Вопрос к сообществу

[evil_sysadmin]

Господа страйкболисты, администрация airsoft.ua никак не может принять решение, по инциденту что имел место быть на игре «День Святого Патрика 2019», прошедшем в Полтавской области.
Если кратко: на игру, для которой чётко обозначен возраст не менее 18 лет (https://airsoft.ua/showthread.php?t=31073) были допущены малолетние игроки из Харькова — команда Rahitoz, в которой ВСЕ члены команды младше 18.
На вопрос «как так получилось» от организатора с позывным «Яга» пришёл такой вот ответ:
96870

Не совсем понятно, это в вашем регионе норма, или что-то пошло не так?

[dollar6791]

Через год не могли вопрос выложить к сообществу .
А мне кажется ответ написан на скрине который прикреплён к сообщению . Что были расписки от их родителей что они дают добро играть ещё и заверенные нотариусом и все это находилось в игрока который был рядом с ними ....

[evil_sysadmin]

Выложили когда не смогли прийти к единому решению что делать в данной ситуации.
Т.е. я так понимаю, нарушение правил самими же оргами у вас ОК?

[Дым]

Наверное, не будет лишним https://airsoft.ua/showthread.php?t=31131&p=652318&viewfull=1#post652318

Меня вот все еще продолжает интересовать вопрос, какие еще правила можно не выполнять основываясь на записках заверенных нотариусом? Пока я на работе с нашим юристом в нормальных отношениях, возможно, есть смысл оформить пару справок?

[Бонд]

Добрый день.
Хочу высказать мнение касательно данной ситуации.
Ситуация была. Было нарушение правил. Нарушение не повлекшее к каким либо последствиям, кроме как Вашей реакции. (Быть может я не владею всей информацией по данному инциденту).
Нарушения правил происходит в той или иной мере на всех играх у всех организаторов. Это я говорю и как игрок, посещающий проекты в других регионах и как организатор игр.
Поднимают ли вопрос уважаемая ФСУ в следствии этого в других регионах, где нету ФСУ? Если есть притензии к игрокам во время игрового процесса, то думаю да. Вопрос, здесь были обоснованные претензии игроков с этой игры в сторону организаторов?

Лично я в страйке с 2004 года и иногда участвовую активно в жизни Полтавского сообщества, иногда смотрел со стороны. Могу дать адекватную оценку: если б не эта команда то в 2013-18 годах страйкбол в Полтаве загнулся вообще б. Здесь все прозрачно и открыто. Полистайте тему игр в Полтаве за эти года.
Эти ребята не только поддерживали страйк в Полтаве но и часть из них была на передовой. И часть из них до сих пор служит. (К слову, что б никого не обидеть, много полтавских страйкболистов служит или помогают АТО, но большинство из них перестали быть страйкболистами, а стали военными, либо просто любителями реалстила)

ФСУ вправе поступать как считает нужно это Ваш ресурс. Вы здесь хозяева. Но при принятии решений учитывайте, что если решение будет неблагоприятным в сторону данной команды(организаторов) это отвернет расположенность игроков полтавского страйка от ФСУ и данного ресурса. И в принципе будет только во вред Полтавскому страйкболу.

Парадокс ещё в том, что данная команда как раз больше всего пропогандирует данный ресурс.

Я ни в коем случае не пропагандирую "закрывать глаза" на нарушения правил ни с одной из сторон никогда. Я сам как организатор игр выносил неоднократно предупреждения и баны и знаю что это очень не просто для всех, но при принятии каких либо решений прошу учесть написанное выше.

Ну ещё пару слов о традициях полтавского страйка. Так уж исторически сложилось, что как раз вопрос с несовершеннолетними в Страйкболе уже поднимался. И было решено для допуска на игры несовершеннолетних брать расписку от родителей. И это дополнение правил было озвучено представителями ФСУ в Полтаве, когда они имели активную позицию в полтавском страйке. Годах в 06-08.

С уважением, Сергей Бонд.

[Дым]

Просто без комментариев... лично для себя я ответ услышал

[Serg-Vespa-]

к Вопросу о ситуации с несовершенолетними..на Проэкте Патрик был Сват из Кремня с сыном(несовершеннолетний) вполне адекватно и грамотно играл хлопец... но не всем так повезло и родители тожэ играют.. посему к чему претензии если есть разрешение от родителей?? все(от слова ну совсем все) проблемы и на их совести а подписываясь в бумаге на регистрации Вы тем самым снимаете ответственность с Организаторов... о чем спор?? допуск? его дал и родители?? все вполне прозрачно...

[Serg-Vespa-]

Просто без комментариев... лично для себя я ответ услышал

помоему все вполне Просто и добавить не чего... Страйк молодеет и что?? если Родители не ПРОТИВ - почему мы должны подростков в песочницу отправлять?? курить бухать и ширяться?? вопрос только наверное в Юридически правильно оформленом документе... ну и в присутствии взрослого сопровождающего( Бизон) что не так? откуда конфликт?? бегают быстрее или попасть сложно из за габаритов??

[Яга]

Доброго всем времени суток. Пишу от своего лица, а не от лица команды. Не буду вдаваться в бюрократию в которую я вижу вы больше вдаетесь чем развиваете наше общее хобби (и если придираться к правилам то доделайте уже их наконец а то и в них есть много не понятных моментов) . Мы старались провести качественное открытие сезона для соседних областей. И я хочу сказать на моё мнение нам это удалось. Да игра прошла не без изйянов. Но орг состав делал все что в наших силах чтоб сделать игру-фестиваль на уровне. Если вы хотите услышать нарицание от команд Полтавы... Боюсь вы их не услышите так как у нас довольно дружное сообщество. А в команде так вообще царит скорей семейная обстановка. Спасибо Бонд, Доллар и Веспа за ваши слова. Они реально греют.

[Дым]

помоему все вполне Просто и добавить не чего... Страйк молодеет и что?? если Родители не ПРОТИВ - почему мы должны подростков в песочницу отправлять?? курить бухать и ширяться?? вопрос только наверное в Юридически правильно оформленом документе... ну и в присутствии взрослого сопровождающего( Бизон) что не так? откуда конфликт?? бегают быстрее или попасть сложно из за габаритов??

Это тот Бизон, который насрал в чужие вещи, а потом другие чужие вещи подарил кому попало? А, был еще пьяным как я не знаю кто. Да, отличный вариант. Как раз пример детям, как не надо пить.

Вообще, спасибо, я возьму на вооружение. Если когда-то сорвусь и натворю дел, потом тоже буду шантажировать, что обижусь, если будет принято решение не устраивающее меня. Уже даже знаю теперь, на какие именно игры можно ездить с подобными целями.

[evil_sysadmin]

Да. Всё просто. Орги злостно на2.71бали всех игроков, заявив что допущены будут только совершеннолетние, а потом допустили несовершеннолетних. И слава Вицлипуцли, что обошлось без серьёзных проблем.
Для тех кто в танке или бронепоезде: юридическая значимость этих «записок заверенных нотариусом» на уровне туалетной бумаги. Иначе бы в правилах был соответствующий пункт.
В прошлом году два мероприятия лично мною были отменены ещё на этапе планирования, когда выяснилось что для полноценного проведения придётся допускать несовершеннолетних.
И это вопрос который неоднократно обсуждался и не только в страйкболе. Лично я не хочу сидеть в тюрьме, за то что такой вот «адекватный» испугавшись брошенной мной гранаты или очереди из пулемёта куда-то упадёт и сломаете себе что-то.
В этом году наша команда не приехала по причине проблем со здоровьем у водителя, а в следующем мы не поедем потому что орги — неадекваты и допускают малолеток без предупреждения. И я подозреваю, что ещё некоторое количество людей решит для себя так же.
И да, господа, не надо шантажировать «ущербом для ресурса». Страйкбол игра друзей и игра на честность, а свою «честность» конкретные орги уже продемонстрировали.

P.S. Яга, написал уже про «дружное сообщество» так имей смелость не удалять. И да, если бы твой командир шевелился, то он бы видел что в командирском разделе как раз сейчас идёт обсуждение правил. А ты, если бы читал внимательнее, то знал бы что правила принимает не ФСУ а Совет Командиров, в котором ФСУ — меньшинство и всегда им было.

[Serg-Vespa-]

Бизон один?? или их есть еще?? я не в курсе тот или другой это... я с одним Бизоном близко общался на Сирии в Днепре- вполне адекватный и нормальный Человек и Игрок
:)..на синьке мной в тот раз замечен не был.. судить того Бизона что где то там " НАСРАЛ" в чьи то вещи и чьи то вещи подарил не готов - не присутствовал при событии. на Патрике на Бизона жалоб как бы и не слышал - хотя патрик всегда был с фестивальной частью.... я высказал свое ИМХО по поводу разрешения участия молодых Страйкболистов которым Родители понимая всю ответственность дают ДОБРО заверенное( думаю надо разработать единый юридически правильно составленный документ) Бумагой на участие в Страйкбольных Мероприятиях...это ли не зеленый свет оргам??или приехал пацан с другого города с бумагой а его nach hause завернули ???? ок пропишите в правилах что даже с разрешением нет ходу детям возраста 16 15 лет (или там были меньше)??.. и очень много лазертагщиков и маляров скажэт вам спасибо. еще раз повторюсь - это сугубо мое мнение... постом ни оскорбить ни унизить чьи то заслуги не хотел, Правила ФСУ уважаю - но все течет ,все меняеться- раньше только взрослый дядька мог себе привод купить а щас подросток поработав летом можэт прийти в страйк - но правило до совершеннолетия не пущать в Игру мешает..

[Дым]

Этот Бизон https://airsoft.ua/showthread.php?t=16308&p=651842&viewfull=1#post651842

Зачем кому-то что-то разрабатывать? Правило не допускать несовершеннолетних в игру как раз никому не мешает.


пропишите в правилах что даже с разрешением нет ходу детям возраста 16 15 лет

Уже прописано, что до 18 нельзя. Дописать "даже если очень хочется"?

Не нравится редакция правил - почему не предлагаете изменения? Сейчас как раз идет обсуждение правок.

[Бонд]

Этот Бизон https://airsoft.ua/showthread.php?t=16308&p=651842&viewfull=1#post651842

Зачем кому-то что-то разрабатывать? Правило не допускать несовершеннолетних в игру как раз никому не мешает.



Уже прописано, что до 18 нельзя. Дописать "даже если очень хочется"?

Не нравится редакция правил - почему не предлагаете изменения? Сейчас как раз идет обсуждение правок.

2 Дым. Извини, что не в тему, личка не работает. Добавь меня в раздел форума командиров.

С ув.

[Фунт]

Интересно, а наличие бумажки от доктора Комаровского, что 180 м/с в ШВ наносят не больше урона, чем 90м/с, дает мне право на овертюн и фулавто в лицо людям?

[evil_sysadmin]

2 Дым. Извини, что не в тему, личка не работает. Добавь меня в раздел форума командиров.

С ув.

Добавил, Дым таких прав не имеет.

[Serg-Vespa-]

Интересно, а наличие бумажки от доктора Комаровского, что 180 м/с в ШВ наносят не больше урона, чем 90м/с, дает мне право на овертюн и фулавто в лицо людям?
юмор это хорошо... улыбки продлевают жизнь... найдите второго юмориста добровольца и проверьте данный вопрос практически :) думаю вопрос сам собой отпадет.. а разговор идет о Документе не от педиатра...

[evil_sysadmin]

а разговор идет о Документе не от педиатра...

С точки зрения значимости в ходе судебных тяжб — документы равнозначны. Для допуска несовершеннолетних на мероприятие, чтобы подобные бумажки имели какой-то вес, нужно провести всё то же, что для проведения спортивных соревнований соответствующего уровня, эти самые несовершеннолетние должны пройти мед. осмотр допускающий их, иметь страховку и т.д. В случае ЧП, если орги допустят без этой бюрократии, они ой как отгребут по всей строгости Уголовного Кодекса.. Собственно, как и все причастные к ЧП.

[Дым]

Интересовался вопросом еще несколько лет назад. Пользуясь возможностью общался с юристами спортивных федераций, предварительно объяснял им что такое страйкбол и как все устроено. Каждый раз слышал один и тот же ответ, что ничего такие бумажки не значат.

Единственное, что я пока не смог сделать, это поговорить с представителями одной аматорской лиги. Когда я там играл, был запрет на участие несовершеннолетних, сейчас он снят, но как и почему мне пока не ответили, этими вопросами там отдельный человек занимался, а ему все некогда.

[Бонд]

По несовершеннолетним:
Проконсультировался с руководителем одного из военно-спортивных центров города. У них занимаются несовершеннолетние и есть в том числе и страйкбол в программе.
С его слов, для закрытия юридических вопросов необходима медицинская справка: психиатр и терапевт, и расписка от родителей об осведомленности и отсутствии претензий.(Я постараюсь пробить
со временем образец, если интересно).

[Дым]

Это уже больше на что-то похоже. Вот только вопрос сразу же возник. А ранее такой пакет документов кто-то собирал? Или были только расписки?

[Бонд]

Дым, логично из постов выше, что раньше были только расписки. По крайней мере в Полтаве. Я говорю за страйкбол, а не за тот спортивный центр.

[Дым]

Да, я понял. Просто по твоей информации получается еще одно подтверждение, что расписки недостаточно. И это если говорить только о новой редакции правил.

С распиской, без нее или со всем пакетом документов все предыдущие допуски несовершеннолетних были нарушением правил. И я не разделяю такие случаи. В 14 лет бегал наравне со всеми или 17 лет отыгрывал персонажа без привода. Это все одно и то же.

И не надо рассказывать (это я в общем, ни к кому конкретно не обращаюсь) про то, что кто-то в школьном возрасте адекватней 40-летних. Или про спасение детей из наркопритонов. Есть правила. Либо их принимают, либо нет. Все мы понимаем, что такое друзья-товарищи и как могут закрываться глаза.

За последние месяцы данная тема несколько раз поднималась и постоянно звучало "так приняли же в каких-то там правилах про расписки". Да где? Никто ничего такого не принимал. Я даже больше скажу, до одного места, что мы напишем в правилах. Чтобы делать такие допуски нужно как следует изучить тему. Нет ярых противников недопуска несовершеннолетних, есть люди, которые не хотят, чтобы нарушались ДЕЙСТВУЮЩИЕ правила. Хотя, лично я, предпочел бы, что если правила поменяют, чтобы организатор в анонсе оповещал о присутствии несовершеннолетних.

[Pasha28881]

Здравствуйте,я вот понять не могу,полтавские орги всегда организовывали отличные игры.Всегда отличная атмосфера,все по уму,ну лично я считаю,кому что не нравиться,организовуйте сами игры,и как по мне,пусть лучше дети бегают в Страйк,развиваться,чем бухают по дворам,и курят всякую дрянь,в чем в данной ситуации может быть вопрос,вообще не могу понять,если есть разрешёние родителей,вопрос отпадает сам собой,не тратьте время людей.

[Вепрь]

Здравствуйте! Народ вопрос выеденого яйца не стоит. В правилах про записку от мамы с папой что то есть? Если есть без вопросов. Знаете как в армии говорят устав написан кровью. Вот и тут для пересмотра правил надо уточнить что должно быть в руках у несовершеннолетнего. А то не дай бог папы с мамами быстро про расписки забывают.... А по поводу лучше страйк чем бухать по подворотняи... То на патрик толпа выпивших мужиков это просто пример для подражания....

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение создано в 12:47 ----------

А вообще всем добра! Побольше бы игр в полтаве и с большим количеством людей.

[dollar6791]

А вот такой вопрос возник . Почему по другим областям нету вот такой суматохи из за игроков меньше 18 лет ? Если на больших играх видел лично как приезжали дети ( и по им видно было что даже 10 лет нету им ) с родителями им сами орги выдавали очки , да они не играли но они ходили везде по игровой территории и это не одиночный случай .

Как в других регионах играют игроки которым меньше 18 лет и не чего .

И игроки которые играли на патрике ещё на играх не только в своем городе и в Полтаве а и в других городах почему там нету таких вопросов ?
И они ехали в другой город наверное родители знали куда и как их отпускать , в таком возрасте не просто купить все для страйка и поехать играть в другой город . И родители писали же эти расписки знают что может произойти всякое и по дороге и во время игры .

[evil_sysadmin]

Кто сказал что по другим областям «нету суматохи»? Вот, из актуального:

beit (Сфинкс, Львів) - 13.02.2019 - 13.08.2019. Нарушение п.1.1 Проведение игр с участием несовершеннолетних.

Забаненым пользователям запрещено организовывать в период бана игры. За обман возможно продление бана по взаимному согласованию организаторов.
Другие истекли, поэтому видны только для администрации форума.

У нас в этом году на открытии сезона затесался один парнишка, не «выдержавший» меньше месяца до совершеннолетия. За обман оргов получил свою «плюшку». По другим оргам, допустившим ту же команду зная о их возрасте, решение будет позже. Сейчас они, зная что их ждёт, активно пытаются выстроить себя «жертвой старых оргов, устраняющих конкурентов». Разве что Бизона никто уже никуда банить не будет — дальше уже некуда, и так после Одессы пожизненный бан схлопотал, да ещё и на игре в Запорожье подтвердил свою «адекватность» устроив пьяный дебош.
Что касается «да они не играли но они ходили везде по игровой территории и это не одиночный случай» так сами говорите — они не играли. На том же Ираке в 2012 году помню именно игравших ребят 10-12 лет, которые приходили на наш пост «торговать». Но вот один нюанс: все игроки про них знали заранее, эти ребята не участвовали ни в каких боевых моментах ну и самое главное: нигде не написано что игра проводилась по правилам запрещающим участие несовершеннолетних. Точно так же, пару лет назад в Кривом Рогу не получили наказания организаторы, допустившие в игру несовершеннолетнего — участники заранее знали о нём, в условиях игры не значилось отсылки на те или иные правила.

Для тех, кто до сих пор не понял в чём вопрос: дело даже не столько в допуске несовершеннолетних на игру, сколько в обмане организаторами участников. Никто не заставлял Ягу писать:

* К игре допускаются участники которые имеют возраст не менее 18-и лет, ввиду экстремальности данного вида спорта. За участников команды - ответственный их командир.
Так же как и не заставлял проводить игру по правилам, запрещающим участие игроков младше 18 лет. А тут — заявили что всё будет по конкретным правилам, а потом, втихаря, их сами же и нарушили.

Ну а про «записки от родителей» уже высказано неоднократно и не только мною: эти бумажки в суде не будут стоить ничего.

[dollar6791]

За Полтавой залетов не было не когда по правила и всему остальному . Можно на первый раз предупреждение и дальше организовать и играют на играх согласны ?)))

[Дым]

Так факт залета же не признается даже, как я понимаю. Все норм типа

[evil_sysadmin]

В том то и дело, что если бы орги в лице «Яги» сразу признали свою неправоту, а не начали делать вид что так и надо, то уже давно висело бы «предупреждение» и вопросов бы не было.
А так всё выглядит по принципу «хозяин своего слова: захотел — дал, захотел — забрал». Так что просто предупреждением тут уже не ограничишься. Как минимум «Яга» уже попал. Особенно со своими аргументами в духе «а у вас негров линчуют».
Как быть с остальной командой, а организаторами указана именно команда, ещё предстоит решить. Хотя мне точно известно, что как минимум один человек из команды точно не имеет никакого отношения к данному залёту.

[Сиплый]

> вымышленная федерация игры в шарик
> всерьез думает, что что-то решает
> 2к19

[illenko]

> вымышленная федерация игры в шарик
> всерьез думает, что что-то решает
> 2к19

Сиплый, ты кто вообще такой чтоб такое на федерацию говорить?
ФСУ - уважаемая организация в Харькове и организовывает множество игр на регулярной основе.
Такого игрока как "Сиплый" ни в команде "Slackers", ни в Харькове никто не знает!
Прошу дать ему БАН по причине неуважения к Федерации!

[Serg-Vespa-]

Этот Бизон https://airsoft.ua/showthread.php?t=16308&p=651842&viewfull=1#post651842

Зачем кому-то что-то разрабатывать? Правило не допускать несовершеннолетних в игру как раз никому не мешает.



Уже прописано, что до 18 нельзя. Дописать "даже если очень хочется"?

Не нравится редакция правил - почему не предлагаете изменения? Сейчас как раз идет обсуждение правок. Добавь плиз в ветку обсуждения с удовольствием приму участие - да и в курсе надо быть как формируеться свод законов для этой жизни :)

[Icelop]

Сиплый, ты кто вообще такой чтоб такое на федерацию говорить?
ФСУ - уважаемая организация в Харькове и организовывает множество игр на регулярной основе.
Такого игрока как "Сиплый" ни в команде "Slackers", ни в Харькове никто не знает!
Прошу дать ему БАН по причине неуважения к Федерации!

Где тут лайк этому сообщению поставить? Поддерживаю!
Если ФСУ такое плохое, то, что ты тут делаешь Сиплый?
ЗЫ Это было моё 1001 сообщение!

[Дым]

Добавь плиз в ветку обсуждения с удовольствием приму участие - да и в курсе надо быть как формируеться свод законов для этой жизни :)

https://airsoft.ua/showthread.php?t=31279&p=652521&viewfull=1#post652521

До сих пор не понимаю, если человек командир команды, почему он не запросил доступ в этот раздел...

[Яга]

Уважаймое страйкбольное сообщество, команда «Marteau» признаёт факт наличия на игре лиц не достигших 18 лет, вопреки тому что было написано в изначальной форме регистрации на ресурсе airsoft.ua. Извиняемся за то, что Вы небыли поставлены в известность. Свою оплошность признаём и впредь постараемся не допускать.

Потому прошу всех закрыть обсуждение в этой теме и перейти к конструктивномому общению.

[ANDRAS]

Доброго времени суток . На сколько я осведомлен организаторы больших спортивных мероприятий ( а 100+ участников это большое количество ) требуют иметь при себе документы подтверждающие личтость и мёд справку об состояние здоровья + если это контактный вид спорта то страховка обязательно.
Эсли добавить такой пункт в правила ФСУ то я думаю желающих по их играть будет не много

[Meechman]

Мне, вот всегда было интересно, кто придумывал правила фсу и какую юридическую валидность они имеют. Почему вылет ограничивается 135 м/с, а не меньше или больше? Возможно это было тогда когда из СИБЗа был только поддетый под КЗС свитер. Как я понял из вышесказанного, если бы анонс Патрика происходил на региональных ресурсах или соцсетях, то такого бы искусственно раскачанного резонанса не было. И моё личное мнение, бан можно давать отдельному игроку, а не команде организаторов на проведение игр. Тем самым практически убивая игровой сезон для кучи народа в нескольких регионах. О присутствии на игре несовершеннолетних отвечает именно организатор, и если что-то случится, то по закону он и будет отвечать, а не какой-нибудь персонаж считающим себя начальником всея страйкбола и околострайкбола. А давайте дадим им ещё бан на секс с жёнами, чтоб прочувствовали всю глубину своего падения.

[evil_sysadmin]

«Правила ФСУ» придуманы тогдашними командирами страйкбольных команд Украины и приняты ими же. Если не читали (а вижу что не читали) почитайте с самого начала — ссылка на главной странице сайта вверху. Юридическая валидность? Такая же как у всех других страйкбольных правил: собрался народ и решил на каких условиях будут играть, и что делать с теми кто решит что-то мухлевать. Вылет ограничен не 135, а 130 — внимательнее почитайте. Потому что тогда так решило большинство. Если бы анонс Патрика проходил даже здесь, но небыло бы написано однозначно оргами что «строго 18+» то ничего небыло бы. А так да, можете писать про «искусственный резонанс». И, как Вы заметили, именно организатор отвечает за проведение игр перед сообществом. Раз уж указана команда в качестве организаторов — значит команда и несёт ответственность. В данной ситуации команда получила «условное» наказание, за исключением одного человека. Потому как было точно известно, что далеко не вся команда ответственна за данное нарушение.
И, пожалуйста, не пишите «по закону он и будет отвечать». Потому как не факт что будет отвечать вообще. Уж поверьте, эту тему вентилировали неоднократно. Просто по тому, что закона для этого нет специального нет, а общие говорят чуток другое.

P.S. В связи с исчерпанием данного инцидента тему закрываю.