за антуражем - пехоте копать окопы,охранять чуткий сон FOBa , спецуре миссии с глубоким проникновением.... помоему мы это проходили в позапрошлом году....
Саныч 61
06.11.2011, 15:36
Я к сожалению не был на прошлогоднем мерприятии, не могу судить удалась идея со спецурой и ее отдельными миссиями или нет. Но в целом ведь так и должно быть. Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево :D
Я к сожалению не был на прошлогоднем мерприятии, не могу судить удалась идея со спецурой и ее отдельными миссиями или нет. Но в целом ведь так и должно быть. Кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево :D
Соглашусь, при условии что у спецуры будет подготовка лучше чем у пехоты....
Припоминаю что для спецуры Валентин задумывал экзамены ввести.....физ.подготовку проверит :)
Саныч 61
06.11.2011, 19:08
я готов собственно...
Экзамены это фигня.
Задачи для спецуры были подготовлены и выполнялись как на 2010 так и на 2011 Ираке.
Не все об этом знали.
На 2011 например разведка доп. пути для подвоза воды и утренняя в 7,00 доставка воды была произведена силами SF, под руководством SF.
Задачи расписаны. Главное что бв было адекватное командование со стороны Ирака.
Над эти придётся жёстко подумать .
У нас (в страйке) спецуры больше чем пехоты, морпехов и рейнджеров вместе взятых.
Хоть квоту на спецов устанавливай :D
Для того, что бы играть за спецуру одного моделирования недостаточно. Есть команды зарекомендовавшие себя на определенных проектах как спецы, разведка МП и т.д. Им и карты в руки. А вот заработав авторитет, проявив себя и тогда можно играть за спецуру.
А экзамены…. Не, это не то. Играть некому будет :D
Саныч 61
06.11.2011, 19:40
Братишка, как же проявить себя, ежели мы к вам в незалежную езъдим в лучшем случае пару раз в год. У себя играем согласно "прототипу", претензий никогда не было, собраны вроде бы нормально, но вот покупать себе второй кит на пехоту честно говоря нет ни бабла ни желания ...вот и думай как быть ... хоть дома сиди ...печааально
разнесите базы на нормальное расстояние друг от друга, а то извините толку от всех примочек типа патрулей, спэшл форсов с их (как тут писали) глубоким проникновением когда от одной базы до другой 5 минут идти, выносные посты уже и ставить то некуда, все это умрет на корню из-за полной ненадобности и будет как и ранее тупое педулово базы нато каждые полтора часа на второй день игры, с последующими разборками кто больше забил на правила
при адекватных игровых реалиях будет адекватное поведение, а не педулово в песочнице 200 на 200 метров
кто может тот ходит кто не может тот сидит на базе и ездит в караванах или такси(которое тоже кстати тоже на играх было вот только зачем не ясно)
количество спецов тоже само собой уменьшится
Братишка, как же проявить себя, ежели мы к вам в незалежную езъдим в лучшем случае пару раз в год. У себя играем согласно "прототипу", претензий никогда не было, собраны вроде бы нормально, но вот покупать себе второй кит на пехоту честно говоря нет ни бабла ни желания ...вот и думай как быть ... хоть дома сиди ...печааально
Да не думаю, что возникнет проблема принять вас, (а вас ведь много не приедет) под свое крыло одной из команд с авторитетом, естественно по предварительной договоренности.
Саныч 61
06.11.2011, 20:08
насчет много не приедет, тут вопрос...в этот раз я был один из всего "оркестра", но после моих восторженных отзывов про игру и природу в Крыму народу , желающего приехать поприбавилось в разы, если не будет никаких апокалипсисов то человек 10-15 будет. Все как на подбор, кррррровь с ромом, как сказал бы старина Флинт.
гы в погоне за антуражем - пехоте копать окопы,охранять чуткий сон FOBa , спецуре миссии с глубоким проникновением.... помоему мы это проходили в позапрошлом году....
Да, было "феерично".
Для того, что бы играть за спецуру одного моделирования недостаточно. Есть команды зарекомендовавшие себя на определенных проектах как спецы, разведка МП и т.д. Им и карты в руки. А вот заработав авторитет, проявив себя и тогда можно играть за спецуру.
Соглашусь, при условии что у спецуры будет подготовка лучше чем у пехоты....
ТРЕБОВАНИЯ К СИЛАМ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
Соответствие дресскоду одного из контингентов
Обязательный комплект спецсредств и снаряжения
ДЛЯ Special Forces обязательное прохождение семинара-зачета
ограничение 15 человек
+1
ЗЫ: Вот те кто на Моштараке нашли базу Чёрных Аистов и кто на Ираке саботировал ДОТ Иракцев - это оно.
+1 за отдельные ФОБЫ - причин вагон.
Валентин
07.11.2011, 08:53
О наболевшем:
на Ираке-2011 миссии для сил специального назначения выдавались только 2 бойцам которые справились со своими задачами блестяще. Эти бойцы прошли Школу Выживания (R), прослушали "семинар", прошли зачет по домаскировке и ориентированию. На некоторые миссии они усиливались группой сопровождения и транспортом...на ночные миссии в силу своей тех.оснащенности усиливались группой Кабана.
В этот раз будет что то подобное (пока в разработке)...НО одно известно точно...просто моделировать спецназ для нас НЕДОСТАТОЧНО. Мы введем командира СФ-это не проблема...но возможен вариант что пехота будет справляться с поставленными задачами лучше СФ...За время организации проекта Ирак я видел очень много достойных бойцов, реконструирующих СФ, НО видел и таких для которых и пехотные задачи практически невыполнимы:-) Какой то допуск и квоту сф все равно будем вводить. Это что касается спецназа генерального штаба...Подразделения, не вошедшие в список СФ Генштаба могут быть назначены отдельно внутри контингентов для выполнения специальных операций и будут подчиняться командующему контингентом.Отдельных миссий для этих подразделений не будет, кроме тех которые им выделит их командующий.
относительно фоба...я сторонник одного общего фоба.ИМХО, плюсы:
1. В условиях ограниченого времени хорошо можно построить только один ФОБ. Только кажется что времени 10 дней строй что хочешь...кто был тот знает график работы... подъем с рассветом. т.е в 5 утра...работа до 10 утра....с 10 до 17 вести активные работы не возможно очень жарко.с 17 до 22 работа. отбой...и по новой. Я не хочу строить фобы по типу палатки & окопы с мешками...хочется ФОБ не хуже ДАКОТЫ
2.Гораздо легче его снабжение как во время ШВ так и во время игры. Кто не был тот не поймет что значит доставка грузов на фоб...даже ФОБ ДАКОТА расположенный в относительно удобном для подъезда месте порой доставлял кучу проблем с проходом на него груженой машины да еще и с прицепом...
3.ФОБ скорее всего придется строить там же а разносить другие игровые локации. Потому как место ФОБ ДАКОТА нам кажется единственно подходящим для расположения всего контингента и подхода техники...может есть и лучше но я пока не увидел...все равно будем искать
вот так вкратце что вспомнил на то и ответил...в любом случае все пожелания будут потом анализироваться большим курултаем :-)
Переколесили в прошлый раз по пустыне в поисках более подходящего места для Общего Фоба - не нашли.
Ветер и песок делают своё дело, может быть на 2012 нам повезёт и в этом оазисе появится более подходящее место для локации.
Но беря во внимание достаточно щепитильный вопрос по доставке л/с на общий ФОБ я всё таки голосую за место Фоба Дакота.
Плюсы - относительно короткое плечё доставки как л/с так и воды.
Но самое обьёмное это снаряжение - палатки и доставка стройматериалов., что само по себе самое ценное.
Валентин
07.11.2011, 13:58
если доставить л.с мы можем практически в любое место то грузы далеко не куда угодно.школьники видели на сколько это хлопотно и сколько было грузов.то же самое с водой
Это понятно, что строить, нести службу, осуществлять снабжение одного объекта гораздо легче, чем двух отдельно стоящих, а тем более трех. Тут спорить и доказывать обратное просто глупо. Но очень хотелось бы привнести динамики в игру. Пусть не жилые лагеря с постоянной дислокацией личного состава, пусть это будут блок посты в ключевых точках. На которых будет происходить ротация л.с. Например, установить блок пост на той же беседке где стоял дот. Или, наоборот, за ФОБом.
Если будут Блок посты, то и контингенту будет веселее, нужно будет осуществлять смену л.с. и снабжение этих объектов боеприпасами и водой, а арабам представится возможность получить свой фан, осуществляя засады и минирования.
Орги могут запретить нападения на строящиеся блок посты до часа «Ч».
Не нужно бояться возможности захвата блок поста повстанцами, захватили один, построили другой. Победителей в этой игре не может быть по определению.
Если же оставить, все как было, то…. Может народу и нравится чувствовать себя «военным» на военной базе, но мы-то хотим поиграть. Те, кто едет на проект за арабов, тоже едут получить фан, а не просто как антуражная составляющая проекта.
Амир Саид
07.11.2011, 15:48
Господа организаторы, предлагаю уделить внимание "иракской" стороне. ;)
Что предполагается с дресс-кодом для "иракцев" ?
да пусть фоб хоть у беседки будет если до другого лагеря патруль минимум пол часа идти будет
и ради всего святого сделайте так что б народу был смысл в чайхону ходить, во время того же патруля заходить передохнуть например или сортиры пардон учереждения культуры строить, а то приехали посидели день, никто не пришол, взяли автоматы пошли воевать...
В данном проекте самое главное это адекватное, управляемое руководство Иракским контингентом.
Мы сейчас думаем над решением этой проблемы.
Со стороной Нато проблем нет. Все чётко понимают, слаженно действуют.
Надо стараться отказаться от цыганщины в рядах Иракской стороны.
Если каждый будет понимать что фан от игры это не кайф расстрелять 10 магазинов за 20 минут, а долгие и кропотливые часы подготовки для выполнения операции.
То мы получим отличное мероприятие.
Для участия в котором готовятся почти год :!:
Пару слов в защиту единого фоба от рядового игрока. Сравнивая 2010 и 2011 год, скажу что в 2011 году фоб был лучше защищен и подготовлен в бытовом плане. При нахождении всего контингента на одной базе уменьшается время несения караулов (не думаю, что кто то едет и преследует цель проторчать на охране фоба всю игру), дает возможность, не только работать совместно с людьми того же направления моделирования, но и с другими игроками и коалициями. Очень надеюсь на совместные действия как с бритами так и немчиками. Кстати, остается время не только на полноценные миссии, но и на общение с людьми с которыми видимся только на таких проектах. И в то же время в 2010, бриты, которым поесть некогда было от атак, и немцы, скучающие, зачем такие крайности ;)
Friedrich Richter
07.11.2011, 23:49
За отдельные блокпосты по контингентам
И еще, фриплей, фриплеем, но стоило бы сделать побольше конкретных задач (ну или несколько главных вида "завоевать доверие местных", а в рамках него подзазания "раздать гуманитарку", "разминировать минное поле" итп).
А то как то неприкольно было проохранять всю игру базу, не считая 2-3 выходов.
Задачи должны быть у обеих сторон. Иначе с чего удивляться поведению иракцев. У них одна цель на игру - повыносить амеров. Ибо других не выявлено.
PS пишу от взгляда мирного жителя, и жду, когда же появится обещанная гуманитарка. А то с голоду скоро опухнем.
по местному населению:
- нападать на базы нато исключительно в ночное время - обстрелять из миномета, 10 минут боя и убежать.
- нападения на конвои в светлое время суток (ночью конвои не ходят)
- никаких укреплений в и около селения (оазис в котором пытаются выжить), в реале все укрепления уничтожаются авиацией и артиллерией.
- убрать цыганщину и пердулово
- антуражных отыграшей - например общение со старейшинами, акции протеста, пояс шахида, вылечить корову :lol: ...
- молитва 5 раз в день
- расстояние до ближайшего фоба не меньше 2-х км по прямой
по контингенту нато:
- патрулирование
- доставка гуманитарной помощи
- работа с местными (лекции на тему демократии, гигиены,...)
- спецуре разведка и обнаружения лидеров противника
по отдельным фобам нато:
- появляется элемент взаимодействия между фобами (радио переговоры, координация действий, обмен информацией, взаимопомощь,...)
- при меньшем количестве личного состава фоба, народ более ответственно относится к поставленным задачам (нет опоздавших, проспавших, засидевшихся в чайхане,...)
- больше задач
- больше порядка
- меньше командиров на территории фоба
- расстояние между фобами хотя бы 1 км по прямой
Jafar_zt
08.11.2011, 14:26
поддерживаю Деса. так же хотелось бы расположить чайхану не на территории,контролируемой хаджи,как это было в этом году.
отдельные фобы нам понравились больше ( в 2010 году ).
так же хотелось бы,чтобы люди передвигались по условным маршрутам,чтобы можно было устанавливать блок посты для досмотра и отдыха во время патрулей :?
На мою думку один загальний ФОБ для всіх є набагато кращим рішенням ніж окремі. Коли всі сили НАТО зібрані в одному місці, то кількість атак на сам ФОБ є меншою, що є антуражно, тому що в реалі ФОБи ніхто не атакує в повний ріст. Не повториться ситуація як в 2010, коли багато спецназко розбіглися по барханам на місії, а вся піхота постійно стояла на периметрі, тому що більше не було кому. Також якщо ФОБ буде єдиним, то він більше буде подібним на справжній, можливо буде якийсь чіткий периметр, а не просто укріплені точки навколо палаток. Золотою серединою буде розміщення одного ФОБа і ще одного, або декількох виносних блокпостів. От ці блокпости, на яких буде значно менше народу, нехай араби і атакують.
Интересно что думают за общий FOB члены BWK ?
Орест, когда будет три фоба то и атак будет в три раза меньше, но тут основное чтоб командование у талибов не портило игру не антуражными нападениями на фобы (я выше писал как должно действовать местное население). На счет спецназко - оборона это не ихние проблемы, пусть лучше выполняют мега миссии или спят, только не громче генератора. Больше палаток огражденные окопами не делает его похожим на настоящий фоб.
Интересная картина просматривается - за единый фоб высказывается только US Army.
Если US Army будет одна на фобе то представьте сколько у Вас будет свободного места!!!!!
с точки зрения оргов понятно один фоб лучше, пусть он будет один, но почему не сделать большой блокпост человек на 30 в отдалении от базы, на пол пути немного в строне расположить чайхону, и пусть ходят патрули от фоба до блока, раз в сутки/пол суток делать полную смену личного состава блока(например поочереди англы/немцы/амеры) смену караула и доставку хавчика/воды будут делать конвои пеше/автомобильные по расписанию, а иракцы пусть эти конвои пытаются взрывать, малые патрули как раз будут ходить что б ничего нигде не закопали, однако расстояние и местность опять таки надо что б не просматривалось по прямой, ну а по средине маршрута если немного пройти в сторону будет чайхона где можно отдохнуть и в теньке посидеть что б никто не перегрелся на солнышке. рядом с чайхоной можно будет организовать полевой госпиталь во время штурмов выносного блока что б меньше мертвых с живыми шлялось по дорогам
еще гденить кинуть мирную деревню и скажем между ней и хайхоной еще один маленький выносной блок например той же иракской армии, которая днем будет вместе с нато проверять проходящих по дороге, а ночью когда нато будет уходить на фоб уже будет или разбегаться в чайхону/мирную деревню и прятаться или обороняться от талибов или идти с талибами воевать нато, как уже кто с кем договориться
будет и фоб один, и движение какое-то будет по полигону постоянное, а не так как этим летом - в первый день игры вообще с фоба никто не выполз.
по идее будет хорошо и тем кому надо один фоб, и тем кому надо их несколько
п.с.: агрументы в виде надо 1 фоб с мега укреплениями, как-то подсознательно тянет мысль что человек хочет приехать в мега крепость которую стадо иракцев будет постоянно штурмовать а он будет сидеть на высотке и педулить по ним, как в итоге вышло этим летом, простите но имхо это педулово а не антуражный проэкт, если делать фоб ради фоба то зачем тогда иракцы вообще, можно с таким же успехом провести типа учения с педуловом по картонкам, если нато забьет на иракцев ради того же мега фоба с которого и выползать осой надобности не будет то те пойдут опять тупо педулить так как делать больше нечего
ув. орги сделайте интересную игру иракцам и они сделают ее такой же для нато, а попедулить каждый может и дома по воскресеньям...
Валентин
08.11.2011, 21:15
Я лично за схему: ОБЩИЙ ФОБ + 2 блокпоста на основных направлениях
увеличение расстояния будет-но будем исходить из расположения локаций
вода и прочие ресурсы будут однозначно игровыми ресурсами
снабжение фоба, блокпостов, мирной деревни и чайханы, дровами, водой, топливом для генераторов будет игровыми задачами...
постройка туалета в чайхане вообще первоочередная задача...:-))))))))
Я лично не против одного ФОБа. Но прошу не ставить ФОБ и его быт как главную цель игры НАТО.
ФОБ экономически более оправдан для оргов и участников и с этим трудно поспорить.
Но игру нужно поставить так, что бы игроков с обеих сторон заставляли играть не правила (в приказном порядке), а обстоятельства.
Как я это вижу я описал ниже, а оргам и общественности судить что хорошего или не очень я предложил.
И так:
ФОБ - это святая святых НАТО. Я вижу ФОБ только для поспать, пожрать, отдохнуть, зарядиться и побыть в "безопасности". (кто хочет может от туда и не вылазить и жить полным бытом)
А вот "селение" это работа для НАТО а не фан.
Главная задача: контролировать селение, что бы там был порядок и демократия и все подчинялось их законам. Поэтому с ФОБ ходить, ездить на работу в "селение". Второстепенная задача: нахождение лагерей "непримеримых" что бы обезопасить "селение" и подходы от возможных влияний.
Для этого можно ставить 2-4 кпп. вокруг "селения" натянуть "колючку", контролить все выходы и входы и периметр. (а можно этого не делать)
При этом днем помогать "местным": поставить палатку, привезти воду и т.д. (ведь у школы выжывания не будет времени обеспечивать селение) Именно хоз работы могу выполнять проштрафившиеся игроки НАТО (за разные залеты, сами на фобе решат или орги до игры решат список залетов). тут и глядишь работа МР появится и рычаги и все это очень положительно скажется на дисциплине. Никто лапатой махать не хочет :)
НАТО должно стараться сделать жизнь в селении как можно удобнее для жителей (в разумных приделах), что бы они хотели там быть.
Задача же ИРАКЦев, пользоваться благами и помощью НАТО в быту в селении, а ночью или "за глаза" убивать, брать в плен и т.д.
А что бы ИРАКЦЫ не наглели и не брали селение тупой силой (что будет ломать игру в целом как и седение нато на ФОБе). Обеспечить НАТО колоссальное преимущество в открытом бою (когда стенка на стенку).
Это можно спокойно реализовать "бронированной" техникой. Если бюджет не позволяет БТРы, пусть это будут хоть уазы. главное что бы они были реальной силой. то есть уничтожить их можно только фугасом. Ни ручные гранаты, ни стрелковое оружие, каким бы оно не было, такую технику не берет. Но при этом из них можно вести достаточно прицельный огонь. Отпадет надобность в "артилерии" и "авиаударах".
Тогда ИРАКЦЫ будут стараться действовать не в открытую а со спины, что выгодно всем.
А возможностей будет у них предостаточно, так как между ФОБ-ом и селением будет большой трафик (смена караулов, транспрот с водой и т.д.)
Непримиримые иракцы могут устраивать себе хоть 20 лагерей за периметром селения и хоть в 10м от фоба.
Там непримиримые могут держать пленных, собирать силы перед атакой и т.д.
За одно и реальная задача Спецам НАТО появится
Такой сценарий обеспечит НАТО реальными задачами, и необходимостью много ходить по пустыне и держать не только ФОБ.
А Иракцев возможностями для куда больших действий чем штурмовать ФОБ.
Никто не хочет быть на одном ФОБе с людьми, которые засыпают на посту или сменяют тебя с опозданием на полчаса-час.
Кто был на Ираке 2011 оценил некоторых представителей "элитных подразделений".
Валентин
08.11.2011, 21:29
...простите но имхо это педулово а не антуражный проэкт...
ув. орги сделайте интересную игру иракцам и они сделают ее такой же для нато, а попедулить каждый может и дома по воскресеньям...
Дружище я натерпелся высказываний в ультимативном тоне еще перед прошлым проектом...мы пережили столько революций при подготовке игры что наверное на три проекта хватит...Так вот говорю тебе и тем кто считает что может вот в таком тоне высказываться, умничать или требовать что то от организаторов:
ИГРА БУДЕТ ПРЕДОСТАВЛЕНА ИСХОДЯ ИЗ ТОГО КАК ЕЕ ВИДЯТ ОРГАНИЗАТОРЫ...кому не нравиться это правило он педулиться дома по воскресеньям...
Я просил конструктива а не поливания фекалиями противника и одного из лучших проектов года...
Валентин
08.11.2011, 21:31
я бы попросил подключиться к обсуждению и представителей МР...если им интересна эта тема то было бы неплохо ознакомиться с мыслями об отыгрыше их роли...честно говоря на детальную проработку их роли всегда не хватает времени
- молитва 5 раз в день
Против. Не перегибайте и уважайте чужую культуру.
Это можно спокойно реализовать "бронированной" техникой. Если бюджет не позволяет БТРы, пусть это будут хоть уазы. главное что бы они были реальной силой. то есть уничтожить их можно только фугасом. Ни ручные гранаты, ни стрелковое оружие, каким бы оно не было, такую технику не берет. Но при этом из них можно вести достаточно прицельный огонь. Отпадет надобность в "артилерии" и "авиаударах".
Последние два года техника итак часто вела себя, как БТР.
Орест, когда будет три фоба то и атак будет в три раза меньше, но тут основное чтоб командование у талибов не портило игру не антуражными нападениями на фобы (я выше писал как должно действовать местное население). На счет спецназко - оборона это не ихние проблемы, пусть лучше выполняют мега миссии или спят, только не громче генератора. Больше палаток огражденные окопами не делает его похожим на настоящий фоб.
вот тут я лично поржал от души! :D Неантуражные нападения на ФОБы!!!! :lol: а можно спросить как антуражно дикарям/талибам нападать на базы НАТО?!!! ;) А может стороне талибов вообще как в тире выстроится и по команде атаковать базы, конвои и караваны?! Совсем вы там разленились ребятки! ;)
Орест, когда будет три фоба то и атак будет в три раза меньше, но тут основное чтоб командование у талибов не портило игру не антуражными нападениями на фобы (я выше писал как должно действовать местное население). На счет спецназко - оборона это не ихние проблемы, пусть лучше выполняют мега миссии или спят, только не громче генератора. Больше палаток огражденные окопами не делает его похожим на настоящий фоб.
вот тут я лично поржал от души! :D Неантуражные нападения на ФОБы!!!! :lol: а можно спросить как антуражно дикарям/талибам нападать на базы НАТО?!!! ;) А может стороне талибов вообще как в тире выстроится и по команде атаковать базы, конвои и караваны?! Совсем вы там разленились ребятки! ;)
Во первых, на крупно масштабные боевые действия, например нападение с целью захвата/уничтожения хорошо укрепленного военного объекта, неспособны банд формирования. Это не бензовоз взорвать или угнать грузовик с гуманитарной помощью.
Во вторых, поинтересуйтесь о партизанской деятельности.
а можно спросить как антуражно дикарям/талибам нападать на базы НАТО?!!!
нападать на базы нато исключительно в ночное время - обстрелять из миномета, 10 минут боя и убежать.
Как по мне, Ваш пост не несет никакого конструктива и является обычным вбросом.
Валентин
09.11.2011, 07:25
Отчасти Москит прав...Арабы едут на игру прежде всего поиграть а не быть декорациями в игре нато...
Другой вопрос что можно сделать систему сдерживаний и противовесов для арабской стороны...например замечено село за боевыми действиями - воду не привезем....топлива для генераторов не дадим...и т.д.
и тогда блокпосты будут штурмоваться по другому
И будут переговоры вестись с реальным интересом...вода, топливо и выдача преступников и тому подобное
Не будет арабов вообще если сказать им вы воюете 10 минут и потом полдня чай пьете...поставьте себя на их место
Ваши ребята стоят в охране базы...при этом воюют и все равно им не нравиться такой расклад...а тут вы предлагаете людям отыграть мишенную обстановку...так не будет
я бы предложил уже сейчас задумываться над командованием...ОСОБЕННО АМЕРИКАНСКОЙ СТОРОНЕ
Кстати такое же предложение и по Иракской стороне.
Руководителей Иракской стороны необходимо как минимум трое.
1 - лидер повстанцев .
2 - старейшина мирного кишлака. :!: на все 100 %
3 - заведующий чайхоной и малым оазисом.
Требования адекватность, без детского фанатизма .
С огромным желанием сделать правильную игру.
evil_sysadmin
09.11.2011, 09:31
а тут вы предлагаете людям отыграть мишенную обстановку...так не будет
Вот есть такое IMHO, что штурм базы или блокпоста в полный рост в духе агитлистовок времён мировых войн как раз и есть отыгрывание мишенной обстановки. Всё-таки Ирак, а не Афганистан начального периода.
Я планирую приехать на игру в качестве британского пулемётчика, и мне будет совершенно не интересно расстреливать бегущую на меня толпу. Так же как и этой толпе будет неинтересно на пулемёт бежать.
Я планирую приехать на игру в качестве британского пулемётчика, и мне будет совершенно не интересно расстреливать бегущую на меня толпу. Так же как и этой толпе будет неинтересно на пулемёт бежать.
Это го как рахз и хотелось бы избежать.
Каждый раз в начале проекта стараемся внести в голову непримиримых , что с шашкой на танк ни кто уже лет 100 не кидается.
Педулово начинается с того что всех иракцев посылают на штурм основной базы.
Я думаю, что намного интересней днём отыгрывать мирных, с закопаным неподалёку оружием и при удобном случае сделать засаду на патруль или конвой.
Тогда у сил нато будет больше возможности выйти в пустыню для конвоя грузов или патрулирования, а не гонять по пустыне толпу бедуинов с автоматами.
Никто не хочет быть на одном ФОБе с людьми, которые засыпают на посту или сменяют тебя с опозданием на полчаса-час.
Кто был на Ираке 2011 оценил некоторых представителей "элитных подразделений".
Поддержу на все 100%
Амир Саид
09.11.2011, 13:44
Могу предложить разделить иракцев на шиитов и суннитов, они с огромной радостью будут колошматить друг-друга. ;) Что в реальном Ираке и происходит.
А НАТО пусть пытается их утихомирить и умиротворить, переговоры и т.д.
вырезал как флейм ----------------Triax
Мое предложение - если хочется иметь мирное население, то нужно с десяток разным миссий мирного характера.
Побольше ролевой составляющей в миссиях, разных игровых ситуаций.
Вот тогда "арабам" будет чем заняться, можно будет окунуться в "иракский" антураж, а не просто бегать по барханом с автоматом.
Предложение - попросить, например, Гекату и Пашу-Тура придумать с десяток-полтора разных антуражных миссий мирного характера для арабов. ;)
И "педулова" не будет, и люди развлекутся, да и НАТО-вцы смогут посмотреть/поучаствовать, ибо гость на Востоке понятие святое и его никогда в доме не тронут, ибо "харам".
Предложение - попросить, например, Гекату и Пашу-Тура придумать с десяток-полтора разных антуражных миссий мирного характера для арабов. ;)
И "педулова" не будет, и люди развлекутся, да и НАТО-вцы смогут посмотреть/поучаствовать, ибо гость на Востоке понятие святое и его никогда в доме не тронут, ибо "харам".
Не нужно ни кого просить. и нет там развелечения.
Это работа, а не смехуёчки пленных идущих под конвоем.
Миссий и задачь для каждой стороны валом.
Главное это чётко их выполнять, а не идти по зову толпы.
Ираку нужен нормальный адекватный понимающий РУКОВОДИТЕЛЬ, процесса
тот кто будет исполнять требования организаторов.
Вот и встанет счастье многосильным колосом. :lol:
И давайте конструктив, а не рассуждений на тему как это у кого было :!:
Во первых, на крупно масштабные боевые действия, например нападение с целью захвата/уничтожения хорошо укрепленного военного объекта, неспособны банд формирования. Это не бензовоз взорвать или угнать грузовик с гуманитарной помощью.
Во вторых, поинтересуйтесь о партизанской деятельности.
нападать на базы нато исключительно в ночное время - обстрелять из миномета, 10 минут боя и убежать.
Как по мне, Ваш пост не несет никакого конструктива и является обычным вбросом.[/quote]
Дружище как я таки это и писал с целью добиться понимания оргов и внести конструктив на ваши умозаключения, которые просто диктуют противоборствующей стороне как себя вести и какую тактику избирать при планировании боя! Я понимаю как вам хочется максимально комфортно поиграть и конечно выглядеть достойно при всех происходящих замесах, но это война дружок - тут все может быть и нужно адекватно реагировать на быстро меняющуюся боевую ситуацию! А вот как ты предлагаешь уж совсем конкретно штурмить базы НАТО только ночью минометным обстрелом на 10 минут..... ну это ваще ни в какие ворота не лезет! может талибы тоже вам сделают жесткие ограничения по отработке неконтролируемой силами НАТО территории?! ;)
И во-вторых, я очень плотненько интересуюсь партизанскими методиками и могу подискутировать на эту тему!
Я согласен с Амир Саидом, что действительно получается так, что талибы полностью себе предоставлены, поэтому и идут такие стихийные набеги на базы с ораловким отжигом при подходе! Тут только здравый командующий талибов эту проблему не решит - надо разбивать толпу на небольшие группы, которые каждая самостоятельно будет иметь свои цели и задачи, а также четко и согласованно координироваться с другими группами и даже мирными жителями! На Ираке 2010 не было четких целей и задач от оргов для талибов, поэтому и пошла эта махновщина среди местного населения! Тут нужно что то конкретно решать, а иначе опять все так и повториться, а это реально никому не интересно - ни вашим ни нашим!
MaskiT, кажется мы говорим про одни и те же вещи, но разными словами!!!
С моей колокольни кажется бредом массовые набеги местных жителей, лучше подождать в засаде патруль и его порешить. Еще и пленных набрать 8-) и пойдет игра!!!!!
Как не крути, а "мертвым" топать через весь полигон менее комфортно, чем от окопа в палатку.
Jafar_zt
09.11.2011, 15:51
помимо ФОБов нужны так-же и блок посты для контроля занятой территории. на них можно организовывать перевалочные пункты с водой для войск в патрулях.на них и противнику проще напасть,и до фоба шагать не надо :D . я предлагал сделать нечто вроде дорог,или маршрутов по которым передвигаются люди и транспорт,чтобы можно было на них ставить войска для досмотра и поиска личностей уличенных в повстанчестве. как к этой идее относятся организаторы?
ведь в Ираке существуют магистрали в виде утоптанного грунта,по которому движутся автомобили и люди. именно по ним и происходит сообщение между населенными пунктами.(например,одна такая магистраль описана в книгах МакНаба и Райана про патруль Б20). там ведь люди не шатаются по пустыне,а ходят по "дорогам".
Та ктож против нападений на патрули и конвои. Мы в 2011м и ехали с фугасами для техники и мешком растяжек для пехотных патрулей, а что получили? Иерусалим укрепленный с крестоносцами, которые сами собой удовлетворялись и сами себя веселили. А от арабов ждали повиновения, и как кто-то написал, Должны глаза опускать, когда патруль мимо идет.
Полазив первую ночь по пустыне в поисках обещанных блок постов, не найдя оных. Арабы посидев в лагере, заскучав, пошли убиваться об ФОБ.
Контингент, же стрелял во всех кто не в форме. И даже расстреливали, просто так, чтоб не морочиться.
Почему и хотелось бы на следующий год и блок постов контингента и мирной деревни (не кофейня, она само собой) для арабов, что бы врач с йодом приходил, и переговоры и интрига была. То есть, сделав выводы из прошлых проектов сделать игру интересной для всех
И очень радует то, что орги настроены правильно, теперь нужно, что бы игроки прониклись.
конструктив:
- полевой госпиталь в том или ином виде возле фоба или в мирном лагере с прочими мед. миссиями если будет еще 3-4 игровых медика(пока писал уже написали)
- что б мирному населению было не скушно параллельно с постройкой сартиров организовать серию акций к примеру скажем - каждому иракскому ребенку по зубной щетке с соответствующим массовым обученим пользоваться оной, тренинг на английском с параллельным переводом местным переводчиком на русско-иракский, можно неплохо пооджигать и весело погнать
- наверно баян однако, общение нато в присутствии местных только на английском, а что б иметь контакты с местным населением надо будет завербовать переводчиков из местного населения
- сделать где-то в районе мирного лагеря участок местной полиции в виде небольшого блока (скажем те же олд скульные команды в вудланде) которые и будут например по совместительству переводчиками(что-то типа мп для иракцев)
- если есть видеолюбители можно организовать приезд сьемочной группы какого-то "ведущего телеканала" для сьемок фильма о становлении демократии в государстве иракском, а по ходу действия снять что-то типа научно-популярного фильма на 1.5-2 часа об игре (и реклама проэкта будет на будущее и игрокам память, фотки фотками но фильм это совсем другой уровень, это что-то когда смотриш фильм с игры на которой был почти десяток лет назад), (ходу довольно распространенная практика в других массово-затейнитских направлениях), и для чвк будет мега миссия таскаться по всему полигону со сьемочной группой и корреспондентами и всячески их оберегать
evil_sysadmin
09.11.2011, 23:30
Из предложений по сценарию: в мирном поселении должна быть мечеть (муллы может не быть). Неподобающее поведение «миротворцев» в мечети или около неё вполне может (скорее, должно) стать поводом для перехода мирных иракцев в непримиримые. Второй момент зависит от присутствия женщин в стане иракцев — если миротворцы нарушат обычаи местного населения (к примеру, мужчина обыщет женщину) вполне стоит ждать мести от правоверных мусульман, даже если 2 минуты назад они честно рассказали где находится лагеть непримиримых и радушно поили чаем.
Что касается предложенного разделения на шиитов и суннитов, то стоит незабывать про курдов. Курды и шииты между собой воюют редко, а вот подраться с суннитами (иногда даже вместе) вполне любят, в результате у мирного населения вполне может быть спрятано где-то оружие, и не факт что НАТОвские патрули и проверки будут его легко находить. «Наведение порядка» со стороны НАТО должно выглядеть как «стреляем во всех с оружием, остальных — на фильтрацию». Опять таки, после «зачистки» населённого пункта из него «выгребается» некоторая часть оружия, что провоцирует противоборствующий клан к нападению на ослабленное поселение.
Maik Templar
09.11.2011, 23:44
Пара мыслей :
1. По ФОБу. Один ФОБ на котором будет базироваться склады, техника, спецура, госпиталь, МР, турьма, генштаб и т.д. и сделать 3 маленьких аванпоста для контингентов и свою зону ответственности.
2. Туалеты - это вещь необходимая и является чуть ли не единственной ценностью.... но их нужно делать разными т.е. одни на посрать, вторые на поссать т.к. у части военных прицел не развит от слова совсем.
3. Ролевая состовляющая как для НАТО, так и Ирака. (Допустим для НАТО : обеспечение ФОБа/аванпоста/КПП/деревни водой, бензином, боеприпасами,, разминирование дорог, полей и "землеугодий", доставка гуманитарной помощи, медицинская помощь, помощь в решении внутренних конфликтов)
4. Отказ от цыганщины. (ЭЭЭЭ сущий защем нащальнике..... лучше уж бормочите билеберду какую нибудь... ато все местные жители солдат понимают и те отвечают взаимностью иногда даже русским матом)
5. Сделать несколько локаций среди арабов. (Деревня Шиитов, деревня Сунитов, Чайхана, Повстанцы, Террористы) у каждого под контроле своя территория и желание отнять все у врагов. От этого мы получаем, необходимость налаживания отношений, альянсы и предательства, политика и прочее.
6. Ввести работу для местного населения, люди должны работать и на что то существовать, возможно придумать простейшее действие. (От этого мы получаем кучу вариантов, например : заработал-отдал старейшине-купили оружие патронов-накрячили Сунитов-НАТО долго лечило Сунитов-террористы накрячили НАТО и подкинули бабла- пришло НАТО разбираться в междуусобной войне, раздало гуманитарную помощь - НАТО ушло слили гумпомощь повстанцым те в свою очередь подорвали конвой НАТО со снабжением - предложили НАТО безопасный путь и получили бабла - пришли Суниты всех убили бабло забрали )
7. Хотя бы малейшее приобщение к культуре и ценностям востока.... и здравому смыслу. (В первую очередь, "харам", что означает....)
8. Шары сделать тоже игровым элементом.
9. Паспорта для местного населения, если тебя убили в перестрелке то паспорт изымается и ты в розыске и любой патруль может тебя задержать и арестовать. Отсюда два варианта, быть постоянно в бегах или купить новый паспорт.
10. Организаторам может подумать о проффесиональной пиротехнике для арт и авиа ударов???
Спостеригач
14.11.2011, 08:57
Для устранения "непоняток" по вопросам культуры и традициям вполне реально организовать ознакомительные программы для обеих сторон. Для коалициантов брифинг для иракцев - медресе, для одних - офицер консультант, для других мулла. И обязать каждого участника в течении игры пройти обучение и через отметку в игровом паспорте сдать "зачёт" на знание элементарных правил : поведение в селении, общение с женщинами, категорические запреты на определённые действия.
Пара мыслей :
1. По ФОБу. Один ФОБ на котором будет базироваться склады, техника, спецура, госпиталь, МР, турьма, генштаб и т.д. и сделать 3 маленьких аванпоста для контингентов и свою зону ответственности.
FOB (Forward Operating Base) и есть аванпост. Считаю следующее:
1. ФОБ должен быть один. Максимум два. Но для этого нужно соблюсти количественный ценз. Так чтобы минимум на ФОБе было человек 60. Меньшее количество сможет выполнять лишь посменную самооборону. Усложняется оборудование ФОБа и обеспечение его техникой. Исходя из прошлого ИРАКА расчитывать на самостоятельный ФОБ может разве что британцы+немцы+остальные европейцы+австралийцы+канадцы. Хотя повторюсь, я за 1 качественный ФОБ, а не 2-3 кое-как сделанных.
2. У Иракцев должно быть 2 отдельных лагеря. Один - замаскированная и удаленная база боевиков (2-3 км от ФОБа). Второй - мирный кишлак на удалении около километра от ФОБа.
3. Миссии и сюжетные линии для мирного населения. Чтобы было чем заняться. Адекватный руководитель мирного поселка. Миссии персонального характера. Примеры: жена должна родить. В определенный момент нужно срочно отвезти ее на ФОБ (больницу) для принятия родов.... Потерялся верблюд - найти... Пропал ребенок - найти... Один из боевиков убил твою мать - найти и отомстить... и т.д. (С удовольствием помогу с подобным креативом). Помощь НАТО в выполнении этих миссий существенно утепляет взаимоотношения.
4. Ввести характеристику теплоты отношений НАТО и мирных жителей. Отправка воды, еды, оказание медицинской помощи и т.п. поднимают "градус" взаимоотношений. Смерть мирных от рук НАТО, необоснованные обыски, задержания - понижают. Чем выше градус (теплее, дружественнее отношения), тем меньшему числу мирных старейшина может разрешить присоединиться к боевикам. Если НАТО своими репрессиями опустит его ниже плинтуса, вся деревня вооружится и устроит тотальную войну.
5. Ввести деньги. Обеспечение водой сделать игровым моментом для всех сторон, кроме боевиков. При этом сделать возможность выбора для мирных. Либо они получают воду у НАТО - тогда улучшаются отношения. Если НАТО не может это обеспечить (силы отвлечены на боевиков, либо боевики подрывают колонну с водой) - мирные покупают воду, зарабатывая деньги на выполнении миссий боевиков (предоставление видеоматериалов об уничтожении техники и военнослужащих НАТО)
6. Никаких небоевых зон вроде чайханы.
7. Повышение антуражности среди Иракского населения. Как во внешнем виде, так и поведении и в вооружении.
8. Мирные иракцы могут стать боевиками на 1 одну жизнь для этого у них должна быть санкция старейшины (которую он выдает в случае плохих взаимоотношений кишлака с НАТО). Возможен вариант, что перед тем, как пойти воевать, он должен пройти обучение в лагере подготовки боевиков. Если убили - снова мирный, пока не получишь следующую санкцию.
9. Решение вопросов с паспортами для всех сторон. И вовремя.
10. Миссии для боевиков. - Нахождение схронов, вербовка мирных. В частности, предлагаю, что использование тяжелого вооружения и радиоуправляемых СВУ разрешается только при выполнении миссий по вскрытию схронов. Соответственно, у НАТО есть смысл организовывать глубокое патрулирование территории.
11. Мертвые боевики не отыгрывают мирных. Любой мертвый следует на мертвяк и до оживления находится только там. Чтобы исключить ситуацию Ирака-2011, когда игрок воевал как боевик, потом был убит, ожил как мирный, взял оружие и опять пошел воевать, но уже как мирный.
12. Больше ДСП / гипсокартонных плит. Они позволяют строить отличные погодозащищенные бункера вроде того, что построили немцы. При сооружении ФОБа оборудовать хотя бы 6 таких бункеров. А лучше больше. Место тоже желательно выбрать более стратежное, чтобы на расстоянии метров 150 не было господствующих над ФОБом высот.
Общую концепцию игры оставить той же - фриплей. Никаких принудительных блокпостов и т.п. Блокпосты устраиваются только если командование контингента принимает решение о необходимости его размещения. Выполнение миссий не является обязательным элементом, а лишь облегчает выполнение основных задач.
... Хотя повторюсь, я за 1 качественный ФОБ, а не 2-3 кое-как сделанных...
Согласен, пусть будет один общий но качественный. Я за общий.
я бы предложил уже сейчас задумываться над командованием...ОСОБЕННО АМЕРИКАНСКОЙ СТОРОНЕ
Надо идти последовательно.
Если ФОБ будет общий, то нет смысла делать начальника США. А нужно из числа США, Немцев и Британцев делать общий штаб. А если нет - то тогда в нем появлется смысл.
Поэтому вы с Триаксом сначала определитесь будет один ФОБ или несколько. А после этого появится смысл делать либо чисто американский штаб для американской стороны, либо общий.
...Арабы едут на игру прежде всего поиграть а не быть декорациями в игре нато...
Мне кажется, что в этом и есть проблема - две команды, у каждой амбиций "через край", в итоге вся игра превращается в педулово в песочнице 200х200м уже к вечеру первого дня(
Поступите радикальнее - линейный сценарий (не разглашаемый игрокам), убрать иракцев как игровую сторону, пускай будет как на реальных учениях - за арабов набрать "актеров" из страйкболистов (отменить им взносы). Поделить их на группы, над каждой поставить игрового мастера из организаторов, который бы режисировал их действия.
Итог - игра за НАТО - кино, за аробов - беда( Я не говорю, что арабы должны "умирать по требованию", но их действия будут очень ограничены сценарием и Режисером ;)
Я понимаю, что сейчас арабы начнут меня пинать, но поверьте, я бы сам с радостью выступил на вашей стороне в четко срежисированной игре, где нет самодеятельности, "пустынного Сталинграда" и т.д..
Я понимаю, что сейчас арабы начнут меня пинать
ну так, совсем чуть-чуть ;)
но поверьте, я бы сам с радостью выступил на вашей стороне в четко срежисированной игре, где нет самодеятельности, "пустынного Сталинграда" и т.д..
Не верю (с) Станиславский
Поступите радикальнее - линейный сценарий (не разглашаемый игрокам), убрать иракцев как игровую сторону, пускай будет как на реальных учениях - за арабов набрать "актеров" из страйкболистов (отменить им взносы). Поделить их на группы, над каждой поставить игрового мастера из организаторов, который бы режисировал их действия.
Итог - игра за НАТО - кино, за аробов - беда( Я не говорю, что арабы должны "умирать по требованию", но их действия будут очень ограничены сценарием и Режисером ;)
Ну вот объясни мне, в чём прикол "арабам" ехать на такую игру?
Тратить деньги на дорогу/еду, время и деньги на подготовку и саму игру и ради чего? Побывать в роли статиста в чьей-то "режисерской" постановке? Угощать чаем доблесных освободителей-НАТОвцев, клянчить у них лекарства, жаловаться на жизнь, и всегда быть готовым улечься мордой в песок по первому требованию?
/sarkazm mode on/ ах да, забыл, есть у арабов одно развлечение - ночью в течении 10 минут FOB пообстреливать /sarkazm mode off/
Мне кажется, что в этом и есть проблема - две команды, у каждой амбиций "через край", в итоге вся игра превращается в педулово в песочнице 200х200м уже к вечеру первого дня(
Поступите радикальнее - линейный сценарий (не разглашаемый игрокам), убрать иракцев как игровую сторону, пускай будет как на реальных учениях - за арабов набрать "актеров" из страйкболистов (отменить им взносы). Поделить их на группы, над каждой поставить игрового мастера из организаторов, который бы режисировал их действия.
Итог - игра за НАТО - кино, за аробов - беда( Я не говорю, что арабы должны "умирать по требованию", но их действия будут очень ограничены сценарием и Режисером ;)
Я понимаю, что сейчас арабы начнут меня пинать, но поверьте, я бы сам с радостью выступил на вашей стороне в четко срежисированной игре, где нет самодеятельности, "пустынного Сталинграда" и т.д..
Мне кажется все поняли, что предложение не стоит внимания.
Забили на написание обидных комментов и вернулись к конструктивному обсуждению.
Валентин
18.11.2011, 12:06
данное предложение не рассматривается
5. Обеспечение водой сделать игровым моментом для всех сторон, кроме боевиков. При этом сделать возможность выбора для мирных. Либо они получают воду у НАТО - тогда улучшаются отношения. Если НАТО не может это обеспечить (силы отвлечены на боевиков, либо боевики подрывают колонну с водой) - мирные покупают воду, зарабатывая деньги на выполнении миссий боевиков (предоставление видеоматериалов об уничтожении техники и военнослужащих НАТО)
С этим не согласен категорически!
У кого как не у мирной деревни должна быть вода в неограниченном количестве! Деревни строятся там, где есть вода!
Уж лучше наоборот, НАТО может брать воду в деревне, если боевики отрежут путь к источнику или уничтожат колонну с водой. И боевики в свою очередь воду могут получить, только напав на транспорт с водой или в деревне. НАТО основываясь на этом могут осуществлять контроль за перемещением боевиков.
То есть деревня должна быть источником воды для арабов и резервным источником воды для НАТО. Это еще один вектор развития отношений в игре.
Может даже есть смысл оргам поставить в деревне доп резервуары с водой с доступом к ним через старейшину (чтобы арабы не плескались).
В свою очередь на ФОБе не устанавливать резервных емкостей (именно резервных) ибо тогда вода перестанет быть игровой составляющей.
6. Никаких небоевых зон вроде чайханы.
Очень согласен! Лишенное логики условие в зоне боевых действий. И еще, не нужно отождествлять Чайхану как фаст-фуд для НАТО. А то в каждом втором посту чайхана упоминается как место для отдыха бойцов НАТО.
Общую концепцию игры оставить той же - фриплей. Никаких принудительных блокпостов и т.п. Блокпосты устраиваются только если командование контингента принимает решение о необходимости его размещения. Выполнение миссий не является обязательным элементом, а лишь облегчает выполнение основных задач.
Если фриплей, тогда как с ним вяжется вот этот параграф:
предлагаю, что использование тяжелого вооружения и радиоуправляемых СВУ разрешается только при выполнении миссий по вскрытию схронов.
Или фриплей для НАТО, а для арабов закон!
Если НАТО не обязано выполнять миссии, в частности устраивать блок посты, то и арабам ничего не останется как на мега антуражный ФОБ (из гипсокартона) нападать, что в свою очередь лишено здравого смысла. Тупо отыгрывать антураж для НАТО никто не будет, народ едет играть.
11. Мертвые боевики не отыгрывают мирных. Любой мертвый следует на мертвяк и до оживления находится только там. Чтобы исключить ситуацию Ирака-2011, когда игрок воевал как боевик, потом был убит, ожил как мирный, взял оружие и опять пошел воевать, но уже как мирный.
Не согласен! Лучше усилить ответственность за неспортивное поведение «мирных», вплоть до бана до конца игры и на проект в целом!
И для бойцов НАТО также усилить ответственность. Чтобы не повторилась ситуация 2011 года, а именно, геноцид в деревне, когда тупо расстреливали мирных ЧЕРЕЗ ОДНОГО за скандирование и выкрики. Давайте не будем начинать полемизировать по этому эпизоду, там было много спорных моментов, но расстрел….. он даже на видео в отчете корреспондентов с комментариями отражен.
С этим не согласен категорически!
У кого как не у мирной деревни должна быть вода в неограниченном количестве! Деревни строятся там, где есть вода!
Уж лучше наоборот, НАТО может брать воду в деревне, если боевики отрежут путь к источнику или уничтожат колонну с водой. И боевики в свою очередь воду могут получить, только напав на транспорт с водой или в деревне. НАТО основываясь на этом могут осуществлять контроль за перемещением боевиков.
То есть деревня должна быть источником воды для арабов и резервным источником воды для НАТО. Это еще один вектор развития отношений в игре.
Может даже есть смысл оргам поставить в деревне доп резервуары с водой с доступом к ним через старейшину (чтобы арабы не плескались).
В свою очередь на ФОБе не устанавливать резервных емкостей (именно резервных) ибо тогда вода перестанет быть игровой составляющей.
Пока проблема в том, что мусульмане не хотят от НАТО ничего кроме войны. Это как один из способов заставить работать в мирном русле. Если у деревни будет все, то единственным направлением усилий жителей опять станет педулово. Этого надо избежать. Пусть даже таким способом. Мирные должны быть заинтересованны в сотрудничестве с НАТО и вода - лучший шанс это реализовать. Легенду под это написать очень легко: колодец был отравлен неизвестными, разрушен снарядом либо это вообще не кишлак, а лагерь беженцев и т.п. Сделать, чтобы боевики тоже добывали воду - можно. Появятся дополнительное занятие для боевиков либо работа для мирных жителей. Доставишь 3 л воды в лагерь боевиков - получишь 10 доляров. Тут согласен.
Если фриплей, тогда как с ним вяжется вот этот параграф...
Если НАТО не обязано выполнять миссии, в частности устраивать блок посты, то и арабам ничего не останется как на мега антуражный ФОБ (из гипсокартона) нападать, что в свою очередь лишено здравого смысла. Тупо отыгрывать антураж для НАТО никто не будет, народ едет играть.
Ицелоп, перестань воспринимать все предложения, как желание ущемить мусульман. Очень вяжется. Боевики могут не выполняя этих миссий работать по своим задачам (уничтожение транспорта и военнослужащих НАТО)? Могут. Просто если они выполнят миссии, им станет проще это делать.
Ни боевики не обязаны выполнять свои миссии ни НАТО не обязано ставить блокпосты. Так что перед законом все равны.
А суть предложения состоит в том, что боевики кроме непосредственно засадных действий (будем надеяться, что попыток в открытую штурмовать ФОБ больше не будет) будут выполнять миссии по поиску и не просто потому, что это миссия, которую надо выполнить, а потому, что ее выполнение облегчает выполнение основных задач. Соответственно мы достигаем того, что расширяется спектр выполняемых миссий для обеих сторон и расширяется география ведения боевых действий. Все это повышает игровой интерес. И направлено только на это, а не на ущемление прав бедных боевиков.
Да, и вопрос уже обсуждался, и вроде решился. Пока мусульмане не построят себе антуражную деревню (хотя бы как в Бугазе была) комменты про "мегаантуражный ФОБ из гипсокартона" и наличие у НАТО Хаммеров, Брэдли и вертолетов держат при себе.
Не согласен! Лучше усилить ответственность за неспортивное поведение «мирных», вплоть до бана до конца игры и на проект в целом!
И много ты банов видел по результатам прошлого Ирака? Чем будет заниматься мирный житель полученный из мертвого боевика? Он будет собирать информацию, троллить НАТО и готовиться для следующего своего выхода. Они в любом случае будут вносить смуту, т.к. никакого сотрудничества с НАТО ожидать от них будет невозможно. Они будут оставаться боевиками, просто без оружия. И никакие акции НАТО по "завоеванию умов и сердец" на него никак не повлияют. Нам такие "мирные" не нужны.
Мне кажется, что главная проблема игры в том, что мы страйкболисты, а не ролевики, ведь игра-то подразумевает именно отыгрыш, т.е. она по сути ролевая. И НАТО проще отыгрывать, ведь согласитесь что отыгрывать оборону базы, патрули, зачитски, разведрейды, организацию штабной работы, короче говоря отыгрывать армию - это именно страйкбольный отыгрыш, т.е. отыгрыш интересный для страйкболиста.
Что же возможно ждёт страйкболиста, который поехал отыгрывать мирного жителя? Позвольте ответить цитатами-предложениями из этой же темы:
1."Миссии и сюжетные линии для мирного населения. Чтобы было чем заняться. Адекватный руководитель мирного поселка. Миссии персонального характера. Примеры: жена должна родить. В определенный момент нужно срочно отвезти ее на ФОБ (больницу) для принятия родов.... Потерялся верблюд - найти... Пропал ребенок - найти... Один из боевиков убил твою мать - найти и отомстить"
2."Ввести работу для местного населения, люди должны работать и на что то существовать, возможно придумать простейшее действие."
3."что б мирному населению было не скушно параллельно с постройкой сартиров организовать серию акций к примеру скажем - каждому иракскому ребенку по зубной щетке с соответствующим массовым обученим пользоваться оной"
4."если хочется иметь мирное население, то нужно с десяток разным миссий мирного характера"
5."Задача же ИРАКЦев, пользоваться благами и помощью НАТО в быту в селении, а ночью или "за глаза" убивать, брать в плен и т.д."
6." антуражных отыграшей - например общение со старейшинами, акции протеста, пояс шахида, вылечить корову молитва 5 раз в день"
Итак, как мы видим, нашему страйкболисту будет чем заняться - миссий и мероприятий много, но есть одно но..
В такое будет интересно играть ролевику, но никак не страйкболисту.
Таким образом, чисто мирных на игре не будет (кроме, разве что клуба Восток, ну и может кто-то пригласит некомбатантов).
Что же делать?
Лично я с удовольствием отыгрывал-бы мирного вместо отсидки в мертвяке (часа 2 например), а уж если будут миссии для мирных - это вообще прекрасно разнообразило-бы мою игру.
Они в любом случае будут вносить смуту, т.к. никакого сотрудничества с НАТО ожидать от них будет невозможно. Они будут оставаться боевиками, просто без оружия. И никакие акции НАТО по "завоеванию умов и сердец" на него никак не повлияют. Нам такие "мирные" не нужны.
Не все и опять же зависит от контроля со стороны оргов.
Так что правило для Иракцев "Вместо мертвяка отыгрывай мирного" я думаю надо оставить.
PS: "Арабы едут на игру прежде всего поиграть а не быть декорациями в игре нато" (с) ППКС!
Итак, как мы видим, нашему страйкболисту будет чем заняться - миссий и мероприятий много, но есть одно но..
В такое будет интересно играть ролевику, но никак не страйкболисту.
Таким образом, чисто мирных на игре не будет (кроме, разве что клуба Восток, ну и может кто-то пригласит некомбатантов).
Что же делать?
Сиджей, если Вы читали то, что я писал полностью, то там есть ответ на Ваш вопрос. Мирные могут воевать. Но в ограниченном количестве, которое определяется главой поселка исходя из того, насколько хороши/плохи взаимоотношения НАТО и Деревни. То есть не очень часто, но периодически выпустить пар будет можно. А то, что это не будет постоянно - так в этом и суть, что данный проект - не Сталинград в пустыне. 1-2 смерти за 2-е суток это обычное дело для данного проекта.
Помимо этого многие игроки таки готовы всю игру отыгрывать мирного. И почему обязательно мы должны звать страйкболистов на роль мирных. Думаю никому этот момент не принципиален, если "мирный" будет правильно одет и будет качественно отыгрывать. Многие люди именно потому и не едут, что им не предоставляется возможность качественно отыграть мирного, потому что всё вокруг только и делает, что воюет.
По воде: Оба предложения не лишены логики и имеют право на жизнь.
Конвой НАТО завозящий воду в кишлак или приехавший за ней туда же, неплохой игровой момент.
В первом варианте мирные лишний раз подумают стоит ли им закидывать гранатами всех подряд, но и несвоевременная доставка воды озлобляет народ и может даже привести к восстанию всей деревни со всеми вытекающими…..
Во втором варианте НАТО не станет стрелять в каждого кто одет не в униформу. Так как не захочет озлоблять деревенских.
Но в любом случае вода и ГСМ должны быть элементами игры для всех, особенно для боевиков!
По миссиям: Да ктож против! Хочется именно игры, с разнообразием миссий и задач. И не хочется педулова, когда арабы численностью в два раза меньшей чем у обороняющихся, атакуют нехилые такие укрепления да еще и с контузиями ранениями у защитников. Просто НАТО на единственном ФОБе не оставила другого выбора.
Я ратую за блок посты не для того, чтобы их сносить и балы себе нарабатывать. Блок пост это: смена личного состава, снабжение их водой, боеприпасами, при том сделать это игровой составляющей. Будет «веселее» как контингенту, так и арабам. Вспомните блок пост над деревней на Афгане.
По мертвым мирным: Я Ооочень надеюсь, что мирная деревня будет именно мирной, естественно пока аллах не изменит статус ее.
А если ожидать от мертвых мирных этого:
Он будет собирать информацию, троллить НАТО и готовиться для следующего своего выхода. Они в любом случае будут вносить смуту, т.к. никакого сотрудничества с НАТО ожидать от них будет невозможно. Они будут оставаться боевиками, просто без оружия. И никакие акции НАТО по "завоеванию умов и сердец" на него никак не повлияют.
Теряется смысл мирной деревни как таковой, так как чем отличается мирный мертвый боевик от мирного по статусу. Так как мы прекрасно понимаем, что мирный он пока солнце не сядет. Не боевик конечно, но…..
По этому если хочется войны, сразу записываешься в непримиримые, А хочешь отыгрыша милости просим в кишлак. А стратил в кишлаке, навлек на деревню неприятности, могут и изгнать. Тогда или к непримиримым или к бидуинам.
Если же речь идет именно о непримиримых. Тогда возможно смысл есть. Но тогда нужно, что то думать по мертвяку для них. Скорей всего делать его в той же деревне.
Судя по афгану Хама, сувать мертвяк в мирный лагерь не стоит
Вот еще такая мысль на рассмотрение оргов! Блокпосты у НАТО не должны делаться заранее как ФОБ, а именно по необходимости во время игры для контроля либо жизненно важных для самого контингента точках (контроль дорог для подвоза воды, провизии, ГСМа и т.п.) либо для поступательного контроля той игровой зоны, где по сводкам Штаба НАТО активно себя проявляют именно боевики или непримиримые! Чтобы был реально боевой момент - высадили группу, которая оперативно должная взять под контроль участок пустыни, зарыться там быстро и наладить все необходимые коммуникации со штабом и обеспечить безопасность в своем секторе! Как только опасность минует или же данный участок станет неинтересен контингенту, то можно блокпост переносить в другое место. Это придаст динамике в игре и прежде всего именно силам НАТО, которые так любят закопаться в песок и оттуда развивать свои активные действия!
Да.... и побольше именно конкретных заранее прописанных миссий для обеих сторон и желательно не привязанных к точному времени исполнения - его и так не много для четкого исполнения, так пусть будет несколько ключевых миссий, но исполнять их можно будет в любое игровое время.
Лично я за 1 ФОБ и несколько блок постов у НАТО. Что бы не вышло как на прошлой игре что настраивались, готовились к партизанской войне. Закупали фугасы и растяжки для атаки натовских конвоев. А в результате получили НАТО окопавшееся на ФОБе и не оставалось ничего другого как убиваться об него.
Лично я за 1 ФОБ и несколько блок постов у НАТО. Что бы не вышло как на прошлой игре что настраивались, готовились к партизанской войне. Закупали фугасы и растяжки для атаки натовских конвоев. А в результате получили НАТО окопавшееся на ФОБе и не оставалось ничего другого как убиваться об него.
Да, нет. Совсем не так.
НАТО настраивалось на антуражную игру, где мирные жители были бы мирными. Боялись бы умереть и пытались бы хоть как-то сотрудничать. А боевики вели бы партизанскую войну.
А в итоге получили толпу цыган, которые только и делали, что троллили военнослужащих НАТО и шпионили в интересах боевиков. А также тотальную войну с изначально отстроенным укрепрайоном на путях снабжения НАТО. Соответственно, никакие транспортные конвои, кроме как для провоза воды, не проводились. Потому что смысла не было.
Тот факт, что виноват в таком финале подход бОльшей части иракцев факт совершенно очевидный, но подтверждается кроме всего прочего и пожеланиями сторон на будущую игру.
Если просуммировать пожелания большей части НАТО получится примерно следующее: меньше цыганщины, больше реализма в поведении и взаимоотношениях, возможность осуществления небоевых миссий по "завоеванию умов и сердец" местного населения, меньше педулова, больше рутины и быта, больше времени на планирование важных операций.
А если послушать, что вещают иракцы, то это можно описать так: побольше мелких и сильно разбросанных блокпостов у НАТО, побольше бессмысленного хождения транспорта туда-сюда, так что бы напедулить противника было как можно проще и потом после игры кичиться "о-ло-ло НАТО ничего не умеет без авиаподдержкэ, мы их все блокпосты повыносили и весь транспорт взорвали".
Так что вместо того, чтобы предъявлять претензии, поработайте над вопросом зачем НАТО нужны блокпосты и конвои. Подсказываю: блокпосты нужны для безопасного проведения транспортных конвоев. Транспортные конвои нужны для перевозки игровых грузов. И если в деревне будут реальные мирные, готовые к сотрудничеству - будет смысл им ездить чаще, будет смысл выставлять блокпосты на путях их прохождения. А если это опять будет село бравых джигитов, воюющих все как один, то транспорт будет ходить только по необходимости по хоз. нуждам НАТО, т.е. очень редко. Соответственно не будет блокпостов. Соответственно ничего, кроме как "убиваться об ФОБ" вам опять не останется.
НАТО настраивалось на антуражную игру, где мирные жители были бы мирными. Боялись бы умереть и пытались бы хоть как-то сотрудничать. А боевики вели бы партизанскую войну.
А в итоге получили толпу цыган, которые только и делали, что троллили военнослужащих НАТО и шпионили в интересах боевиков. А также тотальную войну с изначально отстроенным укрепрайоном на путях снабжения НАТО. Соответственно, никакие транспортные конвои, кроме как для провоза воды, не проводились. Потому что смысла не было.
Тот факт, что виноват в таком финале подход бОльшей части иракцев факт совершенно очевидный, но подтверждается кроме всего прочего и пожеланиями сторон на будущую игру.
Если просуммировать пожелания большей части НАТО получится примерно следующее: меньше цыганщины, больше реализма в поведении и взаимоотношениях, возможность осуществления небоевых миссий по "завоеванию умов и сердец" местного населения, меньше педулова, больше рутины и быта, больше времени на планирование важных операций.
А если послушать, что вещают иракцы, то это можно описать так: побольше мелких и сильно разбросанных блокпостов у НАТО, побольше бессмысленного хождения транспорта туда-сюда, так что бы напедулить противника было как можно проще и потом после игры кичиться "о-ло-ло НАТО ничего не умеет без авиаподдержкэ, мы их все блокпосты повыносили и весь транспорт взорвали".
Так что вместо того, чтобы предъявлять претензии, поработайте над вопросом зачем НАТО нужны блокпосты и конвои. Подсказываю: блокпосты нужны для безопасного проведения транспортных конвоев. Транспортные конвои нужны для перевозки игровых грузов. И если в деревне будут реальные мирные, готовые к сотрудничеству - будет смысл им ездить чаще, будет смысл выставлять блокпосты на путях их прохождения. А если это опять будет село бравых джигитов, воюющих все как один, то транспорт будет ходить только по необходимости по хоз. нуждам НАТО, т.е. очень редко. Соответственно не будет блокпостов. Соответственно ничего, кроме как "убиваться об ФОБ" вам опять не останется.
Даже нечего добавить.
Это то что мы хотели донести до всех.
Maik Templar
21.11.2011, 13:00
Как вариант для обдумывания последствий поступков со стороны НАТО :
Ввести мирное население одетое по граждански в джинсы / рубашки / спортивные куртки или миксы евро/восточные шмотки допустим 40% от общей массы.
Соответственно все должно быть стилизованно под восток т.е. с вязью и пр.
Они могут воевать, но проработать ограничения, допустим человек может участвовать не более 6 часов в сутки.
Может быть призван только после объявления старейшиной деревни в пользу повстанцев или в ряды коалиционных сил как силы местного саморегулирования. (все зависит от взаимоотношений)
Может выйти в бой только после тренировки в лагере повстанцев / ISAF (допустим сделать небольшую по времени тренировку с беганьем, ползанием, стрельбой и т.д.)
Могут быть захвачены повстанцами и отправлены как смертники.
Оружие выдается только повстанцами или ISAF после прохождения тренировки.
Что это дает :
1. Возможность реализации двух поселков.
2. Проработка последствий беспорядочной стрельбы НАТО.
3. Разработку программы лояльности населения и выполнения обязательств по гуманитарной помощи.
4. Обдумывание своих действий повстанцами т.к. военные действия возле какой либо деревни могут сыграть негативные последствия.
С уважением, Майк Темплар.
Sniper Pak
22.11.2011, 10:19
НАТО не преследует целей "напедулить" иракцев, на сколько я понимаю. Цель - вжиться в этот проект по киношным шаблонам. Столкновения с иракцами это второй план. Если подобные цели будут и на другой стороне-все будет ОК. А пока разговор теплого с мягким. ИМХО.
Позиция игроков стороны НАТО ясна и понятна.
Теперь нужно найти достаточное количество желающих отыгрывать мирных иракцев.
Собственно для этого страйкболисты и не нужны. Так, что мистер предлагавший пригласить на роль иракцев актеров не так уж был далек от истины.
Стоит задуматься, может ну их нах этих иракцев, только проблемы с ними… ;) .
Я против педулова, но и «отыгрыш» не является основной целью поездки в пустыню.
Арабы едут на игру прежде всего поиграть а не быть декорациями в игре нато...
Валентин прав! Именно играть!
Собственно для этого страйкболисты и не нужны. Так, что мистер предлагавший пригласить на роль иракцев актеров не так уж был далек от истины.
Стоит задуматься, может ну их нах этих иракцев, только проблемы с ними… ;) .
Я против педулова, но и «отыгрыш» не является основной целью поездки в пустыню.
Валентин прав! Именно играть!
Хочешь воевать - едешь за боевиков.
Хочешь отыгрывать - едешь за мирных. Хотя отыгрывать боевикам тоже никто не запрещает, было бы желание. Автомат к рукам никто не приклеивает.
Плюс к этому предложен вариант, когда мирный имеет возможность НЕМНОГО повоевать.
А вы хотите одной Ж... сесть на два стула.
Поэтому строите из себя жертв.
"Мы не декорации для НАТО" и т.п.
Ицелоп, прости, но аж читать противно...
Ну почему жертв! Я не считаю ни одну из сторон любой из игр вторым сортом. И никому не советую. И если игра делается так, что бы было интересно всем ее участникам, то это игра. А если для того чтобы:
Если просуммировать пожелания большей части НАТО получится примерно следующее: меньше цыганщины, больше реализма в поведении и взаимоотношениях, возможность осуществления небоевых миссий по "завоеванию умов и сердец" местного населения, меньше педулова, больше рутины и быта, больше времени на планирование важных операций.
То это - корпоративка, сборы, съезд, пикник и тд.
По поводу боевиков, а смысл? ФОБ обстреливать? Все остальные действия это цыганщина, педулово и тд. И если все пойдут в боевики, что изменится по сравнению с прошлой игрой? Да ничего! Будет чайхана и боевики. Все вернется на круги своя. Это не выход. Для боевиков должна быть квота однозначно.
То, что не должно быть, как было, это понятно всем. Но не должно гипертрофироваться в школу выживания с ее продолжением.
Я здесь пишу не для того, что бы кого-то разжалобить или с кем-то поспорить, ни то ни другое мне абсолютно не нужно. Я пишу, потому, что очень нравится проект, потому, что уважаю оргов проекта, и хочется, что бы проект вышел на новый уровень. Хочется прийти к консенсусу, что бы всего было в меру, и войны и отыгрыша. Если не прорешать все заранее, получим такую же «мирную» деревню как была на Афгане, с часовыми, и засадами вокруг нее. И опять все скатится к масакре на песке.
NeeSut ты же сам орг. Вот и представь себе, что ты не игрок, а орг. И продумай так, что бы и интересно всем было, и люди к тебе поехали. Изменится, что то в твоем видении игры или нет.
имхо тут нужен немного другой подход.Выскажу свои наблюдения по Ираку 2011.Давайте посмотрим на команды НАТО.Это идейные бойцы которые давно работают над китами, стараются выглядеть антуражно.Думаю уважаемые арабы со мной согласятся. А теперь посмотрим на Арабскую сторону.Да есть идейные команды.Есть люди у которых киты стоят если не дороже за киты НАТО то точно не дешевле.Но сколько их? Основа это кто?Те люди кто не может пройти за свою сторону в их ките(или ввиду отсутствия оного). И неужели вы надеетесь что люди которые едут ПОИГРАТЬ раз в год за "талибчиков"(ни в коем случае не хочу обидеть команды которые оч ответственно относятся к этому) буду сильно заморачиватся на счет аж какого там отыграша?Изучать культуру и традиции?Да зачем им это?зачем ехать за мирного и только заниматься отыграшем если он может поехать с автоматом.Помните за чем 95%(а может и все) пришли в страйк? почувствовать себя в фильме.И намного круче быть героем боевика чем....обычной документалки))))Надо что-то придумать что бы был интерес для мирных.То есть что бы среднестатистический ейрсофтер мог поехать за мирных и сказать после игры "уффдаэтовааащеппц!!Паеду ищо" :). не забывайте за чем тут люди и для чего они играют в страйк.Не подумайте что я оправдываю "победунов и педулеров". Просто хочется качественную сторону арабов.А если людям будет не интересно играть ПРАВИЛЬНО! то и качественного и антуражного поведения от арабов можно даже не ожидать. Все сказаное ИМХО(ох чую я щас закидаю какахами меня))))
Friedrich Richter
22.11.2011, 21:30
Возможно стоит отойти частично от фриплея и реализма и воспользоватся опытом проведения "STALKER: real player"?
Там прописывали несколько сюжетных линий, сделали градацию заданий от "пойди принеси мне кофе" на 1м уровне до сюжетных, влияющих на исход игры. В комплексе с жестким ограничением боеприпаса для вольных сталкеров это дало нужный эффект: педулова не было, война шла между группировками.
Мб стоило бы прописать подобную схему и для мирных иракцев?
Едут побеждать? Так пусть побеждают - конкурсы на "кто больше всех денег заработал" и "кто больше хр/респектов/квестов собрал". Причем квесты прописывать как раз направленными на мирные задания.
+ограничение на немирных мирных и квота с не менее жесткими чем у НАТО допусками для инсургентов.
Схему игры для повстанцев и НАТО оставить прежнюю с доработками.
Валентин
23.11.2011, 09:09
У меня сейчас идет мозговой штурм как найти баланс игра-отыгрыш именно для арабской стороны...как только родится что то дельное сразу выложу на обсуждение...После видео Хокума мозговой штурм вышел на новую фазу...
Могу только сказать что мне очень нравится идея разделения арабов на 2 лагеря т.е. на шиитов и сунитов.
Уже практически прописана вся игровая схема для Телецентра который будем вводить на игру и соответственно для охраны телецентра т.е. ЧВК.
хорошая идея с лагерем подготовки арабов нужно доработать механизм и должно будет интересно получиться:-)
Мы все читает...много конструктива это хорошо...только вы главное не ругайтесь!!!
П.С. ХОКУМ!!!СПАСИБО ЗА ВИДЕО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всегда пожалуйста :) Рад что понравилось :)
То это - корпоративка, сборы, съезд, пикник и тд.
По поводу боевиков, а смысл? ФОБ обстреливать? Все остальные действия это цыганщина, педулово и тд. И если все пойдут в боевики, что изменится по сравнению с прошлой игрой? Да ничего! Будет чайхана и боевики. Все вернется на круги своя. Это не выход. Для боевиков должна быть квота однозначно.
"Больше" - это не значит "только", а просто больше, чем в прошлый раз.
Если хочешь мое мнение - то лучше уж пусть совсем без мирных, чем с такими мирными как были на этом Ираке-2011 и на Афгане-2011. (Говорю о массе. Да, человек 5-10 действительно хорошо отыгрывало мирных, но это капля в море). По крайней мере, решится вопрос с расстрелом "мирных". А в остальном ничего не поменяется.
NeeSut ты же сам орг. Вот и представь себе, что ты не игрок, а орг. И продумай так, что бы и интересно всем было, и люди к тебе поехали. Изменится, что то в твоем видении игры или нет.
Вот я и представил. И выдвинул свои предложения именно с точки зрения как сделать антуражным и интересным все действие. Если бы я думал только о том, чтобы мне было красиво, я бы предложил вариант актеров ;)
Идею с двумя враждующими лагерями я считаю более трудно реализуемой. Вот почему:
1) Если это будут боевые лагеря, то снова будет педулово. От того, что это будет педулво на 3 стороны, а не на две ничего не поменяется.
2) Если это будут мирные деревни втихаря ведущие междоусобную войну - будет шикарно. Но, боюсь, что мы пока не найдем столько людей, которые готовы отыгрывать мирного 80-90% времени, а воевать лишь 10-20%. И организаторские усилия и контроль тоже распылятся сразу на 2 деревни, что не есть хорошо. Поэтому мое предложение как раз в одной мирной деревне с миссиями мирного характера и ограниченной возможностью воевать + лагерь боевиков, которые приехали именно пострелять в НАТО.
Может быть это уже предлагалось ранее, но все же:
А в чем проблема за каждую сторону ввести координатора от оргов, чтобы следил и корректировал выполнение сценария за каждую сторону?
Но не просто дать ему текст, а именно донести смысл, КАК это хотел бы видеть сам орг, как он это придумал.
Противоборствующие лагеря арабов трудно реализуемы еще и потому, что зная наш менталитет и наших игроков не нужно ждать чего-то другого кроме как «перемирия» между ними для совместной борьбы с захватчиком. Ну, или на худой конец просто пакт о ненападении.
И это полностью поломает всю задумку и геймплей.
Может тогда совместить мирную деревню с чайханой? Там и Ира не даст забаловать, да и порядка будет больше.
А боевики…. Тут несколько вариантов. Можно сделать селение типа Эль-Фаллуджи, которое можно и с минометов обстрелять и морпехам его позачищать. Можно запретить строить глобальные укрепления.
Или скрытный мобильный лагерь теров. Который нужно будет еще и найти.
Есть вариант организовать несколько стойбищ бедуинов мирных в принципе, но… и раскидать их по пустыне. Из-за малочисленности их населения их и контролить легче будет, и НАТО будет занятие, больше придется по пустыне лазить для установления с ними дружбы и тд.
Короче Подождем, что Валентин придумает :) .
Ни разу не довелось пока поучаствовать в подобных проектах, но с интересом слежу за развитием подобных тем. Немного поразмыслив нарисовал для себя примерно такую картину:
НАТО хочет антуражной, близкой к документальным реалиям игры.
Талибы(афганца, мусульмане-нужное подчеркнуть) тоже не хотят педулова, но получается что без него им не интересно....
Подумав родил следующее.
Задачи НАТО остаются неизменными- "сердца и умы" мирного населения. Повоевать тоже придется конечно. Их задачи тут не раз уже озвучивали-повторяться не вижу смысла.
Теперь по боевикам.
Непримиримых должно быть ограниченное кол-во бойцов(пусть это будут антуражные "арабские" команды ) у них есть лагерь или несколько лагерей подготовки боевиков(местоположение не известно, могут переноситься)
Если мирный хочет вести боевые действия(стрелять, изготавливать и ставить разтяжки/фугасы)-он должен пройти "подготовку" в лагере боевиков(определенное кол-во времени) Каждый лагерь может готовить строго ограниченное кол-во бойцов одновременно-чтобы не было очередей "мирных" для подготовки на "пострелять".
После смерти "подготовленного" мирного, если он снова решит взяться за оружие-необходимо снова пройти подготовку.
Что имеем в итоге.....
НАТО получает дополнительный смысл устраивать патрули и блок-посты для инфильтрации непримиримых и им сочувствующим. Если накрыть лагерь подготовки боевиков-их станет меньше. Появится смысл в арестах подозрительных мирных, а не тупо их валить на постах-может он знает где лагерь подготовки? Допросить басурмана :)
Для талибов вроде караваны с оружием и наркотой имеются? Привязать эти поставки к наличию у них фугасов/растяжек. Они могут использовать мирное (не воюющее ,а сочувствующее население) для скрытой поставки элементов СВУ в нужное месть(не подготовленный афганец не может сам установить и активировать СВУ, но может переносить его части) Дополнительный смысл в патрулях-можно перехватить часть СВУ до того как они будут собраны и установленны....
Как-то так в общем :roll:
Вот это тема - караваны с оружием и наркотой это то что надо с точки получения (граница полигона или точка указанная оргами) до базы боевиков! Это режим скрытый рейдовый для боевиков, а для НАТО поиск и нейтрализация! Нужно эту тему развить - будет многим интересно! 8-)
По поводу конвоев.
Возможно имеет сделать смысл не только гуманитарные конвои но и чисто военные?
Подвоз боеприпасов на блок посты, медикаментов и тд...
Завоз всего вышеперечисленного на ФОБ.
Тогда и повстанцам будет чем занятся.
И контингенту НАТО.
Допустим для нормального функционирования стороны на базу НАТО должны прийти несколько конвоев в день.
По поводу конвоев.
Возможно имеет сделать смысл не только гуманитарные конвои но и чисто военные?
Подвоз боеприпасов на блок посты, медикаментов и тд...
Допустим для нормального функционирования стороны на базу НАТО должны прийти несколько конвоев в день.
В принципе, как заявляют сами организаторы в начале темы, они так и планируют делать.
То что следует проработать при этом:
1) Какие типы конвоев должны проводиться и какие игровые последствия сулит проведение / непроведение оных.
Вода - да. Нет воды в пустыне - мучает жажда. Все понятно. С едой так сделать не получится. Не запретишь игрокам есть свою же еду. Да и не проконтролируешь.
Топливный - да. Нет топлива - запрет использования транспорта для всех миссий, кроме транспортных конвоев (а то раз уничтоженный топливный конвой положит конец использованию техники до конца игры)
Медикаменты - нет. Их не столько надо, чтобы целые специальные конвои пускать. Да и медикаментов на ФОБе великое множество не нужно. При серьезном ранении вертушка сразу в нормальный госпиталь везет.
С раненными - нет. Их всегда забирают вертушками, ибо дело срочное. Реализация проблематичная.
С боеприпасами - нет. Шары не запретишь и не проконтролируешь. Запрещать тяжелое оружие НАТО тоже тупо. Т.к. в силу объективных причин страйкбольное НАТО и так сильно ограниченно в средствах поражения по сравнению с настоящим. Тем более, что ситуация, чтобы ФОБ остался без Б/П невероятная. Либо вертушка сбросит, либо транспортный самолет.
Остальное в голову не приходит.
Так что можно реализовать только 2 типа конвоев - Вода и Топливо.
2) Чтобы пути подвоза находились на значительном удалении от баз боевиков. Так чтобы не НАТО ходило в гости к боевикам при необходимости провести конвой, а боевики ходили к НАТО, если хотят оный взорвать.
Смените песочницу на нормальный полигон и будет всё замечательно.
Maik Templar
03.12.2011, 11:43
По канвоям с мед препаратами - несогласен.
На у НАТО есть ранения, допустим сделать 30 комплектов для лечения раненных, т.е. раненного доставляют на ФОБ ему выдают стикер с временем его восстановления и он 2 часа восстанавливается, если стикеры закончились то человек 2 часа пребывает как раненный потом наступает смерть (выдается стикер мертвого и возвращается пофамильно в госпиталь) и 6 часов воевать он не может.
С таким раскладом цимус проведения мед конвоев увеличивается.
Comissar
04.12.2011, 03:24
День добрый!
Сразу предупреждаю, что текста будем много ))), но проект того стоит!
Возьму на себя смелость подсуммировать проблематику, которая обозначилась при обсуждении будущего проекта (надеюсь что нижеизложенное в чем то поможет организаторам сделать проект еще лучше).
Основное опасение в том, что рано или поздно все иракцы будь то «мирные» или «непримиримые», сомкнуться в стройные ряды и будут тролить Нато до конца игры (как в прочем уже не раз бывало).Так же как я понял, есть небезосновательные опасения, что бойцы НАТО будут отсиживаться на ФОБе (при этом куча времени/средств будет тратиться на его охрану), без активных действий, что в сумме может привести к «педулову с антуражем».
Входе дискуссии было предложено несколько механизмов того как не допустить вышеуказанной ситуации, решать конечно оргам… , но я бы со своей стороны хотел бы предложить несколько механизмов/средств которые могут сгладить геймплей.
Но прежде всего сделаю отсупление и расскажу о вещах очевидных, но возможно малоизвестных:
ИМХО атмосферности проекта (помимо антуражной пустыни и антуражного эквипа/костюмов – с этим проблем нет), должно помочь понимание игроками общей цели иностранных контингентов в Ираке в реале, зачем они там? Чем и как они занимаются? Как организованы? Как действуют?
Первое, что стоит знать, что Многонациональные Силы (http://en.wikipedia.org/wiki/Multinational_Force_-_Iraq) не просто оккупируют Ирак, они проводят МИССИЮ, которая имеет свой мандат и что ВАЖНО цели: поддержка мира, стабильности и безопасности, помощь в проведение политической реформы, борьба с терроризмом. Американское правительство никогда не отправит своих военных просто «пострелять в плохих парней», налогоплательщики не поймут ))) Неофициально, но очевидно, что основная цель США это контроль нефти, желательно без применения своей военной силы, вполне будет достаточно если со временем иракцы будут разбираться друг с другом самостоятельно… лишь бы нефть не мешали качать! )))
С этой позиции я и хочу осветить действия Международных Сил (МС) – в первую очередь все акции/операции/миссии МС нужно разделить на два типа: Operational and Support
Operational - все действия связанные с достижением глобальных целей миссии МС в Ираке ( как правило выполняются только военными), это могут быть миссии нескольких типов:
- Maintaining of the stability and security - «поддержание стабильности и безопасности », достигается путем: патрулированием, блок постами, изъятием оружия у местного населения (можно сделать операцию по добровольной сдаче оружия/боеприпасов у местных), пограничным контролем (борьба с караванами), зачистками, демонстрацией военного присутствия (есть и такое ))) )
- Preventing and deterring terrorism - «предотвражение и искоренение терроризма», методы реализации в игровых миссиях , могут быть различные: обнаружение (работа для СИАЛ) и физическое уничтожению руководителей и идеологов террористических движений, удары по тренировочным лагерям и местам концентрации боевиков.
- Local security sections capacity building - «развитие местных сил безопасности», это может быть набор миссий по рекламной кампании о рекрутинге в местную армию или полицию, организация пункта записи добровольцев, затем организовать тренинг (где нибудь рядом с ФОБом, но не на территории), затем провести Graduation Day «Выпускной», на который пригласить местных авторитетов, руководство МС, журналистов и т.д. По выпуску задействовать местных в усилении МС. Весь это процесс (может длиться пару дней) будет лакомой приманкой для боевиков на любом этапе проведения. В реале ЧВК часто занимаются тренингом местных силовых служб.
- Political transformation – «политическое преобразование», может заключаться как в организации каких ни будь местных выборов (военным развести урны и бюллетени, охранять избирательные участки во время голосования, конвой бюллетеней на точку сбора после голосования и т.д.), плюс можно сделать небольшую избирательную кампанию с охраной кандидатов (работа для ЧВК) или если не заморачиваться с выборами то просто провести саммит с участием иностранных делегаций…ЧВК тоже могут быть задействованы, как телохранители. О привлекательности таких целей для боевиков говорить просто не приходиться!!!
- Civil affairs (Reconstruction and rehabilitation) – «Гражданские дела» (реконструкция и восстановление инфраструктуры) как правило, в реале, такие задачи военных не касаются, разве что, военных инженеров, как то: постройка мостов, дорог, колодцев, эл. станций и т.д. В игре может быть организовано путем постройки чего ни будь для местных, привести генератор и организовать свет в деревне, подвоз им воды и горючего и т.д.
- Community relations – частично то что указано в предыдущем пункте плюс кока кола, продукты питания, медикаменты, лечение в госпитале МС, для местных, всякие там лекции о чем угодно (о пользе демократии, необходимости мытья рук перед едой и т.д.), куда можно пригласит (согнать местных), подкуп старейшин и т.д.
Comissar
04.12.2011, 03:56
Да простят меня модераторы, но в одно сообщение все не влезло...
Support - все миссии связанные с поддержанием жизнедеятельности контингента.
Сюда входят:
Security measures - охрана ФОба (периметр + блок посты на въездах) как правило в реале, охрана больших баз лежит на ЧВК при организационной (от МС назначается координатор, который присматривает за ЧВК, что бы не забивали на охрану, а то контракт разорвут) и огневой (при сложной оперативной обстановке) поддержке военных. Так что вот она «концепция ЧВК» ))) ИМХО основа рутины по охране должна быть на ЧВК . Военные в свою очередь организовывают «бэк ап», в режиме «стенд бай», на случай прямого нападения… детальней об этом позже…
Logistical support – подвоз всего что необходимо для жизнедеятельности контингента из за локации к ФОБу, тоже что и с охраной, в реале , как правило эти функции выполняются контракторами: на грузовиках и «техничках» ЧВК, если ситуация обостряется, военные обеспечивают поддержку конвоям более тяжелой техникой и личным составом. Также логистическим конвоям должен помочь коридор из блок – постов, которые могут организовать военные. Координирует весь процесс поставок (но никак не блок посты!!!) : военный начальник - логистики от МС (в игре может объединять обе функции охраны и логистики, в одной должности Chief of Support )
Указанное можно взять просто как основу для систематизации игровых миссий. ИМХО военным будет чем заняться…)))
По поводу «мирного» населения….. ИМХО следует смириться с тем фактом, что получить игровые условия, близкие к тем, с чес сталкиваются военные МС в Ираке не получится, хотя бы потому что военных там было от силы 200 тысяч а населения - 30 миллионов, то есть на 200 играющих за МС нужно несколько тысяч статистов и пару десятков боевиков среди местных, тогда и будут и выстрелы из толпы и зачистки и бунты и т.д., а когда на игре от силы 3 десятка мирных и в два раза больше боевиков, рано или поздно военные МС начинают мочить всех встречных и поперечных, т.к. это логично с точки зрения безопасности – на 1 местного 2 боевика, если завалить всех троих, то процент обезвреженных террористов в целом не плохой ))) … В реале же прийдется убить 1000 и может быть среди них будет 1 боевик, естественно что этого делать никто не будет. Поэтому мне кажется что проще с этим фактом смириться и придумать как на уровне «легенды игры» объяснить столь малое количество «мирных».
В моем видение, «мирные» очень нужны, именно как игротехническая группировка, которая будет помогать создавать атмосферу следующим образом:
Например: пол «легенде», игровая территория является куском пустыни где ни будь на пол пути между населенными пунктами, населенных пунктов как таковых на игровой территорий нет, но есть чайхана ну там и базарек какой нибудь. Оперативная обстановка напряженная, в Зоне ответственности МС объявилсиь боевики и т.д. …
«Мирные» могут вступать в игру изза локации, что бы поучаствовать в различных забавах организованных для них как МС (вступить в полицию – с последующим правом повоевать за МС до первой смерти, поучаствовать в выборах, послушать лекцию, найти работу, че то продать и т.д.) так и боевиками (отнести, принести че то нароктическое или взрывоопасное, закопать фугас, собрать инфу, посмотреть казнь ЧВКашника, послушать лекцио об основах ислама и т.д.), так и сами себя могут поразвлекать – сходить в гости в соседнюю деревню (через всю локации и назад), собрать сборы перед ФОБом по поводу «невинно- убиенного», отпразновать что ни будть и т.д. Т.е. в кучу можно собираться, но деревню лучше не организовать (отдыхать на мертвяке и в чайхане), т.к. рано или поздно НАТО деревушку начнет торбить и геймплей поломается….
В свою очередь МС выполняют всякие задания из разряда Operational – не столько для присутствующих на игре «мирных», сколько для того «виртуального» большинства, которое по игре остается «за полигоном». Например то же голосование может быть организовано в виде того что местные, будут ходить от границы полигона к избирательному и обратно за территорию, и так по несколько раз (каждый раз голосуя под разными именами) и таким образом движуха будет несколько часов, а МС будут избирателей охранять и т.д.
Соответственно МС выполняя указанные мисси продвигаются в реализации своих глобальных целей!
Если оргам/участникам интересно (?), то тему могу проложить, идей еще куча: организация Joint Operetional Center (JOC), SitRep, Duty rooster (perfoming duties by shfits), Staff deployment и т.д. Так же есть идеи по игровому отыгрышу авиа (air support) и арт поддержки (artillery/fire support) ...
Кстати очень поддерживаю, что основная трабла именно в соотношении иракцы/НАТО. Не говоря уже о мирный/боевик.
Было много претензий, что мирный шарятся по полигону, троллят военных и т.п. Так задайте вопрос почему так происходило? Потому что мирный предоставлены сами себе без каких либо целей и вводных. Что делать мирному? Сходить на работу? Хм, не было таких предложений. Торговать? Спрос не велик. Кол-во участников, не дает возможности содать более менее реальный рынок.Приготовить пожрать, заняться домом. Пару часов на это все. Сидеть на жопе в антураже и при этом вложиться по деньгам? Только не нужно говорить про стоимость "кита" на иракца. Не забывайте, что многие, кто едут за иракцев, собирают и другие киты, которые стоят также много денег. Так что просто нефига не делать 3 суток, не очень заманчиво. Вот и брождение, троллинг, ночные атаки и т.п. и т.д. Ибо делать нефиг.
Может воспользоваться опытом всякого рода сталкеров, где вполне присутствую люди, которые активно участвуют в игре, не используя оружие? При текущим количестве мирных можно придумать достаточно кол-во квестов и создать им занятость.
Идеи Comissar в целом впечатляют.
Валентин
05.12.2011, 10:12
Комиссар, спасибо за конструктив...понимание вопроса и идеи на высшем уровне.
Видно, что Комиссар интересуется проектом и тем, что было в реальности.
Неплохой ликбез в целом, для тех, кто вообще не знает, что происходило в Ираке.
Но слишком большой отрыв реальностей страйкбола от того, что хотелось бы организовать. (Много моментов - начиная от того, что при том количестве ЧВК, что приезжает, даже журналистам охрану не получается обеспечить и т.д.)
Большинство идей как минимум не ново. Проблема проекта не в том, что мы не знаем что делать и какие миссии должны выполнять. А в том, что абсолютное большинство "иракцев" едет для того, чтобы "напедулить и пабедить" НАТО. Так что насчет осуществления мирных миссий, как предлагалось "привезти генератор, воды, колы, мед. помощь оказать, сортир на базе построить" - это все правильно, но вспоминается пословица: "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". НАТО, и хочет выполнять такие миссии, но не будет это делать, если заранее известно, что никакого позитивного результата не будет.
Поэтому главное - это придумать игровой механизм, который бы направлял игроков в нужное русло. И это, имхо, самая главная задача сейчас. И над этим надо думать. + Небоевые квесты для мирных и как их вписать в общий движок.
Из всего что написано в двух постах, кроме ликбеза новыми и интересными являются, имхо два предложения:
1) Проведение выборов - как миссия за НАТО.
2) Возможность мирным вступать в ряды Вооруженных сил Ирака и играть в дальнейшем за сторону НАТО.
Да, и еще одна поправка:
Security measures - охрана ФОба (периметр + блок посты на въездах) как правило в реале, охрана больших баз лежит на ЧВК при организационной (от МС назначается координатор, который присматривает за ЧВК, что бы не забивали на охрану, а то контракт разорвут) и огневой (при сложной оперативной обстановке) поддержке военных. Так что вот она «концепция ЧВК» ))) ИМХО основа рутины по охране должна быть на ЧВК . Военные в свою очередь организовывают «бэк ап», в режиме «стенд бай», на случай прямого нападения… детальней об этом позже…
Это ошибка. ЧВК занимаются охраной важных гражданских объектов (как, например, склад ГСМ, продовольствия). Военные базы охраняются военными. Сколько видео не просмотренно, сколько документов не прочитанно - не встречался с тем, чтобы ФОБы охранялись ЧВК. Может, конечно, и имеется исключение, сделанное в порядке эксперимента или необходимости. Но тогда хотелось бы пруф-линк. Но в любом случае это невыполнимо, поскольку ЧВК-шников, как уже говорилось, на охрану прессы не хватает.
Comissar
05.12.2011, 15:09
Большинство идей как минимум не ново. Проблема проекта не в том, что мы не знаем что делать и какие миссии должны выполнять. А в том, что абсолютное большинство "иракцев" едет для того, чтобы "напедулить и пабедить" НАТО. Так что насчет осуществления мирных миссий, как предлагалось "привезти генератор, воды, колы, мед. помощь оказать, сортир на базе построить" - это все правильно, но вспоминается пословица: "сколько волка ни корми, он все равно в лес смотрит". НАТО, и хочет выполнять такие миссии, но не будет это делать, если заранее известно, что никакого позитивного результата не будет.
Наверное я немного не правильно изложил мысль по поводу "мирных", по сути можно сделать эту группировку игротехнической (под полным контролем игротехов). Игротехи
запускают ряд проектов в исполнении "мирных": выборы, саммит, рекрутинг, встреча руководителей и т.д. все что угодно, которые идут одновременно (позволит избежать ситуации - все идет освобождать заложей/брать точку и т.д.) и зависимо/независимо (на усмотрение оргов) друг от друга. В дейстивиях же НАТО и "Непримеримых" полная свободы выбора - на чем сфокусировать усилия и что конкретно предпринять (или вообще ничего не предпринимать). Этакая симуляция жизни общества со стороны "мирных" под контролем организаторов. Если "мирным" подойти к делу с энтузиазмом, то может выйти неплохо...
По результативности миссий/проектов, и конкретных фактов агрессии/ добрых дел - орги могут менять "температуру" отношений "мирные" с НАТО и "мирные" с "непримеримыми". В свою очередь это может влиять на количество призывников в полицию или в ряды боевиков...
Поэтому главное - это придумать игровой механизм, который бы направлял игроков в нужное русло. И это, имхо, самая главная задача сейчас. И над этим надо думать. + Небоевые квесты для мирных и как их вписать в общий движок.
Поностю согласен с тем, что нужны механизмы, которые отобъют желание у боевиков тролить НАТО психическими атаками "стройными рядами" (я не говорю о засадах, диверсиях и т.д.) и при этой избежать искуственных ограничений по типу: "ФОБ не атковать!", "больше 3 не собираться", "укрепления не рыть".
В реале это реализуется в первую очередь подавляющей огневой мощью НАТО (я не про Калаш вс М-ка:D), я о наличии артилерии и авиации.
Ну скажем если с атаками на ФОБ можно еще как то справиться - настроив грамотных укреплений, которые позволят относительно небольшому контингенту спокойно отбивать атаки, то с группированием боевиков и постройками ними баз намного сложнее.
И еще добавлю, что не стоит забывать, что организациионно и по опыту игроки обеих сторон практически одинаковы, а численное преимущество НАТО нивелируется, количеством одновременных задач, в результате: число игроков в определенном времени и месте может быть больше у боевиков...
Боевики эллементарно могут захаватить какой нибудь блок пост и без проблем перекрыть линию снабжения. При текущих условиях - этот поломает движек 100 процентов.
В связи с эти у меня есть предложения по введению следующих механизмов реализации геймплея:
Артилерийского удара - реализация следующая: при обнаружении укреплений занятых боевиками, старший группы НАТО СВЯЗЫВЕТСЯ (!!!) по радио с Базой (нет радио связи - нет арт удара), получает разрешение/ подтверждение, помечает место удара цветным дымом (обеспечивают орги), а через одну - две минуты с базы запускает в ввоздух ракету - салют (котору будет видно с пару км), все кто в радиусе 50 метров от дыма - убиты, не зависимо от типа укреплений и принадлежности к сторонам.
Указаный механизм - сведет на нет весь смысл постройки постоянной и укрепленной базы для боевиков, т.к. в случае обнаружения она будет уничтожена. Кстати роли всяких разведчиков для НАТО увеличится.
С проблемой "кучкования" боевиков, мне кажеться может помочь в ведение "авиаподдержки", сразу скажу - не кидайте в меня гнилыми помидорами, но лучшей реализации я не вижу (разве что реальная авиациия):
Итак роль авиации, может выполнять квадроцикл с водителем и пулеметчиком, который по условиям игры является НЕУЯЗВИМЫМ (это ключевой момент) и будет выполнять функции которые в реале возложены на самолеты АС - 130. Дабы игра не выглядела как сафари на боевиков, алгоритм
может быть следующим: обязателный запрос на применение, далее "самолет" из за территории игрового полигона, направляется к месту вызова, по прибытию заходит на траекторию по радиусу (ездит только по кругу), при этом не останавливает (точность меньше) и ведет огонь, до расстрелла боеприпасов/окончания топлива (времени) уезжает На все про все 30 минут (выезд/ работа/ возвращение). Количество вылетов на день/период времени может быть ограниченым. Таким образом НАТО смогут бороться с большими группами боевиков, у которых нехватит благоразумия, после стремительной атаки разссыпаться на группы и отступить.
Прошу посмотреть на данное предложение не спозиции аутентичности к реалу, а именно как к механизму для сбалансирования геймплея!
Само собой разумеется, что екипаж "самолета", должен быть экстра адекватным (желательно предоставленный организаторами), т.к. роль такого механизма должна быть очень значительной...
И еще добавлю, что не стоит забывать, что организациионно и по опыту игроки обеих сторон практически одинаковы, а численное преимущество НАТО нивелируется, количеством одновременных задач, в результате: число игроков в определенном времени и месте может быть больше у боевиков...
Боевики эллементарно могут захаватить какой нибудь блок пост и без проблем перекрыть линию снабжения. При текущих условиях - этот поломает движек 100 процентов.
Ну вот лично я не вижу проблемы, если боевики захватят какой-нибудь блокпост. И не вижу почему это может поломать геймплей.
Тот факт, что НАТО в открытом бою намного сильнее боевиков, мне кажется, стоит отыгрывать иными игровыми средствами. А именно:
1) Броня у НАТО должна давать значительные бонусы (больше, чем было в прошлой игре). Предлагаю взять вариант правил 3МВ, где попадание в броню или каску - это контузия. С самовосстановлением в течение 1-2 минут. В незащищенные участки - ранение. Раненный должен быть доставлен на ФОБ для лечения. Пока не вылечат - не может играть. Убить можно только подойдя вплотную. Получаем антуражную эвакуацию. Значительно увеличенное движение транспорта, чего хотят иракцы, низкие потери убитыми и высокие - раненными у НАТО, что также соответствует реальности... всем будет хорошо.
2) Тяжелое оружие у НАТО есть по умолчанию в том количестве, которое привезут. Боевикам для получения тяжелого оружия необходимо выполнять миссии по покупке / проводке караванов / вскрытию схронов.
3) Запрет на использованию Иракцами пулеметов (поскольку кроме ПК мало что встречается, а ни одного ПК у них нет).
4) Баланс. Имхо - оптимален следующий баланс НАТО : Мирные : Боевики - 4 : 1 : 1. Да, мирных (реально мирных) конечно, хотелось бы больше. Но если подходить реалистично - понятно, что больше, чем боевиков их вряд ли будет.
Артилерийского удара - реализация следующая: при обнаружении укреплений занятых боевиками, старший группы НАТО СВЯЗЫВЕТСЯ (!!!) по радио с Базой (нет радио связи - нет арт удара), получает разрешение/ подтверждение, помечает место удара цветным дымом (обеспечивают орги), а через одну - две минуты с базы запускает в ввоздух ракету - салют (котору будет видно с пару км), все кто в радиусе 50 метров от дыма - убиты, не зависимо от типа укреплений и принадлежности к сторонам.
В принципе, нормальная концепция. Только вопрос, как туда доставить дым. Если уж дым доставляем, то можно и пару пирозарядов для антуража заложить.
С проблемой "кучкования" боевиков, мне кажеться может помочь в ведение "авиаподдержки", сразу скажу - не кидайте в меня гнилыми помидорами, но лучшей реализации я не вижу (разве что реальная авиациия):
Поздно, мой помидор уже на боевом курсе...
Опять же не вижу проблемы в кучковании боевиков. Если соблюсти все те пункты, что я описал выше, то постоянное кучкование потеряет смысл. И будет происходить лишь изредка. Что, в общем-то, нормально.
Comissar
06.12.2011, 01:24
Это ошибка. ЧВК занимаются охраной важных гражданских объектов (как, например, склад ГСМ, продовольствия). Военные базы охраняются военными. Сколько видео не просмотренно, сколько документов не прочитанно - не встречался с тем, чтобы ФОБы охранялись ЧВК. Может, конечно, и имеется исключение, сделанное в порядке эксперимента или необходимости. Но тогда хотелось бы пруф-линк. Я бы не был бы так категоричен...http://www.usatoday.com/news/washington/2009-04-26-american-bases_N.htm Ключевая фраза из текста "The military relies on hired guards at bases in Iraq so troops are available for combat duties."Когда мы говорим о ЧВК, то у всех перед глазами стоит образ этакого бородатого дядьки, как минимум бывшего морпеха с зарплатой от 500 у.е. в день. Хотя основная масса ЧВК состоит из "операторов", которые набраны из стран 3-го мира ("As of February, there were more than 9,200 contract security personnel in Iraq and more than 7,000 of those were not Americans or Iraqis, according to the Defense Department.") и выполняют функции обыкновенных охранников или вооруженных експидиторов. "Бородатые дядьки", выполняют задачи соответсвенно своей квалификации: телохранители, сопровождение особых грузов, охрана особо важных объектов, инструкторская работа и т.д. Всем платить по косарю долларов в день - никто не будет... Опять же нет такого, что или толкьо военные или только ЧВК охраняют базу, точнее если мы говорим о передовом форпосте расчитаном на роту где нидуь у черта на рогах, то таки да - военые сами там себя охраняют, но на таких "базах", а скорее просто усиленных блокпостах, военные находяться по графику: неделя/месяц. После чего возвращаються на ФОБ, где есть все условия для отдыха: столовки, прачечные, бассейны и т.д. помимо всего еще и склады ГСМ, продуктов т.п. - все необходимое для жизнедеятельности ФОБ. А это все обслуживается гражанским персоналом и охраняется ЧВК. ЧВК как правило стоят на воротах: проверяют доки, грузы, технику на въезде и т.д.и патрулирую периметр. Военные могут усиливать ЧВК по ситуации. Ну и обязательно наличие дежурного подразделения. Следует добавить, что охрана ФОБ начинается с патрулей и обеспечени безопасноти в секторе. Сам факт того, что кто то дойдет до базы и не будет нейтрализован уже сам по себе ЧП...
точнее если мы говорим о передовом форпосте расчитаном на роту где нидуь у черта на рогах, то таки да - военые сами там себя охраняют, но на таких "базах", а скорее просто усиленных блокпостах, военные находяться по графику: неделя/месяц.
Ну, в принципе, у нас именно такая ситуация. Это во-первых.
Во-вторых, линк датирован 2009 годом. Игра условно по периоду 2006-2008. Есть ли подобные пруфы на этот период?
А, в целом, за информацию спасибо. Чего не знал, того не знал.
Следует добавить, что охрана ФОБ начинается с патрулей и обеспечени безопасноти в секторе. Сам факт того, что кто то дойдет до базы и не будет нейтрализован уже сам по себе ЧП...
Как-бы снова, ФОБ ФОБу рознь. Есть видеокадры британского ФОБа из Афганистана, где мирные сидят примерно в сотне метров от периметра.
Из всего этого, мне кажется, можно заключить, что, в принципе, можно ограниченно нанимать местное население для охраны периметра ФОБ. Как еще один вариант решения вопроса что же делать мирным жителям. К примеру: при наличии достаточного финансирования (интенсивность которого определяется успехами контингента) мирных можно на 1 жизнь или на время нанимать для охраны периметра. Естественно, сидеть они будут не внутри базы, а шастать по внешнему периметру.
Comissar
06.12.2011, 15:50
Есть ли подобные пруфы на этот период?
Там же в тексте все написано: " Triple Canopy of Herndon, Virginia, holds the $35 million security contract at Base Delta. Sabre International Security, based in Baghdad, has a $42 million contract to provide security at Base Hammer. Under the terms of both contracts, awarded in September 2007, the companies are required to provide all labor, weapons and other equipment that the guards need."
ИМХО в игре доверять местным охрану ФОБ все таки нельзя, с другой стороны лучше их (после набора, обучения, выпуска) использовать на блок постах совместно с солдатами (только на передовых позициях), а также отправлять в первых рядах в атаки на боевиков....
Там же в тексте все написано:
ИМХО в игре доверять местным охрану ФОБ все таки нельзя, с другой стороны лучше их (после набора, обучения, выпуска) использовать на блок постах совместно с солдатами (только на передовых позициях), а также отправлять в первых рядах в атаки на боевиков....
Местным ни кто доверять охрану FOBa не станет.
Потому как продажные ....
На ЧВК тоже не сильно положиться можно.
Отсутствие тяжёлого вооружения. малочисленность состава, недостаток подготовки ...
ссылка на ваш пруфф - "...U.S. officers at Base Hammer said they did not feel secure due to the inadequate qualifications and training of the guards, according to information the commission has sent to military authorities, members of Congress and the State Department. The officers at Hammer required the Sabre guards to take a 40-hour course on security operations before they could begin working."
Так что будем традиционны.
Охрана FOBa - исключительно военные.
Охрана других объектов - возможно ЧВК.
Кабан [Альфа]
02.02.2012, 16:23
Парни, родились ли у вас какие новые идеи за два месяца холодных вечеров?) а то темка как то умерла а до мироприятия всего то 4 месяца осталось !
Comissar
02.02.2012, 18:32
;419553']Парни, родились ли у вас какие новые идеи за два месяца холодных вечеров?) а то темка как то умерла а до мироприятия всего то 4 месяца осталось !
Идей куча лишь бы организаторы согласились их реализовать...
Все таки придерживаюсь идеи, что стороне НАТО, нужно именно: Supreme Firepower Weapon. В той реализации, что я писал. Предложенные NeeSut инструменты выравния баланса, в полной мере геймплей не выровняют. Т.е. он так и останеться по своей сути: Красные вс Синие, только в Антураже с численным перевесом и плюшками для одной из сторон.
Именно движка НАТО вс Боевики, хотя бы приблизительно не получиться. А такой движок подразумеватет, что у боевики четко знают и понимают: группирование - смерть (за время войны в Ираке, группирование боевиков в большие отряды, кроме огромных потерь - результатов не давало и постепенно сошло на нет), медлительность - смерть, обнаружение - смерть, вот тогда они будут ВЫНУЖДЕНЫ отигрывать партизанский стиль войны именно из за игровых условий (так будет результативней), а не прямых ограничений от организаторов.
Кстати, вопрос на засыпку - кто нибудь считает, что без значительного изменения геймплея, удастья получитить потери НАТО в ходе одной операции/миссии не более 20 процентов? И соотношение погибших НАТО/Боевики хотя бы 1 к 3 (в реале 1 к 10)?
З.З.Ы. Кстати выяснил, что таки да - расположения/базы воинских частей размером до дивизии оборонялись военными (как правило из менее боеспособных контингентов).
Всем привет. Давненько я на форум не залазил. А тут такое счастье! Рад что проект всё же состоится. Помнится когда уезжал (а уезжал я одним из последних) - кто-то говорил из оргов " Не нафиг - больше никаких ИРАКОВ!!!". Буду 100%, а так же и на выживание поеду обязательно.
15621
Как-то с одним из рядовых у нас состоялся разговор:
- А что мы будем делать в Ираке?
Я ответил:
- Большей частью возможно простоим на посту, меньшей побываешь в патрулях и прочих миссиях.
- Так это же скучно.
- А чего ты ожидаешь от реальной службы на ФОБЕ?
Я езжу каждый год и ещё не одна из игр меня не разочаровала. Каждый может получить то, что хочет - главное что бы цели были верные. Никогда ни рассматривал этот проект как "ПОСТРЕЛЯТЬ".
Кстати по поводу механики - ограничить шары террористам и боевикам. Пусть добывают их захватывая конвои уничтожая патрули. Допустим на начало боевых действий полные магазины (6 механ или 1 бункер). далее идут боевые действия - заканчиваются шары. надо либо захватить конвой, либо уничтожить патруль - выполнили задачу снова набили магазины.
Кабан [Альфа]
04.02.2012, 13:21
Copax полностью с тобой согласен, а еще можно сказать то что кто не был на ШВ тот не видел этого проэкта, наверное не найдется ни одного школьника которым не понравился бы деплоймент в пески Ирака !)
Кабан - верно подмечено. всем школьникам всё понравилось. И многие едут опять.
Послушав доводые и разговоры в личных беседах за Иракскую сторону, чувствуется что организаторы очень очень мало уделили им внимания. и отнеслись больше как к антуражной состовляющей проекта. Ни подготовленной базы, ни задач. Думаю стоит поработать в этом направлении что бы игра была интересна не только школьникам.
... Ни подготовленной базы, ни задач....
А что подразумевается под "подготовленной базой" для иракской стороны? Этот вопрос обсуждался уже не раз. Сторона Ирака многогранна. Тут и местные жители (образно говоря мирные), тут и боевики... О какой базе ведется речь? Тренировочный лагерь хаджей? Поселение мирных?
именно поселение мирхны нормально сделанное как минимум. поставь себя на место игрокой той стороны
- приехали вот пустыня вот тут можете распологаться. Все. а мы пошли к себе.
-а что делать?
-не знаю придумайте.
просто чувствуется что стороне НАТО уделено 90% всего внимания оргов. Иракцы как придаток к ним.
По этому так и получается, что пулемет у них оказался супер непобедимый, что играли они не так как хотелось.
до игры качественно не было продумано вся сторона ИРАК.
-не знаю придумайте..
Предлагайте !
Согласен, что для стороны Нато в плане размещения сделано было очень много.
По другому и невозможно.
Доводы - самая многочисленная сторона.
ФОБ как минимум должен соответствовать тому что есть в реале.
т.е Наличие отхожих мест, пункт приёма воды. палаточный лагерь, электроснабжение. фортификация, плац для построений.
визуальная состовляющая это много. и обьёмно в плане работ.
Стороне Ирака отвелось меньше внимания. По просьбе властей Ирака - их возможность и задача сделать и обустроить свой быт.
Мы же со своей стороны выделили всё запрашиваемое необходимое.
Из всех повествований стало ясно.
Нет смысла возлагать организационные функции на играющую сторону.
Ими необходимо руководить.
Но один немаловажный нюанс - строить антуражное село достаточно дорого..
Можно построить и село с инфраструктурой.
В этом случае льгот по взносам у стороны Ирак не станет.
Если помните взнос Иракской стороны в 2 раза меньше Натовской.для привлечения как можно большего числа участников местного населения Ирака.
Я думаю, если к школе выживания присоединится человек до 10 энтузиастов-иракцев, то общими усилиями можно посторить антуражное село на 3-5 зданий, как на Афгане в 2010 были.
Гипсокартон (или ДСП) + штукатурка + краска. Я думаю, организаторы смогут обеспечить этим материалом.
После игры можно разобрать и использовать на следующий раз.
Предлагайте !
Серега, варианты озвучивались, выбирайте :)
Я просто прошу что бы орги распределяли внимание на ИГРЕ обоим сторонам, там тоже такие же игроки и тоже платили взносы. Да меньше чем НАТО но у них и ФОБа небыло и воду им по 10 раз в день не возили. тобишь затраты на них и так были явно меньше чем у НАТО.
Сейчас все орги в НАТО. уверен если один из оргов будет развивать чисто иракскую сторону, и на игре всегда будет в лагере Иракцев - игра качественно измениться.
Антуражное селение классно, но важнее это нормально организовать саму игру.
Может есть смысл поднять квоту на ШВ для постройки еще и селения, может есть смысл устроить 2-ю ШВ, для второй стороны тоже. вдруг желающие найдуться.
Что касательно игрового процесса. на 2012 год больше внимания окажем именно иракской стороне.
А вот относительно постройки иракского селения - очень подумаем.
В этом году увеличиваем время Школы Выживания. до 21 дня.
Для более основательной подготовки полигона.
Спасибо за ваши подсказки и пожелания по нашему проекту..
Видно, что проект далеко не безразличен всем.
В этом году увеличиваем время Школы Выживания. до 21 дня.
Хотелось бы поскорее узнать дату начала - так сказать спланировать отпуск на это время. Ну и как обычно кухня за мной.
на школу можно будет присоединится на неделю - две? на три меня не отпустять :(
S.H.A.M.A.N.
09.02.2012, 08:23
Хотелось бы поскорее узнать дату начала
Как-то так:
Ирак / пустыня / с 28 июня по 1 июля;
на данный момент могу сказать следующее.
Школа Выживания планируется с 9 июня по 28 июня.
более точно скажу позже.
Как-то так:
Бро я внимательно читаю форум. Кстати Триакс меня правильно понял.
на данный момент могу сказать следующее.
Школа Выживания планируется с 9 июня по 28 июня.
более точно скажу позже.
Вот это я и имел ввиду.
Copax какие могут быть сомненья.
ты же chef
Камбуз кроме тебя не кому доверить!
как только вспомню из меню -
охлаждённая куриная окрошка.
так сердце замирает .
Валентин
12.02.2012, 21:07
я вот окрошку не люблю но место на кухне никому кроме Копакса не доверю...Две ШВ подряд вкусно, сытно и все согласно сан.нормам:-)
В таких условиях это не плохая рекомендация
Расписанные должности на проект Школа Выживания ™
Шеф повар - Copax
Гл.инженер - Lex
Заведующий хозяйственной частью - Ящик.
Нач. транспортного отдела - Валентин.
Отдел снабжения - Евгений.
Нач. фин.хоз части - Triax
Нач. отдела коррупции - Касатка
Нач. отдела шняжек - Master.
Нач. склада консервации -.an-ky
нач. отдела общественных сязей- Кабан.
------------------------------------------------
указанным личностям подтвердить участие согласно штатного расписания.
вакантные должности будут расписаны позже.
по местному населению:
- молитва 5 раз в день - КАТЕГОРИЧЕСКИ против. На игре есть верующие мусульмане. Для них это глумление над их верой. Не рекомендую даже изображать моление, никаких ковриков и поклонов на еих. Давайте оставим религиозные вопросы вне игры. Единственное что допустимо - чтение Корана, тем более, что он издавался на русском языке и это не является проблемой.
---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:24 ----------
Кстати такое же предложение и по Иракской стороне.
Руководителей Иракской стороны необходимо как минимум трое.
1 - лидер повстанцев . - орговская кандидатура
2 - старейшина мирного кишлака. :!: на все 100 % - Вагиф, неоднократно справлялся блестяще с поставленной задачей, а поскольку он еще и носитель культуры, то лучшей антуражной кандидатуры не вижу
3 - заведующий чайхоной и малым оазисом. - Карвер, как и на предыдущих трех проектах. Или к нему были нарекания?
---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:32 ----------
6. Никаких небоевых зон вроде чайханы.
7.
Не проблема, мы можем и не участвовать в проекте .:). Это наверняка добавит антуража в иракские ряды. Теперь слово за организаторами
Валентин
17.02.2012, 16:08
- КАТЕГОРИЧЕСКИ против. На игре есть верующие мусульмане. Для них это глумление над их верой. Не рекомендую даже изображать моление, никаких ковриков и поклонов на еих. Давайте оставим религиозные вопросы вне игры. Единственное что допустимо - чтение Корана, тем более, что он издавался на русском языке и это не является проблемой.
---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:24 ----------
- орговская кандидатура
- Вагиф, неоднократно справлялся блестяще с поставленной задачей, а поскольку он еще и носитель культуры, то лучшей антуражной кандидатуры не вижу
- Карвер, как и на предыдущих трех проектах. Или к нему были нарекания?
---------- Сообщение добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение создано в 09:32 ----------
Не проблема, мы можем и не участвовать в проекте .:). Это наверняка добавит антуража в иракские ряды. Теперь слово за организаторами
Карвер и Вагиф устраивают организаторов на все 100%
а вот по последней строчке предыдущего поста хороших слов у организаторов мало...Мы уже давно говорили о недопустимости постановки вопроса типа "если не по моему то я не еду". Тему боевой/небоевой зоны обсуждали неоднократно, вопрос так и остался открытым....
Очень меня расстраивает ответ в таком ключе от клуба, который многие считают одним из украшений пустыни и проекта...
Соглашусь с Валентином. Наличие "Чайханы" всегда добавляло антуража. Необходимо прийти к общему знаменателю в вопросе зональности. Возможно, стоит рассмотреть варианты, при которых ведение "боевых" действий на этой территории будет априори невозможным. Толи использовать ЧВК в плане охраны (тогда они не будут допускать вооруженных людей на территорию "чайхоны"), толи использовать МиПо (в части одной из Зон ответственности, что позволит пресекать возможные варианты игровых конфликтов).
С другой стороны не могу себе представить игрока ИСАФ, находящего на "вражеской" территории без оружия. Сами понимаете, что это нонсенс. Наша команда для себя решила все проще, мы просто не заходили в "Чайхану", дабы не провоцировать склок. Хотя, не скрою, хотели посетить этот оазис уюта в песках. Но увы, коль так остра проблема, мы ее обошли.
Может стоит рассмотреть вариант расположения "Чайханы" в стороне от основных маршрутов, где возможны стычки, чтобы свести к минимуму такие возможности.
Ребята, та не раскачиваю я лодку и никаких условий не ставлю, не это было целью, да и не мой это стиль, Вы это прекрасно знаете. Но вся эта "бодяга" уже извлекла!!! Не первый год это обсуждаем. Это не клубное майно, это не орговские деньги выделялись на реквизит. Это МОИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА, взятые из семьи. Все это неоднократно уже писалось. Фраза, на которую в ответ был написан мой пост носила чисто провокационный характер, с единственной целью вовлечь меня в холевар хоть в каком-нибудь виде. Вот я и ответила, что ВСЕ решат ОРГИ. Надеюсь, что это решение будет как и в предыдущие года мудрым. Все прекрасно знают, сколько мы с Клубом вложили души в эти проекты. А в каком виде наша территория будет небоевой (ЧВК, отдаленность от основных дорог) - мне глубоко фиолетово, главное, чтобы я вывезла из пустыни то, что туда привезла ЦЕЛЫМ.
Gekata, я так и понял, что именно возможность что-то разбить/сломать/испортить заставляет принимать подобное решение. Ну, или настаивать на нем. Попробую предложить Валентину пару вариантов в ЛС.
Спасибо за поддержку и понимание!
В любом случае мы найдём компромисс.
Вообще не вижу проблемы.
Чайхона прописывается в канве как зона, где запрещена стрельба. Если кто-то по любой причине начинает там стрельбу \ подрывает фугасы \ режет ножом - получает то, что должен получить.
И всё. Не нужно ни охраны ни сдавать оружие. На Сталкерах и Метро - такие зоны это БАР. И никакой стрельбы там нет. Люди пришли - поели, посвистели и потопали дальше.
Кроме собственно самой чайхоны нужно захватить и небольшой кусок прилегающей территории - чтобы так же безопасно можно было зайти и выйти.
Болгар, уже два года моего "проживания" в чайхане, это не пашет. Мы не дубинками друг друга метелим, а стреляем на определенные дистанции. К сожалению, в пределе этих дистанций часто оказывается чайхана. Иногда это происходит из-за недобросовестного поведения игроков, а-ля беготня вокруг небоевой зоны, как вокруг камня, хотя она камнем не является.
К сожалению, в пределе этих дистанций часто оказывается чайхана. Иногда это происходит из-за недобросовестного поведения игроков, а-ля беготня вокруг небоевой зоны, как вокруг камня, хотя она камнем не является.
Кроме собственно самой чайхоны нужно захватить и небольшой кусок прилегающей территории - чтобы так же безопасно можно было зайти и выйти.
Ты думаешь я не в курсе и не видел этого? Написал же - и часть прилегающей территории.
Вроде сюда едут нормальные мужики, а не могут договориться о такой хне.
На том же Метро (в замкнутом пространстве) Бар был нейтральной точкой для всех - где люди получили квесты и отдыхали. Никаких проблем не возникло - все мирно заходили и выходили.
Я вообще не понимаю в чём проблема здесь. Сделайте 100-150 метров вокруг чайхоны небоевой зоной. Втыкаются в землю палки, крепится бумажка на арабском и порядок.
Нет же - нужно чтобы ЧВК 3 суток стояло в небоевой зоне - от чего-то охраняло. Это люди 300 грн. за это взноса заплатят? Или нужно место для хранения оружия устроить. Мою винтовку в прошлый раз на песок уронили. Я больше своё не сдам.
Вообще бред - солдат коалиции в кишлаке без оружия. Или ЧВК обыскивает офицеров и забирает пистолет.
Ты был на Афгане и знаешь, чем закончилась охрана ЧВК. Силы коалиции начали целенаправленно воевать с ними.
Два года ставили таблички. Немного, штуки три-четыре. Не помогло... Тут хоть киперкой обтягивай.
Валентин
18.02.2012, 09:47
если будет необходимость то я лично чайхону обмотаю киперкой в радиусе минимум 50 метров
если будет необходимость то я лично чайхону обмотаю киперкой в радиусе минимум 50 метров
или вообще перенесём её на FOB.
Будет такой себе чипок ( арм. жаргон - чайная )для контингента
А это мысль, Сергей, пусть не на сам ФОБ, а буквально в нескольких метрах от КПП, будет и всегда навиду, да и МиПо там будет чаще.
или вообще перенесём её на FOB.
Будет такой себе чипок ( арм. жаргон - чайная )для контингентаКакой та странный компромисс!!!
1. это что получается что чайхана только для сил коалиции, а местные? опять как то так !
2. также чайхана это демилитаризованная зона! а FOB все таки нет!
1. это что получается что чайхана только для сил коалиции, а местные? опять как то так !
!
ага , ага.
т.е если до этого там только и тусили иракцы то это было нормально, а как только чайхону берут под крыло силы Нато, то это ущемление демократии ?
ага , ага.
т.е если до этого там только и тусили иракцы то это было нормально, а как только чайхону берут под крыло силы Нато, то это ущемление демократии ? А как насчет второго вопроса ???
По поводу демилитаризации района чайхоны ещё идут споры.
Так что пока утвердительного ответа не будет.
Валентин
18.02.2012, 21:26
Чайхана возле фоба это просто шутка...никто не будет ставить две игровые локации очень близко друг к другу....у каждой локации на игре свои задачи
Heakun [Hades]
19.02.2012, 12:15
Отдельный ФОБ для европейского контингента.
Создание Embassy of Ukraine (хотелось бы обсудить условия...)
Согласен с xBobx, что стоит подумать над созданием Embassy of Ukraine. Готовы присоединится в качестве контингента ЦСО СБУ "Альфа" +4 чел.
Мне кажется это добавит игре антуражности и реалистичности. Но все таки думаю что следует сделать общий ФОБ. И посмотреть возможность выполнять отдельные миссии для каждого контингента так и возможность взаимодействия в той или иной ситуации.
Валентин
19.02.2012, 12:50
вы только подумали а мы уже сделали...;-)
будет вам Embassy of Ukraine ;-)))))
Heakun [Hades]
19.02.2012, 13:09
вы только подумали а мы уже сделали...;-)
будет вам Embassy of Ukraine ;-)))))
Отлично рады будем помочь, чем сможем, в организации сей феерической игры и, в частности, организации украинского контингента)
;424427']Отлично рады будем помочь, чем сможем, в организации сей феерической игры и, в частности, организации украинского контингента)
ок.
только первое где нужно заняться. так это увеличением украинского контингента.
А то 4 бойца это только на вход охрану поставить.
Heakun [Hades]
19.02.2012, 17:32
Ну с моей команды только 4-5 человек будет. Плюс команда xBobx. Также есть еще одна знакомая команда - переговорю на счет проекта и с ними.
А под укр. контингентом имеется ввиду только ЦСО СБУ "Альфа" или же возможно миротворческие подразделения ВСУ?
;424465']Ну с моей команды только 4-5 человек будет. Плюс команда xBobx. Также есть еще одна знакомая команда - переговорю на счет проекта и с ними.А под укр. контингентом имеется ввиду только ЦСО СБУ "Альфа" или же возможно миротворческие подразделения ВСУ?По всем вопросам касающимся посольства украины обращаться ко мне в ЛС. Изначально планировалось наличие только ЦСО "А".
Фраза, на которую в ответ был написан мой пост носила чисто провокационный характер, с единственной целью вовлечь меня в холевар хоть в каком-нибудь виде.
Разумеется. Я ведь получаю за это гонорары. Раз вовлечь Гекату в холивар - $1.0k. Два раза - $3.0k. И так далее по прогрессивной бонусной системе. От кого не скажу. Много конкурентов будет.
Это МОИ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА, взятые из семьи. Все это неоднократно уже писалось.
Я за антураж и очень признателен всем, кто вкладывает силы и средства ради его повышения.
Хотя я, быть может, не совсем корректно выразился. Не за полное отсутствие небоевых зон вроде Чайханы, а отсутствие их в том виде, как это было на Ираке-2011.
Что не устраивало НАТО:
1. Близость Чайханы к ФОБу, что давало возможность боевикам накопиться там без угрозы для собственной жизни, а потом неожиданно выдвинуться для атаки на ФОБ.
2. Читерское использование небоевой зоны Чайханы, чтобы выбежать, пострелять и тут же спрятаться "чик-чирик-я-в-домике"
3. Расположение Чайханы на основных путях сообщения, что давало возможность боевикам там отсидеться, а затем "неожиданно" выйти в тыл группам НАТО.
Это мнение далеко не только мое, что лучше уж пусть не будет вообще антуражной чайханы, чем будет чайхана в виде той небоевой зоны, которая была на Ираке 2011. А значит надо предлагать компромисные изменения в правилах, а не ставить ультиматумы.
Поэтому предлагаю следующие варианты решения вопроса:
(основополагающие моменты выделены жирным)
1. Чайхана не участвует в игровом процессе, а является только предметом антуража. Вокруг нее создается и обозначается "небоевая зона" в которую запрещен вход любым живым игрокам. Только мертвый игрок любой стороны может посетить чайхану.
Коммент: Мертвые стрелять не могут в принципе. Живые не смогут зайти по правилам. Весь скарб в сохранности. Никто читерить, используя небоевую зону Чайханы не сможет.
2. Чайхана участвует в игровом процессе, вокруг нее создается и обозначается "небоевая зона" однако находится так, что ее расположение не может быть использовано ни одной из сторон для получения стратегического преимущества. Чтобы боевики не могли неуязвимыми комортненько накопиться в Чайхане, которая находится в 300 метрах от ФОБа, а затем неожиданно материализоваться и начать какую-нибудь атаку. (К примеру - ФОБ, база боевиков и Чайхана находятся на карте в углах равностороннего треугольника. Мирное поселение - в его центре. Основные линии снабжения также проходят далеко от чайханы).
Коммент: Стрелять запрещено правилами - скарб в сохранности. Читерство (типа пострелял и спрятался в небоевую зону) хоть и может иметь место, но не будет приносить существенные бонусы.
3. Чайхана участвует в игровом процессе. Стратегически она находится примерно посередине между основными локациями. Вокруг нее создается и обозначается "небоевая зона" радиусом не менее 50 метров. Для того, чтобы противодействовать читерству вводятся дополнительные правила:
- стрельба внутри боевой зоны запрещена (т.е. запрещено стрелять тем игрокам, которые находятся внутри небоевой зоны. Не запрещена стрельба через небоевую зону. Т.е. находящийся снаружи небоевой зоны может убить того, кто в небоевой зоне, но не наоборот)
- сторона, окружившая небоевую зону Чайханы, имеет право потребовать выхода без оружия всех игроков (кроме неигровых (технических) персонажей) оттуда. (под выходом без оружия понимается выход с оружием в небоевом положении, с отстегнутым магазином и без права его использования до окончания боевого эпизода. Выходящие из зоны не имеют права убегать или оказывать противодействия и могут быть взяты в плен.
Коммент: опасности для скарба нет, т.к. с 50 метров шанс разбить что-то минимален. В крайнем случае - увеличить до 80 метров. Стрелять ближе невозможно т.к. это означает вход в небоевую зону и нарушение правил. Безопасно проводить время в Чайхане могут только мирные. НАТО или Боевики должны будут выставлять охрану за пределами небоевой зоны. В противном случае могут быть взяты в плен без боя. Т.к. находящийся снаружи небоевой зоны может убить того, кто в небоевой зоне, теряется смысл читерить убегая в небоевую зону.
4. Чайхана участвует в игровом процессе. Стратегически она находится примерно посередине между основными локациями. Ношение оружия и стрельба не запрещены, но не рекомендованы. Поскольку при нарушении местных обычаев мирное население возьмет в руки оружие и начнет воевать против той стороны (против НАТО или боевиков), которая нарушила правила поведения.
Коммент: Таким образом стрельба возможна, но шанс ее будет небольшой, т.к. никто не захочет восстановить против себя мирных. В итоге риск для скарба будет, но также незначительный. На случай, если вдруг что-то все-таки разобьют, будет компенсация из средств, заранее забитых на это организаторами. Умышленное уничтожение имущества будет караться со всей строгостью включая компенсацию ущерба на месте и пожизненные баны.
Думаю, здесь есть из чего выбрать и прийти к компромиссу. Мне больше нравятся 3-й и 4-й варианты. Те, кто не захотят ничего менять, а будут настаивать на сохранении "Status Quo" Чайханы, считаю читерами и потакающими читерству.
Если вы осилили эти многабукф, значит этот проект для вас много значит, а не просто очередная возможность попедулиться.
3 вариант очень хорош, только без стрельбы в не боевую зону, хватит и просто окружения,
хочется добавить только одно, чтоб забивших на правила таки удаляли с игры, чтоб не было умников поливающих из пулемета в мирной зоне над головами десятка людей с воплями "я сказал лечь"
Лично меня устроит любой вариант, когда там не будут стрелять НИ ТУДА, НИ ОТТУДА. Считаю Наиболее интересным для всех вариант Dol-а. Окружать можно, стрелять - нет.
С хорошим тюном выстрел извне нанесет такой же урон, как и выстрел в непосредственной близости. Так что киперка покругу и никаких стрельбищ ни с какой стороны.
Валентин
23.02.2012, 09:07
мы подумаем над этими предложениями...но в варианте киперка по кругу и никаких стрельбищ ни с какой стороны это ларек в селе Пролетарка а не чайхана в ираке
Полностью согласен. Давайте как-то без киперки... ну не тот формат игры, чтобы "огороды городить"(с)
В расположении локации "чайхона" один из самых главных приоритетов это наличие естественной зелени.
Так называемый оазис в пустыне.
Просто установить чайхону посреди песка нереально. Минусов много - жара, нет естественной тени для отдыха (релаксации) Т.е. оазис просто в песке на солцепёке нифига не получишь.
Поэтому в предыдущих мероприятиях мы притягивали расположение чайхоны к естественному рельефу и условиям , наличие зелени,
Какие сюрпризы принесёт пустыня на 2012 год не знаю. Это одному Богу известно.
Но то что пустыня меняется каждый год, вы наверное уже обратили внимание.
Исходя из опыта и ваших предложений будем более тщательно выбирать место локации, с учётом тактических задачь и видения проекта в целом.
Валентин
23.02.2012, 10:06
вот!!!слушайте опытного индейца Триакса...он дело говорит
Лично меня устроит любой вариант, когда там не будут стрелять НИ ТУДА, НИ ОТТУДА. Считаю Наиболее интересным для всех вариант Dol-а. Окружать можно, стрелять - нет.
С хорошим тюном выстрел извне нанесет такой же урон, как и выстрел в непосредственной близости. Так что киперка покругу и никаких стрельбищ ни с какой стороны.
Если сделать периметр 80 метров, то ни один тюн не сможет повредить скарб.
Но если так принципиально, чтобы вообще ничего не летело, то тогда только вариант №1 или №2
То есть чайхана либо только для мертвых. Либо в стороне от основных локаций и путей сообщения.
Небоевую зону обозначать обязательно. Иначе проблем не избежать. Более того, если чайхана располагается в "оазисе" то это тем более нужно. Т.к. рядовой боец может не знать, что это именно чайхана и начнет стрелять туда. Неумышленно нарушая правила и подвергая опасности скарб.
Чтобы отметить территорию киперку можно не натягивать. Достаточно разместить 8-12 кольев (хотя бы по метру выдающихся из земли) по периметру небоевой зоны и очертить лопатой что-то вроде широкой линии по песку. Если еще веревочку натянуть - так будет вообще отлично.
J.D. (John Dou)
23.02.2012, 12:57
Добавить пропаганду со стороны Блока НАТО и со стороны Военных Иракцев по отношению мирных.!
Добавить пропаганду со стороны Блока НАТО и со стороны Военных Иракцев по отношению мирных.!
Что имеется в виду? Листовки, плакаты или что-то иное?
Визиты контингента в мирный поселок, общение со старейшинами в чайхоне?
Чуть больше конкретики, тогда будет легче дать предложения и вписать их в геймплей.
"Канализацию" сделать (сортир вырыть и построить), воду привозить. Завоевывать умы и сердца...
Добавить пропаганду со стороны Блока НАТО и со стороны Военных Иракцев по отношению мирных.!
"Канализацию" сделать (сортир вырыть и построить), воду привозить. Завоевывать умы и сердца...
Предложения не новы по своей сути. Об этом уже много говорилось.
Но имеет смысл только при соответствующем образом организованном геймплее и настрое игроков.
Если мирные опять будут боевиками этого не будет точно т.к. не будет иметь никакого смысла.
Боевикам и их пособникам военнослужащие НАТО не будут рыть сортиров точно.
Таким образом стрельба возможна, но шанс ее будет небольшой, т.к. никто не захочет восстановить против себя мирных.
На прошлом Ираке, создавалось такое ощущение, что единственные кто не хотел ссориться с мирными, это были немцы. От них была реальная (осязаемая) помощь. Попросили их дров привезти - ребята взяли и привезли. Вели они себя достойно и относились к мирным с уважением.
Американцы же, напротив, такое чувство, что специально настраивали местных против себя. Я, имею ввиду, расстрел мирной демонстрации, грубое отношение к раненым гражданским, множественные открытия огня в непосредственной близости, а иногда и на территории кофейни, пусть даже ответного, но все же огня. Отсутствие множество раз обещанной гуманитарной помощи.
Если не появится методов контроля и сдерживания американской демократии (MP или любой другой орган) в данном регионе, то прогноз для союзников будет самый не радужный.
... Я, имею ввиду, расстрел мирной демонстрации, грубое отношение к раненым гражданским, множественные открытия огня в непосредственной близости, а иногда и на территории кофейни, пусть даже ответного, но все же огня. Отсутствие множество раз обещанной гуманитарной помощи....
Читаю не пойму, как можно такое писать.
1. "расстрел мирной демонстрации"(с) - что значит мирная демонстрация? Это танцы вокруг ФОБ? Вы где-то в реальной жизни такое видели, чтобы подпустили кого-то к ФОБ.
2. "грубое отношение к раненым гражданским"(с) - поклеп. В данном случае надо указывать конкретный факт. Лично останавливался и перевязывал ренного в ногу местного, пока бро держал сектора и второго местного под контролем. Дело было рядом с ФОБ.
3. "множественные открытия огня в непосредственной близости, а иногда и на территории кофейни, пусть даже ответного, но все же огня"(с) - я просто в шоке. Правила поведения изменились? Открывать ответный огонь запрещено?
Давайте не перетирать и переписывать то, что давно уже обсуждено на форуме. А предлагать варианты улучшения геймплея.
имхо не надо киперки по кругу, лучше уже табличек просто поболше по периметру,
а основная проблема войны возле чайхоны это ее расположение на линии фоб - база боевиков,
сместите ее с этой прямой в сторону на пол километра, и большая часть разборок со стрельбой в мирной зоне отпадет сама собой,
лучше уже что-то думать с вариантами где чайхона - игровая зона, а то при варианте "в чайхону ходят только мертвые" прохождение миссий в этой локации как-то затруднительно будет,
киперкой уже лучше скажем огородить пару участков в районе чайхоны, скажем квадраты 20х20 метров, типа там неразорвавшиеся снаряды, мины или что-то в таком духе, и нато миссия по очистке территории будет, и труднодоходимые быстрее запомнят, раз мины значит не боевая зона рядом, надо подумать куда стрелять а куда нет
п.с.: к сожалению AQus (http://airsoft.ua/member.php?u=2375) прав, уж очень много камрадов из звездно-полосатого контингента едет не отыгрывать будни контингента а поотстреливать обизян в пижамах
а немцам респект однако и уважение
Comissar
23.02.2012, 18:44
И все таки, какие изменения в геймплей (и какими методами это будет реализовываться) планируеться внести в следующей игре?
Проект мега антуражен, но движок пока остаеться на уровне "синие" вс "красные".
Читаю не пойму, как можно такое писать.
1. Факт №1 (У меня множество свидетелей) Расстрел мирных жителей которые пришли торговать. А, ушли с тремя трупами. Меня тогда убили. Все были мирные и без оружия.
2. Факт №2 (Свидетелей еще больше) Расстрел мирных жителей, пришедших со старейшиной. Все без оружия и мирно себя вели. Меня ранили, брата убили. После криков о помощи ко мне подошел часовой, грубо перевернул на живот вымокнув кровоточащее плечо в песке, оставил недомотаный бинт. После чего тупо бросил в песке.
3. Факт №3 (Свидетели начиная от Гекаты до последнего мирного жителя) Огонь вокруг деревни велся почти всю игру. В конце концов пришел Анку и начал скандалить с Гекатой, на предмет открытия огня и его правомерности.
Может быть морпехи вели себя по другому, я этого не отрицаю, потому как не в курсе. Я, говорю за общее впечатление от американцев на Ираке.
Я и почти все жители мирной деревни, являются свидетелями этих случаев. Как по мне, это не ролевой отигрышь и не милсим, это просто недостойное поведение.
Из конструктива:
- Усилить полномочия MP или любого другого органа, который следит за нарушениями со стороны сил союзников;
- Стройте туалеты, каналы, склады, помогайте народу Ирака, только тогда он пойдет к вам навстречу. "Завоевывайте умы и сердца";
- Если заявлено, что игра закончиться в 13.00, закончите ее в назначенное время. Но не раньше. Люди не попавшие на Школу Выживания рассчитывают на игровое время в полном объеме;
В остальном же, игра прошедшая в 2011 была на офигенскую пятерку!
Вы знаете. мне один раз в молодости сказали.
" если хочешь договориться, то договаривайся с самым главным
со слесарем можно договориться о замене прокладки....Но не о движении параходов во Вселенной......"
Утрирую конечно, но
Если должна быть договорённость между двумя бойцами - то она останется между бойцами.
Если же хотят договорённости между сторонами, то договариваться нужно с Ссамым главным, а не слесарем............
Надеюсь Вы поняли.
Вы знаете. мне один раз в молодости сказали.
" если хочешь договориться, то договаривайся с самым главным
со слесарем можно договориться о замене прокладки....Но не о движении параходов во Вселенной......"
Утрирую конечно, но
Если должна быть договорённость между двумя бойцами - то она останется между бойцами.
Если же хотят договорённости между сторонами, то договариваться нужно с Ссамым главным, а не слесарем............
Надеюсь Вы поняли.
??
Это мне нужно заплатить кому-то денег, чтобы меня прикольно перевязывали или не убивали? :) Я, не совсем понял.
Я, говорил не о договоренностях старейшин и генералов, а об игровой этике и непонимании американцев, что они сами на себя натравливают всех муслимок без исключения.
К примеру, я приехал торговать. Мало того, что тот товар который я привез никому на хер не нужен оказался (хотя его на форуме просили), так меня еще за день, три раза убивают, все три раза американцы. Что я буду делать ночью? :) Правильно, пойду убивать американцев на их же базе. Если это то, чего на самом деле хотят силы альянса, ради бога. Только помните, что против вас играют такие же игроки, ничем не хуже.
Речь от том я вёл, что для оформления правильной торговли нужно договариваться не с ефрейтором , а с генералом.
что бы не убили.
Если торгуешь у себя дома, то кто же тебя стреляет ?
----------------
Я согласен, что амеры в виду тотальной обороны и тотальной опасности стреляли во всё что вызывает опасность.
Но ...
если позиционировать себя в штатной - торговой ситуации - то тебя ни кто не сможет убить просто так.
А вот если вовремя потенциальной опасности жихни бойцов , то тут невзыщи.
Лес рубят, щепки летят-- И.Сталин.
Вопрос как раз не в "боевой не боевой ситуации" А в том что вести себя нужно по-человечески и играть на общее дело. именно играть ради антуража.
Очень много писалось про то как же иракцы играют по цигански, как они вообще не отыгрывают мирных.
Да к ним нужно относиться нормально, хотя бы нейтрально, может и получиться что.
Не первый раз слышу "Немцы другое дело, они реально как то играют, по нормальному. Амеры по большей части же как непонятно что, пережоханные, каждого куста бояться, чуть что - сразу в штаны и на гашетку." при этом очень сильно хотят что бы их все боялись. как маничка прям.
Вспомните расстрел через одного в кишлаке. ЭТО КТО люди? это какие-то самые поганые сс-вцы под конец 2-й мировой. Да это даже назвать нормально нельзя. какой мир после этого или какие отношения нормальные, да с ними играть просто дальше не хочется.
Я лично очень хочу что бы проект жил, так как пока что это единственный такой масштабный и антуражный проект в пустыне на тему ИРАК. И очень очень хочется что бы он развивался и радовал нас каждый год. Но с таким отношением к иракской стороне.....
вести себя нужно по-человечески и играть на общее дело. именно играть ради антуража.
................................
Я лично очень хочу что бы проект жил, так как пока что это единственный такой масштабный и антуражный проект в пустыне на тему ИРАК. И очень очень хочется что бы он развивался и радовал нас каждый год. Но с таким отношением к иракской стороне.....
Согласны абсолютно.
Спасибо. мы тоже за это
REM (Odessa)
23.02.2012, 21:36
Вспомните расстрел через одного в кишлаке. ЭТО КТО люди? это какие-то самые поганые сс-вцы под конец 2-й мировой. Да это даже назвать нормально нельзя. какой мир после этого или какие отношения нормальные, да с ними играть просто дальше не хочется.
Вы забыли, что это был не кишлак, а лагерь непримеримых. Да и иракцы вели себя - " я в домике", и тут же стреляют тебе в спину. Мирной считалась только кофейня. Да и как американцы должны себя были вести во враждебном лагере?:shock:
Вы забыли, что это был не кишлак, а лагерь непримеримых. Да и иракцы вели себя - " я в домике", и тут же стреляют тебе в спину. Мирной считалась только кофейня. Да и как американцы должны себя были вести во враждебном лагере?:shock:
Расстрел через одного без суда и следствия на месте - это садизм в чистом виде. Такое ощущение что очень хотелось выставить ребят армии США в самом худшем виде.
Плюс это было все заснято на видео. А выводы общественность и командование не сделало.
Раз мы очень сильно за антураж давайте те кто расстреливал и отдавал приказ, на следующем проекте, будут "сидеть за решоткой" и только рыть окопы на проекте первый день. Но я даю 100% гарантию что они не приедут тогда на игру.
И давайте не будем про "я в домике". Все знают какие были палатки у НАТО. и как они из них выглядывали - стреляли и назад. Палатка ведь не игровая территория.
Уверен орги сделали выводы по всем этим ситуациям и постараются их исправить. Спасибо Сережа (Триакс)- за понимание :)
Опять гавно началось.
По-моему уже давно понятно. НАТО обвиняет иракцев. Иракцы обвиняют НАТО.
Никакого консенсуса нет и не предвидится.
Давайте не будем пережевывать в очередной раз.
Вроде много было сказано в прошлый раз.
Давайте завязывать с холиваром.
Единственная надежда в этом плане на организаторов.
Что они придумают такие правила, такой геймплей, такой фильтр и поставят таких игромастеров, чтобы игра прошла без срачей и максимально антуражно.
А постараться нужно серьезно. По форуму видно, что стороны уже сейчас готовы рвать друг другу глотки.
Надеяться на то, что "игру сделают игроки" не стоит.
Опять гавно началось.
По-моему уже давно понятно. НАТО обвиняет иракцев. Иракцы обвиняют НАТО.
Никакого консенсуса нет и не предвидится.
Аминь!
Надеяться на то, что "игру сделают игроки" не стоит.
И это не взывает возражений!
Идейными игры (где игроки играют в ущерб амбициям, и не для поднятия своего либидо) могут быть только такие как «Противостояние» и приватки.
Игра на которую съезжаются со всего СНГ требует особенного контроля игромастеров, или высокой сознательности игроков, а мы уже поняли, что это нереально.
Сейчас намечена игра «Афганистан экстрим». Без мега фоба и с реальными миссиями для обеих сторон. Орги обкатают движок и я уверен, что возьмут на вооружение применительно Ирака. С миссиями и заданиями для обеих сторон.
Так как идея: «Съезд тру моделистов США в пустыне на модели ФОБа» себя изжила (как игра). И может существовать только как отдельный проект (что не лишено смысла).
самое время вспомнить о с....х
Амир Саид
24.02.2012, 17:41
Харам и порождение Нечистого.
---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение создано в 14:41 ----------
НАТО обвиняет иракцев. Иракцы обвиняют НАТО.
Не надо смешивать НАТО и американцев.
Вот, например, с немцами, французами, поляками, украинцами и прочими шведами мы готовы нормально договариваться и даже сотрудничать.
Мы проявляем восточное гостеприимство, а они не задают неприличных вопросов.
Всевышний Аллах сказал: «Не запрещает вам Аллах оказывать благодеяния и быть справедливыми к тем, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших домов, ведь Аллах любит справедливых!» (аль-Мумтахана 60: 8).
Кстати, тема для размышления господам из НАТО - вы готовы защищать мирное население Ирака от бесчинств и беззакония американской солдатни, если к вам обратятся старейшины с просьбой о защите поселения и караванных троп?
А с американцами и британцами никаких переговоров и перемирий.
После расстрела старейшин, пришедших на переговоры, у ворот ФОБ-а - никаких "консенсусов", ибо джихад и полная нетерпимость.
Мы, конечно, можем прикидываться "мирными", пока они спиной не повернутся...
“Если человека постигло какое-либо зло со стороны неверных, и он, пойдя к ним, станет говорить им благие слова и хорошие пожелания, то в этом нет ничего страшного”. См. “Ахкаму ахли-ззимма” 1/205.
"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то ударьте их мечом по шее, чтобы потекла кровь, и устройте им великое избиение"(сура47, аят4)
(Хотя если у ихних офицеров хватит мозгов переодеться в арабскую одежду и тайно прибыть на переговоры с дарами и знаками уважения, то может чего и получится, ибо восток - дело тонкое и на все воля Аллаха...)
Зачем защищать мирное население Афганистана в Ираке?
Амир Саид
24.02.2012, 21:34
Для Ислама нет разницы кто ты, араб или пуштун.
Кроме того, на последнем "Ираке" афганцев было больше чем арабов.
Если это все мысли, которые беспокоят солдат страны желтого дьявола, то сообщение будет подкорректировано.
ув. камрад не перегибайте с высказываниями, это уже какой-то религиозной нетерпимостью по реалу тянет а не отыгрышем
уже не говоря о том что вы не обсуждаете что-то а просто троллите
Давайте не будем путать погружение в образ и пустую болтовню. Амир Саид очень точно передал ситуацию, которая бередит умы очень многих, отыгрывающих мусульман. Я не буду давать никаких оценок насколько это правильно и правомочно...Но! Все вышенаписанное должно направить командование Коалиции к выбору правильной линии поведения. Те, кто едут набить фрагов, а они есть с обеих сторон, надеюсь понимают, что до бесконечности грызня после проекта продолжаться не может. Хотите сохранить проект с ПРОТИВОСТОЯНИЕМ двух сторон, не портите игру окружающим. Иначе может возникнуть ситуация, что НАТО будет воевать против миражей, а мусульмане выяснять с оружием в руках какие-нибудь местечковые споры между единоверцами. Такая схема кому-то понравилась?
REM (Odessa)
25.02.2012, 01:28
Кстати, тема для размышления господам из НАТО - вы готовы защищать мирное население Ирака от бесчинств и беззакония американской солдатни, если к вам обратятся старейшины с просьбой о защите поселения и караванных троп?
Лично, готов защищать мирных жителей кофейни, от бесчинств и беззакония американской солдатни и местных непримиримых.
http://quran.ipamis.com/sura-49/13.html#kuliev
Но только мирных жителей кофейни, а не боевиков армии непримиримых...( "Назвался груздем - полезай в кузов" народная американская пословица))))
«Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня» (Пророк Мухаммед)
Злой_Медведь
25.02.2012, 13:46
Представители иракской стороны пишут вроде все правильно, что поведение американской стороны недопустимо и т.д., но так ли это действительно?
ИМХО нет
1. На прошлом афгане, типо мирный лагерь, при этом все минируют - очень реалистично
2. Что бы подорвать бойцов НАТО псевдо мирные жители напоминают японских пилотов, при этом в жертву приносящих ни только себя, но и еще половину селения, и после игровой смерти идущие под востроженные аплодисменты на мертвяк, тоесть это поощряется, а потом на форуме они не довольны, что их расстреливают
3. При входе в чайхону "мирные" требуют солдат сдать оружие - согласен реализм на все 100%
4. Жалуетесь на то что НАТО стреляет в мирной зоне - не провоцируйте
Однако хочу заметить, что и со стороны американцев то же далеко ни все гладко
1. Отсутствие неумолимости и соразмерности наказания расслабляет и заставляет вести себя как обкуренным ковбоям
2. Обещания оргов по поводу ужесточения контроля за антуражным поведением ни всегда соблюдается
3. Многие воспринимают этот проэкт как антуражный Сталинград а не Ирак
Ни кого не хотел обидеть или оскорбить, но не стоит во всем обвинять друг друга и надеяться на оргов, все Мы замечаем только чужие ошибки и проколы, считая себя при этом невинными овечками
ОБЩАЯ проблема состоит в том, что смешиваются понятия - чайхона(кофейня) и мирная деревня. А это ДВЕ РАЗНЫЕ локации. Оружие никто сдавать не требовал в кофейне. Требовали не садисться с ним к дастархану ибо это и есть нарушение традиций. Причем как альтернативу предлагали охрану вашего оружия вашим же бойцом. А по нашей локации разгуливать с оружием не запрещалось. При этом ВСЕ наши были безоружные, как и предписывалось сценарием. Так что была альтернатива - не расстаемся с оружием и пьем чай "на улице", либо сдаем оружие под охрану СВОЕГО (Натовского) бойца и садимся к дастархану со всеми удобствами. Вот ответьте мне пожалуйста, почему у Бундесвера уже из года в год это не вызывает праведного гнева и они всегда желанные гости в нашем поселении? Почему с ними НИКАКИХ конфликтов из проекта в проект?
Ну поскольку педуляторов хватает и с одной и с другой стороны, можно разделить игровой контингент ставя им разные задачи. Пусть педуляторы педулятся в одной стороне полегона, в то время как люди, осознанно стремящиеся к отыгрышу, делают это в другой стороне. Пусть пересечение данных контингентов будет возможным, но не частым. Мухи отдельно, котлеты отдельно:)
Злой_Медведь
25.02.2012, 16:54
ОБЩАЯ проблема состоит в том, что смешиваются понятия - чайхона(кофейня) и мирная деревня. А это ДВЕ РАЗНЫЕ локации. Оружие никто сдавать не требовал в кофейне. Требовали не садисться с ним к дастархану ибо это и есть нарушение традиций. Причем как альтернативу предлагали охрану вашего оружия вашим же бойцом. А по нашей локации разгуливать с оружием не запрещалось. При этом ВСЕ наши были безоружные, как и предписывалось сценарием. Так что была альтернатива - не расстаемся с оружием и пьем чай "на улице", либо сдаем оружие под охрану СВОЕГО (Натовского) бойца и садимся к дастархану со всеми удобствами. Вот ответьте мне пожалуйста, почему у Бундесвера уже из года в год это не вызывает праведного гнева и они всегда желанные гости в нашем поселении? Почему с ними НИКАКИХ конфликтов из проекта в проект?
Уважаемая Геката ни какого праведного гнева нет, просто у всех свое виденье игры, а должно быть только мнение оргов! Когда Мы будем следовать установленным ими правилам тогда и будет все ок, а сейчас каждый считает, что он разбирается лучше. Проблемма не в чайхане или в деревне она шире
Ну поскольку педуляторов хватает и с одной и с другой стороны, можно разделить игровой контингент ставя им разные задачи. Пусть педуляторы педулятся в одной стороне полегона, в то время как люди, осознанно стремящиеся к отыгрышу, делают это в другой стороне. Пусть пересечение данных контингентов будет возможным, но не частым. Мухи отдельно, котлеты отдельно:)
Если имелись в виду только иракцы - да.
Иракцев надо сразу разделить. Те кто едут "стрелять НАТО" - в боевики. Те, кто готов отыгрывать и брать оружие лишь на 1-2 часа за пару суток игры (или вообще его не брать) - в мирные.
Если обе стороны - то может тогда 2 отдельные игры лучше сделать уже?
Как контингенты "педулистов" и "ролевиков" от НАТО будут взаимодействовать друг с другом для охраны лагеря, проводки конвоев и т.п.?
Уже не говорю о том, что об антуражном делении по родам войск можно забыть. Будет просто сборная солянка.
Наша команда едет для того, чтобы уничтожать боевиков и антуражно сотрудничать и взаимодействовать с мирным населением. И мы не хотим довольствоваться только одним вариантом. Я считаю, что также должны думать и все остальные НАТОвцы. Если есть такие, кто едет просто попедулиться - этот проект не для них.
Не спорю. Но как говорилось выше и не раз-претензий море как со стороны НАТО, так и со стороны иракцев/афганцев. Есть ковбои и там и там. И как этих людей заставить следовать духу игры, если они один хрен, хотят настрелять фрагов? Не допускать на мероприятие? Тогда масштаб будет не тот совсем...Да и как отделить до игры одних от других? Имхо должна быть четкая координация действий оргов, которые будут пресекать скатывание мероприятия к банальному педулову.
Дело не в оргах, а в системе командования контингентами: чем меньше будет самодеятельности ("а погнали в рейд, а то скушно") и чем больше будет выполнения приказов, тем меньше будет неантуражных моментов. Соответственно, нужно ужесточать систему игровых наказаний за невыполнение приказа - вот и задача для MP.
Но тогда должна быть равноценная выдача задач для всего контингента НАТО на протяжении всей игры.
А не так - одних командование *знает в лицо* - они получают более интересные задачи, - разведка, конвой и т.д., а другие команды выполняют важную и почетную миссию охраны ФОБа.
Валентин
27.02.2012, 09:10
назначим вам хорошее командование:-)
.... а другие команды выполняют важную и почетную миссию охраны ФОБа.
Видимо, все были на разных проектах....
В прошлом году все успели и на блок-постах постоять, и в патрули походить, и на задания.
В прошлом году распределение командования было на уровне.
Злой_Медведь
27.02.2012, 10:54
Согласен с Osama, не могу понять, что значит интересные задания, опять начинаются торги. ИМХО не хочешь стоять в охране лучше не ехать, а то вдруг поставят в караул. Все боремся за антураж на форуме, а на игре все выглядит иначе.
Чем армия отличается от гражданской жизни ?
В армии нет просьб, а есть приказы!
На приказ ты не можешь ответить не буду, не хочу , не нравится.
Дали приказ - выполни.
Не можешь выполнить- доложи.
Обсуждать приказ , хорош он или плох можешь только после его выполнения.
Я высказал только предложение на предыдущий пост - о жестких мерах по отношению к самоволками, и прочим нарушениям дисцеплины .
Ни о каких торгах речи не было.
На прошлом Афганистане от HUM-а стояли в охранении и ничего с нами не сталось =)
+ к Осаме. Как будто на разных играх были.
Ну, Анта на Афганистане я могу понять. Но тот факт, что вы практически не вылазили с базы - это не проблема знакомств и личных связей. Это специфика конкретно вашего подразделения, наложенная на движок и правила конкретной игры. Если бы "мирные" афганцы были бы чуть более мирными, у вас хватало бы интересной работы. ;-) Самому жаль, что так получилось. Тем более, что после этого будет сложнее будет найти МП в дальнейшем на проекты. А ее и так слишком мало.
Ну, и насчет самоволок... Не знаю кому это так повезло. Ребята в моем взводе настолько выматывались при выполнении задач, что мысль о "самовольном рейде" не укладывалась в голове на обоих проектах.
NeeSut, ты вероятно спутал меня с Amp-ом, командниром бундесовых MP ? =)
Нам тоже выпала радость походить по горной местности.
Я ж не говорю, что было тотальное сидение на базе, - написал так сказать во избежание =)
К сожалению, многие игроки не воспринимаю ребят отыгрывающих МиПо как карающую длань Командования.
Да, сорри.
Не посмотрел на поле "Команда".
А вообще, это хороший повод прилепить аватарку ;-)
BarmaLINI
27.02.2012, 20:17
Да, сорри.
Не посмотрел на поле "Команда".
А вообще, это хороший повод прилепить аватарку ;-)
а у нас еще флажки есть у многих по моделированию :)
Несколько не успеваю за общей мыслью, но…
Как альтернатива обучения непримиримых. Прежде чем стать непримиримым нужно достать оружие. Для этого нужно скрыто отправить караван за ним, числом, ну скажем 7, и более человек, не обязательно вооруженных. А НАТО пусть следят. Заметили группу боле 7 человек вдали от поселения – проверь, вдруг караван ушел за оружием. Если караван успешно сходил, то принес «конверт» с жетонами для бойцов, дающими право пользования оружием до игровой смерти. Пока не подстрелят оружие не прятать. После респа ты снова мирный.
Так можно пасти караваны вычисляя когда они подберут груз. Вот так всякого рода патрулям можно найти работу. А можно морочить патрулям голову отправляя ложные караваны.
Comissar
17.03.2012, 12:15
Как альтернатива обучения непримиримых...
А в реале в Ираке калаш почти в каждом доме (просто для самозащиты), а у кого нет легко его приобретет за 30- 70 у.е. А вот тренировочный лагерь - для боевиков ИМХО атрибут неприменный, т.к. толку от вооруженных, но необученных боевиков не много...
Хотя идея с караванами - сама посебе отличная, пусть боевики их водят, а натовцы вычислаяют, просто не привязывать их к "оживлению" боевиков...
ИМХО Самая интересная схема - "оживший" боевик или мирный решивший стать на тропу войны, с оружием пилит в тренировочный лагерь для прохождения курса подготовки (кстати с пол часика можно тактикой позаниматься ))) ), при этом по пути может использовать оружие для самообороны и может быть перехвачен натовцами (заодно попробует объяснить им зачем ему ствол, если не пристрелят сразу). Основное ограничение для такого игрока (до конца обучения) - он не может принимать участие в акциях боевиков, кроме обороны собствено лагеря и самообороны. О прохождении обучения и допуске к "акциям", после обучения, ставить отметку в паспорт.
Кстати то же самое можно реализовать и с НАТО, после игровой смерти и отбывания положенного времени на мертвяке, солдат НАТО можно отправлять на ФОБ "деплойментами", например собрать минимум 10 "солдат", организовать им транспорт и провезти конвоем к ФОБ для на значения по взводам/ротам (естественно к тем где приписаны их команды). До поступления в распоряжение своего командира, таким игрокам запрещено выходить на миссии, только самооборона и защита своего конвоя/ФОБа. Если рота на миссии солдат дожидаеться ее на ФОБе, т.к. в реале врядли возможна ситуация, когда вновьназначеный солдат, присоединяеться к подразделению во время задания (все таки не ВОВ)
Где то в теме звучала очень здравая идея организовать взвода/роты (кому что нравиться) и "распределить" по ним команды (в идеале что бы они сами между собой скооперировались из ходя из антуража и предпочтений). Реализация такого принципа сделает действия натовцев более скоординированными, организованными и атмосферными. Плюс наложит больше отвественности на игроков из разных команд состоящих в одной роте.
Имея систему взводов/рот можно будет организовать систему "шифтов" (смен) и даже составить "Duty roster" на доске возле Штаба, где каждый вновь прибывший "солдат" сможет быстро сориентировать где находить его рота, что то типа:
17/03/2012
06:00 - 12:00 Activities Companies
FOB - securing and close range patrols "Alpha"
Check points and long range patrols/convoys "Bravo"
Special missions/ Stand by "Charley"
Off Duty "Delta"
12:00 - 18:00 Activities Companies
FOB - securing and close range patrols "Delta"
Check points and long range patrols/convoys "Alpha"
Special missions/ Stand by "Bravo"
Off Duty "Charley"
Ну и так далее...
to Comissar
Действительно в каждом доме.
Спасибо.
Достаточно интересно.
почему бы не сделать 1 день\пол дня игры так называемым предбоевым (кстати МР бы тут отыграла на все 100%), т.е. чайхона, фобы (с минимальным % дежурства на постах), и пр. все уже полноценно функционирует, но ещё не наступила та стадия "войны", к которой все мы привыкли после слов "стар" от организаторов... т.е. можно взять увольнительную на фобе, чтобы съездить или сходить в чайхону\чипок оттестовать кое-какие продразделения (если это планируется вводить), и пр. (как бы это не банально звучало, в фильме Generation Kill это все вначале присутствует).
Но после часа X (как вариант, "мирные" иракцы "ограбили кОрован" с оружием, отсюда можно объяснить и наличие у них оружия и наше к ним не совсем дружелюбное отношение) и начинаются активные разведывательные и боевые действия по отношению к иракцам, повышенная боевая готовность, усиленные патрули\дежурство и пр. (в общем не мне Вам рассказывать).
Предлагаю это потому, что на прошлом Ираке мы "мирную" жизнь видели только на оч. большом растоянии :) хотя и морпехи :) Как правильно заметил Нисат, нам и присесть некогда было :) (я понимаю есть школа, но то что выше описано - это нечто инное)
А уж оружие сдавать "мирным" иракцам Вы уж простите я не буду ... это как-то дико смотреться будет со стороны, чтобы морпех свой карабин отдал, хоть и мирному но иракцу :shock: .... тут нужно додумать, может какие-то игровые дисциплинарные ухищрения.
А ещё хотелось бы, чтобы ФОБ был как в прошлый раз общим, хоть у нас в палатке и плюнуть негде было ... но уж лучше больше палаток, чем 2-3 ФОБА
Валентин
17.03.2012, 23:16
таким обычно бывает первый игровой день-т.е вечер
Вопрос к организаторам - участие "местного иракского ополчения"(те ребята, что за демократию) планируеться?
Валентин
24.03.2012, 11:48
Дождитесь анонса...там будет все расписано, локации, противоборствующие стороны, схема взаимодействия (вкратце)...думаю там каждый найдет себе место при желании...Просто не хочу раньше времени все расписывать
очень преочень ждем анонса :)
Серый Волк
05.04.2012, 20:05
очень преочень ждем анонса :)
+1 Иракострайкотоксикоз подходит к критической точке...
Всё по плану.
Закончим с Экстримом.
Тем более, что после этого будет сложнее будет найти МП в дальнейшем на проекты. А ее и так слишком мало.
ну в этом году с пополнением. :twisted:
Потихоньку отхожу от А-стан Экстрим - морально настраиваюсь на Ирак.
Хотел уточнить момент, цитата с прошлого проэкта:
На стороне NATO участвуют только регулярные военные подразделения.
Наличие бронежилетов и касок – ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Жёсткий дресс код.
это в силе? =)
Потихоньку отхожу от А-стан Экстрим - морально настраиваюсь на Ирак.
Хотел уточнить момент, цитата с прошлого проэкта:
это в силе? =)
да.
отлично
спасибо за оперативный ответ )
Состав спецов предлагаю оставить тот который был на Экстриме и не заморачиваться на новый, с десскодами и адекватностью спецов, а именно Зулу с SEAL TEAM III, 5-е SFG (г. Полтава), Юнит( г.Харьков), ODA2092 (РБ. г. Минск) если смогут, могу сказать команды начинают с игрываться.
Триакс мы обсуждали по поводу медицинского юнита (Медведь), который будет входить в состав спец.сил для соответствующих миссий.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot