"Лига наёмников"

[Vinni-Pux]

сразу предупреждаю: тема скорей всего флудовая... но в общем это только размышления. (в "переписи внекомандников" не пишу - т.к. там автор возмущается, если кто то пишет что то кроме его 2-4 пунков вопроса:-) )


в теме про "перепись внекомандников" промелькнуло неоформленное предложение ---_Buran-а о создании "лиги наёмников" мысль где то даже здравая.... что сейчас происходит на играх, когда приезжает внекомандник? его организаторы, стараются приписать куда нибудь где близкий по цвету камуфляж. верно? но внекомандник он и в африке внекомандник. бывает товарищ дисциплинированный, знающий устав вообще и устав команды к которой его приписывают в частности, а бывает что и не очень. бывает команда принимает его, (психологически), а бывает что нет. и бегает тогда волк-одиночка по лесу, без всякой связи со своими, не обращая внимания на командование и т д.... это я конечно утрирую, но в целом наверно сталкивались с такой ситуацией. А бывает ещё привозит команда скажем во "флектарне" из родного города с собой пару внекомандников в "дубке" в качестве бонуса и куда их девать??? вроде и неинтересно от "своих отрывать"? всё таки земляки... да и тем двум внекомандникам, оказаться вдвоём среди незнакомых лиц, и видеть знакомые лица только через прицел, немножко неуютно. (ну киевлянам не понять, а думаю команды и внекомандники из небольших городов меня вполне поймут) ну а оставить их с "флектарн"-командой.... будет путанница.

вот и получается, что внекомандники в доброй половине случаев хуже подготовлены чем бойцы команд, у них хуже с дисциплиной, и вообще если их и бойцами считают, то явно не первого сорта.... наблюдал такое отношение к внекомандникам:-) естественно права голоса ни на форуме ни в "совете офицеров" или как он там называется, они не имеют:-) и вообще ... ну вы меня поняли.... а тем не менее среди внекомандников встречаются вполне достойные люди. в том числе и хорошо вооружённые, хорошо экипированные, адекватные, и умеющие как воевать так и ИГРАТЬ. и понимающие разницу... но почему то по инерции к ни то же отношение что и ко всем.... показушно-вежливое, а на деле.... кто сталкивался, тот поймёт.

и конечно неплохо было бы внекомандников малость систематизировать... попытка чего и была предпринята.... но как то без энтузиазма. Действительно неплохо было бы объединить внекомандников в так называемую "лигу наёмников" сделать им свой форум, и т д.... чтоб командир "лиги" знал чего там у него в той лиге, сколько и какого качества... и т д.... с одной стороны интересно, а вот с другой.....

внекомандники они на то и внекомандники, чтоб быть в разной форме.... я как представлю построение "лиги".... забавное должно быть зрелище.... ну и получится... что? лигу ставить полным составом на одну из сторон??? тогда действительно воевать они будут грамотнее.... но вот как быть с формой??? ведь будут внекомандники разодеты во все типы и расцветки камуфляжей!!! тоже нельзя....


вот и не понять: нужна лига или нет?


МОЖНО, и наверное даже нужно создать "Лигу наёмников" из внекомандников Украины. Но зачислять туда далеко не всех:-) такая получится себе "сборная" внекомандников Украины. и брать туда только нормальных адекватных человеков, которые хоть иногда, но посещают крупные игры. Можно выбрать командира, и сделать форум.... (всё таки наверно лучше будет закрытый форум) цель создания - проста и незамысловата. АДЕКВАТНЫХ внекомандников (а членство в лиге будет свидетельством адекватности, будут гораздо охотнее принимать к себе на играх, команды. у членов лиги не возникнет проблем с дисциплиной, и т д. хоть и придётся членам лиги, глядеть друг на друга через прицел, но на то они и наёмники ;-)

ну и естественно ввести командира лиги в "совет офицеров" или как он там называется:-) для защиты их прав:-)


p.s. всё вышенаписанное - моё ИМХО, и рассуждения, навеянные постом ---_Buran-а в топике "всеукраинска перепись внекомандников"

[Bravo]

Не обязательно создавать новое ИМХО.

Во Львове существует уже команда "Найманци", и временное пристанище для внекомандников.
В Киеве существует проект "Волонтеры".

[Vince]

2Vinni-Pux
Рад, что ты начал такую тему, поскольку если бы начал я, тут уже было бы 4 стр. флуда от Шамана :)

По теме :
Я бы рекомендовал назвать все же не лига, а профсоюз, поскольку, если ты позиционируеш себя как наемник, и не собираешься вступать в какую-то команду, то к такому определению больше подходит определение профсоюз, чем лига(это уж очень по спортивному звучит).

Что до задач объединения, то в принципе ты все описал, единственное, что я бы добавил, то, что подобное объединение может быть на руку организаторам игр и некоторым командам.

Объясняю :

1. Организаторы могут создавать сценарии, в которых партизаны/террористы/итд. будут выглядеть как должны, будут делать что должны по сценарию, и все выигрывают в такой ситуации, поскольку и наемники при делах, и команды получают драйв, воюяя против исламских экстремистов или чеченских бандформирований. Т.е. обращаясь в профсоюз организаторы могут быть уверенны, что скажем так, постановочная часть игры и антураж будут соответствующие. Кого же направить на выполнение ролей в сценарии, определяет профсоюз, и с организаторов снимается некая головная боль. Это конечно упрощенно, но надеюсь суть ясна.

2. Некоторые команды, могут для выполнения определенных миссий привлекать наемников, скажем если в команде нет снайперов(подрывников/связистов/или там ещё бог знает кого), то они могут опять же обратиться к объединению наемников за помощью.

Конечно же, подобное может быть реализовано, только в случае, если в объединение будут входить адекватные игроки, которые смогут выполнять задачи на высоком уровне(будь то исполнение роли, или правильное устранение цели).

Плюс, за членов объединения будет у кого спросить, если вдруг кто-то нарушит чего-нибудь.

Сорри за сумбурность мыслей, но надеюсь общий ход понятен.

[Vince]

2Bravo
Суть наемников такова, что входить в какую-то команду, значит ограничивать себя, поэтому объединение не налагает столь строгих ограничений, поскольку здесь нет постоянного полевого командира, это профсоюз а не команда. Плюс, наемник может спокойно отказаться от участия в какой-то миссии, а будучи членом команды, он как бы обязан будет участвовать.
---------
Сам понимаю, что подобный проект объединения напоминает больше Утопию, но если что-то получится, то будет очень даже не плохо :)

[Воин]

Уважаемый Винс, Утопию это не напоминает :D . Я бы сам не отказался от двух-трёх адекватных ребят в "дубке" в поддержку своей команде. А если ещё есть выбор - получить снайпера, пулемётчика, сапёра, связиста, диверсанта (и много других полезных призваний), так вообще красота!
Уважаемый Браво писал, что в Киеве есть проект "Волонтёры", но, я, к сожалению, о нём не слышал. А вот если на играх будет присутствовать Лига (Профсоюз) наёмников, то о ней услышат и люди потянутся.

[Vinni-Pux]

Не обязательно создавать новое ИМХО.

Во Львове существует уже команда "Найманци", и временное пристанище для внекомандников.
В Киеве существует проект "Волонтеры".


Ну вот приеду я допустим на игру из своей Керчи... и что? Меня возьмёт к себе команда "Найманци"????

кроме того, скажем на приватки.... шансов попасть внекоманднику скажем мало... т.к. некому поручиться за него... и т д... а пускать абы-кого на приватки я бы не стал....


а при создании лиги (профсоюза) наёмников (внекомандников) при условии что командиру доверяют другие команды, такого вопроса стоять не будет.


кроме того, у нас каждый внекомандник - сам себе командир... и в случае каких либо залётов с его стороны (несознанка, стрельба в упор из 190 тюнинга, и т д) его просто напросто скорей всего не найдут. "какой то боец в таком то камуфляже" в командах нету - знач внекомандник. а его иди лови после игры... и никто и не узнает кто это был и что это было....

а вот члена "лиги" всегда будет можно найти, опознать и т д... хотя член лиги и не должен себя так вести... иначе вылетит ко всем чертям с волчьим билетом:-)))


в общем предложение объединить всех желаюших внекомандников в "профсоюз наёмников" с целью выявить среди сотен внекомандников, десятки адекватных, серьёзно настроенных людей, систематизировать их, назначить командира, которому безговорочно все команды и организаторы будут доверять. по моему это мысль здравая... ну и разработать кодекс и правила... действительно ТАК внекомандники смогут принимать участие не только в открытии/закрытии, но и в большинстве приваток... вам же самим будет приятно.. не надо будет с подозрением относиться к каждому внекоманднику:-) будет нормальная организация (при условии что её удастся таки создать) как предложил Vince, команда сможет выбрать себе бойца, в подходящем скажем камуфляже... или боец-внекомандник сможет через командира договориться о том чтобы прибиться к какой либо команде....
и команде удобно: она знает что даже если к ним подсунут "наёмника" то проблем с дисциплиной не будет, и что в случае чего он будет наказан или наоборот поощрён командиром.

в конце концов со временем, я уверен, на играх команды иногда будут сами требовать "васю пупкина к себе в состав" или наоборот: "подселяйте кого угодно но не Васю"

по моему это здравая мысль.... тем более что всё таки внекоманднкики тоже игроки и их немало.. а права голоса они не имеют. справедливо?


я уже сказал что "профсоюз" позволит из сотен внекомандников выделить десятки адекватных??? ;-)

[Vince]

серьёзно настроенных людей, систематизировать их, назначить командира
слово командир ассоциируется(по крайней мере у меня, с полевым командиром), поэтому наверное, лучше будет использовать в названии, что-то типа "глава профсоюза", или там вообще "профком" :)
Но это, уже абсолютно маленькие нюансы ;)

[Vinni-Pux]

хотелось бы знать мнение по этому вопросу ВСЕХ страйкбольщиков, особенно представителей и командиров серьёзных команд!

[Morg]

А что - звучит неплохо! этакие "Солдаты удачи" - вольнонаемники...

Просто скажем так - каждый внекомандник как бы должен получить сертификат, подтверждающий его лояльность. при каких либо нарушениях с его стороны сертификат теряет в рейтинге или вообще анулируеться....впринцыпе система рейтинга полезна не только как для внекомандников так и для команд - внутренняя так сказать карма...))))

[Nazar]

А что - звучит неплохо! этакие "Солдаты удачи" - вольнонаемники...

Просто скажем так - каждый внекомандник как бы должен получить сертификат, подтверждающий его лояльность. при каких либо нарушениях с его стороны сертификат теряет в рейтинге или вообще анулируеться....впринцыпе система рейтинга полезна не только как для внекомандников так и для команд - внутренняя так сказать карма...))))
Мля... и тут уже идеи про сертификаты... Может уже будем сертифицировать на право попить пива с представителем другой команды.
Может не надо усложнять... пусть внекомандники будут теми, кем они есть на самом деле... Захотят в команду - они туда попадут.. Не захотят - организуют команду сами.

[Vince]

Да, с сертификацией это уже перебор ;). Мы не спортсмены и не политики, поэтому плевать мне лично на рейтинги.
2Nazar

Захотят в команду - они туда попадут.. Не захотят - организуют команду сами.
Ты говоришь о внекомандниках, а я понятия наемник и внекомандник разделяю. Наемник, это в моем понимание боец, который принципиально не желает вступать в какую-либо команду на постоянной основе(+ позиционирует себя именно как наемник).....а внекомандники, это те которые могут вступить, когда их куда-нить позовут.

[Indian]

2 Винс.
Назар прав, а разделение понятий - ничего не дает, т.к. множество наемников все равно включает себя во множество внекомандников, при чем по определению (хотя бы тому, что ты дал).
И вообще, мне кажется, что проблема несколько надуманная. Необязательно формализировать то, что все равно диктуется здравым смыслом, не надо пытаться создавать организации из тех, для кого сам смысл в отсутствии организации, иначе есть все шансы заработать почетную статуэтку "золотой майор" ;).

[Vinni-Pux]

Nazar
ну сертификат это уже бюрократия... гарантом адекватности внекомандника допустим будет его членство в "профсоюзе"


а как быть если в городе где он проживает, скажем НЕТ ни одной команды. а участвовать боец в играх ХОЧЕТ и МОЖЕТ! причём хочет участвовать не как внекомандник (иногда воспринмаются внекомандники как "человек второго сорта")

или он не хочет в ТУ команду, которая есть у него в городе. а собирать свою команду из кого попало - это хуже чем быть вообще без команды. мало ли по какой причине человек НЕ В КОМАНДЕ!

это у вас в больших городах нет проблем с выбором команды. а у нас это довольно большая проблема.

Вот скажем у нас в городе есть команда... моделирующая какое то подразделение немцев... бегают во "флектарне" сунулся я было, скрипя сердцем, к ним. но во первых я всё таки хочу бегать не во флектарне и с Г-36, а в "флоре" и с АК. ну это ладно... на какие жертвы не пойдёшь, чтоб оказаться в команде. ну а ушёл я от них, потому что не сошёлся с одним из членов команды характерами... ну вражда у нас личная была на тот момент... и хотя сейчас отношения уже хорошие, но тем не мене с командой я не сошёлся... ну не моё это... всем сразу видно.... кто был на игре в апреле, помнит. я уже был в российской форме, но ещё с "немецким" стволом. МР5А5. ещё кто то из киевлян удивлялся почему это так.

ну а кроме этой команды, несмотня на то что людей вроде бы достаточно, команд больше не родилось. что такое собирать свою команду, думаю умным людям объяснять не надо... и какой геморр быть командиром, тоже не надо объяснять. не хочу больше! хватить.

при этом как бы опыт, необходимый для страйка у меня есть... да ещё в нагрузку два года увлечения страйком.... работать один, хоть и умею, но не люблю... привык к командной работе. подстраиваться под разные техники, тоже более-менее научился... но тем не менее я внекомандник. поскольку ни в одной команде не состою. слава богу нашёл второго такого же товарища, и сейчас вместе натаскиваем третьего... а заодно и натаскиваемся сами.... может быть когда нибудь выростем в команду, но до этого ещё нескоро... а боевая троечка командой ещё называться не может....

в общем я себя считаю нормальным внекомандником... и те кто меня знают, считают так же:-) меня почему то только один из товарищей Алекса (сорри, не запомнил как пго звать) почему то не уважает:-) даже два раза совершенно незаслуженно макклаудом обозвал. ну да это мы разобрались.

так как мне быть??? ты говоришь
"Захотят в команду - они туда попадут.. Не захотят - организуют команду сами."
так дай мне совет, как мне быть? организовать команду, и набрать туда кого попало? чтоб потом меня с моей командой все считали..... мягко говоря нехорошими покемономакклаудами? нет уж увольте, не хочу. не хочу отвечать за действия таких людей. и пачкаться об их репутацию.

и в команду не попасть, и свою команду не собрать... так как мне быть?



и ещё. можно я задам вопрос???

ты написал:

"пусть внекомандники будут теми, кем они есть на самом деле" А кем они есть на самом деле? кем ты из считаешь? внекомандников то? расскажи плз!


p.s. я понимаю что этим постом, а возможно и топиком, я рождаю негативное отношение автора, а возможно и ещё некоторых участников форума. Кроме того я сразу сказал что топик флудовый!

Большая просьба относиться ко мне не как к новичку, пытающемуся качать права, и т д, а просто как к человеку! Я например всех вас заочно уважаю. возможно когда встречусь в реале, о ком то сменю мнение. но пока я вас не знаю, я вас уважаю и ни в коей мере не хочу обидеть. хочу просто вызвать на диалог на равных. рассчитываю на такое же отношение ко мне.


p.p.s. сразу для тех кто любит говорить" ну вот пришёл опять по осени новичок, и началось.... типа как любят говорить на аирсофтгане "осеннее обострение" сразу для таких людей, я поясню:

В страйке я 2 года.
Пусть дословно устав ВС и не помню, но в общем знаю
с какой стороны за автомат/пистолет/пулемёт браться тоже знаю.
опыт ночных действий, как в страйке, так и вне его имею.
опыт работы как в команде так и вне оной - тоже
привод в данный момент старый продал, новый ещё не купил... зарплаты у нас, знаете ли не те что в Киеве. да и проблем куча. но можете считать, что опыт работы с приводом имею.
за те 2 года что в страйке в несознанке был обвинён дважды товарищем из команды Алекса (ещё раз сорри, но имя и ник не помню) в обоих случаях ушёл, хотя уверен и я и окружающие что попаданий не было.
даже пытался организовать игру.... к сожалению первый блин.... как всегда. вторая игра сорвалась (а может и к лучшему что сорвалась) по вине сапёров... я думаю это лучше, чем если бы кто то подорвался. игру организуем как только полигон полностью очистят. очистят его хорошо, потому что туда планируют водить экскурсии.


это чтоб не было криков на тему :" свалился тут кто то непонятный и пытается нам своё мнение сунуть"

крымчане меня знают. Ирландцы вроде тоже должны... хотя с последними общался всё больше через прицел.


p.p.p.s всё написанное мною вообще, это моё личное ИМХО, на истину не претендующее! и навязать его кому либо я не пытаюсь!


Nazar
просьба ответить на мои вопросы. не воспринимай как сарказм, это простое любопытство!


Если задел чьи то чувства, простите. не хотел!

[Vince]

2Indian
про Утопию я уже сказал:)


не надо пытаться создавать организации из тех, для кого сам смысл в отсутствии организации
наемники и анархист, это несколько другие понятия :)


заработать почетную статуэтку "золотой майор"
Ну, для церемонии вручения статуетки речь я уже заготовил :) А если серьезно, то я не пытаюсь навязать кому-либо эту идею - найдется достаточно человек, принимающих подобную идею, значит хорошо, нет, значит нет. Иншалла ! ;)

[Vinni-Pux]

а теперь по существу вопроса: само создание организации - из раздела фантастики...


просто хотелось бы, чтоб к внекомандникам относились несколько серьёзнее. (пусть и не ко всем) а то надоело видеть презрительную ухмылку, у людей, когда они слышат слово "внекомандник"
из моего опыта"

- "ого, а к какой команде принадлежит этот боец? так антуражно выглядит молодец!!!!!"
- а это внекомандник!
- уууууу. ну надо же." и сразу теряется интерес.

почему в вашем понимании - внекомнадники - это игроки второго сорта?


точно также как "прокатчики" вот например моя ситуация... выпала игра на время, когда у меня нет привода. ну продал я. а новый не купил. еду с чужим, или беру напрокат. тут слышал высказывания в адрес прокатчиков..... а ведь если я нарисуюсь на закрытии, я тоже буду получается прокатчиком... значит что? со мной не общаться вообще? всё таки давайте подходить к людям индивидуально... всё таки хоть чуть чуть уважать людей, которых не знаешь! а не заранее их презирать! и не надо по большинству судить о каждом....

"внекомандник, да ещё прокатчик".... уууу он вообще не человек!

пока что наблюдается только такая реакция.


(опять сорри если кого то обидел)

[Bravo]

Я выразился некорректно.
Упомянутая мною команда не называется "Найманци", а называется "Soldier of Fortune".

И они не являются временным пристанищем для внекомадников.

[Pavlo]

По пунктах:
1) команда "Солдат удачі" не є і ніколи не була тимчасовим пристанищем для позакомандників. Ми є командою зі своєю історією і власним позиціонуванням. http://airsoft.com.ua/teams/sof
2) ми позиціонуємо себе як загін найманців однієї із PMC. Що таке PMC і що таке загін найманців читати тут: http://airsoft.com.ua/articles/43
3) маю зауваження по формі а не по суті даної теми: давайте називати речі своїми іменами: якщо говорите про вирішенння проблем позакомандників - так і називайте тему "Ліга позакомандників". Не треба змішувати поняття "найманець" та "позакомандник".

[Vince]

2Pavlo


маю зауваження по формі а не по суті даної теми: давайте називати речі своїми іменами: якщо говорите про вирішенння проблем позакомандників - так і називайте тему "Ліга позакомандників".

Не все наемники являются частью РМС - есть ещё такие ублюдки, которые работают по контракту, т.е. наемные убийцы, являющиеся ех-солдатами, выполняющие работу для террористов, для бизнесгрупп, для тех кто платит. Вот о таких я и говорю наемник, а не о тех, кто не определился. Т.е. внекомандники это неопределившиеся, а наемники, это позиционирующие себя именно как наемники, поэтому суть темы правильна абсолютно.


Не треба змішувати поняття "найманець" та "позакомандник".
А с этим согласен 100%

[Vinni-Pux]

и хочу я решить не "проблему внекомандников" а "проблему отношения к внекомандникам" Хотя чё её решать... в отдельных случаях она сама решится.... в общем тема изначально флудовая.:-)))

[Vince]

в общем тема изначально флудовая.
да, надо было в Разговоры кидать тему, а не в генштаб ;)

[Pavlo]

Не все наемники являются частью РМС - есть ещё такие ублюдки, которые работают по контракту, т.е. наемные убийцы, являющиеся ех-солдатами, выполняющие работу для террористов, для бизнесгрупп, для тех кто платит. Вот о таких я и говорю наемник, а не о тех, кто не определился. Т.е. внекомандники это неопределившиеся, а наемники, это позиционирующие себя именно как наемники.

Правильно - тільки значна частина цієї теми - обговорення проблем позакомандників. Маю підозру, що багато-хто цієї різниці не розуміє.
Навіть автор теми не проводить чіткої границі:
МОЖНО, и наверное даже нужно создать "Лигу наёмников" из внекомандников Украины.

Якщо ж ми візьмемо за базу, те, що говориться саме про найманців - то ІМХО чітка організація із вертикальною структурою не дуже в'яжеться із поняттям вовка-одиночки...

[---_Buran]

и хочу я решить не "проблему внекомандников" а "проблему отношения к внекомандникам" Хотя чё её решать... в отдельных случаях она сама решится.... в общем тема изначально флудовая.:-)))ОФФ....личное наблюдение: темы изначально позиционирующиеся как флудовые на самом деле неинтересны с точки зрения флуда :roll: но бывают исключения :idea:

"Проблемы внекомандников" не существует, но существуют: "проблема снобизма", "проблема ксенофобии", "проблема ньюбофобии".
Среди львовских,дрогобычевских, полтавских,днепропетровских, запорожских, харьковских, мариупольских,донецких и некоторых киевских команд таких проблем не заметил.

[Byrzyi]

Начиная перечитывать тему было задумался... мда, новоиспеченый новичок опять начинает мусолить тему внекомандников, мол пройдет время, и все станет на свои места. Здесь же наблюдается инная картина, Vinni-Pux не новичок, по крайней мере в страйке он 2 года. Речь ведь об адекватном отношении к внекомандникам? Если быть точным, то речь об отношении к внекомандникам на одном уровне. То, о чем Ты говориш, ув.Vinni-Pux, я также наблюдал много раз. Так уж сложилось, человеческие отношения, все мы люди, если, а вернее когда все изменится, то изменится это по прошествию времени, а не после акций такого рода, такие уж мы, люди... Почему? Большинство внекомандников - это новички, таких как Ты, - не так уж много. Скажем, к примеру, есть один внекомандник из того не большого кол-ва, с которым кстати я был на БКМ (Буран привет :) ). Человек не в команде... Толи не хочет в команду, толи нет возможности создать свою, возможно из-за малого количества страйкеров в их городе, толи от дефецита адекватных страйкеров, толи от того, что в городе одна команда... в общем мы не имеем права это будорожить и обсуждать... Чета я флужу, в общем как страйкера и человека я его уважаю, мне было интересно с ним провоевать на БКМ2005, у него не возникало вопросов такого рода, опять таки почему? Возможно по тому, что он знает не малое кол-во народа из страйка, и, ИМХО, может без проблем примкнуть к кому либо из них на одну из игр. Возможно стоит по больше поездить на большые игры, перезнакомится с людьми, думаю позже вопрос будет менее животрепечущим... (Буран, вставь 5 коп, а то запинают за то, что о Тебе говорю не в Твоем присуствии)
Насчет того, что набирать команду из кого попало... фильтр и т.д., на моих глазах одна команда за 2-ва мес., которые я их не видел, выросла из 3-х до 10-ти, причем эти люди до этого в страйке участвия не принимали (можно и без ИМХО, я ведь имя не называю :wink: ). Может это я их не знал до этого, но так считаю не только я. Есть также такая ситуевина:
Город мал, либо обл.центр, и страйкеров там очень малое кол-во, но есть уже некая команда, и когда появляются новички, их автоматом зачисляют в ту команду, причем даже без их ведома, видел даже когда сразу попадают в новобранцы по умолчанию, после же, люди отделяються, думаю причины, по которым это происходит, Винни-Пух перечислил сполна. Вот и возникают темы на подобии этой.

Последняя часть текста выше на потдержку Винни-Пуха.

Идея насчет организации, интересна хотя бы тем, о чем писал Винни выше об организации больших игр (партизаны, албанцы и т.д.)
Помнится Майор в Киеве принимал новичков и внекомандников.

ИМХО. Коректнее не "внекомандники и найомники", а "новички и внекомандники" с теми же значениями по порядку.

В общем мой совет, ищи людей которые Тебе импонируют и Ты считаеш их "адекватными", если проблема в чисельности, можна пока что поездить на страйк и в другие города, и на большие игры.

П.С. Винни, насчет организации ничего толком не писал, извени, не смог здержать ИМХО.

П.П.С. Извените, если кого обижу, но по моему это похоже на спор о том что лучше - АК или М

[Vinni-Pux]

Byrzyi
спасибо.
тему вообще то родил не я, а как раз таки Буран. :-) но он хитрый;-) он об этом только вскользь заикнулся в теме "всеукраинская перепись внекомандников" ну а я выложил свои мысли тут.... думаю в любом случае тему будет интересно почитать....


А создание подобной организации невозможно по целой куче причин. думаю каждый из нас может привести штук 5-6. но, чёрт возьми, как бы хотелось чтоб такая организация была! насчёт ездить на большие игры.... ну у нас даже не областной центр, а небольшой городок:-) зряплаты далеко не как в Киеве... и ездить на игры в Киев и Львов, немножко накладно... ещё ведь надо на что то жить, кушать, покупать экипировку, те же шары... плюс какой то прям злой рок не хочет чтоб я играл в страйк:-) то игры срываются у нас, теперь вот думал на закрытие поехать. наших настропалил кого собрал... вещи сложил... а тут бац - в среду командировка... успею ли.. не знаю.


а насчёт отношения, я даже могу объяснить почему оно такое.
во первых однозначно "дедовщина" в самом лёгком его проявлении:
"я в страйке 10 лет, а он только пришёл. я знаю больше него, умею всё что связано со страйком лучше него, и т д, поэтому я прав а он нет"

во вторых, большинство (ну если не большинство, то часть из них) новичков действительно тут пытаются что то начинать всем объяснять...
у нас тоже долго приходится объяснять новичку почему НЕ БУДЕТ ЛУЧШЕ ввести в страйк ранения, хитовую систему, и т д.. Почему ему не разрешают использовать его самодельные гранаты на порохе, и почему мы не используем старый мясокомбинат в черте города как полигон. вот отсюда и негатив к новичку.... почему то себя в том возрасте никто не вспоминает. никто не вспоминает как он приобретал первый китайский спринг, что то щебеча продавцу о подарке "младшему братику" или "сынишке". никто не вспоминает как он сам задавал те же вопросы, пусть не на форуме, а вживую и шёпотом.... и т д... этого мы не вспоминаем... зато ругать новичков мы все любим. Ну и что что каждую неделю задают одни и те же вопросы.... отправь вежливо в тему где это обсуждалось, и жди чего он дальше спросит...

даже знаю почему такое отношение в лучшем случае снисходительно-презрительное, в худшем - полностью презрительное к внекомандникам (есть конечно исключения, но они только подтверждают правила) Действительно большинство внекомандников являются такими, потому что в силу разных причин не могут вписаться в команды... не берут. либо сочли неадекватными, либо нет денег на экипировку, и т д.. много вариантов. в общем командам ОН НЕПОДХОДИТ. потому и внекомандник... часто напоминающий оборванца с китайским спрингом. естественно раз он внекомандник, ему не с кем тренироваться, и воюет он мало того что с китаем, так ещё из рук вон плохо. и т д. таких наверно большинство.... многие адекватны, играют хорошо, но нет денег на оружие... поэтому покемонистый внешний вид и плохое оружие... а значит.... ну вы поняли... хотя бойца и делает прослойка между берцами и головным убором, но с китайским спрингом против 2-3 приводов не особо попрёшь.

ну про прокатчиков вообще молчу....


в общем глупо тут что то добавлять к высказыванием всех остальных....

просто может быть кто то задумается, и перестанет кривиться при слове "внекомандник".

ведь и среди внекомандников попадаются отличные люди, хорошие бойцы, и т д. так чего ровнять всех под одну гребёнку?


Byrzyi ещё раз спасибо... а насчёт поиска адекватных людей, так и делаем... но в связи с тем что город небольшой, страйковое население растёт крайне медленно... и соответственно людей адекватных, да ещё желающих не бегать рембой, а учиться работать и работать в команде, крайне мало... потому пока и внекомандники...

[major]

Отдавайте их партизанам... по сути будет тот же партизанский отряд, как в заправду из вышедших из окружения и примкнувших по ходу.
И тактика та же, да и крупная команда где слаженный коллектив не захочет брать себе обузу даже в виде "мяса" как кто-то выражался.

[---_Buran]

Во-первых название "Лига наёмников" я предложил для примера.Это может быть не "лига", а "профсоюз" или "банда" или "курень" и не "наёмников", а "волонтёров" или "фрилансеров" или хрен его знает как ещё там можно это всё назвать мне всё-равно.
Винс начал перепись внекомандников Украины.Зачем? Ради какого-то объединения,толком не пойму, но идея ИМХО стоящая.Я решил поддержать Винса.Что из этого всего выйдет я не знаю, но в стороне оставаться не собираюсь :)
Во-вторых: Винс уже несколько недель назад подал заявку на создание закрытой ветки на форуме, но результат пока нулевой.

[Vince]

2Buran и все, все все :)
Благодарю за поддержку, но откровенно говоря, наши здесь разговоры, можно сравнить с тем, что групка муравьев пытается сдвинуть локомотив - движения много, а толку абсолютный ноль.

Есть то, что называется общественное мнение, и это мнение о внекомандниках, как я понимаю весьма не прекрасное и в любом случае не поменяется за один день, создай хоть десть профсоюзов и двадцать лиг - это процесс, жизненный процесс, борьба за выживание, естественный отбор. Процесс долгий, но начинать с чего-то надо, поэтому и была попытка провести перепись, чтоб хоть знать что и как, сколько кого и где, и далее уже действовать по обстоятельствам.

А форум по больше мере был необходим, чтобы выяснить конкретные проблемы, и найти пути их решения, хотя как я вижу, сейчас и в открытом форуме, никто не мешает это делать.

[virus]

Не вижу вобще проблемы "плохого" отношения к внекомандникам как таковой. Есть новенькие, которые только придя в страйк как уже говорилось начинают задавать одни и те же вопросы и предлагать пройденые этапы. Есть люди которые играют давно и по тем или иным причинам не хотят объеденяться в команды. От этого моего уважения к ним как к противнику или соратнику по оружию на игре никак не станет меньше. Не стоит смешивать первых и вторых, хотя бы потому что не зная человека ничего сказать о нём нельзя. :oops:
А в лиге в этом отношении думаю нет места. Страйк всётаки командная игра, поэтому для 99% внекомандник это лишь временный этап, рано или поздно человек пойдёт в команду. :!:

[major]

А плохого отношения и нет... оно просто не такое....не совсем такое!
Ну я думаю весь сыр бор в принципе вызван тем что кое какие команды не хотят что бы к ним по каким либо критериям придавали какие либо разрозненные группы внекомандников... я так вроде понял. Ну так я предложил - вот вам партизаны, на любой игре пришли сформировали отряд и пошли по лесу всех гонять! А так - ты кто? Внекомандник.... - ну иди там "мяса" не хватает! Неправильно все это!

[Heddin]

Майор , негативное отношение команд к сборной солянке зачастую небеспочвенно. Я могу официально озвучить позицию моей команды...
НИКОГДА мы не будем воевать в связке с навязанными нами внекомандниками. Уж лучше мы впятером, чем в двадцатером с ними.
Хватило одного случая... когда 8 (восемь) человек внекомандников, отошли с позиций без единого предупреждения и выстрела, оставив нам пятерым абсолюнто голый фланг, через который мы и были буквально вырезаны.
Спасибо... лучше пусть он будет сразу голый...я хоть в ту сторону смотреть буду...а не надеятся на то, то там меня кто-то прикроет.

p.s указанные события имели место быть год назад, на первой комерческой игре Алекса.

[Vinni-Pux]

Heddin

:-) целиком согласен я тоже предпочту иметь за спиной свою тройку, нежели десяток неизвестных мне людей (неважно кого. хоть команду хоть толпу внекомандников)



но тем не менее не кажется ли тебе что среди внекомандников могут встретиться и такие, кто поляжет, но тыл твой не оголит?

к стати приведу контрпример:


с несколькими внекомандниками (не знаю даже кто такие) нас было сначала четверо, потом одного убили, вместо него откуда то нарисовался снайпер из какой то команды. держали практически всю ночь бункер. атаки шли с трёх сторон. утром шары с пола можно было винком заметать. а у убили нас, закатив в бункер гранату. подошли с тыла. при этом пройдя сквозь позиции одной команды. они просто банально заснули.... видите-ли раз мы воюем, им делать нечего... а мы ещё первый час ждали подмоги, потом забили уже... а они не то что подмоги не дали, они ещё и сами заснули на позициях. позаворачивались в спальники и уснули.... их блин даже не заметил противник, когда сквозь них прошёл. и положили нас всех одной гранатой. уже в мертвяк когда шли, мы об эту команду споткнулись.... естественно высказали всё что о них думали.... команда несомненно крутая (или считающая себя крутой)


так что бывают и команды.... мягко говоря не очень, и внекомандники, которые всю ночь атаки отражают, пока крутые команды отдыхают.

[major]

Ну вот, что я говорил? Это и следовало доказать! Парни, вы просто проэллюстрировали то о чем я говорил выше
Правда внекомандник, внекоманднику рознь... До того как мы организовали партизан, Борман - их нынешний команданте, был внекомандником, и тем неменее я еще помню его тактические заморочки и заминированный лагерь противника буквально этой зимой. Или я во Львове - за моей спиной команды не было... и тем неменее, подкрепление к бункеру отчасти привел и я, или с совсем незнакомой местной командой на ровном месте за несколько минут организовал засаду после чего мы дружно грохнули разведгруппу.... союзников :lol: ... так что внекомандник, внекоманднику рознь, хотя соглашусь редкость хороший внекомандник на протяжении сезона вне любых формирований... чаще всего все же уходят в команды, представители всех без исключения команд занимаются поиском рекрутов, а если он еще и чего-то стоит, то предложений долго ждать не придется.

[major]

Итог таков: большие команды не шибко любят "временных" членов формирования в виде наёмников. В свою очредеь наёмники прийдя на игру чаще всего исполняют роль "мяса", так как все без исключения команды не хотят подставлять группу из за одного постороннего и непредсказуемого бойца.
Вывод таков - лига, лигой, однако все равно придется создавать временные команды из тех же волантеров, потому что чем дальше тем меньше шансов что на больших играх кто из команд возьмет на себя груз в виде волантера.

[---_Buran]

"Стая львов во главе с бараном -- бараны.
Стадо баранов во главе со львом -- львы"(с) не помню кто, но кажись древние римляне.

Если у "сборной внекомандников" будет зрелый,харизматичный лидер то это уже будет не толпа, а группа.Хотя всё же не команда.

[Whisper[Shadows]]

...поэтому для 99% внекомандник это лишь временный этап, рано или поздно человек пойдёт в команду. :!:
:) Но если он истинный внекомандник, а не просто ньюб, то с большой неохотой. И при первом удобном случае уйдёт.

Я уже знаю трёх именно "людей, играющих вне команды". с которыми мне было бы приятно встретится и поиграть. А если будет "сообщество людей, играющих вне команды", в котором будут состоять эти трое, то отношение к другим, "состоящим", логично, будет ЛИЧНО у меня лучше.

Подчеркиваю ещё раз. МОЁ МНЕНИЕ. ЛИЧНО МОЁ, Whisper'ово МНЕНИЕ!

[---_Buran]

Ну всё :D Я уже не внекомандник.

[Byrzyi]

Ну всё :D Я уже не внекомандник.
Такое дело предал... :)

[---_Buran]

Ну всё :D Я уже не внекомандник.
Такое дело предал... :)Своя команда ближе к телу :D
Но могу и в этом проекте участвовать.Из моей команды пока только у меня желание участвовать почти на любой игре совпадает с возможностью выехать на любую игру.

[SomberGrin [Дикі гуси]]

Не все наемники являются частью РМС - есть ещё такие ублюдки, которые работают по контракту, т.е. наемные убийцы, являющиеся ех-солдатами, выполняющие работу для террористов, для бизнесгрупп, для тех кто платит. Вот о таких я и говорю наемник, а не о тех, кто не определился. Т.е. внекомандники это неопределившиеся, а наемники, это позиционирующие себя именно как наемники, поэтому суть темы правильна абсолютно.
Подтвержденное фактами, личное мнение:
Mercenaries - наемники, работают по контракту или без оного на того, кто заплатит и выдаст оружие.
PMC - приватная военная компания, компания наемников, работающих опять таки по контракту, правда, оффициально и почти всегда на правительство. Нередко имеют в своем распоряжении большое количество юристов и вооружения (включая авиа- и бронетехнику). :lol:
Volounters - наемники, но воюют не за деньги, а, в большинстве случаев, за идею. Ни о каких контрактах речи нет.

P.S. Как замком команды, моделирующей PMC, очень прошу не называть внекомандников наемниками.

P.S.S. Всецело поддерживаю идею создания Лиги внекомандников и желаю успехов! Только вот советую: "не вступайте в ряды, так званых, Партизанов, так званого, Майора". Иначе, дальше чем за разговоры - дело не зайдет.

[Byrzyi]

2:SomberGrin[Бойові бабаки]
Ай-яй-яй... Странно, вот я к примеру, хотя и не внекомандник, с командой с Майором на Закрытии буду не в первый раз воевать вместе. И война по партизански с Майором ухх! И на Открытии было так ниче :wink:

[Vince]

2SomberGrin

P.S. Как замком команды, моделирующей PMC, очень прошу не называть внекомандников наемниками.

Полностью согласен. Я вел речь о Мэрках, а не просто внекомандниках.

[Shaman [ANGRY BEAVERS]]

Сори за ОФФ
2ВИНС: Но кто в украинском страйкболе "Мэрк"????

читаем правила
"....Условия участия:
к игре допускается команда, участники которой имеют возраст не менее 18-и лет, ввиду экстремальности данного вида спорта;

в состав команды должно входить минимум 5 человек;.... "

есть внекомандники - те кто по тем или иным причинам не входят в уже имеющиеся команды! Но играют в командах!

по разговорам "Мэрк" у нас один и то неиграющий:)

ЕСть команды у которых меньше чем 5 человек но никто никогда не говорит что с ними играть не будут ввиду малочислености!

[Vince]

2Шаман :)
Ты мне уже надоел своими высказываниями :)
http://www.thegunzone.com/images/beaver.jpg

[SomberGrin [Дикі гуси]]

2:SomberGrin[Бойові бабаки]
Ай-яй-яй... Странно, вот я к примеру, хотя и не внекомандник, с командой с Майором на Закрытии буду не в первый раз воевать вместе. И война по партизански с Майором ухх! И на Открытии было так ниче :wink:
Ай-яй-яй... Да, в бою Майор командует "более - не менее", неинициативно, правда... Но я говорил про организационные, а не тактические нюансы. И, поверь, это не "бла-бла-бла" с моей стороны. Сам на протяжении некоторого периода времени считал себя членом команды Партизанов (Майоровской). Почему именно считал? Да потому, что команды на деле, как таковой, не оказалось. Просто толпа людей, играющая в одном месте, в одно время. :)

P.S. Может быть, правда, за тот период, что я уже в "Сурках" что-либо изменилось... В любом случае, желаю удачи Борману! :wink:

[major]

Ладно, ладно... уже майор не ко двору... один считал что он в команде, другой считал что он в команде... третий тоже считал, и все ждали что майор скажет - лежать, бежать... ползти - парни, вам бы в армию! :lol:
Так получилось что часть народу просто имеет деньги и пушки, но не имеет время, другая часть имеет время но не имеет ни денег ни пушек - дать им я не могу, потому то и была идея партизаносов, объединить и тех кто смог и тех кто не смог, на деле оказалось довольно необъединяемое формирование где есть те кто идет в лес, и те кто идет по дрова. Многие говорили что да - мы позводним.... и пропадали насовсем, но ведь майор не учитель фискультуры - он бегать просить сдать зачет не должен. И все же, идея живет, хоть и теплится. И поверте пройдет время и вы увидите как много правильного я говорил, только вот время для этого правильного не пришло.
SomberGrin, поздравляю с вступлением в отряд грызущих с топорами (шутка), может я и плохой организатор, но никого я из вас уважаемые не усомнил в ваших собственных способностях - вы видите себя членом какой то команды, я раз за вас, для этого и создавалась программа "ПАРТИЗАНОС" - для выявления наиболее проникшихся и пополнения за счет них квалифицированными, опытными и инициативными бойцами уже сформированные команды укрепляя их структуру.

[Strank]

2 Shaman [ANGRY BEAVERS]:
http://airsoft.com.ua/teams/sof

Ми не реконструктори. Проте ми позиціонуємо себе на іграх як загін найманців однієї із сучасних PMC (приватних військових компаній).

Если ребята не "мерки", то я даже не знаю как их называть :roll: