Просмотр полной версии : ЧЕЧНЯ -6, Крым 7-9 сентября Перезжает на другой ресурс
В связи уничтожением темы ЧЕЧНИ на ресурсе АИРСОФТ
Игра "ЧЕЧНЯ -6", Крым, село Холмовка 7-9 сентября
Перезжает на другой ресурс.
Теперь мы на ФГВ.
Все сообщения после удаления тем ЧЕЧНИ будут там.
Игра состоится, вся дальнейшая информация тут.
http://fgv.org.ua/viewforum.php?f=65
а если не секрет, с чем связано?upd. прошу прощения, в этот пост написал, перед тем как залезть в ветку Чечни или на ФГВ. :oops:
Тема для обсуждения здесь http://airsoft.ua/showthread.php?t=20489&page=3&p=471151#post471151
Тема для обсуждения здесь http://airsoft.ua/showthread.php?t=20489&page=3&p=471151#post471151
А вот фиг! Снесли эту тему, даже не дочитал. :(
Михей [Команда №9]
29.08.2012, 16:19
там всё равно ничего интересного не было!
Все таки позакрывали темы Чечни-6... Печалька.
Во б..я думал все таки не снесут(((
Tamancev
29.08.2012, 18:22
Вроде бы устранили причину раздора, странно что закрыли
Вроде бы устранили причину раздора, странно что закрыли
Значит не до конца устранили причину раздора или устранили, но не то...:-?
Короче, до последнего надеялся что администрация ФСУ не пойдет на такой шаг как информационная блокада всеукраинской игры. Ага, заботятся они о популяризации и развитии страйкбола в Украине:-?
Хороша забота оставить 1000 человек без возможности обмена информацией за неделю до игры.
ООН, если есть какие вопросы, то задавайте их на форуме ФГВ http://www.fgv.org.ua/viewforum.php?f=65 или прямо в этой теме или мне в личку. Прорвемся;)
Ну смысл там если коротко в убитой теме был такой.
За то что мы воспользовались своим законным правом организаторов - САМИМ РЕШАТЬ ПУСКАТЬ ИЛИ НЕ ПУСКАТЬ ЗАБАННЕННЫХ АИРСОФТОМ ИЛИ МИЛИТАРИСТОМ ИГРОКОВ НА СВОЙ ПРОЕКТ. Руководство Аирсофта дало нам 48 часов и потом должно было снести все темы Чечни. Но потом поменло свое мнение и согласилось оставить темы - но их закрыть.
Там дело уже не бане этих людей.
Все баны ФСУ, Милитариста и клубов из их кольца банов - теперь обязательны для всех организаторов.
Дело в том - что они сейчас ввели систему - когда 12 клубов входящих в их кольцо совместных банов теперь решают кому быть в страйке Украины, а кому не быть.
Любой их бан должен в обязаловку теперь быть поддержан ВСЕМИ оргами Украины. А иначе их темы снесут с Аирсофта - если они не поддержат их баны.
Тоесть - Вас могут теперь забанить в любой момент на год или навсегда и нигде - даже Ваши лучшие друзья не смогут Вас пустить на свою игру, т.к тогда их темы снесут. А больше ресурса где давать информацию нормально пока нет.
Мы не считаем - что 30 человек могут командовать всеми организаторами Украины и им приказывать и угрожать.
В удаленной теме на 11 страницах мы подробно это расписали. Много людей высказалось и правильно, красиво написали в разном ключе и за и против.
Подробно написали почему мы не считаем Бан на этих людей правильным. Привели примеры когда худшие политнарушения не были забанены.
Была интересная дискуссия. Но в итоге тему убили.
НА самом деле это не Важно все.
Важно - что если останется - что 30 человек становятся БОГАМИ и решают за весь Укринский страйк - пользуясь монополией на информацию, то нормально в страйке не жить. Жить в постоянном страхе - что тебя могут в любой момент выкинуть из страйка или убить твой проект - этого не будет.
Мы создадим свой ресурс "СВОБОДНЫЙ СТРАЙК УКРАИНЫ" и разрушим монополию.
Вот основной смысл от нас в убитой теме в разделе ЧЕЧНЯ-6.
Космос кос
29.08.2012, 20:53
pavtur дружище я стобой до конца космос я прожил 90 стые а это кто там с сзади с сыт пусьт поймут такие проекты делает только tur никто другой
Comandante ZLO
30.08.2012, 00:12
Да вроде и бл.я...ские нулевые закончились? Сунул я другу кол осиновый в грудь, а он взял и умер. Никогда бы не подумал, что он вампир?
Ресурс вообще не проблема. Паше уже собсем надолело. Надо назвать ресурс. Страйкбольные проекты Паши Тура.
Никто не Бог. Считаю что Контакт будет лучше чем ресурс. Контакт придумал другой Бог, не тот что придумал аирсофт.
Не ребята - КОНТАКТЫ - это полумеры. Нужен нормальный ресурс. Такой как аирсофт - но свободный от диктата.
С правилами с админами.
В контактах не всем удобно.
Но Социальные сети мы задействуем в своей рекламе обязательно при раскрутке ресурса. Ипотом будем все группы соцсетей страйкбольные поддерживать.
План по ресурсу уже предварительный есть. Сейчас консультируюсь с людьми толковыми - кто в теме много лет профессионально сидит.
НАдо все обдумать, нарисовать, всех опросить - много умных людей есть в теме. Много чего интересного рассказывают.
Будет он для всех и открытый - монополию надо рушить раз она пошла подгребать под себя весь страйк и давить.
И не надо культа личности. Это плохо. Сделаем ресурс для всех равный и назовем его "CВОБОДНЫЙ CТРАЙКБОЛ УКРАИНЫ".
Чтоб в самом названии уже все было.
Свободный не значит анархия. Свободный - значит без диктата, без угроз и шантажа. Где каждый сможет размещать свои проекты не боясь за них. Где можно будет самим мастерам решать кого пускать на свои игры а кого не пускать. И где забаненные - смогут оправдяться - если их забанили нечестно.
Где можно будет писать и если не нарушаешь правила форума - твои темы никогда в жизни не потрут.
Не будет там беспредела.
Но главное - с появлением третьей силы пропадет МОНОПОЛИЯ НА ИНФОРМАЦИЮ в Украинском страйке и АИРСОФТ с МИЛИТАРИСТОМ станут по другому относится к пользователям. Им придется быть более лояльными, думать что они делают и к чему это приведет. А не как сейчас - делай что хочу, убивай что хочу, вводи правила для всего страйка Украины в обязаловку под страхом бана или удаления - какие хочу...
От смерти монополии всем страйкболистам Украины будет только лучше.
А пока они монополисты и игру без них большую не раскрутить - они могут делать что захотят и диктовать любые условия, как угодно нагибать оргов и игроков.
И по закону они вроде правы - это же их ресурсы.
Но так не будет.
Будет свободный форум. Будет свободный страйк в Украине - без диктата.
Мы уже работаем.
У нас будет свой страйкбол с блекджеком и шлюхами:)
Паша, мы с тобой. Буду по мере возможности помогать с поднятием нового страйкбольного ресурса, его рекламой и наполнением инфой.
http://ic.pics.livejournal.com/forced_rest/19191859/14302/640.jpg
Даешь свободу страйкболистам! Страйкболисты всех стран объеденяйтесь! Освободим украинский страйкбол от диктатуры зашоренной континентальной хунты!:)
ЗЫ: А если серьезно, то лучше было бы конечно найти общий язык с ФСУ. Все эти дробления на песочницы не есть хорошо и точно не способствуют качественному росту страйкбола в Украине. Сила в единстве, но когда над этим единством, коим был СССР (эйрсофт.уа), начинают жестко править аргументирую все свои действия фразой: "Ресурс наш, что хотим, то и делаем", то это уже фигня. Яркий пример наш северный сосед. Там только в Москве 2 крупные организации, когда-то бывшие одним целым.
http://img338.imageshack.us/img338/3498/imageewoe.jpg
Сталин и Троцкий...
Осталась Мексика, ледоруб и Меркадер...
37й год возвращается...
Sniper Pak
30.08.2012, 09:34
Я смотрю Павел ты мастер перекручивать. Люди, получившие широкую огласку в массмедиа в связке "политика+страйкбол" (для не умеющих нажимать линки на тексте бана даю копипасты), получили заслуженный отдых на большие проекты до июня.
команда местных страйкболистов с кукольными автоматами.
Сценарий Кривобокова свидетельствует о том, что нормальных аргументов за присоединение к насквозь коррумпированной империи Путина-Медведева-Кадырова у московских грантоедов уже не осталось, поэтому они не нашли ничего лучше, как шантажировать украинцев войной.
Бойцы «восточного корпуса», штрумующие Киев,
В данном контексте раздутое в СМИ появление 2 залетчиков не может вызвать никакой иной реакции у нормального страйкболиста как бан, время на одуматься и более не встревать в подобные истории с вот таким вот освещением массмедиа. Мало того, был проявлен большой интерес известных структур к данному инцинденту, в контексте "а не стали ли эти игрушечные войны подготовкой к чему либо"?
Ответ всех организаторов поддерживающих баны был "НЕТ НЕ СТАЛ".
Что сняло все вопросы и пристальное внимание к тому же луганскому страйкболу, всему причем. Играется нормально? Воронки не приезжают по ночам? Автозаки на игры не ездят? Потому что ВЕСЬ страйкбол сказал, что это досадная ошибка, а не практика.
В жизни, свободной от нашего общего увлечения, можно заниматься чем угодно, не смешивая, но связка "страйкбол+партия+сми" - это не к нам.
Далее интереснее. Парни, признав на сколько я знаю что были не правы, предупредили и тебя и коалицию в которой они хотели играть об инцинденте. Но ты пригласил их специально, коалиция же дала им по факту деклайн. Парни и сами не рады, став не причиной, а поводом для этих цирковых выступлений с "свободными страйкболами", только вот от чего свободными? От основных постулатов, которые были до вас и будут после вас? Соблюдение законодательства и не примешивание политики? Ну тогда вы свободны. В новом месте наверное, можно открыто призывать к нарушению целостности (скриншотик могу приложить), бить морды, пить, и развлекаться как угодно. Страйкбол как игра друзей, а не стравленных накрученных людей, чтоб "победосились" лучше, не проиграет а выиграет. Бог с золотыми волосами как раз на другой стороне, тут все решается коллегиально, начиная от правил (надеюсь все командиры помнят что голосуют, правда ведь, вне зависимости от принадлежности к федерациям, ассоциациям, клубам и прочим, это НАШИ ОБЩИЕ ВСЕУКРАИНСКИЕ ПРАВИЛА, и придумали их ВЫ ВСЕ ВМЕСТЕ), заканчивая теми же банами.
В общеукраинских банах не находятся люди просто так. Там нет овертюнщиков, маклаудов, еще каких то залетчиков по правилам игры, там люди нарушившие кодексы : драки, личные оскорбления, распитие, и политика.
Посему не стоит вводить в неведение людей, которым нравятся твои игры, преподнося это как администрация ополчилась против бедного ПТ, заставляя его придерживаться 2 основных постулатов страйкбола (напомню еще раз, УК и Политика). 12 клубов придерживается, даже коалиция целая, считая это благоразумным решением, проверенным уже 11летней практикой.
Скажу дальше. Правила для всех одни. Соблюдая из, вся прежняя поддержка в полной мере возобновляется, все упоминания о недоразумении устраняются.
Занимаясь же стравливанием и пытаясь играть на "разделяй и властвуй", далеко не уедешь, история случается часто, заканчивается одинаково.
FRIENDS GAME FOREVER
BarmaLINI
30.08.2012, 11:48
http://ipress.ua/ljlive/straykbolistiv_shcho_znyalys_u_provokatsiynomu_video_dyskvalifikuvaly_3185.html
"Страйкболістів, що знялись у провокаційному відео, дискваліфікували"
"Страйкбол виявився справді поза політикою"
"Страйкболистов, принимавших участие в съемках провокационного антиукраинского ролика луганского коммуниста Владислава Кривобокова, отлучили от игр на год. За нарушение основного постулата страйкболистов "Страйкбол вне политики
http://mgm.com.ua/news/za-semku-v-antiukrainskom-rolike-krivobokova-luganskih-straykbolistov-otstranili-ot-igr
http://v-variant.lg.ua/region/44904-straykbolistov-kotorye-sygrali-glavnye-roli-v-provokacionnom-fentezi-krivobokova-otluchili-ot-igr-na-god.html
Sniper Pak
30.08.2012, 11:56
Что еще раз подтверждает пристальное внимание к Медиа и остальных структур к происходящему.
Братцы крымчане, выбор за вами. Свобода от свободы от политики или здравый смысл. Оспаривание громкого бана или все таки игра друзей, где в "обществе приличных джентльменов"(с)Человек с бульвара Капуцинов не поднимаются ненужные темы, несущие только вражду и стравливание?
Мой набор аргументов в пользу здравого смысла наверное исчерпался.
Надеюсь на благоразумность, и встретимся на Играх Друзей.
Вопрос к администрации ресурса airsoft.ua.
Можно ли будет после игры Чечня-6 открыть в ветке http://airsoft.ua/forumdisplay.php?f=572 темы "Отзывы" и "Фото и видео" для того чтобы участники могли обменяться мнениями об игре и обменяться ссылками на фотоальбомы? Не все зарегистрированы на форуме ФГВ и не все пойдут туда регистрироваться. Не хочется терять много хорошего фотоматериала.
ЗЫ: Вчера и сегодня меня беспокоят телефонными звонками друзья-страйкболисты с вопросами что случилось с форумом. Люди не понимают причину закрытия всех веток форума Чечни-6. Людей беспокоит состоится ли игра, т.к многие уже взяли билеты на поезд и наняли автобусы. Люди не могут внести изменения в регистрационные данные или зарегистрироваться. Своим решением о закрытии тем вы сделали плохо не Паше, а своим друзьям-страйкболистам, у которых теперь много проблем и и неудобств из-за этого. Еще раз призываю вас одуматься и открыть хотя бы темы регистраций и темы обсуждений сторон.
опять 25..
логічний ланцюг :
забанені реєструються на гру -> організатор (ПТ) приймає регу -> адміністрація форуму звертається з проханням недопуску забанених через політику, і попереджає про прийняття мір щодо організатора у випадку допуску порушивших одне з основних постулатів страйкболу -> організатор замість прийняття свого рішення, перекидує його на "голосування" -> "голосування" дає добро забаненим -> відповідні міри з сторони адміністрації форуму.
проти логіки не попреш. або 1 або 0.
у випадку, якщо щось не зрозуміло, або хтось вважає що це "не правильно"(с) - уважно перечитуємо ланцюг.
хто кому зробив погано - організатор, який не захотів/ не зміг відмовити в реєстрації 2м (ДВОМ забаненим) по причині "страйкбол+політика" ?
"голосування" командирів команд (які апріорі представляють і висловлюють думку всіх членів своєї команди), які допустили їх ?
адміністрація, яка попередила що будуть прийняті міри ?
ніхто нікому нічого не винний. все тримається на ентузіазмі - вашому і нашому.
сподіваюся після цього посту буде трохи менше "маразму про обіжання невинних".
Маразм это когда, не придумав как "наказать" Пашу за его акт неповиновения постулатам ФСУ, вы решили "наказать" игроков. Это маразм. Да в принципе это действительно ваше право, ваш информационный ресурс и вы можете делать что хотите. Но тогда о какой игре друзей может идти речь?
Я, например, не понимаю за что наказали меня и моих друзей лишив возможности обмена информацией перед крупнейшей игрой в Украине.
А пока это попахивает произволом. Мы не можем наказать Пашу, не можем заставить его не пускать команду СМЕРШ, не можем запретить делать ему игру, но можем, простым закрытием всех игровых тем, перепаскудить игру игрокам. А они пусть Пашу винят, ведь это такой плохой, не послушал нас, а мы предупреждали его за 2 недели. Это шантаж. А такой шантаж приводит только к срачам и разобщению нашей песочницы.
За сим, разрешите откланяться. Более я в дебатах на эту тему не участвую. Будь что будет, но помните что своим решением вы перепаскудили игру для 1000 своих друзей-страйкболистов. Карму себе так точно испортили.
HUNTER[Kherson]
30.08.2012, 15:27
Начар, +1
Мне вот действительно лень регистрироваться на ФГВ только из-за одной игры, но, видать, приедтся, т.к. администрация данного ресурсаскорее всего не пожелает открыть темы для отзывов и фото, что после игры будет мне крайне интересно....
BarmaLINI
30.08.2012, 15:28
друзья, неужели вам самим хочется играть вместе с людьми, которые нарушили основной принцип страйкбола "Страйкбол вне политики" ?
где ваш голос ? почему вы сейчас обвиняете администрацию этого ресурса, которая поддерживает этот принцип и строго следует ему ?
почему вы не высказались организатору игры, которому этот основной страйкбольный принцип оказался чужд ?
я бы задумался ...
-1
Слава Богу!
Теперь понятно, почему на украинских играх находится много людей нарушающих правила и постоянный срач после игр на форуме.
А это просто люди наподобие Nachar не читатели, а писатели.
Мы не можем наказать Пашу, не можем заставить его не пускать команду СМЕРШ, не можем запретить делать ему игру, но можем, простым закрытием всех игровых тем, перепаскудить игру игрокам. А они пусть Пашу винят, ведь это такой плохой, не послушал нас, а мы предупреждали его за 2 недели. Это шантаж. А такой шантаж приводит только к срачам и разобщению нашей песочницы.
http://cs317218.userapi.com/v317218815/304d/aOk7PyTFhwk.jpg
логічний ланцюг :
забанені реєструються на гру -> організатор (ПТ) приймає регу -> адміністрація форуму звертається з проханням недопуску забанених через політику, і попереджає про прийняття мір щодо організатора у випадку допуску порушивших одне з основних постулатів страйкболу -> організатор замість прийняття свого рішення, перекидує його на "голосування" -> "голосування" дає добро забаненим -> відповідні міри з сторони адміністрації форуму.
проти логіки не попреш. або 1 або 0.
у випадку, якщо щось не зрозуміло, або хтось вважає що це "не правильно"(с) - уважно перечитуємо ланцюг.
Маразм это когда, не придумав как "наказать" Пашу за его акт неповиновения постулатам ФСУ, вы решили "наказать" игроков. Это маразм. Да в принципе это действительно ваше право, ваш информационный ресурс и вы можете делать что хотите. Но тогда о какой игре друзей может идти речь?
Я, например, не понимаю за что наказали меня и моих друзей лишив возможности обмена информацией перед крупнейшей игрой в Украине.
А пока это попахивает произволом. Мы не можем наказать Пашу, не можем заставить его не пускать команду СМЕРШ, не можем запретить делать ему игру, но можем, простым закрытием всех игровых тем, перепаскудить игру игрокам. А они пусть Пашу винят, ведь это такой плохой, не послушал нас, а мы предупреждали его за 2 недели. Это шантаж. А такой шантаж приводит только к срачам и разобщению нашей песочницы.
За сим, разрешите откланяться. Более я в дебатах на эту тему не участвую. Будь что будет, но помните что своим решением вы перепаскудили игру для 1000 своих друзей-страйкболистов. Карму себе так точно испортили.
Наказати Пашу? Ви дійсно думаєте що ФСУ цілими днями тільки те і робить що сидить в свому секретному логові і думає як би наказати Пашу? :)
Ви чули про таку річ як Закон і Покарання? Якщо хтось вчинив щось не по закону - наступає покарання. Все. Крапка. Причому тут проізволи і тд?
Доречі попереджали ще задовго до 2 тижнів перед грою. Тур сам тягнув до останнього.
Одним словом Ви самі собі можете вирішити в який страйк вам більше хочеться грати, в той який без політики і в якому вам по барабану які політичні погляди в людини з якою ви зараз захищаєте один окоп. Чи в "страйкбол" де махають прапорами політичних партій, призивають до сепаратизму в Україні (так-так, скріншотик з форуму таки є) і тому подібне.
http://1.bp.blogspot.com/-dFBDV6j1gyU/TZw_gFPk16I/AAAAAAAAAG0/VOCpexfUwPw/s1600/matrix%2B-%2Balegerea%2B-%2BTIME%2BTO%2BCHOOSE.jpg
valerian
30.08.2012, 15:52
даешь ещё 12 страниц не о чём за день :)
друзья, неужели вам самим хочется играть вместе с людьми, которые нарушили основной принцип страйкбола "Страйкбол вне политики" ?
где ваш голос ? почему вы сейчас обвиняете администрацию этого ресурса, которая поддерживает этот принцип и строго следует ему ?
почему вы не высказались организатору игры, которому этот основной страйкбольный принцип оказался чужд ?
я бы задумался ...
Бармалини - вы уже несколько лет играете с людьми которые нарушили Ваш основной принцип "СТРАЙКБОЛ ВНЕ ПОЛИТИКИ" - Вам же давали ссылки в убитой теме. Мы можем поднять множестов примеров, когда люди с которыми Вы играете залезли в политику и их не забанили.
Зачем Вы провоцируете людей сейчас поднимать вопрос по как минимум 10 случаям? Что Вам даст если все наши найдут Вам больше 10 ссылок страйкболистов которых Вы знаете в связи с политикой?
Зачем было убивать тему - где Вам все объяснили очень подробно - если Вы нас снова заставляете оправдоваться???
Снова поднимается таже тема - только в другом разделе.
Вы хотите - чтоб этот раздел убили - сказав - что тут срач?
Был четкий пост АНДРЕЯ, Был максимально четкий пост АМИР САИДА.
Если коротко:
1. Какой страйк и политика? Если нет в ролике ни одного упоминания слова страйк. Люди в масках. Слова страйк нет. Бегают люди с автоматами. Где связь?
2. Мы будем сниматься в фильме про АФГАНИСТАН в октябре в память о погибших ребятах и репортаж будет с флагами партиии ветеранов АФГАНА - по ТВ тогда нас тоже надо банить. ПО закону. Вот тут будет прямая связь. И нам от нее никак не уйти.
А ведь Вы не забаните 20-25 крымских команд? Или забаните? Или тут будет другая не такая принципиальная правда и нарушение.
Вот поэтому - в основном на это опираясь 11 к 7 голосование крымских команд - решило допустить людей из ролика на игру.
Уже все это Вам более правильно и красиво 5 раз объясняли в убитой теме.
А Вы все о своем - "НАРУШЕН ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП СТРАЙКБОЛА"
Никто его не оспаривает - этот принцип. Мы тоже считаем что не надо со страйком лезть в политику.
Спорим о том - что считать его нарушением.
Вы говорите - это страшное нарушение.
Большинство наших не видит ужаса в этом.
В ролике нет связи страйка с политикой.
Голосование прямое большого количества команд для Вас не показатель.
Вам уже не важно мнение людей, Вам не важно, что организатор всегда сам решал кого пускать а кого не пускать к себе на игры.
Теперь Вы хотите за всех принимать решение.
Теперь только Ваше решение должно быть правильны и единым для всего страйка УКРАИНЫ. Вы за всех решаете - что правильно, а что не правильно. И всех в Украине наказываете - кто ослушался Вашего решения. Только потому - что Вы пока монополисты на информацию.
Мы не будем ждать когда весь Крым или любого из нас забанят например за помощь ветеранам АФГАНИСТАНА или еще за что нибудь. Т.к. мы нарушили по мнению МОНОПОЛЬНЫХ БОГОВ СТРАЙКА "ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО СТРАЙКБОЛА".
А если кто за нас вступится того сольют со всеми его темами и проектами.
Так не будет. Извините.
Вот админы- Лучше закройте тему - пусть тут противники наши напишут свое мнение, чтоб было честно и на их постах и закройте. А то опять она вырастет до 12 страниц за два дня и опять скажите - что надо тему тереть и опять она всплывет и опять объяснять - что мы не отморозки.
Опять рассказывать как это выглядит для нас и на чем основывается наше решение.
Третий, пятый раз уже писать и обяснять не будет сил.
Не трите тему - закройте. Оставите не закрытой - она разарастется и уйдет в обвинения личные.
Сотрете - она опять всплывет. Нас подденут - мы опять будем объяснять... Караул!
Пусть напишут аппоненты и закройте. Пожалуйста.
BarmaLINI
30.08.2012, 16:41
ты опять все перекручиваешь ? зачем тебе это надо ?
как вообще можно сравнивать фильм о Афганистане с тем роликом грязного политического пиара ?
Афганистан это наша история, память
да как вообще можно такие паралели приводить ?
--------------------
а теперь вопрос к тем , что яростно клеймит ФСУ за принципы
что надо было делать ? закрыть глаза на это ? поступиться принципами ?
да это же просто не уважать себя !
что надо было делать ? пока только критикуют ...
Sniper Pak
30.08.2012, 16:54
Исходя из анонса :
использование бронетехники, вертолета, пиротехники, холощеного оружия при участии и взаимодействии личного состава ВМФ России и Украины.
подобное мероприятие не может происходить без согласования с властями. И по моему мнению, оно полезное и правильное, почтить память погибших. И реконструкция исторических событий для молодежи, и фильм с этой реконструкцией, правильные патриотические вещи. Без красок.
И совершенно не могу провести параллели со скандалом в СМИ касаемо этих двоих.
Не надо путать теплое с мягким, джентльмены.
ПС. Думаю Павел прав, большинство привело свои доводы.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot