Какова частота вращения шара ?

[---_Buran]

Вопрос назрел :roll: Какова частота вращения шара ?
Заодно хотелось бы узнать как ведёт себя шар в стволе во время выстрела и какие силы на него действуют ?

[дядько Яр]

:shock: а.а... чим викликане дане питання?
Частоту обертання будь-якого предмета (в межах розумного) можна виміряти за допомогою стробоскопа :wink: , але як це застосувати до кульки :?: А що до сил, які діють в стволі на цю-ж кульку....
Я зараз намагаюсь розкласти по поличкам всі ті знання, (що отримав в КПІ :lol:), всю інформацію, що маю стосовно аерсофту, в кількох статтях, можливо там щось для себе знайдеш: http://www.militarist.com.ua/includes/phpbb/viewforum.php?f=12. Порийся в http://www.airsoftgun.ru/index.php, там є толкові статті.

І все-ж, спробуй стробоскоп :lol: :lol: :lol: :wink:

[---_Buran]

:shock: а.а... чим викликане дане питання?Просто очень хочется понять физику аирсофта и на основе этих знаний улучшить ТТХ шаромётовhttp://www.airsoftgun.ru/phpBB/images/smiles/umn.gif

[Инквизитор]

См. личку

[Zukoff]

частота вращения шара собственно зависит от того, насколько закручен хопап.

[Byrzyi]

Да-а, что с людьми зима делает... :)

Сила закручивания и действует, которая напрямую зависит от давления на углубление выступа резинки хоп-апа в стволе, что зависит от плотности самой резины... + трение шара об стенки по всей траектории прохода шара по каналу стволика...

Но это знают все, значит я флужу?
Буран, дружище, а тему ведь боюсь закроют, больно на флудовую похожа :)

[---_Buran]

http://io.com.ua/img_a/00206118.jpg
Траектория полёта шара при правильно отстроеном хопапе. Видно что подъёмная сила изменяется на продолжении полёта не линейно. Падает скорость полёта и частота вращения шара. В конце траектории шар делает "горку" -- подъёмная сила увеличивается -- почему?
Как точно описать физику полёта шара? График изменения скорости полёта и частоты вращения шара?
Так же интересуют процессы протекающие во время выстрела на участке от хопапа и до полуметра от среза ствола?

П.С. Все флудеры идут в САД :!:

[gri]

Сие google - неизвестно.
Накачал я в нете много всякой фигни (качать здесь) (http://rhinosteam.narod.ru/oborud/hopup.rar). Материалы на английском вызывают интерес но я чет непонимаю там, ибо из языков и только украинский и матерный знаю.
А в стволе че шар делает - к тому заметил я одну деталь. Когда хоп настроен правильно (не недокручен не перекручен) то шар пролетая в стволе издает шипящий звук. Вшииик - и полетел далеко. А если коряво настроено - то либо ничего неслыхать (недокручен) либо чтото на минорной ноте (перекручен) тобишь, видимо скачет он там.

[Vince]

Рекомендую ещё прочесть интересную тему о баллистике в ASG :

http://warmongers.dyndns.org/forums/viewtopic.php?t=569

[TAHK[FR]]

С падением вектора скорости снижается сопротивление воздуха по вертикальной оси и как следствие возрастает влияние кругового момента("обертальний момент", может неправильно перевёл я...). Вот и вся капуста.

[Тень]

Шар делает горку потому что теряет линейную скорость.
На шар (как и на самолет ;)) в полете действуют 4 силы.
Сила притяжения, подъемная сила, сила сопротивления воздуха и собственно энергия, приданная АЕГом при выстреле.

Уберем хоп-ап.
Осталось три силы. Пока энергия шара большая - вектор скорости настолько велик что при сумме с вектором силы притяжения все равно направлен вперед по движению шара. С каждой секундой энергия падает из-за сопроивения воздуха. В сумме векторов все более преобладает вектор силы притяжения.
И наконец шар (да и любой предмет, пущенный под углом к горизонту) падает на опору ;)

А теперь опять добавим хоп-ап.
Шар вращается и в набегающем потоке приобретает подъемную силу. Чем сильнее вращение и набегающий поток - тем больше подъемная сила.

Отсюда вывод. Принцип работы хоп-апа - образование такой подъемной силы на ОПРЕДЕЛЕННОМ участке траектории, которая будет примерно равна силе притяжения на том же участке траектории.
Дайте большую подъемную силу - и шар потеряв энергию выстрела полетит вверх.
Дайте меньшую - шар пойдет по более пологой траектори чем без хоп-апа.

При этом корректировать нам нужно конечно участок траектории, который расположен на определенном расстоянии от дульного среза и по расстоянию примерно равный дистанции стрельбы без хоп-апа.

"Горка" в конце траектории появляется при подъемной силе, которая превышает силу притяжения, это именно та дистанция стрельбы, при которой шар существенно потерял свою энергию.
Ну и наконец наступает практически полная потеря скорости шара и подъемная сила перестает генерироваться - ведь набегающий поток практически равен нулю. Шар оказывается на земле.

Теперь мое ИМХО. Если в траектории полета в конце появляется сильновыраженная "горка" - это неправильно. Да, шар при этом летит на пару метров больше, но это такое же читерство, как и стрельба за угол с полным хоп-апом.


Вобщем я конечно не профессор аеродинамики, но думаю так оно все и есть.

См. http://www.google.com "Эффект Магнуса" :)

[Геннадий]

]С падением вектора скорости снижается сопротивление воздуха по вертикальной оси и как следствие возрастает влияние кругового момента("обертальний момент", может неправильно перевёл я...). Вот и вся капуста.
вращающий момент

[Hind]

Буран, ты как обычно раздул флудовую тему:)
Имхо:
1. Давление в стволе сразу после выстрела (можно опустить из-за кратковременности)
2. Трение о хо-ап (придает вертикальное вращение)
3. Давление в стволе при прохождении (постепенно уменьшающееся из-за увелеичения объема камеры)
4. Трение о стенки ствола при прохождении (сниджают закрутку от п.2)
5.Турбуленция при выходе из стовла и прохождении пламягасителя/глушителя
6. Все что угодно, начиная от ветра и кончая головой цели:)
Факторы, влияющие:
1. материал шара
2. материал ствола
3. мощность первого импульса при взаимодействии шара с границей резкого сжатия среды (воздуха из цилиндра)
4. дефекты ствола
5. рабочий отход поршня назад (для привода) - страшное поняти "обратный отсос"
6. настройка и материал хо-апа

Это мое имхо и прошу простить ненаучный язык, физику изучал только в школе и давно

[---_Buran]

].....
4. Трение о стенки ствола при прохождении (сниджают закрутку от п.2)....Получается что чем длиннее ствол тем больше он вносит помех в движение шара и тем меньше должна быть кучность, но на практике получается как раз наоборот.

Если частота вращения влияет на подъёмную силу то можно её вычислить по извесным переменным.
Скорость = 90м/с
Подъёмная сила = равна массе шара
Диаметр шара = 6мм.
5.Турбуленция при выходе из стовла и прохождении пламягасителя/глушителяТоже интересно очень :)
Условия в которых шар летит первые 0.5метра от среза ствола?

[gri]

Пока тему не закрыли, я тут вот че намыслил -

http://grisha-ivanov.fromru.com/1.jpg

Я считаю, что чем больше скорость тем сильнее сдувается пограничный слой и тем меньше разность давлений и тем ниже подьемная сила. Если бы ктонибудь с соответствующим образованием обратил нам все действующие силы в формулы - то на основании сравнения полученной математической модели и практических данных то можно было бы достигнуть худо-бедно какойнибудь истины. Но где он - этот добрый человек :cry:
К вопросу об скорости вращения шарика

http://grisha-ivanov.fromru.com/2.jpg

Формула выдает размерность с^-1 подставлять в СИ. (м и м/с). Хотя сдается мне что в формуле шота неправильно :? , но по логике чем больше скорость вылета шара и дольше резинка его держит с одного края тем быстрее он крутится. Ведь так и есть :?:
Крутящийся шар в стволе движется ИМХО на воздушной подушке и, следовательно, длинна ствола сильно не влияет именно когда шар вращается - т.е. он тогда меньше стенок касается и потери меньше. Видимо по этой причине хопАп ставят в начале а не в конце стволика (где через него меньше бы травило давление так как давление там ниже) Японцы они ведь не гспроста хопАп так расположили

А в обратный отсос я не верю, там кажись шар подается и из соска цилиндра сторчить, когда поршень взад идет и запирает поток воздуха из стволика.(я это утверждаю хотя сам гирбокса никогда в руках не держал)

[Инквизитор]

gri
Ну примерно так....
А теперь попробуй это все навскидку посчитать.

[TAHK[FR]]

Если кто мне обьяснит смысл(решения, перспективы и т.д.) поднимаемой темы - она будет жить.

[Zukoff]

]Если кто мне обьяснит смысл(решения, перспективы и т.д.) поднимаемой темы - она будет жить.

третье сообщение сверху
http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtop ... 4835#64835 (http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=64835#64835)