Просмотр полной версии : "Дыра" в правилах
REM (Odessa)
04.07.2012, 20:21
Формально правилами ФСУ не регламентирована скорость на пистолетах.
6.8. Для допуска к игре тюнинг оружия, а именно скорость вылета шара должен соответствовать следующим нормам. #
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с
. Дистанция 20 м.
Есть еще вот такой пункт: 6.13. Использование оружия со скоростью вылета шара 140 м.с. и выше предусматривает обязательное наличие дополнительного оружия у игрока со скоростью вылета не более 120 м.с. #
Но конкретно про пистолеты не сказано ничего. Чисто по людски пистолет это оружие ближнего боя и соответственно калечить он не должен.
Но....
Сейчас на рынке появилось великое множество аирсофт-оружия, которое изначально из коробки показывает сверхрезультаты - разные там неблоубек пистолеты со скоростью 160м/с :shock: , то какая-то хрень, которую зачем-то считают снайперской винтовкой, то...
Сегодня в очередной раз стал свидетелем хронометража - KWC Пистолет Макарова выдал на хроне ИБХ713, шаром Гвардер 0.20 - 160+м/с.
Внимание вопрос - зачем нам нужны первички, если все дружно могут купить подобные изделия?
Может сразу перейдем на изделия типа ПМ-Т, а что, резиновый шарик, при вылете со ствола имеет всё тот же диаметр в 6-ть мм.
Мы все умрем?
6.1. В качестве оружия используются 6 мм пневматические копии боевого оружия промышленного производства, изготовленные из метала, abs-пластика или лёгких сплавов. Все эти модели стреляют пластиковыми шарами промышленного производства /bb's/, калибра 6 мм. весом от 0.08 г. до 0.43 г.
Это к вопросу о резиновых шариках.
Внимание вопрос - зачем нам нужны первички, если все дружно могут купить подобные изделия?
Потому что длина ствола автомата позволяет стрелять на большее расстояние, чем это можно сделать из пистолета даже при условии, что выхлоп последнего больше, чем у первого :-) О закрутил.
REM (Odessa)
04.07.2012, 21:52
И Вас не смутило,что выхлоп вторички 160 и выше? :shock:
Просто пистолет чаще всего используется как вторичка. А вторичка выше чем 120 м/с - запрещена. (пункт 6.13).
Было бы чему смущаться. Вроде все свои :-) Тем более, вопрос был в другом. Зачем нам первички, если есть такие вторички :-)
По поводу 6.13... в чем паника? Я что-то запутался. В том, что не хватает пункта в правилах или в том что есть пистолеты с начальной скоростью полета в 160 м/с.
Было бы чему смущаться.
У Вас, видимо, тоже КВЦ Макаров...
Меня смущает попадание с 3-ех метров 0.40 шарика, летящего со скоростью 130 м/с. Я на игры езжу не БДСМ заниматься, а в страйкбол играть
Не, у меня цимовский Глок и маруевский Соком. Давно не мерял, но там до 100 м/с выдавало пару лет назад. Вроде как вырасти не должно было :-)
REM (Odessa)
04.07.2012, 22:48
Было бы чему смущаться. Вроде все свои :-) Тем более, вопрос был в другом. Зачем нам первички, если есть такие вторички :-)
По поводу 6.13... в чем паника? Я что-то запутался. В том, что не хватает пункта в правилах или в том что есть пистолеты с начальной скоростью полета в 160 м/с.
Да нет, уже паники нет, учитывая что уже алкоголь на играх стал обычным действом( судя по отзывам об Ираке ), что там у вторички 160 м/c - ерунда. Это до первого одноглазого )))))
На всякий случай отмечу, что вопрос обсуждался в форуме командиров. Насчет материала шаров, кроме пластиковых, разобрались хоть?
Да нет, уже паники нет, учитывая что уже алкоголь на играх стал обычным действом( судя по отзывам об Ираке ), что там у вторички 160 м/c - ерунда. Это до первого одноглазого )))))
Ну это радует. А по поводу алкоголя... опять же вопрос, это обсуждение "дыр в правилах" или "несоблюдения правил"?
P.S. Слишком много эмоций, слишком много.
Чисто по людски пистолет это оружие ближнего боя и соответственно калечить он не должен.
Для справки. А что должно калечить?
Был сталкер, было испытание... в темной подземке заходит сталкер с пистолетом, а там снорки. Вобщем когда у парня был такой ПМ, он сразу сказал - 140-145 м/с.
И ничего, запустили без проблем т.к. в нас же стреляли бы. Другое дело, что уровень сознательности игроков решает бОльшую роль.
Так что тут проблема не в тюне, а в людях, с которыми ты играешь. Хотя я бы тоже ввел жесткое ограничение для пистолетов - 110 м/с... Больше 110: приватки, АРВ, банки дома на огороде.
Так что тут проблема не в тюне, а в людях, с которыми ты играешь.
Так в том-то и дело, что в нашем городе каждый день появляется некое количество новичков с разного рода идиотскими вещами - изделия от Умарекса (из недавнего П99 150 м/с), КЖВ МК1 (на черном газе 145 м/с), револьверы ВинГан (170-175м/с :shock: )... Организаторы игр нашли для себя дырку в правилах - отсутствие классификации и ограничения по вылету для пистолетов, которые используются не в связке с оружием с вылетом 140 м/с и более. Проще говоря - если человек бегает с приводом 135м/с и использует пистолет со 160 м/с, то это нормально...
Также на одесском ресурсе сейчас идет битва за КЖВ МК1 карабин. Проблема заключается вот в чем - сие чудное произведение техничекой мысли обладает вылетом, выходящим за рамки классификации штурмовой винтовки, а снайперской винтовкой не может быть как таковой, так как будет нарушен п.п.6.11
Снайперская винтовка должна представлять собой антуражную копию реальной снайперской винтовки.
Нарушается именно часть пункта правил о антуражности используемого игрового оружия. Моё убеждение - правило не может быть нарушено частично, если часть правила упущена, то правило нарушено целиком.
Но и на это предприимчивые одесские организаторы нашли достойный ответ - есть в правилах Федерации интересный пункт 9.3
9.3. Организаторам разрешено добавлять на игры дополнительные пункты правил (пример: дополнения МИЛСИМ, АРВ..).
С помощью данного пункта правил за уши притянут этот перепистолет и недоснайперская винтовка - организатор просто пишет в канве к своей игре дополнение, разрешающее использовать данный тип оружия.
Я думаю, мотивы организаторов понятны всем и ничего объяснять не нужно.
Я снова запутался.
Проблема в несовершенности правил или в ваших организаторах?
Ох уж этот переизбыток эпидермиса на ногтевых фалангах...
Проблема совокупна - одно цепляется за другое.
Да нет, проблем в другом. Сначала ТС обратил внимание общественности на отсутствие ограничения начальной скорости полета шара в пистолетах, а потом зачем-то понадобилось говорить о том, что некоторые игроки не соблюдают правила, а отдельные одесские организаторы их (правила) перекручивают под себя. То есть, фактически, темы о вечном :-)
То есть, фактически, всё в порядке? Мы было уж разволновались, а ситуация-то повсеместна.
Софистика, демагогия, буквоедство - настоящие друзья истинного форумчанина.
Внезапно разволновались в ночь со среды на четверг... По поводу пистолетов я уже отписался, насчет ваших организаторов - через тему на форуме ничего не добьетесь.
Если орги прописали на игру такие "брутальные правила", то кто вас заставляет ехать? о_О
По поводу пистолетов с выхлопом 130+, я лично пинал командира, чтобы он эту тему поднял в ком. форуме. Проблема в том, что пока все как-то затихло =(.
И либо выносить на конкретное обсуждение на все том же командирском форуме, либо ждать стрелков с неадекватными выхлопами, ибо пока лишь было обсуждение того, на сколько ограничивать выхлоп.
... либо ждать стрелков с неадекватными выхлопами, ибо пока лишь было обсуждение того, на сколько ограничивать выхлоп.
Стрелки - уже есть. Ждём первой серьёзной травмы ?
А что еще делать? =\ Изменения в правила могут быть внесены только после принятия решения советом командиров. А учитывая менталитет: пока какая-нить пакость не случится, никто ничего делать не будет. Свою функцию по выносу мозга командира я выполнил, но это лишь 1 человек, в то время как команд в Украине достаточно много.
Вопрос был поднят мной минимум дважды в генштабе и до сих пор не решен.
Пинайте своих командиров, пусть не ленятся и активней обсуждают тему и принимают участие в последующем голосовании. Помните - законодательная инициатива должна исходить от самих игроков, а не от организаций, пасущихся на этом поприще. Тема тут: http://airsoft.ua/showthread.php?t=19469
Есть еще вот такой пункт: 6.13. Использование оружия со скоростью вылета шара 140 м.с. и выше предусматривает обязательное наличие дополнительного оружия у игрока со скоростью вылета не более 120 м.с. #
Но конкретно про пистолеты не сказано ничего. Чисто по людски пистолет это оружие ближнего боя и соответственно калечить он не должен.
Но....
Сейчас на рынке появилось великое множество аирсофт-оружия, которое изначально из коробки показывает сверхрезультаты - разные там неблоубек пистолеты со скоростью 160м/с :shock: , то какая-то хрень, которую зачем-то считают снайперской винтовкой, то...
Сегодня в очередной раз стал свидетелем хронометража - KWC Пистолет Макарова выдал на хроне ИБХ713, шаром Гвардер 0.20 - 160+м/с.
Внимание вопрос - зачем нам нужны первички, если все дружно могут купить подобные изделия?
Может сразу перейдем на изделия типа ПМ-Т, а что, резиновый шарик, при вылете со ствола имеет всё тот же диаметр в 6-ть мм.
Ну во-первых в Вашем вопросе есть ответ, а именно:"Есть еще вот такой пункт: 6.13. Использование оружия со скоростью вылета шара 140 м.с. и выше предусматривает обязательное наличие дополнительного оружия у игрока со скоростью вылета не более 120 м.с. #".
Пистолет более 140 м/с? Извольте иметь второе и ясно написано что "дополнительное", и скорость у оного не более 120 м/с. А там что это-хоть пулемёт (с вылетом не более 120 м/с), никому не интересно будет. И пусть чел пуляет из своего пекаля. А вот подойдя поближе-изволь допоружие доставать...
А во-вторых, как я понял изделие ПМ-Т это устройство для отстрела патронов снаряжённых эластичной пулей? Я посмотрю на того человека, которому в лоб прилетит такой шарик метров хоть с 5и. Кстати, "шарик" этот не 6 мм в диаметре, а примерно 9 мм, точнее по трём осям 9х9х10 мм, этакая неправильная сфера. И летит такая фишка со скоростью до 320 м/с, это сертифицированным патроном, не усиленным и без дополнительной навески. С 7и метров консервную банку с кашей пробивает навылет (крышки), лично проверял. Да и юзать такие устройства законно могут только определённые граждане.
Так что правильно замечено несовершенство правил, но сильного гвалта поднимать не стоит. Выход- дополнить правила пунктом о ограничении скорости вылета шара из пистолета 120 м/с, если он (пистолет) является вторичкой и обязательно иметь доп оружие с вылетом до 120 м/с при скорости вылета у пистолета более 140 м/с.
Универсальный ответ на все эти вопросы есть: хронометраж, фильтр, бан и приватки. К сожалению повидло в пирожок обратно уже не запихать.:( (это про продажу мощного оружия)
Все зависит от жесткой руки организаторов. Ну и такая структура как "совет командиров" тоже не должна молчать.
Также на одесском ресурсе сейчас идет битва за КЖВ МК1 карабин
http://airsoft.ua/showthread.php?t=1528&highlight=mk1
7 лет толчем воду в ступе. :mrgreen:
1. Правила устанавливают организаторы.
2. Не нравится - не едь.
REM (Odessa)
10.07.2012, 09:52
http://airsoft.ua/showthread.php?t=1528&highlight=mk1
7 лет толчем воду в ступе. :mrgreen:
1. Правила устанавливают организаторы.
2. Не нравится - не едь.
БРЕД!!!:mrgreen:
А зачем тогда правила ФСУ, Милитариста и т. д.? :lol::lol::shock:
Организатор придумал правила и вперед?
С таким подходом , страйбольное движение когда-то пострадает.
В чем "бред"?
В том, что каждый организатор проводит игры со своими дополнениями или изменениями к базовым правилам? Тут Вы не правы. Правила ФСУ и ТМ Милитарист - лишь базове правила, которые каждый организатор берет за основу. Остальное - только его мнение и желание. REM, игр, проводимые по правилам ФСУ или ТМ Милитарист, не так и много. Открытия, День Независимости, Сталкер (киевский).... все остальное - игры других организаторов, которые сами устанавливают пределы и допуски.
Про бред пропустим, для ясности.
Организатор придумал правила и вперед?
Именно так. Если организатор делает игру "по правилам Милитариста" или "по правилам ФСУ" это его право. Но с таким же успехом он может сделать игру по правилам "придуманным командой XYZ", естественно, озвучив эти правила для участников игры. Не нравится - не едь.
С таким подходом , страйбольное движение когда-то пострадает.
Ой, таки неужели? :lol: Страйкбольное движение пострадает (и уже страдает) от того, что люди едут на игру как на чемпионат мира, где победа нужна любой ценой, в том числе за счет "дыр в правилах". В собственной голове подход поменять нужно, тогда подобных вопросов и тем возникать не будет. Просто нужно быть честным перед собой и другими игроками. И все.
А зачем тогда правила ФСУ, Милитариста и т. д.? :lol::lol::shock:
Организатор придумал правила и вперед?
Ну вроде вы не второй день играете. Откуда такие вопросы? Как вообще ФСУ или Милитарист могут повлиять на организатора, который, по сути, ничего и не нарушает? Вторичка со 150 на выходе? Ну захотел человек допустить это на своей игре, со своими правила, да еще и, например, на своем полигоне. Флаг ему в руки.
REM (Odessa)
10.07.2012, 12:19
Ну вроде вы не второй день играете. Откуда такие вопросы? Как вообще ФСУ или Милитарист могут повлиять на организатора, который, по сути, ничего и не нарушает? Вторичка со 150 на выходе? Ну захотел человек допустить это на своей игре, со своими правила, да еще и, например, на своем полигоне. Флаг ему в руки.
Вы все правильно говорите, но есть одно но.....
В анонсе к игре указываются только правила ФСУ, в которых указывается вторичка не более 120.
Приехав на игру вы получаете с метров 3-5 - 150-160м/с. Ваши действия?
Это конкретный случай или вопрос из разряда "а если бы"?
REM (Odessa)
10.07.2012, 12:31
Это конкретный случай или вопрос из разряда "а если бы"?
А какая разница?
Большая. Придумать можно много чего, тут ограничивает только полет фантазии.
REM (Odessa)
10.07.2012, 12:48
Большая. Придумать можно много чего, тут ограничивает только полет фантазии.
Может вам начать жаловаться?
Когда сказать нечего, лучше молчать....
( только не надо говорить, что мы не в карты и т. д. играем)
Я не хочу вернуться с игры домой с прожженной ,от ракеты, рукой. Выбитым глазом. Обгорелым лицом и т. д. Потому как организатор допускает это на свои игры, но нигде это не указано
...
Я не хочу вернуться с игры домой с прожженной ,от ракеты, рукой. Выбитым глазом. Обгорелым лицом и т. д. Потому как организатор допускает это на свои игры, но нигде это не указано
Если организатор допустил, а в правилах не указал....вопросы ТОЛЬКО к организатору. Ограничения в Правилах ФСУ или ТМ Милитарист тут никак не подействуют. Ну, как крайний вариант, если знаете, что организатор допускает такое "вольное трактование правил" - просто не едьте на его игры. Другого выхода нет. К сожалению...
Может вам начать жаловаться?
Когда сказать нечего, лучше молчать....
( только не надо говорить, что мы не в карты и т. д. играем)
Я не хочу вернуться с игры домой с прожженной ,от ракеты, рукой. Выбитым глазом. Обгорелым лицом и т. д. Потому как организатор допускает это на свои игры, но нигде это не указано
Так вы начиная с первого сообщения только и делаете, что жалуетесь. Уже несколько человек сказали "не нравится - не надо ехать". Чего вы хотите добиться, чтобы мы все приехали в Одессу, взяли вас за руку, подвели к организатору и сказали "значит так, чтобы в него никто не стрелял и не бросал гранаты"? Кстати, раз на то пошло, кто этот организатор, злостно нарушающий правила?
REM (Odessa)
10.07.2012, 13:16
Так вы начиная с первого сообщения только и делаете, что жалуетесь. Уже несколько человек сказали "не нравится - не надо ехать". Чего вы хотите добиться, чтобы мы все приехали в Одессу, взяли вас за руку, подвели к организатору и сказали "значит так, чтобы в него никто не стрелял и не бросал гранаты"? Кстати, раз на то пошло, кто этот организатор, злостно нарушающий правила?
У вас на все один ответ, не нравится - не играй!
Не нравится, что творится в стране - ищи другую!
Не нравятся гаишники - ходи пешком!
Не нравится качество продуктов, воды - не ешь!не пей!
Насчет организатора, приезжайте в Одессу, потом сюрприз будет:lol:
В Одессе пару дней назад вопрос уже решили , добавив в правила ФСУ пару пунктов про пистолеты.
Просто интересно было узнать мнение других, на волновавшую меня тему...
У вас на все один ответ, не нравится - не играй!
Не нравится, что творится в стране - ищи другую!
Не нравятся гаишники - ходи пешком!
Не нравится качество продуктов, воды - не ешь!не пей!
Насчет организатора, приезжайте в Одессу, потом сюрприз будет:lol:
В Одессе пару дней назад вопрос уже решили , добавив в правила ФСУ пару пунктов про пистолеты.
Просто интересно было узнать мнение других, на волновавшую меня тему...
Ой вэй, одесситы настолько суровые, что сами добавляют в правила ФСУ пункты без голосования по Украине или это таки было ФСУ+дополнения?
И снова мои вопросы остаются без ответов :-)
Решили и решили, молодцы. Что еще не так?
REM (Odessa)
10.07.2012, 13:32
Ой вэй, одесситы настолько суровые, что сами добавляют в правила ФСУ пункты без голосования по Украине или это таки было ФСУ+дополнения?
Еще какие суровые!!!
Не дополнения, а именно изменения!:lol:
А какая разница, все равно организатор сам в праве, придумывать, дополнить, изменять и проводить любые другие манипуляции с правилами ФСУ:lol:
---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение создано в 11:31 ----------
И снова мои вопросы остаются без ответов :-)
Решили и решили, молодцы. Что еще не так?
К Вам вопросов нет! Вашу точку зрения я уже услышал!!!
...
Не дополнения, а именно изменения!:lol:
А какая разница, все равно организатор сам в праве, придумывать, дополнить, изменять и проводить любые другие манипуляции с правилами ФСУ:lol:
Только в данном случае Вы уже не пользуетесь правила ФСУ, а используете правила ФСУ с дополнениями и изменениями от организаторов (или любой другой группы). Формально, это именно то, о чем и писал Дым.
REM (Odessa)
10.07.2012, 13:44
Только в данном случае Вы уже не пользуетесь правила ФСУ, а используете правила ФСУ с дополнениями и изменениями от организаторов (или любой другой группы). Формально, это именно то, о чем и писал Дым.
Да я и так понял, просто не считаю это правильным. Если каждый организатор Олимпийских, футбольных, и других игр имел право на изменение правил, то это был бы хаос, что в принципе сейчас происходит в страйкболе.
С ув.
Да я и так понял, просто не считаю это правильным. Если каждый организатор Олимпийских, футбольных, и других игр имел правона изменение, дополнение правил, то это был бы хаос, что в принципе сейчас происходит в страйкболе.
С ув.
Аналогия вообще неуместна. Страйкбол не спорт, а скорее вид досуга. Это как минимум. К тому же, если кто-то проводит "олимпийские, футбольные и другие игры" под эгидой МОК, ФИФА или УЕФА, то он обязан выполнять все условия этих организаций иначе данные соревнования будут иметь должного значения. Если же турниры по определенным видам спорта носят национальный, а не международный характер, то тут и так хватает отличий. Возьмем футбол: количество судей, наличие у судей средств связи, наличие у судей баллончика с краской (в Бразилии использовалось для того, чтобы, например, отметить место с которого следует исполнить штрафной удар), количество замен в низших дивизионах и далее, далее, далее...
Читаю и радуюсь. Не перевелись еще сердобольные страйкболисты.
Да я и так понял, просто не считаю это правильным. Если каждый организатор Олимпийских, футбольных, и других игр имел право на изменение правил, то это был бы хаос, что в принципе сейчас происходит в страйкболе.
С ув.
А какое ваше предложение по поводу всего этого творящегося беспредела с правилами?
REM (Odessa)
10.07.2012, 14:21
Аналогия вообще неуместна. Страйкбол не спорт, а скорее вид досуга. Это как минимум. К тому же, если кто-то проводит "олимпийские, футбольные и другие игры" под эгидой МОК, ФИФА или УЕФА, то он обязан выполнять все условия этих организаций иначе данные соревнования будут иметь должного значения. Если же турниры по определенным видам спорта носят национальный, а не международный характер, то тут и так хватает отличий. Возьмем футбол: количество судей, наличие у судей средств связи, наличие у судей баллончика с краской (в Бразилии использовалось для того, чтобы, например, отметить место с которого следует исполнить штрафной удар), количество замен в низших дивизионах и далее, далее, далее...
Как раз аналогия уместна. Правила - это закон, устав, статут. А у нас - дышло!!!
Это как с Конституцией.... Ну никак ее не хотят соблюдать. Ищут лазейки и трактуют так, как кому-то надо. Ну да ладно.......
П.с. На сим умолкаю......
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение создано в 12:18 ----------
Читаю и радуюсь. Не перевелись еще сердобольные страйкболисты.
А какое ваше предложение по поводу всего этого творящегося беспредела с правилами?
Есть правила ФСУ и Миллитариста. Вот только их и оставить. А " дыры" надо латать, а то корабль потонет.
Вот только не надо путать теплое с мягким. Есть досуг, есть спорт, а есть Конституция.
REM (Odessa)
10.07.2012, 14:37
Вот только не надо путать теплое с мягким. Есть досуг, есть спорт, а есть Конституция.
По-моему это вы путаете. :lol:Еще есть закон, и человеческий фактор. Еще есть состояние аффекта:lol::lol::lol:
За нарушение спортивных правил в тюрьму не сажают.
П.с. На сим умолкаю......
http://media.tumblr.com/tumblr_m6wwdkorx61qkedce.jpg
REM (Odessa)
10.07.2012, 14:48
За нарушение спортивных правил в тюрьму не сажают.
:lol::lol::lol:
Страйкбол не спорт, а скорее вид досуга.
Мы тут вообще о страйкболе говорим:shock:
---_Buran
10.07.2012, 15:41
Да я и так понял, просто не считаю это правильным. Если каждый организатор Олимпийских, футбольных, и других игр имел право на изменение правил, то это был бы хаос, что в принципе сейчас происходит в страйкболе...А где это хаос и анархия? Я заинтригован и хочу поучаствовать 8)
Мы тут вообще о страйкболе говорим:shock:
Конечно, но кое-кто вплел спорт, Конституцию, хаос и анархию :-) так как хочет, чтобы за него вступилась страйкбольная общественность и защитила от злых организаторов.
P.S. Тема обсуждается в форуме командиров и скоро будет принято решение по пистолетам и соответствующим пунктам в правилах. Так что предлагаю модераторам раздела закрыть эту тему, поскольку ТС уже не знает чего хочет.
REM (Odessa)
10.07.2012, 16:49
....
И таки шо решили в Одессе насчет пистолетов ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot