Ствол 6.04 / пружина m100 - заміри

[Фishka]

У зв'язку із постійними питаннями новачків "а що необхідніше: тонкий ствол чи пружина m100", було прийняте рішення провести експеримент ...

Суть експерименту - заміряти швидкість вильоту при наступних комплектуючих: базовий ствол 6.08, ствол 6.04, базова пружина m90, пружина m100; при всеможливих комбінаціях.

При експерименті використовувались TM АК-47. Довжина ствола - 450mm, 3-ій бокс. Ствол Systema 6.04 і пружина Systema m100 - нові. Шар 0.2г, вогонь - одиночний.
Хопап - скручений на 0.

Отримані результати:
m90 / 6.08 - 86-89 м/с
m90 / 6.04 - 90-92 м/с
m100 / 6.08 - 117-120 м/с
m100 / 6.04 - 115-120 м/с

Для інтересу був здійснений додатковий замір m100 / 6.04 при оптимально налаштованому хопапі; швидкість - 117-119 м/с

Суб'єктивний висновок: ствол 6.04 на швидкість вильоту не впливає (впливає мінімально), пружина m100 дає суттєвий приріст швидкості вильоту - 30м/с.

P.S.
Тема запощена для загальної інформації, а також з метою розширення і збору схожої статистики для інших приводів інших виробників при аналогічній комплектації. Пізніше, можливо винести відповідинй огляд в розділ статей на порталі. Прохання "експериментаторів" :) постити тільки точні виміри, зроблені відповідним обладнанням.

P.S.S.
Попрошу відписувати тільки конструктив і поменше флуду.

[John JACK]

Ага, а теперь это еще бы на кучность отстрелять...
Никто и не рассчитывает, что от тонкого стволика резко увеличится начальная скорость, а вот улучшение точности замерить было бы очень интересно :wink:

[Alligator[Feldjaeger]]

Замеры из своего опыта:

СА36Е, ствол система 6,04(АУГ)

пружина ТМ базовая - 97-98м/с
пружина СА базовая - 116-117м/с
прижина 120 прометеус (настрел на ней под 30к!) - 125-126м/с

[TAHK[FR]]

TM MC51
в базе 92м/с
100ка+6.04 = 110-112м/с

[Che]

У моего бойца на ТМ ЗИГ552 после установки базовой САшной пружины нс стала - 118 мс. Больше ничего в гб не заменялось. Вот так.

[Lee [Wolverines]]

Вынужден не согласиться с запостившим АФФтаром... 8)
Не совпадение наших взглядов на этот вопрос лежит в НЕКОРЕКТНОЙ постановке вопроса. Тут Говорить нужно не ЧТО ВАЖНЕЕ или НУЖНЕЕ, а что делает ОДна деталь и что делает Другая.
Потом определятся и покупать.
Вами, уважаемый, были рассмотренны две детали из разных узлов ЕДИНОЙ системы. АЕГ - это простой, но очень тонкий агрегат, который нужно уметь настроить. Привод, как реальная винтовка должен стрелять далеко и предсказуемо.
Давайте так и рассмотрим:

ПРУЖИНА:
Пружина-Вещь Классная, в принципе, именно она даёт вам Ваши ожидаемые Метры в секунду, но прирост скорости у вас также не линеен как и сама пружина, т.е. Пружины ВСЕ разные, делаются не по шаблону...и потому одна даёт 100, 102, 103, 99...
М100 - Эта цифра некий Эталон, но ваша скорость НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет при установеке пружины М100 ровно 100 м.с. Она может быть выше как в Моделях ТМ АУГ, ТМ АК47 , а бывает и меньше...89 и 79...Пример в Конфе, где-то пробегал пост человека у которого на М120 была скорость 89м.с...
И что же вы получаете, Уважаемый новичёк?
А фигню вы получаете....И Вывод, который подтверждён просто ВСЕМИ конфами в Интренете:
ПРУЖИНА ЭТО ШАГ И ДАЛЕКО НЕ ПОСЛЕДНИЙ, ОДНОЙ ПРУЖИНЫ МАЛО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ НУЖНОГО ВАМ РЕЗУЛЬТАТА.

СТВОЛИК
Эта часть механизма отвечает больше за кучность боя, т.е. колличество шаров, которые вы "уложите" плотно друг к другу.
У СТВОЛИКА есть 2 основных параметра: Длина и внутренний диаметр.
Чем длиннее стволик тем кучнее бой вашего автомата, но при этом длина ДОЛЖНА находится в жосткой зависимости от обьёма рабочего цилиндра (не зря производители пишут маркировку, для какого ствола нужен какой стволик) нагнетающего воздух. Самая маленькая длина ствола для АЕГа 110мм, а самая большая 650мм... Длина ствола также влияет на стабильность полёта шара. Теперь второй параметр: внутренний диаметр ствола - важный параметр также опосредовано влияет на кучность боя сводя к минимуму хаотичное движение шара при прохождении канала ствола...
Базовый ствол имеет внутрений диаметр 6.08...
Кастомные производители производят 6.05; 6.04; 6.03...с разной внутренней поверхностью. Также скорость в более узком канале ствола выше чем с менее узком (Законы физики Никто не отменял)
Поднятие скорости не существенно 1-5м.с. но всё же есть.....

А теперь ОГРОМНАЯ ЛОЖКА ДЁГТЯ.
Уважаемые Страйкболисты, Вы, думаю все или почти все, уже узнали что ПРИВОДА ДЕЛАЮТ ЛЮДИ, СОБИРАЮТ ЛЮДИ.
Что в приводах есть Пластмасовые и другие детали. К чему я это говорю, да просто к тому что все думают что Его АВТОМАТ-ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ СИСТЕМА! Это не так. В нём есть Зазоры, дыры, шераховатости, брак производственного литья....и другие не менее не приятные гадости. Которые вы не видите и не проверите, покупая свой привод. ПЕРЕБИРАТЬ НИКТО НЕ ДАСТ :twisted:
А посему говорить ТОЧНО, что будет так-то или так- то при замене одного узла в приводе нельзя.ЭТО ВСЁ приближение. И ваша задача Тюнингуя своё оружие либо выбирать по накатанной усреднной схеме ( проверено не раз, что в приводах от СА высокий люфт головы поршня по отношению с рабочим Цилиндром. Поэтому меняют либо одно либо другое, а бывают и то и другое) либо доверятся тому кого вы считаете в этом разбирающимся человеком.

Кроме вышеперечисленных деталей есть важные детали, которые принимают в системе скоросте-кучносте-образования не последнюю роль:
:!: Цилиндр, а точнее его рабочая область, та что без отверстий
:!: Голова поршня и голова цилиндра...тут важно знать что они не травят и обеспечивают максимальную компрессию
:!: Нозл....вроде-фигня, а не деталь....Но имеено из-за этой фигни вы можете терять часть вашего воздуха...как результат падение скорости
:!: Ну и, ВНИМАНИЕ, узел ХОПАП+приёмщик шаров, в который входит нозл....там чаще всего самые большие потери.

Вот и всё что может тут быть....
Может чего забыл-напомните освещу, как я это вижу...
А в приводе есть ещё шестерни, мотор, поршень....и т.д...но это уже иной рассказ.

[IRISН]

:shock: .... :D

Лі, я з тобою згідний на всі 200%. У твоєму пості немає ні слова неправди. Але скажи, до чого це все??? :)

В мене склалося враження, що своїм постом ти намагався якось спростувати результати нашого екперименту, або, що більш ймовірно, пояснити його безкорисність.

Деведеться відписати, щоб внести певну ясність:
Часто на порталі, у форумі, можна знайти пости з питаннями типу "а як буде, якщо я поставлю так, а якщо так" і тд і тп. Часто на такі питання можна отримати тільки суху теорію (накшталт тої, що ти щойно запостив) і на цій теорії все закінчується. Людина з конкретним питанням не отримала бажаної відповіді, тому що її подали у чисто теоритичному аспекті, форматі, який вона сама магла б отримати, бравзаючи інет.

Ідея була наступна - зібрати якомога більше практичних даних для різних моделей і виробників, усереднити всі покази і викласти статтю типу "Практика тюнінга, реальні дані" чи щось у тому дусі. Ми заміряли тільки 4 конфігурації, не розбираючи бокс. Хотілося б отримати такі ж дані від інших власників, усерднити їх і сказати приблизно наступне: на ТМ АК-47 m100 дає покращення 15м/с (перевірено практично, для N екземплярів). Зараз N=2, що є дуже мало.


]Тема запощена для загальної інформації, а також з метою розширення і збору схожої статистики для інших приводів інших виробників при аналогічній комплектації. Пізніше, можливо винести відповідинй огляд в розділ статей на порталі. Прохання "експериментаторів" :) постити тільки точні виміри, зроблені відповідним обладнанням.

Я думаю, не варто продовжувати пояснювати кориснінсть практичних даних на відміну від сухої теорії, на які сміливо можна посилатися.

У будь-якому разі, Лі, дуже дякую за пост. Його можна було б легко використати, як вступ до майбутнього огляду (звісно з твого дозволу :wink: )

[---_Buran]

Тут у меня вопрос давненько назрел: от чего же больше зависит кучность. От длины ствола или от правильного соотношения объёмов цилиндр/ ствол ?


АЕГ - это простой, но очень тонкий агрегат, который нужно уметь настроить.Ли очень точно подметил.
Перебрать привод не проблема и справиться с этим может и девушка с гуманитарным образованием, а вот сделать так что бы привод хорошо работал :roll: ...примерно такая же разница как между "собрать пианино" и "настроить пианино" 8)

Сорри за ОФФ.

[Lee [Wolverines]]

Отвечаю, на вопрос....
Это не сколько сухая теория, а практическая статистика...
Постом хотел Подчеркнуть что ФРАЗА: Что нужнее или важнее ПРУЖИНА или СТВОЛИК? в корне не правильна.
Попытался раскрыть функциональные особенности для тех кто не знает. Пост Резюмируя говорит:
1. Хочешь Стабильности полёта шара и кучности-меняй стволик
2. Хочешь скорости-меняй пружинку.

Это всё.

П.С. Статейку скоро закончу. 8)

[Vince]

В принципе по теме, советую прочитать(кто ещё не читал), инфу с РР :
Accuracy and Range Field Test
http://www.renegaderecon.com/article_details.php?id=7
Upgrading the effective range
http://www.renegaderecon.com/article_details.php?id=8

[Troll [Delta]]

]TM MC51
в базе 92м/с
100ка+6.04 = 110-112м/с

Танк, не забывай, что там еще и цилиндр без дырки, и стволик не 285 мм, а 470 мм.

А то народ ломанется MC51 брать, а потом стонать, чего это он на 10 метров ближе АУГа стреляет ;-)

[MAVka]

Ага, а теперь это еще бы на кучность отстрелять...
Никто и не рассчитывает, что от тонкого стволика резко увеличится начальная скорость, а вот улучшение точности замерить было бы очень интересно :wink:
поиск рулит :wink: :
http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=5197