Онлайн-семинар по тактике страйкбола 12.02.2012

[Nick [wild geese]]

Мы предлагаем посетить онлайн-семинар по тактике. Всё что Вам нужно для участия, это компьютер и интернет.

Информация, которая предоставляется на вебинаре - это не то, что вы читаете в боевом уставе, книгах про спецназ и специализированных сайтах. Это не то, что выкладывается на ютуб. Это не то, что Вам показывают военные инструктора. Это нечто более полное и понятное, более правильное и более эффективное. Это не тактика SAS или Delta, это тактика страйкбола. Системный наглядный курс, который мы прочтём Вам за несколько часов, "разложив всё по полочкам". Останется лишь законспектировать и задать возникшие вопросы.

Вышесказанное - это не набор пафосного рекламного текста, это большая работа, основанная на реальном боевом опыте и тренинг-семинарах по страйкбольной тактике в лесной местности. Это боевой скелет со страйкбольной кожей.
Мы гарантируем, что отдача от веб-семинара будет как минимум не ниже, чем от очного мероприятия.
Подробнее: http://www.tak-tic.ru/
Программа семинара (http://www.tak-tic.ru/uslugi/proga/)

------------------------------------
Я видел, что на форуме уже была создана тема о нашем мероприятии и воспринята она была довольно скептически, что и неудивительно, так как формат новый.
Попробую ответить на основные сообщения из опубликованной темы.


Бред
Мне кажется, это все равно что морпехи собрались бы и проходили учебку онлайн.
Нет, это тоже самое, если бы морпехам проводили семинар в классе. А это делается регулярно. Онлайн-семинар от семинара очного по информативности ничем не отличается. Более того, вебинар полезнее для каждого участника в отдельности, так как люди чувствуют себя раскрепощённо и задают больше вопросов. То есть КПД получается выше.


Это если отбросить вопрос о перенесении боевого или учебного опыта в страйк.
Не надо его отбрасывать, программа полностью интегрирована.



А так вебинар в базар-вокзал в лучшем случае превратится.
Вебинар не может превратиться в базар, так как там нельзя "вставить слово" без разрешения ведущего. Вы можете только написать в общем чате, но и его можно закрыть на время вещания.


А такие темы отрабатываются практикой, но бабло такое бабло :mrgreen:
ИМХО
Практикой отрабатывается индивидуальная (одиночная) подготовка, а тактика в первую очередь разбирается теоретически.
Про бабло: бабло играет слабую роль, так как мы не собираемся ставить данный формат на поток, вне зависимости от исхода, вебинар, скорее всего, будет единственным. И с учётом вложенного коллективного труда, времени и денег, мы будем счастливы если выйдем на ноль. Нам понравилась идея, мы её реализуем. Но главное это не удалённый формат, а программа, которую мы считаем действительно уникальной и хотим ею поделиться. Если мероприятие не интересно, мы не заставляем.


я лучше уж Magpul Dynamics посмотрю.
Динамический магпул ничего общего с нашим мероприятием не имеет.


Давайте скинемся да запишем на видео.
Это тоже самое, что приехать на игру всей командой заплатив только за одного. Вы конечно можете это сделать, превращая в очередной миф фразу "страйкбол - игра на честность".


В инете такого уже есть over 9000.
Такого нет.

Просьба воздержаться от флуда. Если есть конструктив, пишите.

[твизэр]

Мы гарантируем, что отдача от веб-семинара будет как минимум не ниже, чем от очного мероприятия.

Слишком громкие слова.
Может вы и дадите теорию, но по интернету вы никого не заставите повторить тоже самое на практике, следовательно эффективность вашего вебинара будет ниже чем от очного мероприятия.
Такие пироги.

[Tair]

И на какой день сие мероприятие назначено?
Если интересуетесь мнениями то только на выходных. А то многие долго работают, многие забудут на работе, что намечено на вечер и т.д.
Тема интересна тем, что я лично, такого не встречал. После посещения, уже можно будет оставлять реальные, провереные отзывы.
Жду информации по вопросу даты и времени.
Спасибо.

[---_Buran]

У меня скептицизм только усилился. Мне кажется что я слышу что-то про "нанотехнологии" и "не имеет аналогов".

;415760'].
Это тоже самое, что приехать на игру всей командой заплатив только за одного. Вы конечно можете это сделать, превращая в очередной миф фразу "страйкбол - игра на честность".
Кстати это было бы в духе страйкбольного прогресса. Когда я пришёл в страйк он ещё считался(и был) некоммерческим. Но люди вроде вас превратили этот постулат в миф. Мифом больше, мифом меньше -- какая разница?

[Tair]

Посмотрел сайт. Программу семинара... Очень удивила цена. 30 баксов за несколько часов перед экраном?
Ну вы бы хотя бы из всего списка програмы "демку" с 2-3-х пунктов запустили бесплатно! Ну что бы "попробывать на вкус", а тогда уже плату брали если людям подойдет.
За такие деньги с ОДНОГО человека, так можно команду инструкторов "заказать" из специализированых клубов ("Шквал" в частности) или тому подобное.

[Osama]

Посмотрел сайт. Программу семинара... Очень удивила цена. 30 баксов за несколько часов перед экраном?
Ну вы бы хотя бы из всего списка програмы "демку" с 2-3-х пунктов запустили бесплатно! Ну что бы "попробывать на вкус", а тогда уже плату брали если людям подойдет.
За такие деньги с ОДНОГО человека, так можно команду инструкторов "заказать" из специализированых клубов ("Шквал" в частности) или тому подобное.
Вы удивитесь еще больше, если поглядите раздел "Вопрос/Ответ", а конкретно "Есть ли опыт в проведении подобных мероприятий?"
Там есть ссылочка на форум ТЫЦ (http://www.airsoftclub.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=19563), где в первом же посте указано цена в 400р за практически тоже самое:

NicK [Wild Geese] » 30 окт 2010 18:20

11 ноября в 18 30 пройдёт семинар.
Адрес: г. Москва, Пыжевский пер.7 стр.2 м.Полянка, Третьяковская (три минуты от метро).
Тема: Тактика малых групп. Airsoft. Теория.
Длительность: 2часа.
Количество мест ограничено.
Цена: 400р. Оплата до 9 ноября электронным платежом WM или яндекс.
Материал преподаётся с помощью проектора и магнитно маркерной доски.

Запись на ящик taktic.proekt собака gmail.com
В письме указать:
Тема: Семинар
Тело письма: Фамилия/имя или просто страйкбольный ник и предпочтительная форма оплаты.

http://www.tak-tic.ru
---------------------------------

В тему входит:

Тактика боевых подгрупп (боевая пара, тройка, четвёрка, пятёрка)

1. Роль игрока в подгруппе;
2. Походный порядок подгруппы; перестроение походного порядка; влияние местности и задач на походный порядок подгруппы;
3. Состав подгруппы;
4. Направление сектора обзора; угол обзора;
5. Дистанция и интервал в походном и боевом порядках;
6. Боевой порядок; нюансы боевого порядка;
7. Действия подгруппы при обнаружении противника;
8. Действия подгруппы при боеконтакте с разных направлений;
9. Перебежки; виды и варианты перебежек в зависимости от ситуации и численного состава подгруппы;
10. Нюансы оборонительных действий подгруппы;

Тактика боевой группы

1. Состав группы;
2. Название и задачи подгрупп;
3. Походные порядки группы; перестроение походного порядка группы; влияние местности и задач на походный порядок группы;
4. Численность группы;
5. Сектора, дистанция, интервал;
6. Переформирование личного состава группы;
7. Управление группой в бою;
8. Действия группы при обнаружении противника;
9. Действия группы при боеконтакте с разных направлений;
10. Отход группы;
11. Налёт;
12. Засада;
13. Контрзасадные действия группы;
Последний раз редактировалось NicK [Wild Geese] 03 ноя 2010 15:19, всего редактировалось 1 раз.
www.tak-tic.ru
NicK [Wild Geese]



Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июл 2010 10:52
Откуда: МО
Команда: Дикие Гуси

[valerian]

есть более простой способ оплаты чем РБК-деньги?

[Luger]

Как по мне, семинары по тактике через интернет- "бред",
Солдаты! Вы знаете, что я вам могу сказать, и я знаю, что вы мне можете ответить. Короче, служите! (с) ДМБ

[ZooP]

Я потом на ютубе погляжу с удовольствием. :)

[Luger]

Любезному Nick [wild geese] для начала рекомендую прочесть хотябы это http://airsoft.ua/showthread.php?t=10619&page=17

[Nick [wild geese]]

Слишком громкие слова.
Может вы и дадите теорию, но по интернету вы никого не заставите повторить тоже самое на практике, следовательно эффективность вашего вебинара будет ниже чем от очного мероприятия.
Такие пироги.
Я сравнивал онлайн семинар и очный семинар. Да и тем кого нужно заставлять вряд ли нужны какие-то тренировки и семинары.

И на какой день сие мероприятие назначено?
На 12.02 (прям как дата вашей регистрации) в 16:00 по Москве.

У меня скептицизм только усилился. Мне кажется что я слышу что-то про "нанотехнологии" и "не имеет аналогов".
Ваш скептицизм никого не волнует, если нет конструктива. Вам только кажется, уже второй раз. Создайте свою тему для этих целей.

Посмотрел сайт. Программу семинара... Очень удивила цена. 30 баксов за несколько часов перед экраном?
Ну вы бы хотя бы из всего списка програмы "демку" с 2-3-х пунктов запустили бесплатно! Ну что бы "попробывать на вкус", а тогда уже плату брали если людям подойдет.
За такие деньги с ОДНОГО человека, так можно команду инструкторов "заказать" из специализированых клубов ("Шквал" в частности) или тому подобное.
Для того, чтобы это не казалось "котом в мешке" мы дали ссылку на отзывы. Других вариантов нет.
Мы посчитали данную цену адекватной нашему труду. Когда компания выпускает новый продукт, она может лишь предполагать о спросе на него, и ставит цену соответствующую своим маркетинговым исследованиям. Далее, в зависимости от спроса на продукт, либо повышает, либо понижает ценник. Затем цена устаканивается, до тех пор пока не появится демпинговый конкурент.
У нас другая ситуация: мы не маркетологи, и у нас одноразовый штучный продукт, который невозможно поставить на конвейер. Вне зависимости от его нужности, как вы думаете - какая будет у него цена?
Если она вас не устраивает, не посещайте. Предоставьте условия инструкторам из "Шквала" провести аналогичное мероприятие и назначьте свою цену. А мы его с удовольствием посетим, не смотря на то, что у нас тоже не проблема нанять инструктора. Но наши действующие военные инструктора такие (в плане программы, наглядности и понятности) семинары не делают. У вас всё может быть совсем иначе.

Вы удивитесь еще больше, если поглядите раздел "Вопрос/Ответ", а конкретно "Есть ли опыт в проведении подобных мероприятий?"
Там есть ссылочка на форум ТЫЦ (http://www.airsoftclub.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=19563), где в первом же посте указано цена в 400р за практически тоже самое:
Я вас ещё удивлю (хотя и не понимаю, что здесь удивительного) здесь он был вообще бесплатным вместе с практикой: http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=84444 Только программа всё-таки не та. Да это и не важно.

есть более простой способ оплаты чем РБК-деньги?
Да, любой удобный из предоставленных http://tak-tic.ru/uslugi/zapis/ Значёк РБК на главной странице - это одно из условий договора с платёжной системой.

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение создано в 19:47 ----------


Я потом на ютубе погляжу с удовольствием. :)
На здоровье.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение создано в 19:48 ----------


Любезному Nick [wild geese] для начала рекомендую прочесть хотябы это http://airsoft.ua/showthread.php?t=10619&page=17
Я, честно говоря, не понял зачем вы мне дали эту ссылку. Да ещё и со словами "хотя бы". Совсем разные вещи. Молодцы, что проводят такие мероприятия.

[Führer]

из вашего же видео-обзора:

"Уникальный системный курс. Уникальная методика. Уникальные возможности."

Это чисто маркетинг такой или у вас уникальные инструкторы, которые знают особенности "любых военных подразделений"?

( цитата с вашего же ролика: "Для реконструкторов ЛЮБЫХ военных подразделений.")

А не, не маркетинг "Вышесказанное - это не набор пафосного рекламного текста, это большая работа, основанная на реальном боевом опыте и тренинг-семинарах по страйкбольной тактике в лесной местности."

"Реальный боевой" я так понимаю имеется ввиду не игровой опыт? То есть инструкторы - участники боевых действий?

[Nick [wild geese]]

Как по мне, семинары по тактике через интернет- "бред"
Аргументы? Вы уже посещали подобные мероприятия? Или тоже просто кажется?

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:10 ----------


"Уникальный системный курс. Уникальная методика. Уникальные возможности."
Да, мы действительно считаем курс уникальным. Если это не так, то дайте ссылку на подобную программу. На книги, видео, статьи.


Это чисто маркетинг такой или у вас уникальные инструкторы, которые знают особенности "любых военных подразделений"?
( цитата с вашего же ролика: "Для реконструкторов ЛЮБЫХ военных подразделений.")
Нет, но если поставить в одинаковые условия (лес) и дать идентичное по характеристикам оружие (стрелковое с мизерной дальностью). То тактика сузиться так, что любое военное подразделение в итоге придёт к одинаковым базовым тактическим стандартам. И мы это докажем на курсе. Если вы считаете иначе, то пожалуйста аргументируйте.


А не, не маркетинг "Вышесказанное - это не набор пафосного рекламного текста, это большая работа, основанная на реальном боевом опыте и тренинг-семинарах по страйкбольной тактике в лесной местности."
Любой продукт или услуга связан с маркетингом, каждый что-то продаёт. Я имел ввиду, что это не наша специальность. И продавать грамотно не научились.


"Реальный боевой" я так понимаю имеется ввиду не игровой опыт? То есть инструкторы - участники боевых действий?
Да.

[tuman]

Вы хоть вдумались в ваше пафосное объявление? Одно ваше выражение "Практикой отрабатывается индивидуальная (одиночная) подготовка, а тактика в первую очередь разбирается теоретически." тихо убило и заствало подумать о простой рубке бабла на лохах. ИМХО. Сорри за прямоту.
P.S. Даже в военных училищах 90% занятий по тактической подготовке именно ПРАКТИЧЕСКИЕ.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:30 ----------

Ув. Nick, я вам скажу так, для того что бы подготовить бойца(не страйкбольного) неоходимо 1-2 месяца неустанного труда в поле, отработка слаженности отделения(самой маленькой боевой единицы) еще 1 месяц - итого 3 месяца. А вы похожи на Алана Чумака. Если вы москвич, то сходите в МВОКУ там вам помогут улучшить маркетинговые ходы при продаже тактики действий подразделей))))))))))))

[Nick [wild geese]]

Вы хоть вдумались в ваше пафосное объявление.
Страйкбол он вообще пафосный. Потому что внешность не соответствует действительности. К примеру ваша фотка, это пафос.
Пафосный ли вебинар вы понятия не имеете, так как не знаете соответствуют ли сказанные рекламные фразы действительности. Свои догадки оставьте при себе.


Одно ваше выражение "Практикой отрабатывается индивидуальная (одиночная) подготовка, а тактика в первую очередь разбирается теоретически." тихо убило и заствало подумать о простой рубке бабла на лохах. ИМХО. Сорри за прямоту.
P.S. Даже в военных училищах 90% занятий по тактической подготовке именно ПРАКТИЧЕСКИЕ.
Тактика в первую очередь разбирается теоретически.
Что в этой фразе вас убило? Вы считаете, что сначала тактика отрабатывается практически, а потом теоретически? Или нужно высказаться просто?
Разговор шёл о том, что индивидуалку без практики не покажешь и по картинке не законспектируешь, в отличии от теории. С чем не согласны?

Вообще разговор уже не о том. Прошу задавать вопросы по вебинару, а не строить очередные догадки о лохотронах. Не нравиться - вдохни и успокойся. Никто не заставляет.

[Luger]

Реальный семинар с реальными инструкторами на реальной местности в реальном времени - понимаю, но как можно учить людей "этому" без какой либо привязки?
Предложенное вами Nick, я проходил с "группой товарищей" в горно-лесистой местности и по сему могу судить, что есть бред, а что бредом не является

[Nick [wild geese]]

Ув. Nick, я вам скажу так, для того что бы подготовить бойца(не страйкбольного) неоходимо 1-2 месяца неустанного труда в поле, отработка слаженности отделения(самой маленькой боевой единицы) еще 1 месяц - итого 3 месяца. А вы похожи на Алана Чумака. Если вы москвич, то сходите в МВОКУ там вам помогут улучшить маркетинговые ходы при продаже тактики действий подразделей))))))))))
Не нужно передёргивать и давать советы о которых вас не просят. Речь не обо мне, речь о вебинаре. А переход на личности признак отсутствия аргументов.
Если бы мы хотели подготовить бойцов страйкбола через интернет, мы бы так тему бы и озаглавили. Перечитайте тему.

[Führer]

;415895']Не нужно передёргивать и давать советы о которых вас не просят. Речь не обо мне, речь о вебинаре. А переход на личности признак отсутствия аргументов.
да неужели, не стоит переходить на личности?
а это кто заявил

;415895'] Потому что внешность не соответствует действительности. К примеру ваша фотка, это пафос.

[Nick [wild geese]]

Реальный семинар с реальными инструкторами на реальной местности в реальном времени - понимаю, но как можно учить людей "этому" без какой либо привязки?
Я где-то писал, что мы собираемся учить? Где?

Предложенное вами Nick, я проходил с "группой товарищей" в горно-лесистой местности и по сему могу судить, что есть бред, а что бредом не является
У вас опять нет аргументов, мне вообще побоку где вы там и с кем что-то проходили. Речь не о вас. У меня вопрос почему это является бредом?

[---_Buran]

Nick, вы всего лишь собираетесь продавать информацию, которая и так в свободном доступе, а пафоса столько будто делитесь чем-то сокровенным.
Свою аудиторию вы найдёте, всегда будут люди считающие что если они заплатят за то что и так бесплатно лежит, то получат какие-нибуть привилегии в виде ширины пальцев и глубины понтов.

За сим откланиваюсь, желаю вам коммерческих успехов.

[Fayon]

Кстати, вопрос - а данная реклама санкционирована администрацией форума?

[Nick [wild geese]]

да неужели, не стоит переходить на личности?
а это кто заявил

Я правильно понимаю, что на мои ответы на ваши выпады, вопросов больше нет? Тогда так и скажите. Или здесь у вас роль выскочки с желанием набить постов?

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение создано в 21:18 ----------


Nick, вы всего лишь собираетесь продавать информацию, которая и так в свободном доступе, а пафоса столько будто делитесь чем-то сокровенным.
Свою аудиторию вы найдёте, всегда будут люди считающие что если они заплатят за то что и так бесплатно лежит, то получат какие-нибуть привилегии в виде ширины пальцев и глубины понтов.
Вам просто кажется в третий раз, что это где-то "в свободно доступе".

[Fruity Rudy - подозревается в мошенничестве]

Реальный семинар с реальными инструкторами на реальной местности в реальном времени - понимаю, но как можно учить людей "этому" без какой либо привязки?
Предложенное вами Nick, я проходил с "группой товарищей" в горно-лесистой местности и по сему могу судить, что есть бред, а что бредом не является


Ты прав как не когда,но я честно говоря не могу понять как может ето мне помочь лучше играть?
Точнее повысить мои тактические навыки?

[Nick [wild geese]]

Ты прав как не когда,но я честно говоря не могу понять как может ето мне помочь лучше играть?
Точнее повысить мои тактические навыки?
А я-то чем могу помочь? Семинар для тех, кому это нужно, а не для тех кому не нужно. Понятно это?

[Führer]

;415904']Я правильно понимаю, что на мои ответы на ваши выпады, вопросов больше нет? Тогда так и скажите. Или здесь у вас роль выскочки с желанием набить постов?

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение создано в 21:18 ----------


Вам просто кажется в третий раз, что это где-то "в свободно доступе".

Во первых, я вам не хамил.
Во вторых вы со всеми потенциальными клиентами ведете себя по-хамски?
В третьих вы на форуме активны только в этой теме и судя по всему в качестве гостя, ведите себя подобающе

Ну и вопрос: вы продаете продукт, а если он окажется некачественным, и потребитель не будет доволен качеством, вы вернете деньги или нет?

[Luger]

1. Семинар— форма учебно-практических занятий
2. "Действие в лесу" не в лесу - разве это не бред, либо тогда это мероприятие надо называть по другому, например "он лайн симпозиум..."

[Fruity Rudy - подозревается в мошенничестве]

;415909']А я-то чем могу помочь? Семинар для тех, кому это нужно, а не для тех кому не нужно. Понятно это?

Ну так в том то и дело!
Я очень хочу,но как мне ето поможет?
Разве ваш семинар не для ето го ?

[Nick [wild geese]]

Во первых, я вам не хамил.
Я тоже. Прошу прощения, если на ваш взгляд это так.


Во вторых вы со всеми потенциальными клиентами ведете себя по-хамски?
Извиняюсь за встречный вопрос: а вы считаете, что клиент всегда прав?

В третьих вы на форуме активны только в этой теме и судя по всему в качестве гостя, ведите себя подобающе
Я на форуме санкционированный рекламодатель и защищаю свой продукт, это моя тема, а не ваша. И на мой взгляд веду себя я в ней весьма подобающе.


Ну и вопрос: вы продаете продукт, а если он окажется некачественным, и потребитель не будет доволен качеством, вы вернете деньги или нет?
Опять прошу прощения за встречный вопрос: а независимая комиссия кто?

[Орест]

Є певна група людей на яких орієнтовані реклами в стилі "ви будете сидіти перед телевізором, просто їсти наші таблетки і ви схуднете" і вот такій групі людей тулять всякі Гербалайфи. Тут я так зрозумів розраховано на подібну групу людей по типу "ви будете сидіти за компом подивитесь наш вебінар і станете крутим стракболістом". Тобто на тих людей яким влом підняти свою задницю і почати щось дійсно робити.
Це моє ІМХО.

[Nick [wild geese]]

1. Семинар— форма учебно-практических занятий
Сам по себе семинар ничему научить не может. Всё дело в желании научиться. Мы в данном формате научить не можем. Мы можем показать "как надо", и если это запишеться-запомниться, самостоятельно отработается, что не понятно-спросится, то и толк от этого будет.


. "Действие в лесу" не в лесу - разве это не бред, либо тогда это мероприятие надо называть по другому, например "он лайн симпозиум..."
Я последний раз отвечаю на ваши сообщения в вашем же стиле, так как вы похоже не умеете вести диалог. В чём бред я от вас так и не услышал. Действия в лесу или в "горно-лесистой местности" это не бред.
Удачи.

---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение создано в 21:55 ----------


Ну так в том то и дело!
Я очень хочу,но как мне ето поможет?
Боевой Устав читали, статьи по тактике, книги, ролики с ютуба? - помогает что-нибудь уяснить?

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение создано в 21:58 ----------


Є певна група людей на яких орієнтовані реклами в стилі "ви будете сидіти перед телевізором, просто їсти наші таблетки і ви схуднете" і вот такій групі людей тулять всякі Гербалайфи. Тут я так зрозумів розраховано на подібну групу людей по типу "ви будете сидіти за компом подивитесь наш вебінар і станете крутим стракболістом". Тобто на тих людей яким влом підняти свою задницю і почати щось дійсно робити.
Це моє ІМХО.
Отлично, такие имхо уже были, могли не стараться, ищите ответы и отвечайте на них.

[Fruity Rudy - подозревается в мошенничестве]

Честно говоря не очень,
вот по етому я и спрашиваю,может у вас инновационные технологии обучения!

[Nick [wild geese]]

Нет у нас обучения, у нас новая подача материала и не встречающаяся информация. Мы не учим - ещё раз повторю.

[Luger]

Ну что же, каждый остается при своем мнении, вперед, дерзайте...
P.S. Не забудьте поделится ссылкой на отзывы по окончании

[Führer]

;415916']
Извиняюсь за встречный вопрос: а вы считаете, что клиент всегда прав?
я так не считаю, так считают многие известные корпорации, которые даже недовольных клиентов выслушивают терпеливо и сдержано.


;415916'] Я в на форуме санкционированный рекламодатель и защищаю свой продукт, это моя тема, а не ваша. И на мой взгляд веду себя я в ней весьма подобающе.

увы, я такой практикой, как составление мнения о самом себе не владею


;415916'] Опять прошу прощения за встречный вопрос: а независимая комиссия кто?

при чем тут комиссия? вопрос был конкретным:

в случае если клиент будет не доволен (сочтет семинар бесполезным, сочтет что слишком мало информации, сорвется по техническим причинам и.т.д.), существует ли процедура получения средств назад?

это тем более интересный вопрос в свете того что это новый и как вы его разрекламировали "уникальный продукт" и вариантов может быть много.

[Nick [wild geese]]

я так не считаю, так считают многие известные корпорации, которые даже недовольных клиентов выслушивают терпеливо и сдержано.
Мы не корпарация. И те кто обвиняет нас здесь в разводе на лохов не являются нашими клиентами. Если вы не станете нашим клиентом мы тоже горевать не будем. Ок?

увы, я такой практикой, как составление мнения о самом себе не владею
Я вас и не просил.

при чем тут комиссия? вопрос был конкретным:

в случае если клиент будет не доволен (сочтет семинар бесполезным, сочтет что слишком мало информации, сорвется по техническим причинам и.т.д.), существует ли процедура получения средств назад?

это тем более интересный вопрос в свете того что это новый и как вы его разрекламировали "уникальный продукт" и вариантов может быть много.
Если по техническим причинам, то конечно, мы вернём деньги или для тех кто согласится перенесём мероприятие. В остальных случаях недовольный клиент, чтобы вернуть деньги должен будет нанять независимую комиссию (по страйкбольной тактике) на свои кровные, и если комиссия скажет, что мероприятие это обман и не соответствует указанной программе, то через суд клиент вернёт свои 30$. Так понятнее?

[Taras]

Добавляю по просьбе автора темы для демонстрации наглядности как это работает:

http://www.youtube.com/watch?v=sLn4bET1P3I&context=C31b4c56ADOEgsToPDskL47OeWTlAiB_CACZ97OpI_

[Nick [wild geese]]

Собственно, хотелось коротко отписать по итогам проведения.

Были некоторые мелкие технические недостатки, отчасти в этом вина онлайн-площадки, отчасти наша от недостатка опыта проведения таких мероприятий. Но в целом, на наш взгляд, всё прошло положительно. Результатом довольны.
Зарегистрировано было почти 50 человек. Все из разных команд Украины, России, Казахстана, Белоруссии и др.
Сам вебинар длился 2 ч 40мин. Всё это время ведущие отвечали на заданные вопросы по предварительно высланному материалу.

Некоторые ребята отзывы уже написали. Можно почитать здесь: http://www.tak-tic.ru/otzyvy/

И, если кому-то интересно - короткая нарезка как всё это проходило:

http://youtu.be/fW1iqa2v-nE

Ещё раз спасибо всем, кто приняли участие в проекте!

[Comissar]

Все таки хотелось бы почитать отзывы участников на ресурсе который НЕ МОДЕРИРУЕТЬСЯ организаторами данного семинара. Например в этой теме.

А то все отзывы в одном ключе - "Жизнь моя перевернулась, после участия в семинаре!". Найдена формула идеальной тактики? И все разом прозрели?

Давайте нормальные, обстоятельные и мотивированные отзывы! Разложите по полочкам, все за и против и тогда посмотрим - стоит ли пользоваться данной услугой или нет...

З.Ы. Все равно ПОКА придерживаюсь точки зрения, что данный семинар - просто компиляция общеизвестной и общедоступной информации по тактике. Возможно полезно для любителей мгновенного эффекта без усилий (сродни Гербалайфу - жри таблетки и будешь в форме, а я для этих целей предпочитаю спорт зал 3 раза в неделю:))

[Фунт]

Ухтышка, а зачем было удалять видео "Как это работает", которое разместил Тарас?

[Comissar]

Ухтышка, а зачем было удалять видео "Как это работает", которое разместил Тарас?

Дело в том, что в том видео раскрывался великий тактический секрет передвижения "колоной по двое"! :lol:

И так после просмотра куска семинара, что мы видим:

1) Даються прописные иситины организации подгрупп в отряде, плюс кое какая инфа по поддержанию дистанции между подгруппами. ИМХО сокращение растояний между дозорами и основной группой может происходить только в случае особенностей рельефа или плотной зеленки, т.к. возможность определения противником численности отряда и его структуры не столь опасно, чем угроза высоких потерь, которые неизбежны в плотном строю при позднем обнаружении замасированого противника. Я например, стараюсь держать боковые дозоры от основной группы на дистанции чуть дальше чем дистанция эффективного поражение из страйкбольного привода (30 метров). Дистанция внутри подгруп различаеться взависимости от конкретного момента, но на марше в основной подгруппе не мение 5 метров (что бы иметь время в пределах секунды (время необходимое для переноса прицела), что бы среагировать на внезапное нападаение противника). Естественно, что игроки размещаються в шахматном порядке и постоянно контролируют, что бы не находиться на одной линии прицела. Игроки в дозорных подгруппах (на марше) держат дистанцию порядка 10 метров между собой (опять же зависит от рельефа и зеленки).

2) Роль пулеметчика в отряде и размещение в строю - капитан Очевидность курит в сторонке. Если кто то таких моментов не знал - то мне искренне его жаль...

3) Целеуказания и порядок доклада, ну помоему то что на марше целеуказание как правило даеться по направлению движения, а в обороне или атаке объекта или позиции по ориентирам или сторонам света, должен знать каждый, кто позиционирует себя как командир команды. Кстати предложенные варианты доклада, мне показались немного длинными, ИМХО во время боя должно быть короче и информативней (например вместо двухсложного "понял" - односложное "плюс" т.д. ).

Для игрока, который не напрягал себя изучением азов тактики, возможно такой семинар и будет интересен, хотя опять же, какая будет пользя для того, кто ленился изучить то, что есть в свободном доступе в инете? И самое главное - любые познания в тактике без тренировок и реализации в конкретных действиях сами по себе ничего не значат. А я уверен, что те команды которые серъезно занимаються тактической подготовкой, давно уже изучили теорию, за которую сейчас хотят подрубить капусты...

[Führer]

ну теперь спокоен что не потратил деньги зря, по приведенному фрагменту не уверен даже на 50% что вебинар вел обещанный участник боевых действий с "реальным боевым опытом" :-?



"Реальный боевой" я так понимаю имеется ввиду не игровой опыт? То есть инструкторы - участники боевых действий?



;415876']
Да.

[Nick [wild geese]]

Все таки хотелось бы почитать отзывы участников на ресурсе который НЕ МОДЕРИРУЕТЬСЯ организаторами данного семинара. Например в этой теме.А то все отзывы в одном ключе - "Жизнь моя перевернулась, после участия в семинаре!". Найдена формула идеальной тактики? И все разом прозрели?
Да, он действительно модерируется, но все люди оставившие отзыв, это реальные игроки. И наше модераторство заключается в том, чтобы приписать (если человек забыл) команду и позывной. Дело заходящих проверить (если они сомневаются), на сколько реален персонаж оставивший отзыв. Некоторые отзывы слишком восторженны? Наша-то в чём вина? Людям нравится и они пишут так, как считают нужным.


Давайте нормальные, обстоятельные и мотивированные отзывы! Разложите по полочкам, все за и против и тогда посмотрим - стоит ли пользоваться данной услугой или нет...
Почему бы это было не сделать вам? Посетили бы и поливали тогда дерьмом, только конструктивно, всё по полочкам, тогда и посмотрели бы все вместе на реальность. Жалко денег? Это понятно, но почему кто-то должен что-то делать за вас? Нам тоже интересен конструктив. Только получается так:
- Доктор! Вы мне даёте неправильные таблетки!
- Почему?
- Когда я выплёвываю их в унитаз, они вместо того, чтобы тонуть - всплывают.


Возможно полезно для любителей мгновенного эффекта без усилий
Я нигде никогда не писал про мгновенный результат. Конечно, нужно тренировать, просто так ничего не получиться.


Дело в том, что в том видео раскрывался великий тактический секрет передвижения "колоной по двое"!
Врать-то зачем? Не было там такого. Был чисто технический момент, для понимание как всё это будет проходить. А удалён был за ненадобностью, так как последнее видео его полностью заменяет.


1) Даються прописные иситины организации подгрупп в отряде, плюс кое какая инфа по поддержанию дистанции между подгруппами. ИМХО сокращение растояний между дозорами и основной группой может происходить только в случае особенностей рельефа или плотной зеленки, т.к. возможность определения противником численности отряда и его структуры не столь опасно, чем угроза высоких потерь, которые неизбежны в плотном строю при позднем обнаружении замасированого противника. Я например, стараюсь держать боковые дозоры от основной группы на дистанции чуть дальше чем дистанция эффективного поражение из страйкбольного привода (30 метров). Дистанция внутри подгруп различаеться взависимости от конкретного момента, но на марше в основной подгруппе не мение 5 метров (что бы иметь время в пределах секунды (время необходимое для переноса прицела), что бы среагировать на внезапное нападаение противника). Естественно, что игроки размещаються в шахматном порядке и постоянно контролируют, что бы не находиться на одной линии прицела. Игроки в дозорных подгруппах (на марше) держат дистанцию порядка 10 метров между собой (опять же зависит от рельефа и зеленки).

2) Роль пулеметчика в отряде и размещение в строю - капитан Очевидность курит в сторонке. Если кто то таких моментов не знал - то мне искренне его жаль...

3) Целеуказания и порядок доклада, ну помоему то что на марше целеуказание как правило даеться по направлению движения, а в обороне или атаке объекта или позиции по ориентирам или сторонам света, должен знать каждый, кто позиционирует себя как командир команды. Кстати предложенные варианты доклада, мне показались немного длинными, ИМХО во время боя должно быть короче и информативней (например вместо двухсложного "понял" - односложное "плюс" т.д. ).

Для игрока, который не напрягал себя изучением азов тактики, возможно такой семинар и будет интересен, хотя опять же, какая будет пользя для того, кто ленился изучить то, что есть в свободном доступе в инете? И самое главное - любые познания в тактике без тренировок и реализации в конкретных действиях сами по себе ничего не значат. А я уверен, что те команды которые серъезно занимаються тактической подготовкой, давно уже изучили теорию, за которую сейчас хотят подрубить капусты..
Вы ничего не поняли. Люди задавали вопросы, а мы отвечали. Да, игроки были разного уровня, но от этого вопросы оставались вопросами. В частности про дистанцию, целевые указания и расположение пулемётчика - всё это были вопросы участников. И видео выложено не для того, чтобы показать какие мы крутые, а для того чтобы показать как всё это происходило. Вот и всё. В вашем же большом сообщении вы всё переврали, додумали, а скорее просто не поняли о чём речь, так как:
1. О боковых дозорах речи не шло, ведь дистанция, это дистанция, а интервал - это интервал.
2. Было сказано как о варианте с большой дистанцией между головняком, так и о обычной. В том числе шла речь о дистанции между подгруппами в ядре. Вы конечно же в курсе, что в ядре тоже могут быть элементы. Соответственно между ними тоже дистанция может быть, а может и нет.
3. И для вас похоже "естественно" ходить в лесу шахматным порядком.

Ваше желание заткнуть нас за пояс, поймав на тактической безграмотности понятно. Но зачем же делать это так нелепо по каким-то кусочкам, которые совершенно не дают общей картины? У вас была возможность сделать это на семинаре, не так ли? Ну, или по крайней мере после.

Мы совершенно открыты. На наш вебинар был бесплатно приглашён Taras, именно для того чтобы составить независимое мнение, но, к сожалению, он явиться не смог. Мы не боимся конструктивных , разложенных по полочкам мнений, и будем рады, если кто-то из участников здесь его напишет. Даже, если оно будет отрицательным.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:30 ----------


ну теперь спокоен что не потратил деньги зря, по приведенному фрагменту не уверен даже на 50% что вебинар вел обещанный участник боевых действий с "реальным боевым опытом" :-?
Я тоже за вас рад. Слава Богу!

[rustamdzhan]

прочитал, посмотрел, из выложенного видео могу сказать следующее:

+ для тех кто вообще ничего не знает о тактике, передвижениях и т.п. ... те кто не служил, те кто не читал, не увлекался и т.п. то эти семинары могут пойти на пользу, ничего плохого в этом не вижу, пусть платят деньги, слушают лекции ...

- стоимость как мне кажется аж ооочень завышена в следствии того, что данными материалами владеет большинство (не каждый игрок в команде иил внекомандник думаю что то изучал, а именно тактику и прочее), если я не прав, то скажите какими материалами владеете вы (пример чего то такого, чего нет хотя бы в интернете ).

Думаю именно в этом и проблема не понимания, того, что, вы, аж слишком засекретили информацию, о том, что именно будете предоставлять, а то что на видео было изложено (извините но, больше судить не по чему), так это открыть почти любой учебник из спецкурса или же проще (других не читал, не изучал, не предподавали, по этому не могу сказать где точно есть эта информация) так там все это имеется ... если у вас же есть информация той, которой нет нигде, вы могли бы предоставить хотя бы краткий список того, что вы будете преподносить людям, возможно так, было бы всем понятнее ... и если действительно информация стоящая, то думаю многие в том числе и я послушали бы, и посмотрели бы.
добавлю еще - это может в принципе делать каждый у себя в команде и вне ... делиться информацией с другими платно или нет, учить кого то и прочее это дело каждого личное ... ребята создали проэкт (извините, если ошибаюсь то поправьте) и зарабатывают деньги тем, что рассказывают - деляться информацией с другими ... так скажем платные семинары.
Для тех же, кто чем то занимался, служил ....................... понятное дело, это скорее всего не надо.

С уважение Рус.

[Nick [wild geese]]

- стоимость как мне кажется аж ооочень завышена в следствии того, что данными материалами владеет большинство (не каждый игрок в команде иил внекомандник думаю что то изучал, а именно тактику и прочее), если я не прав, то скажите какими материалами владеете вы (пример чего то такого, чего нет хотя бы в интернете ).

Рус,
давайте с самого простого, без чего нет смысла двигаться дальше. Я об информации по работе в двойках-тройках-четвёрках-пятёрках и тем более грамотной адаптации под страйкбол. Самое простое: как работать в минимальных тактических единицах без дробления? У вас есть об этом информация в книжках или интернете?
Не буду касаться работы группы, давайте разберём, есть ли информация о том как работать хотя бы в подгруппе.


Думаю именно в этом и проблема не понимания, того, что, вы, аж слишком засекретили информацию, о том, что именно будете предоставлять, а то что на видео было изложено (извините но, больше судить не по чему), так это открыть почти любой учебник из спецкурса или же проще (других не читал, не изучал, не предподавали, по этому не могу сказать где точно есть эта информация) так там все это имеется ... если у вас же есть информация той, которой нет нигде, вы могли бы предоставить хотя бы краткий список того, что вы будете преподносить людям, возможно так, было бы всем понятнее ... и если действительно информация стоящая, то думаю многие в том числе и я послушали бы, и посмотрели бы.

По видео, ещё раз повторю, это лишь ответы на вопросы по курсу, который был выслан участникам заранее - не более.
И мы ничего не секретили. Сразу честно предоставили программу семинара http://tak-tic.ru/uslugi/proga/ Видите? Вот и список. По нему и работали.

[Nick [wild geese]]

Для тех же, кто чем то занимался, служил ....................... понятное дело, это скорее всего не надо.


Некоторым, конечно, не надо. Но у большинства же каша в голове из-за обилия информации и отсутствия практики. И речь даже не о срочниках, а о офицерском составе. По крайней мере в России ситуация именно такая. Возможно вы в страйке недавно, но я насмотрелся на военных в страйкболе, особенно "радуют" ролики с их участием. Могу скинуть парочку в личку.
У нас на форуме 7 страниц видео с перлами от страйкболистов и военных по тактической грамотности. Спрашивается, если все всё знают, то откуда столько говна?
Вот и получается, что командиры начинают водить своих парней в шахматном порядке по лесу. Это ведь так "естественно".

[Comissar]

Ваше желание заткнуть нас за пояс, поймав на тактической безграмотности понятно. Но зачем же делать это так нелепо по каким-то кусочкам, которые совершенно не дают общей картины? У вас была возможность сделать это на семинаре, не так ли? Ну, или по крайней мере после.

Мы совершенно открыты. На наш вебинар был бесплатно приглашён Taras, именно для того чтобы составить независимое мнение, но, к сожалению, он явиться не смог. Мы не боимся конструктивных , разложенных по полочкам мнений, и будем рады, если кто-то из участников здесь его напишет. Даже, если оно будет отрицательным.

Поймите меня правильно, я не пытался заткнуть Вас за пояс, уверен, что организаторы достаточно компетентны в тактике и как минимум проделали какую то работу по компиляции и систематизации информации по страйкбольной тактике. Этого вполне достаточно, что бы иметь моральное право получать деньги за свой труд.

Как я уже говорил, для чела с познаниямив тактике равными нолю, данный семинар будет ОЧЕНЬ полезен, но для человека УЖЕ потратившего много часов на изучение теории и отработавшего теорию на практике, в УКАЗАННОЙ програме, нового фактически ничего нет. Это я и пытаюсь объяснить.

Что мне не нравиться - это позиционирование данного семинара, как открытия "философского камня" и основы всех основ тактики! И это напрямую выплывает из слащавых отзывов на вашем ресурсе! Что я хочу, так это услышать мнение компетентного человека.

Если бы отзывы был бы в ключе: "Да, информация впринципе общедоступная, но отлично систематизирована и хорошо подана, так же у организаторов есть свои собственные нароботки и инетересное видение реализации стандатртных тактических схем. Например: ....", то им бы было больше доверия. При этом не надо пересказ семинара, достаточно детального разбора одного или двух пунктов программы, что бы доказать полезность данного мероприятия для ПОДГОТОВЛЕННЫХ игроков (а не "опытных").

Поменяйте сам стиль подачи/рекламирования своего семинара - и люди к Вам потянуться. А пока слишком похоже на "Гербалайф". Уважайте своих будущих клиентов и не думайте, что у всех подряд голове каша, кроме Вас.

З.Ы. Всегда есть простор для совершентсвования! И я не исключение - завоюйте доверие и докажите, что вы делаете действительно полезное дело, а не продаете, то что валяеться под ногами и ваша аудитория (и доходы) значительно увеличиться.

[Nick [wild geese]]

Как я уже говорил, для чела с познаниямив тактике равными нолю, данный семинар будет ОЧЕНЬ полезен, но для человека УЖЕ потратившего много часов на изучение теории и отработавшего теорию на практике, в УКАЗАННОЙ програме, нового фактически ничего нет. Это я и пытаюсь объяснить.
Хорошо, я даже закрою глаза на то, что вас не было на семинаре, а следовательно все объяснения - пустое место. Задам такой же вопрос, как и Рус'у:

Рус,
давайте с самого простого, без чего нет смысла двигаться дальше. Я об информации по работе в двойках-тройках-четвёрках-пятёрках и тем более грамотной адаптации под страйкбол. Самое простое: как работать в минимальных тактических единицах без дробления? У вас есть об этом информация в книжках или интернете?
Не буду касаться работы группы, давайте разберём, есть ли информация о том как работать хотя бы в подгруппе.


Что мне не нравиться - это позиционирование данного семинара, как открытия "философского камня" и основы всех основ тактики! И это напрямую выплывает из слащавых отзывов на вашем ресурсе! Что я хочу, так это услышать мнение компетентного человека.
Если бы отзывы был бы в ключе: "Да, информация впринципе общедоступная, но отлично систематизирована и хорошо подана, так же у организаторов есть свои собственные нароботки и инетересное видение реализации стандатртных тактических схем. Например: ....", то им бы было больше доверия. При этом не надо пересказ семинара, достаточно детального разбора одного или двух пунктов программы, что бы доказать полезность данного мероприятия для ПОДГОТОВЛЕННЫХ игроков (а не "опытных").
Почему-то в отзывах вы видите только "слащавость", но там есть и конкретика - присмотритесь. Вам очень хочется услышать про "общедоступность и стандартность". Там пока этого нет, так может быть потому, что это не "общедоступно". Многие вещи конечно знакомы, но только потому, что их нельзя обойти при составлении качественного курса. И потом, почему вы так пренебрежительно относитесь к людям, которые оставили отзывы? Вы считаете себя компетентнее их? Но при этом ходите шахматным порядком в лесу и растягиваете дистанцию в головняке на 10 метров, путаетесь в понятиях и перевираете данные. И это всего лишь из двух ваших предложений..



Поменяйте сам стиль подачи/рекламирования своего семинара - и люди к Вам потянуться. А пока слишком похоже на "Гербалайф". Уважайте своих будущих клиентов и не думайте, что у всех подряд голове каша, кроме Вас.
З.Ы. Всегда есть простор для совершентсвования! И я не исключение - завоюйте доверие и докажите, что вы делаете действительно полезное дело, а не продаете, то что валяеться под ногами и ваша аудитория (и доходы) значительно увеличиться.

Стиль подачи, соглашусь, был несколько неудачным, но не в этом дело. Как я уже здесь писал ранее, мы не собираемся ставить вебинарный формат на поток. Это был единственный вебинар по тактике. Не потому, что затея неудачная, а потому, что мы поняли, что это интересно и нужно, и надо двигаться дальше. Многие, кто был на вебинаре довольны - это самое главное. Это значит, что мы сделали то, что обещали в рекламе. То есть, если это и было похоже на лохотрон, по существу им не являлось. Доверия определенного круга лиц, мы завоевали. А мнения "не читал, но осуждаю"(с), нас, да и всех здравомыслящих людей, мало волнует.

[Comissar]

Хорошо, я даже закрою глаза на то, что вас не было на семинаре, а следовательно все объяснения - пустое место.
"Не был в Керчи, так молчи!" - что типо этого? Вы предлагаете "купить" право на коментирование вашего проекта, путем посещения семинара.


Задам такой же вопрос, как и Рус'у:

А мне ненужно платить денег, что бы еще раз пробежаться по основам, которые изложены в программе данного семинара. Никаких секретов для меня там нет.

А вот Вам, я бы посоветовал:

Во первых поменять манеру общения с опонентами в споре - т.к. высокомерие не делает Вам чести.

Во вторых поменять подачу/рекламу самого проекта (о чем я уже говорил) - хватит этой пафосности "супер - пупер", "разрыв шаблона" и т.д. Будьте по скромней, посеръезней и откровенней с аудиторией - если тематика нацелена на аудиторию с нулевыми или несистематизированными знаниями, то так и говорите, а не утверждайте что: "подойдет всем".

Вместо этого лучше займитесь разработкой семинара для более продвинутых игроков, есть много тем за которые даже подготовленные игроки готовы будут заплатить деньги (и я в том числе).
Например штурм крестообразного двух этажного здания, ну и вообще городской (страйкбольный) бой как таковой. Я имею в ввиду именно "адаптированную" тактику.

Но я например буду готов принять участие в семинаре с указанной мной тематикой, только при наличии объективных и обстоятельных отзывов от участников семинара.


З,Ы.

Вы считаете себя компетентнее их? Но при этом ходите шахматным порядком в лесу и растягиваете дистанцию в головняке на 10 метров, путаетесь в понятиях и перевираете данные.

Вы знаете, наверное таки да... Покрайней мере в тематике семинара для меня ничего нового нет. А по поводу дистаеций и интервалов - во первых может быть эллементарное непонимание друг друга изза использования различных понятий (или значений этих понятий), во вторых дистанции внутри дозорных подгруп зависят от: скорости марша, рельефа, ожидаемой степени опастности и т.д. И даже если я (на ваш взгляд) препочитаю растягивать игроков внутри этих подгруп - то это абсолютно незначит, что я прав или не прав, просто такое МОЕ видение тактики и для меня оно проверено десятками игровых схваток.

И не нужно уничижительных намекать по поводу "шахматного" порядка в лесу - в плотной зеленке держать такой строй невозможно - это и так понятно. Надеюсь Вы говорите участникам семинара, что на самом деле нет никакого идеального тактического "рецепта" на все случае жизни, а есть только некоторые стандартные схемы и закономерности - комбинируя которые, в зависимости от игровой ситуации, грамотный коммандир с тренированными и дисциплинированными игроками, смогут добиться победы в игровом сражении!

[Nick [wild geese]]

А мне ненужно платить денег, что бы еще раз пробежаться по основам, которые изложены в программе данного семинара. Никаких секретов для меня там нет.
Стоп. Вы меня обвиняете в общедоступности освещаемого материала. Так ведите диалог корректно. Если в общем доступе это информации нет, так и скажите. Или дайте ссылку на материала. Я пока вижу только отговорки.


А вот Вам, я бы посоветовал:
Ну, посоветовали, замечательно. Во-первых никто не просил, а во-вторых - вебинар пройден.
Думаю всем всё понятно - закругляюсь. Жалко время. Продукт продан.

[Osama]

;424093'].... а во-вторых - вебинар пройден.... Продукт продан.
Логическое завершение всего в топике. Модераторы, закройте тему дабы "не кормить" и не разводить никому ненужный флуд.