ВСС «Винторез», снайперська гвинтівка чи ПП?

[Орест]

Як ви напевно знаєте, зараз іде голосування за прийняття нових правил. Згідно них, зброя по типу буде розноситися в відповідні однозначні списки. Як наслідок, якщо ці правила будуть прийняті, в нас попереду приведення до ладу всього того хаосу, що вважається снайперками/кулеметами/марксменками, а що ні. Я ж в свою черго хотів би висловитися за, напевно, найбільш популярну в дискусіях тему: ВСС «Винторез». Я чув багато аргументів від тих хто вважає ВСС снайперською гвинтівкою і нижче я попробую розібрати їх з точки зору сухих цифр і фактів. Для порівнянь я вибрав наступні 5 комплексів зброя/патрон:


https://g.io.ua/img_aa/large/4231/34/42313403.jpg

«HK UMP / .45 ACP» Як типічний представник пістолета-кулемета. Був взятий UMP, а не якийсь MP5 під 9мм, тому що хотілося підібрати варіант, який також може стріляти безшумно при використані глушника з адекватною енергетикою.
«ВСС Винторез / СП-5» Патрон саме СП-5, а не СП-6, бо як це не дивно, але в СП-6 гірша балістика. Він заточений саме на краще пробивання броні.
«AAC Honey Badger / .300 Blackout» Як повний аналог ВСС по завданнях які він виконує. Розрахунок робився з дозвуковою версією патрона .300 Blackout.
«M4A1 / .223» Як типічний представник карабінів. Патрон М855. Знаю що правильно калібр називається 5,56×45 і він має невеликі відмінності від .223, але мені більше подобається як калібри виглядають в дюймовій формі, тому тут будуть обозначатися так :)
«SR-25 / .308» Як типічний представник марксменської гвинтівки. Патрон М80. Знаю що правильно 7,62×51, але див вище.

Аргумент 1: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо вона надзвичайно точна.»
Насправді цілком логічно, що першою характеристикою якою має володіти снайперська гвинтівка є саме хороша кучність. Доречі, в тих ваших інтернетах, загальнопоширена думка, що зброя може виконувати снайперскі функції, тільки якщо збирає групи менше 1 МОА. Для оцінки параметра кучності наших комплексів я використовував офіційні джерела. Там були надані цифри максимальної кучності, вище якої, конкретний екземпляр вже не може експлуатуватися. Ті комплекси, для яких я не знайшов офіційної інформації, в інфографіці використовуватися не будуть.


«HK UMP / .45 ACP» Офіційних даних не знайшов.
«ВСС Винторез / СП-5» Згідно «Изделие 6П30 Инструкция по эксплуатации» (https://war-time.ru/biblioteka/item/instruktsiya-po-ekspluatatsii-izdeliya-6p30-vss-vintorez-as-val?category_id=100) максимальна кучність на 100 метрах – 15см, тобто 5.2 MOA. Якщо пошукати по інтернетах відгуки людей, які використовували цей девайс, то можна знайти і позитивніші цифри. Описують, десь в середньому, в двічі кращий результат - 7.5 см, тобто 2-3 МОА.
«AAC Honey Badger / .300 Blackout» Офіційних даних не знайшов, але є дуже детальний огляд (https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-honey-badger-by-q-sbr-and-pistol/) де зібрали і показали групу в чуть більше ніж 1 МОА.
«M4A1 / .223» Згідно MIL-C-71186 (http://www.biggerhammer.net/ar15/milspec/MIL-C-71186_(AR).pdf) максимальна кучність на 100 метрах – 5 МОА. Знову ж таки, це максимально можливий результат. На своєму власному досвіді можу сказати, що з цивільних версії цього карабіну, легко збирається 1 МОА на 100м, а в випадку не кривих рук і оптики - можна збирати і субМОА.
«SR-25 / .308» В офіційній інструкції даних по кучності немає. Але є такий слайд з «Precision Weapon Engagement Ranges & Dispersion according to the US Army» (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Precision_Weapon_Portfolio_Engagement_Ranges_%26_Dispersion.png/1132px-Precision_Weapon_Portfolio_Engagement_Ranges_%26_Dispersion.png). Там максимальну кучність цієї платформи зазначена в 1 МОА.


https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307760.jpg


Так це виглядає на мішенях:


https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307761.jpg
Як можемо бачити, ВСС чуть програє по кучності навіть M4A1, тобто звичайному карабіну, зброї регулярного піхотинця. А вот з марксменською гвинтівкою їй взагалі не варіант тягатися, програє більше ніж в 5 раз. На 400 метрах це особливо помітно.

Аргумент 2: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо працює на снайперські дистанції, аж до 400 метрів»
По перше, 400 метрів це далеко не снайперська дистанція. Це дистанція роботи звичайного карабіну.
По друге, для роботи на далеких дистанція важливою стає інша характеристика: настильність. Чим краща настильність, тим менші поправки треба брати стрільцю. Далі ми маємо 5 балістичних таблиць комплексів:


https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307786.jpg

І балістика кожного з них накладена в вигляді графіків:


https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307758.jpg


Маленька рисочка в правому-верхньому кутку це силует людини, добавлений для оцінки масштабу. Правда потім я оцінив рівень падіння ВСС і зрозумів що простіше буде орієнтуватися на щось більше, тому добавив там нижче ще танк Абрамс. На 400 метрах, там де M4A1 і SR-25 показують схожі результати падіння десь в 70-80см, для ВСС і Honey Badger це вже 7 і більше метрів. Тобто щоб попасти в силует людини з перших двох достатньо просто навестися на центр маси людини, чи взяти мінімальну поправку вверх. А для другої пари потрібно вже цілитися на більше ніж 4 людських силуети вище. На 800 ж метрах, для ВСС треба цілитися вище на 21 силует людини вище цілі… або на 14.5 Арбрамсів вище цілі. З часу дольоту кулі, можна також зробити певні висновки: з дозвукових комплексів, по мішені що рухається, попасти в середньому в 3 рази важче.
Як ми бачимо ВСС і Honey Badger показують дуже схожі результати, які значно ближчі до пістолета-кулемета UMP і їм дуже далеко до карабіна чи марксменки.

Аргумент 3: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:


https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307759.jpg


Як ми бачимо довжина ствола ВСС є на рівні пістолета кулемета UMP і огризка Honey Badger. Ця трійця, по даному параметру, майже в два рази коротша за звичайний карабін і в 2.5 раз коротша за ствол марксменської гвинтівки. З масою схожа ситуація: ВСС в ваговій категорії пістолетів-кулеметів. Чуть важчим є карабін і сильно він них всіх вибивається вперед марксменка.

Аргумент 4: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо її потужна куля пробиваю броню аж на 400 метрах, а якщо і не пробиває, то там енергія удару така, що людину розмазує поміж двох бронеплит»
Куля ВСС напевно могла пробивати броню тих часів, але сучасні SAPI, чи тим більше ESAPI плити, є абсолютно непроникні для СП-5/СП-6… навіть якщо в цю кулю впіхнути адамантієвий сердечник. А що стосується заброньової травма, яка мала би відбутися без пробиття, суто внаслідок енергії, яка прилетіла в плиту, то що ми бачимо: на 400 метрах прилітає 596 джоулів, що є на рівні кулі калібру 9×19мм. Тобто попадання з ВСС на 400 метрів, має таку саму енергію удару, як постріл з пістолета в притул.

Аргумент 5: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо в її абревіатурі є слово Снайперська»
Ось це напевно самий основний аргумент прихильників ВСС. І цікаве співпадіння, що саме він лежить поза числовими характеристиками які можна поміряти, а суто в полі демагогії. Але можемо перейти і на настільки низький рівень дискусії, як просто маніпулювання словами. Для мене особисто очевидно, що якусь річ не може характеризувати тільки її назва. Якщо я пошию собі штани і назву їх курткою, то курткою вони від цього не стануть. Ми маємо купу аналогічних речей і в світі зброї, наприклад MR73 8’’ револьвер який має в своїй назві слово «снайперский» чи карабін M27 IAR який названий кулеметом. То що, дозволимо також це речі тюнити на максимум?

Висновок:
ВСС має, будемо відверті, паршиву кучність. Яка є навіть гіршою ніж в карабінів – зброї простих піхотинців. До марксменок, чи тим більше снайперок їй ну дуже далеко.
ВСС має жахливу настильність, в реальності з неї комфортно стріляти на відстані до 200 метрів, що ми якраз і чуємо від людей які її використовували* (див ссилку на ютуб внизу). А на дальні дистанції, стрільби з неї буде нагадувати закидання баскетбольного м'яча в корзину по гаубичній траєкторії.
ВСС своїми габаритами нагадує нам пістолет-кулемет. Навіть не карабін. Я вже мовчу про марксменки/снайперки.
ВСС має енергетику кулі на старті в 2.3 рази меншу за енергетику кулі карабіну і в майже 5 раз меншу за енергію кулі випущеною з марксменської гвинтівки.

Але ВСС є хорошим комплексом в своїй ніші. Ніші безшумних гвинтівок для роботи на близьких дистанціях. Таку саму нішу, в наприклад США, займають зараз нові девайси під .300 Blackout. Просто там їх не називають «Снайперскими» і не вводять тим нікого в оману. А в абревіатурі ВСС перш за все треба орієнтуватися на ту другу «С», яка нам каже що ця гвинтівка є перш за все Спеціальною, вот це слово її якраз дуже добре характеризує.

P.S. Всі цифри старався брати з офіційних джерел. Не виключаю що десь міг помилитися, але навіть якщо так, то там буде різниця в проценти, вона ніяк не вплине на картину в цілому.
P.P.S.
https://g.io.ua/img_aa/large/4230/77/42307768.jpg


*
https://www.youtube.com/watch?v=HPghijhKHPg&feature=youtu.be

[Nightingale]

Аргумент 1. Согласен. 7Н12 немного улучшают ситуацию.

Аргумент 2. Не согласен. К примеру, СВД, опять же на основании общения с людьми, которые из нее стреляют - 400 метров - плевая дистанция. Но на 700-800 метров уже нужны навыки. Т.е. дистанция для СВ относительна - зависит от задачи. Тут задача поразить цель и остаться незамеченным. + появление 7Н12 немного улучшает ситуацию.

Аргумент 3. Она выглядит со стороны как СВ. ИМХО.

Аргумент 4. Среди требований к винтовке было пробитие стального шлема на 400 метров. Стальной шлем, предположу, что имелся в виду СШ68, защищает по 1 классу. Энергия может и пистолетная по прилету, но шлем пробивается. Ведь пуля не пистолетная. Также указаны 2-3 класс бронежилетов, а не керамика.

Аргумент 5. Спорно, но тут автор топика, ИМХО, прав - ключевое понятие специальная.

[Voodoo]

Хорошую работу проделал.

[Makedonsky]

Аргумент 2. Не согласен. К примеру, СВД, опять же на основании общения с людьми, которые из нее стреляют - 400 метров - плевая дистанция. Но на 700-800 метров уже нужны навыки. Т.е. дистанция для СВ относительна - зависит от задачи. Тут задача поразить цель и остаться незамеченным. + появление 7Н12 немного улучшает ситуацию.
В видео Разведоса с Страйккона2018 он говорит что стрелять с этого комплекса можно нормально до 200 метров, а это чисто дистанции ПП


Аргумент 4. Среди требований к винтовке было пробитие стального шлема на 400 метров. Стальной шлем, предположу, что имелся в виду СШ68, защищает по 1 классу. Энергия может и пистолетная по прилету, но шлем пробивается. Ведь пуля не пистолетная. Также указаны 2-3 класс бронежилетов, а не керамика.
Пробитие на 400 а попасть можно только на 200 уверенно. :)

[pixtar]

Повністю підтримую Ореста. як ПП. Всі аргументи адекватні. Єдине що стосовно габаритів, можна привести ії до ШВ, так як в деяких ПП глушник справа опційна в ВСС вона обовязкова. То-ж рахуючи довжину це може бути повноцінний ШВ. Це лише аргумент в сторону асиміляції життевих показників до Страйкбольних реалій.

[Варвар]

Ух красиво то как, прямо с графиками и картинками

Я понимаю боль владельцев ВСС, но автора поддерживаю. ВСС это странный ствол, сделанный в странные времена для достаточно узких целей. Характеристикам СВ он не отвечает 100% даже с прицелом выглядит ИМХО нелепо. Излишне романтизирован благодаря всяким сталкерам. Соответствие характеристиками обычных ШВ, теоритически, еще можно обсудить.
Одно из существующих предложений к правилам - сделать ВСС уникальным, за счет того, что бы разрешить на нем не использовать подсветку выстрела на ночных играх. При наличии уникальной способности при ночных играх для милсима это будет просто "мастхев" ствол не смотря на урезанную скорость выхлопа, поскольку дальнобойная винтовка на ночной страйкбольной игре это практически самое бесполезное что только можно держать в руках.

[Гастелло]

разрешить на нем не использовать подсветку выстрела на ночных играх

Разве наличие интегрированного ПБС не дает возможность на эту самую подсветку забить "по умолчанию"?

[pixtar]

Разве наличие интегрированного ПБС не дает возможность на эту самую подсветку забить "по умолчанию"?

Справа в тому, шо на всі ПБС тоді можна забити на підсвітку, врешті ми сильно забємо на підсвітку))) Максимально сильно)

[-MAK-]

Орест, однозначно варта уваги публікація. Повністю підтримую. Але от як донести цю інформацію в голови ярих фанатиків ВСС? Це вже інше питання. Так як велика кількість гравців не розуміють технічної складової АЕГ. І дуже важко пояснити чому доведена до "ідеалу" зборка 130 м/с дає кращий результат ніж просто встановлена 150 пружина "на базові" комплектуючі.

[nage]

Орест, статья супер!

вопрос по ВСС - почему их пытаются протянуть в снайперский тюн , а те же ВАЛы, которые отличаются от ВСС грубо говоря прикладом и отсутствием оптики, почему то нет ?

[McReary]

Проделал большую работу. Молодец. Но есть несколько замечаний.


Вы сравнили 4 класса оружия. С разными патронами. Разным весом пуль. Разного времени и стран производства. Самое главное - разной специфики использования.
И пришли к выводу, что данная Винтовка Снайперская Специальная! является ПП, в реалиях страйкбола, где в правилах есть пункт 6.7 и 6.11. И там простым языком всё написано.:lol:
Зачем-то ссылаетесь на американский непонятный обзор 2х гражданских винтовок абсолютно разной комплектации, с разными прицелами, патронами гражданскими, разными пулями...:shock:



«ВСС Винторез / СП-5» Згідно «Изделие 6П30 Инструкция по эксплуатации»
6П29 - это ВСС, 6П30 - АС ВАЛ



Так це виглядає на мішенях:
М4А1 с открытого прицела стреляли?


Аргументы приведены людьми, которые ТТХ по сталкеру учили?:lol:


В таблицах - дичь, которая не имеет корреляционной зависимости :confused::confused::confused:



Аргумент 3: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:
а причём тут габариты? ПКМ с КПВТ можно сравнить бесконечно долго, но оба останутся пулемётами.



Аргумент 4: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо її потужна куля пробиваю броню аж на 400 метрах, а якщо і не пробиває, то там енергія удару така, що людину розмазує поміж двох бронеплит»
Куля ВСС напевно могла пробивати броню тих часів, але сучасні SAPI, чи тим більше ESAPI плити, є абсолютно непроникні для СП-5/СП-6… навіть якщо в цю кулю впіхнути адамантієвий сердечник. А що стосується заброньової травма, яка мала би відбутися без пробиття, суто внаслідок енергії, яка прилетіла в плиту, то що ми бачимо: на 400 метрах прилітає 596 джоулів, що є на рівні кулі калібру 9×19мм. Тобто попадання з ВСС на 400 метрів, має таку саму енергію удару, як постріл з пістолета в притул.

3ий класс, если не путаю. У человека и орган может лопнуть, и кровотечении внутреннее быть. Открою секрет. Можно целиться в открытые участки, например - шею, лицо и т.д. Со 150-200м для опытного стрелка - не проблема. И если ВСС была создана для РДГ и антитеррора, то, смею предположить, там далеко не дураки работали над её созданием.



Аргумент 5: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо в її абревіатурі є слово Снайперська»
Именно. Весь ответ - в названии:lol:

револьвер який має в своїй назві слово «снайперский»
И? Длинный охотничий револьвер с оптикой. Откуда термин снайпер пошёл?



Висновок:
ВСС має, будемо відверті, паршиву кучність. Яка є навіть гіршою ніж в карабінів – зброї простих піхотинців.
Ну на 200м - вполне

До марксменок, чи тим більше снайперок їй ну дуже далеко.
так же как марксманкам и болтовкам до Барретов и "Выхлопов"

ВСС має жахливу настильність, в реальності з неї комфортно стріляти на відстані до 200 метрів, що ми якраз і чуємо від людей які її використовували
А больше и не всегда надо

А на дальні дистанції, стрільби з неї буде нагадувати закидання баскетбольного м'яча в корзину по гаубичній траєкторії.
точно так же, как стрельба с cqb-карабинов на базе AR.

ВСС своїми габаритами нагадує нам пістолет-кулемет. Навіть не карабін. Я вже мовчу про марксменки/снайперки.
SR-25 в сравнении с M82A1 выглядит, как палочка.

ВСС має енергетику кулі на старті в 2.3 рази меншу за енергетику кулі карабіну і в майже 5 раз меншу за енергію кулі випущеною з марксменської гвинтівки.
Да, потому что патрон дозвуковой. Потому что газы догорают в глушителе. Потому что карабин предназначен для другого. Так же как и марксманки.

Але ВСС є хорошим комплексом в своїй ніші. Ніші безшумних гвинтівок для роботи на близьких дистанціях.
На малых и средних.

Таку саму нішу, в наприклад США, займають зараз нові девайси під .300 Blackout. Просто там їх не називають «Снайперскими» і не вводять тим нікого в оману.
Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.

А в абревіатурі ВСС перш за все треба орієнтуватися
Во-во. Вдумчиво прочитать и всё станет на свои места.


Итог:
"Десантировался успешно. Но не туда"
Мат.часть хромает, много неточностей и отсутствие логической связи местами.


Играйте в страйкбол, развивайтесь, учите мат.часть и не занимайтесь ерундой.


P.S. Что мешает сделать простое разграничение:
ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
ВСС от 130 м/c - снайперка
Пусть люди бегают и тратят деньги, если очень хочется. Пока не поймут - что физику никто не отменял:lol:

[marshalN]

А больше и не всегда надо



Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами:lol:) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

[-MAK-]

Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение создано в 20:11 ----------


Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами:lol:) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?
Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))
Повністю Вас підтримую. По меншій мірі нелогічно, з ряду причин, ставити їх в нішу до "повноцінних" снайперських гвинтівок.

[Dol]

На малых и средних.


камрад, вот 1 только вопрос,
со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны, тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях.
ваша логика тоже не лучше.

всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да. "впритык" в страйке сколько? - 130.(имхо вообще 100 должно быть максимум) все. разговор закрыли (зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).
ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.


10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.

[McReary]

Вы считаете, что 200 м это нормальная дистанция работы для Винтовки СНАЙПЕРСКОЙ Специальной, которая претендует (отчаянно пропихивается некоторыми ее фанатичными владельцами:lol:) в один ряд по тюнам с винтовками под калибр .308?

Я считаю, что неплохо думать головой. И не сравнивать кислое с твёрдым.:lol:
Причём тут калибр?:shock: По вашей логике Баррет должен быть с тюном в 500 м/c?:lol:
А тюнинг марксманок как соотноситься? Они как снайперки или ШВ? Или тоже от калибра зависит?:D

В правилах всё прописано.
6.1. В качестве оружия используются 6 мм пневматические копии боевого оружия промышленного производства, изготовленные из метала, abs-пластика или лёгких сплавов. Все эти модели стреляют пластиковыми шарами промышленного производства /bb's/, калибра 6 мм. весом от 0.08 г. до 0.43 г.
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.4. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пистолета 120 м.с.
И пока не сделали новые - пляшем от старых. А выходит, что любой может взять ВСС, протюнить на 250 и долбить одиночкой с 25 метров и больше.
Или протюнить до 130 и лупить очередями.
Фанатики, в этом конкретном случае, правы полностью. С точки зрения правил, но не здравого смысла.

---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение создано в 02:47 ----------


Я б сказав адекватна критика. Але є багато але... Зрозуміло що одна справа реальна зброя і бойові дії. Інша ж справа - страйкбол.
Вот и я о том же.


Треба створити в правилах "підклас" гвинтівки снайперські спеціальні - до 80 м/с. )))
И вставить туда марксманки. Смеху будет:twisted:

---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение создано в 04:02 ----------


со снипрским тюном в 150+ мы получаем ограничение на стрельбу на указанные вами же малые дистанции 15-20 метров согласно требований безопасности на такие тюны,Со снайперским тюном в 150+ мы получаем ограничение на 25 метров ( П.П 6.12)

тоесть нарушается сама суть так сказать моделирования работы данного екземпляра вооруения, которое как вы сами указали призвано работать на малых и средних дистанциях. Это не я указал. Это КГБ и ГРУ СССР. Меня ещё не было:lol:

всс - сниперка? -сниперка. разработанная стрелять "впритык"? - да.
И да, и нет. Изначально ВСС разработали для стрельбы на дистанции до 400м, для работы РДГ и подразделений антитеррора (снятия часовых и особо важных целей), в условиях, когда необходима мобильность, скрытность и гарантированное поражение легко бронированных целей. + наличие режима автоматического огня. Отсюда и получается - что в виду специфики и уникальности самого комплекса его используют на дистанциях до 200-300м.

ваша логика тоже не лучше.
Логика или есть, или отсутствует.

(зачем было писать всю эту мудреную дичь в первом посте я не понимаю).
это форум, это можно

ну и хотельсь бы услышать обьснение данного нессответствия от сторонников 150+ чем-то кроме желания х...рить подальше и побольнее, из которого вытекает ответное желание забрать данный аппарат и дать им его владельцу пару раз по лицу точно так же посильнее и побольнее.
Я не сторонник высоких скоростей, но...
есть такой персонаж на ютубе - Novritsch. Глянь видосы про маклаудов. И вопрос отпадёт.
Тяга к мощному тюнингу и пластмассовому БДСМ очень хорошо говорит о психических и физиологических кондициях некоторых игроков.
Снайпер - это, в принципе, очень интересная штука в виду самой специфики страйкбола. Гилли купи, привод протюнь, вторичку купи. А лупить будешь на 100 метров. В лучшем случае. В безветренную погоду. 43 шаром. В неподвижную цель.:lol::lol::lol:
Вот и компенсируют качество мощностью.

10+ лет мусолится одна и та же хе**я...
почему 10 лет назад нельзя было сделать призяку характеристик реального прототипа(калибр, длинна ствола, реаьные условия применения) под страйковые правила мне глубоко не понятно, или хотя бы более детально описав подобные специализированные и спорные вундервафли.
Потому что 10+ лет назад не было такого выбора приводов. Кое-что из реальных образцов даже на вооружении не стояло. А НПО АЕГ только допиливал свой первый гаражный ВСС.

[Гастелло]

Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров :) Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?

[-MAK-]

Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров :) Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?

Ті ж ПП.

[Dol]

Расходимся, первый пост явно проплачен владельцами ".308" и более жирных калибров :) Правда, у меня остался один вопрос - после понижения ВСС в звании до ПП, что будем делать с обрезами ВСС в виде СР-3/СР-3М? В пистолеты их?


камрад, вот у меня например 308.
я сейчас думаю пересобрать его под 12 инчей ствол (реканские замуктки)
у меня вопрос вот какой мне выхлоп крутить на 12ти дюймовом хк417?
моделируемый прототип используется в качестве именно штурмового карабина со стрельбой на ближне-средние дистанции, тупо с коллиматором.
мне вот что-то в упор кажется что на таком стволе 150 быть не должно, даже не смотря на калибр.
ну или такой же вариант с оптикой высокой кратности, тоже пруфы есть, сколько на него крутить?...

[Voodoo]

Эти обсуждения вечны... Просто нужно взять кому то на себя ответственность и прописать в правилах выхлоп, как вариант приравнять ВАЛ к штурмовым а Винторез поставить рядом с мк12 , чтобы уж совсем не говорили что клятые амеры хотят понизить тюны чтобы побеждать на всех играх :) п.с Парни не начинайте оскорблять друг друга из-за этих мелочей :)

[Орест]

Ну нарешті хтось прийшов сліпо захищати ВСС, а то я вже подумав що даром проробив всю цю роботу :)
Ну що ж, матчасть так матчасть, почнемо:


Вы сравнили 4 класса оружия. С разными патронами. Разным весом пуль. Разного времени и стран производства. Самое главное - разной специфики использования.

Абсолютно вірно, 4 різних класи зброї було взято саме для того щоб показати, що ВСС і аналоги по своїх характеристикам є чуть кращі за ПП, сильно гірші за карабіни/автомати і їм капець як далеко до марксменок. Що і було зроблено.


И пришли к выводу, что данная Винтовка Снайперская Специальная! является ПП, в реалиях страйкбола, где в правилах есть пункт 6.7 и 6.11. И там простым языком всё написано.:lol:

Абсолютно вірно, там простою мовою написано що ВСС не снайперска гвинтівка, бо вона не є нею по жодній з можливих характеристик.


Зачем-то ссылаетесь на американский непонятный обзор 2х гражданских винтовок абсолютно разной комплектации, с разными прицелами, патронами гражданскими, разными пулями...:shock:

Як би уважно читали, то би помітили що я посилаюся тільки на офіційні документи. І тільки комплекси з такою інформацією беруть участь в порівнянні на кучність. Зброя ж по якій не було офіційних даних в порівняння не брала участь, а інформація по ній була дана для загального розвитку. Розвивайтеся ;)


6П29 - это ВСС, 6П30 - АС ВАЛ

І вони обоє приводяться до нормального бою по одних габаритах. Пруф (https://cyberleninka.ru/article/n/proverochnaya-mishen-dlya-proverki-boya-i-privedenie-k-normalnomu-boyu-9-00-mm-spetsialnoy-snayperskoy-vintovki-vss/viewer):

https://g.io.ua/img_aa/large/4234/45/42344567.jpg

Тобто це вкотре підтверджує той факт, що вони абсолютно однакові по своїх характеристиках. Якщо в Вас є інша документація, де вказані габарити приведення до нормального бою не "круг в 15 см", то прошу не бути голословним і надати ці документи.


М4А1 с открытого прицела стреляли?

Причому тут прицільні? Вкотре хочу поцікавитися чи ви уважно читали мою статтю. Там інформація по максимальній можливій кучності карабіну згідно специфікації. Для її перевірки можна взагалі прицільні не ставити на зброю.



Аргументы приведены людьми, которые ТТХ по сталкеру учили?:lol:
В таблицах - дичь, которая не имеет корреляционной зависимости :confused::confused::confused:

Наразі мій улюблений момент :)
Ну що ж, давайте про МатЧасть:
Є така наука, яка називається балістика. Вона дозволяє прогнозувати траєкторію польоту кулі, опираючись на початкові параметри. Є такі програми, які називаються балістичні калькулятори, вони і малюють такі таблички, базуючись на формулах балістики. Якщо ви ставите під сумнів ці таблички, то це значить, що ви ставите під сумнів науку, надбаннями якої, людство вже успішно користується не одну сотню років. А це відповідно садить вас в одну лодку з адептами плоскої землі і "лунного заговора".


а причём тут габариты? ПКМ с КПВТ можно сравнить бесконечно долго, но оба останутся пулемётами.

Ага, тільки перший це єдиний кулемет, а другий це великокаліберний кулемет. І це два різні класи зброї ;)


3ий класс, если не путаю. У человека и орган может лопнуть, и кровотечении внутреннее быть. Открою секрет. Можно целиться в открытые участки, например - шею, лицо и т.д. Со 150-200м для опытного стрелка - не проблема. И если ВСС была создана для РДГ и антитеррора, то, смею предположить, там далеко не дураки работали над её созданием.

Якщо людина буде в плитах які прийняті в сучасних арміях світу, то лопнувші органи і кровотечі залишаться в Ваших фантазіях. Там навіть впритул енергій попадання далеко до енергії проміжних калібрів. Все це є графі енергія, в табличках.
А цілитися в шию і лице на 200 метрах з ВСС можна, вот тільки попадати вже ні. На такій відстані круг розсіювання буде вже 30см, Вам треба буде знайти противника з дуже широким лицем. А доречі SR-25 і на 800 ще вкладає всі свої кулі в район голови. Вот тому вона по поточних правилах є снайперкою, а ВСС ні.


так же как марксманкам и болтовкам до Барретов и "Выхлопов"

По яких параметрах? По деяких абсолютно навпаки: наприклад вихлопу далеко до SR-25 по настильності. Так само по енергії Вихлоп програє тому ж .308. Баррет програє SR-25 в заявленій кучності.
Не порівнюйте зброю базуючись тільки на її лінійних розмірах, старайтеся копали чуть глибше.


точно так же, как стрельба с cqb-карабинов на базе AR.

ВСС буде катастрофічно програвати по настильності AR-15 з cqb стволом точно так само як програє 14.5 стволу. Різниця між 10.5 і 14.5 незначна, вот Вам навскидку: http://arma-dynamics.com/zero-considerations.html?fbclid=IwAR2YNO6uXR_OP5CkxFfsTYD9ddp5d0yFqgCyz2SFbiLpNsNZlyETgulLduE#sbr10.3
Можу Вам згенерувати балістичну табличку для 10.5 ствола і кулі в 62 грейн до 800 метрів. Якщо Вам цікаво розвиватися в цьому напрямку.


Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.

А можна поцікавитися як "мощність" 7.62х39 втиснули в переобжату гільзу .223? :)))
Можливо ельфійска магія дозволяє кулі 7.62 пам'ятати її потужність в не залежності від того що в гільзі .223 значно менше пороху? :)
І доречі ні СП-5, ні .300 не є проміжними патронами з їх енергетикою в 600 джоулів. Тому що сама суть проміжного патрона: мати енергетику між пістолетного калібру і гвинтівочного. Тобто між 500 джоулями і 3500 джоулями. Де наприклад і знаходиться .223 з її 1600 джоулями.


Играйте в страйкбол, развивайтесь, учите мат.часть и не занимайтесь ерундой.

Та вот вчу матчасть... і навіть Вас стараюся підтягнути до свого рівня.



ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
ВСС от 130 м/c - снайперка

Я би стазав:
ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
ВСС от 130 м/c - бан

[Mastermind]

ВСС ствол уникальный требующий уникальных правил, которыми можно отобразить эту уникальность. После того как лёгкие пулеметы и штурмовые винтовки разделили, то вышеизложенная логика уже не работает. Да и вообще пахнет хейтом)
Будет статья про то так РПК не пулемет?)

[Dol]

ВСС ствол уникальный требующий уникальных правил, которыми можно отобразить эту уникальность. После того как лёгкие пулеметы и штурмовые винтовки разделили, то вышеизложенная логика уже не работает. Да и вообще пахнет хейтом)
Будет статья про то так РПК не пулемет?)

с пулеметами имхо глупость полная тоже...
легкие пулики должны не выхлопом брать по сравнению со штурмовухами а боезапасом (скажем 60 против 400-600)
но когда на калаши\эмки пихают бункера\безразмерные механы, то конечно единственный вопрос который у людей возникает это - у пулика должен быть больше выхлоп,
а чем это обусловлено?пулик тяжелый? - не носи... пулик должны таскать ради боезапаса дурного а не ради дурного тюна.

но если абстрагироваться, вот дайте вменяемые аргументы почему у 249\рпк выхлоп должен быть больше чем у м4\калаша?

[-MAK-]

ВСС ствол уникальный требующий уникальных правил, которыми можно отобразить эту уникальность. После того как лёгкие пулеметы и штурмовые винтовки разделили, то вышеизложенная логика уже не работает. Да и вообще пахнет хейтом)
Будет статья про то так РПК не пулемет?)

Та його (РПК) і не тільки варто віднести до штурмових гвинтівок, але дозволити використання бункерів.

[McReary]

Та його (РПК) і не тільки варто віднести до штурмових гвинтівок, але дозволити використання бункерів.

Как по мне - надо над классами оружия работать, таблицу расширить. А то каша получается.

---------- Сообщение добавлено 13.02.2020 в 04:57 ---------- Предыдущее сообщение создано 12.02.2020 в 22:58 ----------


Ну нарешті хтось прийшов сліпо захищати ВСС, а то я вже подумав що даром проробив всю цю роботу :)
Ну що ж, матчасть так матчасть, почнемо:
Слепо - это когда марксманку от карабина не отличают. Ну да... АR платформа, легко перепутать.:lol:



Абсолютно вірно, 4 різних класи зброї було взято саме для того щоб показати, що ВСС і аналоги по своїх характеристикам є чуть кращі за ПП, сильно гірші за карабіни/автомати і їм капець як далеко до марксменок. Що і було зроблено.

Какие аналоги? Она изначально позиционировалась не как конкурент.


Абсолютно вірно, там простою мовою написано що ВСС не снайперска гвинтівка, бо вона не є нею по жодній з можливих характеристик.
Ну да, Вы правы. Конструкторы ЦНИИточмаш (https://ru.wikipedia.org/wiki/ЦНИИточмаш) - дебилы, а Вы - эксперт:lol::lol::lol:



Як би уважно читали, то би помітили що я посилаюся тільки на офіційні документи. І тільки комплекси з такою інформацією беруть участь в порівнянні на кучність. Зброя ж по якій не було офіційних даних в порівняння не брала участь, а інформація по ній була дана для загального розвитку. Розвивайтеся ;)

Я бы с радостью! Только после просмотра Ваших экспертных графиков у меня весь коллектив стрельбища в истерике валялся.


І вони обоє приводяться до нормального бою по одних габаритах. Пруф (https://cyberleninka.ru/article/n/proverochnaya-mishen-dlya-proverki-boya-i-privedenie-k-normalnomu-boyu-9-00-mm-spetsialnoy-snayperskoy-vintovki-vss/viewer):

https://g.io.ua/img_aa/large/4234/45/42344567.jpg
Научная заметка студента? Это Вы считаете пруфом? Удивили:shock:


Тобто це вкотре підтверджує той факт, що вони абсолютно однакові по своїх характеристиках.
База одна, эргономика разная. По каким характеристикам? Кто это признал? Это субъективно.


Причому тут прицільні? Вкотре хочу поцікавитися чи ви уважно читали мою статтю. Там інформація по максимальній можливій кучності карабіну згідно специфікації. Для її перевірки можна взагалі прицільні не ставити на зброю.
А как Вы его пристреливать собрались без открытого прицел?:lol::lol::lol:


Наразі мій улюблений момент :)
Ну що ж, давайте про МатЧасть:
Є така наука, яка називається балістика. Вона дозволяє прогнозувати траєкторію польоту кулі, опираючись на початкові параметри. Є такі програми, які називаються балістичні калькулятори, вони і малюють такі таблички, базуючись на формулах балістики. Якщо ви ставите під сумнів ці таблички, то це значить, що ви ставите під сумнів науку, надбаннями якої, людство вже успішно користується не одну сотню років. А це відповідно садить вас в одну лодку з адептами плоскої землі і "лунного заговора".

Я ставлю под сомнения не саму баллистику, а Ваши расчёты.


Ага, тільки перший це єдиний кулемет, а другий це великокаліберний кулемет. І це два різні класи зброї ;)
Отталкиваясь от Вашей же логики - это не имеет значение. Вы поставили в один ряд карабин, 2 пп и марксманку и сравнили это с тем, что не вписывается ни в один из представленных классов.


Якщо людина буде в плитах які прийняті в сучасних арміях світу, то лопнувші органи і кровотечі залишаться в Ваших фантазіях.
Бескар завезли?!:lol: Или всё-таки керамика, которая после попадания перестаёт защищать.

Там навіть впритул енергій попадання далеко до енергії проміжних калібрів. Все це є графі енергія, в табличках.
А цілитися в шию і лице на 200 метрах з ВСС можна, вот тільки попадати вже ні. На такій відстані круг розсіювання буде вже 30см, Вам треба буде знайти противника з дуже широким лицем.
Ещё один бал в копилочку Вашего незнания матчасти и детской наивности.


А доречі SR-25 і на 800 ще вкладає всі свої кулі в район голови.
А это тут к чему?:lol:

Вот тому вона по поточних правилах є снайперкою, а ВСС ні.
Каких правил? Ваших личных?


По яких параметрах? По деяких абсолютно навпаки: наприклад вихлопу далеко до SR-25 по настильності. Так само по енергії Вихлоп програє тому ж .308. Баррет програє SR-25 в заявленій кучності.
Вот именно - у них разные задачи. Это как сравнивать скальпель и кукри - оба ножи, но под разные задачи.


Не порівнюйте зброю базуючись тільки на її лінійних розмірах, старайтеся копали чуть глибше.
Шутите? Это Ваше сравнение

«ВСС є снайперською гвинтівкою, бо виглядає ззовні як снайперська гвинтівка»
Тут я би хотів зрівняти габарити комплексів:


ВСС буде катастрофічно програвати по настильності AR-15 з cqb стволом точно так само як програє 14.5 стволу. Різниця між 10.5 і 14.5 незначна, вот Вам навскидку: http://arma-dynamics.com/zero-considerations.html?fbclid=IwAR2YNO6uXR_OP5CkxFfsTYD9ddp5d0yFqgCyz2SFbiLpNsNZlyETgulLduE#sbr10.3
Можу Вам згенерувати балістичну табличку для 10.5 ствола і кулі в 62 грейн до 800 метрів. Якщо Вам цікаво розвиватися в цьому напрямку.
Мне интересно развиваться, поэтому я читаю и изучаю. Генерировать таблички для расчёта стрельбы из карабина с cqb стволом, с открытого прицела на 800 метров - это финиш. Полный.

А можна поцікавитися як "мощність" 7.62х39 втиснули в переобжату гільзу .223? :)))

Можливо ельфійска магія дозволяє кулі 7.62 пам'ятати її потужність в не залежності від того що в гільзі .223 значно менше пороху? :)
Да, особая нитроцелюлозная магия. Навеска пороха называется. Если бы вдумчиво читали - у Вас бы не появлялось подобных мыслей.

http://weaponland.ru/board/patron_300_aac_blackout_7_62x35/43-1-0-524

І доречі ні СП-5, ні .300 не є проміжними патронами з їх енергетикою в 600 джоулів.
Не спорю, я и не утверждал, что он промежуточный


Тому що сама суть проміжного патрона: мати енергетику між пістолетного калібру і гвинтівочного. Тобто між 500 джоулями і 3500 джоулями. Де наприклад і знаходиться .223 з її 1600 джоулями.
СП6 750 Дж.

Та вот вчу матчасть...

і навіть Вас стараюся підтягнути до свого рівня.
Рано Вам ещё меня подтягивать


ВСС от 130 м/c - бан
У кого-то обидка лютая

P.S. Вы всех друзей позвали, чтобы упороть мне рейтинг или Вам пришлось им заплатить?:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[nponeJIJIep]

Хммм...
У кого-то горит конкретно из-за ВСС и АС?
Если уж на то пошлно, то действительно проще переосмвслить правила касательно тюна и рассмотреть вариант "тюн по калибру"...
Но тогда поклонники ЭйКей серии будут в замешательстве:
-надо учить матчать;
-нельзя овертюнить АКСУ, так как она 5,45...

С одной стороны... зачем вообще было развод вот это всё, чтоб "унизить" ВСС?)
С другой стороны... это отличный повод для больших перемен, на которые толком никто не согласится.

P.S.: в очередной раз убеждаюсь, что наш человек не хочет просто соблюдать правила, ему обязательно всё менять в угоду своему комфорту.

[Варвар]

чет фанаты ВСС/ВАЛ долго раскочегаривались, я ожидал что тут будет 10+ страниц возмущений только за первые 2 дня. Или фанатов не так много?

я бы приравнял ВСС/ВАЛ все же к ШВ и все на этом. Решают все равно люди где-то там, никак не мы. Ничего не ново, каждый за свой ствол топит до последнего.

[Орест]

https://www.meme-arsenal.com/memes/4917c9f9952dd7b06258d2e87e46fbc1.jpg


Слепо - это когда марксманку от карабина не отличают. Ну да... АR платформа, легко перепутать.

Пруф в студію де я плутав марксменку чи карабін, в іншому випадку дозвольте вважати Вас голословним.


Какие аналоги? Она изначально позиционировалась не как конкурент.

"ВСС і аналоги", тобто аналогічні комплекси, Ви взагалі вчитувалися в текст?


Ну да, Вы правы. Конструкторы ЦНИИточмаш - дебилы, а Вы - эксперт

Можете мої слова перекручувати як завгодно, але це не міняє той факт, що не снайперська гвинтівка отримала в свою назву слово снайперська по причинах далеких від логіки.


Я бы с радостью! Только после просмотра Ваших экспертных графиков у меня весь коллектив стрельбища в истерике валялся.

Оооо, ось з цього місця будь ласка подетальніше. Колективу нашого стрільбища (Спортивно-стрілецький комплекс ССК "Карабін"), буде дуже цікаво, де ж це є таке стрільбище на якому не можуть в балістичні таблички? :) В яких стрілкових дисциплінах тренуєтеся? В яких чемпіонатах брали участь?


Научная заметка студента? Это Вы считаете пруфом? Удивили
База одна, эргономика разная. По каким характеристикам? Кто это признал? Это субъективно.

Ще раз: по всіх даних які я нарив і навів: що ВСС, що ВАЛ приводяться до нормального бою по одних і тих же габаритах. Зовнішня ергономіка ніяк не впливає на кучність ствола. Я свої документи надав, від вас наразі тільки слова і фантазії. Другий раз вимагаю від вас доказів у вигляді документів які покажуть, що ВСС приводиться до нормального бою кругом менший в 15см. Якщо їх не буду, то вважаю вас голословним х2.


А как Вы его пристреливать собрались без открытого прицел?
А ви думаєте в промислових масштабах кучність зброї перевірять вручну? Погугліть про збройні лещата, взнаєте багато нового для себе.


Я ставлю под сомнения не саму баллистику, а Ваши расчёты.
Будь-ласка тикніть пальцем в конкретне місце де є помилка. Якщо ви цього не можете зробити, то дозвольте Вас вважати голословним х3.


Бескар завезли?! Или всё-таки керамика, которая после попадания перестаёт защищать.

"SAPI is capable of defeating up to three hits from small arms fire up to 7.62mm at muzzle velocity." Це тільки по сертифікації і мається на увазі три попадання з гвинтівочного калібра. На практиці може тримати і набагато більше попадань, а з таких малоенергетичних калібрів як 9х39 і подавно.


Ещё один бал в копилочку Вашего незнания матчасти и детской наивности.

Або тикніть конкретно, де я помилився з пруфом що це не так, або то дозвольте Вас вважати голословним х4.


Мне интересно развиваться, поэтому я читаю и изучаю. Генерировать таблички для расчёта стрельбы из карабина с cqb стволом, с открытого прицела на 800 метров - это финиш. Полный.

Балістиці по барабану яка довжина ствола і які прицільні, це сухі цифра які прогнозують політ кулі на відповідну відтань. Ну бліна, та хоч в вікіпедії почитайте про це, мені вже набридло постійно розжовувати очевидні речі.


Да, особая нитроцелюлозная магия. Навеска пороха называется. Если бы вдумчиво читали - у Вас бы не появлялось подобных мыслей.

І що там Ваша нітроцелюлозна магія каже про енергетику навіть надзвукової версії .300Blackout ? :) Нічо що навіть така версія не дотягує по джоулях до «мощності» 7.62х39 (1800 джоулів проти 2200)?


Не спорю, я и не утверждал, что он промежуточный

Стверджували, ось цитата:

Потому что, это карабины размером с мп5 и промежуточным патроном, сделанный из точности .223 и мощности 7.62х39. И разницы в 37 лет развития технологий.




Рано Вам ещё меня подтягивать

Ну вот ті хто читають нашу переписку нехай і роблять висновки кому до кого тут треба тягнутися по матчасті.


P.S. Вы всех друзей позвали, чтобы упороть мне рейтинг или Вам пришлось им заплатить?

Повірте, якби я з своїм коефіцієнтами рейтинга, Вам мінуснув репутацію (а тим більше в компанії друзів), то там би вже давно був червоний меч сітхів над аватаркою :)

[Makedonsky]

Решают все равно люди где-то там, никак не мы.
Сейчас на форуме командиров открыто голосования за поправки к правилам и Решают єто командиры. Вы! Как команда можете попросить командира проголосовать за те правила которые нравятся вашей комманде.

[airgun]

Не пойму в чем проблема. Все элементарно.
ВАЛ и СР-3 - штурмовые винтовки. Автоматический огонь разрешён, наличие оптического прицела не запрещено но не обязательно. Тюнинг как для ШВ.
ВСС и ВСК-94 - снайперская винтовка. только одиночка и обязательное наличие оптического прицела. Тюнинг как для СВ.

Из личного опыта - владею ВСС от НПО. Тюн 170 м/с 38 шаром. Стволик эджи и всякие там резинки и давилки. Все равно не одна страйкбольная ВСС не похвастается такой точностью как та же СВД. У неё очень короткий стволик. Кучность паршивая. Поверьте с ней очень тяжело работать, даже против ШВ.

Ну и раз на то пошло у светлой стороны кроме свд да всс нет больше СВ в страйкбольном исполнении. Если и всс забрать - вообще не остаётся где разгуляться.

[evil_sysadmin]

Ну и раз на то пошло у светлой стороны кроме свд да всс нет больше СВ в страйкбольном исполнении. Если и всс забрать - вообще не остаётся где разгуляться.

А у UK нет в страйкбольном исполнении ничего кроме L96/L115 (внешне отличаются мизерно, разница только в калибре боевых прототипов). L129A1 — только пилить кастомы. И у многих других направлений моделирования так же. В общем, ни разу не аргумент.

[Dol]

Из личного опыта - владею ВСС от НПО. Тюн 170 м/с 38 шаром. Стволик эджи и всякие там резинки и давилки. Все равно не одна страйкбольная ВСС не похвастается такой точностью как та же СВД. У неё очень короткий стволик. Кучность паршивая. Поверьте с ней очень тяжело работать, даже против ШВ.


что ж вы мучаетесь? 130, автоматический огонь и вперед косить проклятых подпиндосников

повторюсь,
прототип вашей пулялки призван \ "конструктивно способен" стрелять только на условно близкие дистанции в отличии от "нормальных" снайперок,
почему в таком случае игрушечная версия делается полной противоположностью?
в сикуби вы ж не бегаете со 170 38мым шаром я надеюсь?

вот дайте нормальные аргументы а не ерунду типа нам больше нечего юзать, таскайте свд, моделируйте "светлый" пицназ у которого на пруфах есть нк417 или там еще что другое...

есть миллион вариантов кастомных м4 юзавшихся в формате снайперок(дмр-ок) в отдельно взятых подразделениях, но нормальные люди ж не пихают в м4 160+ с криками моему юниту так положено, а таскают весла ср25 или что там еще.

или пойдем от обратного, эта вундервафля стреляет до 400 метров а реально 100-200, калаш прицельно стреляет дальше, почему у калаша не 170+?
потому что нет в названии слова снайперский?

слово снайперская любители напихать дурной тюн видят, а вот слово специальная почему-то для них уже не интересно...

п.с.:
вопрос не в всс-е как таковой вопрос в г...нах думающих что они умнее других и пофиг всс со 170+ это или м4 с аналогичным тюном.

---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение создано в 08:53 ----------

как вот "это", с отсутствующим стволом
http://oruzhie.info/images/stories/vss-vintorez/b-772.jpg

может стрелять дальше калаша?
как????

[pixtar]

Из личного опыта - владею ВСС от НПО. Тюн 170 м/с 38 шаром. Стволик эджи и всякие там резинки и давилки. Все равно не одна страйкбольная ВСС не похвастается такой точностью как та же СВД. У неё очень короткий стволик. Кучность паршивая. Поверьте с ней очень тяжело работать, даже против ШВ.
Чесно кажучи я не розумію тоді в чому сенс. Раз важко працювати з 170 проти звичайних ШВ, робіть з неї звичайну ШВ або беріть АК і не мучайте себе... Знову-є таки у підрозділів А, є чудові 417 ХК, напевно від неімеющіханалагав довелось відмовитись яка прикрість, а так хотілось. Можете піти цим шляхом і там все чудово з показниками точності. Поки я не бачу жодних чинників давати ВСС 170. Як це будуть використовувати в снайперскості абсолютно не відомо, а от що точно відомо, то це підвищення вірогідності травматизму.


Ну и раз на то пошло у светлой стороны кроме свд да всс нет больше СВ в страйкбольном исполнении. Если и всс забрать - вообще не остаётся где разгуляться.

Светлай старани..... аж трігернуло. Тут 2 аспекти. Поперше якщо не було школи снайпінгу, то і не було снайперських гвинтівок. Це доволі закономірний фактор. Досі ніхто так і не дав свідчення про нормальні снайперські школи у радянському союзі. Якщо вже дуже хочеться то в сучасній Росії є СВ 98, або поставлені на озброення Арктік вайфаери на підрозділи ФСБ.

Вас ніхто не змушує збирати РККА, ніхто не змушує займатись самобічеванням. Раз питання в калібрі який не має аналогів, то давайте всі 300 блк при наявності сапрессора зробимо потенційними Марксман райфл. Раз вам дуже так хочеться... тоді просто всі будуть бігати з 170, за умовою сапрессора оптики і надписа маркером на бодіку і магазині.

[Dol]

кстати про .300
давайте тоже 170+ на сиг мсх в .300 как "полный аналог" всс,
а то че это светлым можно а темным нет (я понимаю шо есть печеньки, но этого мало)

[McReary]

Пруф в студію де я плутав марксменку чи карабін, в іншому випадку дозвольте вважати Вас голословним.
Ещё раз, для носителя OPS Cora - Вы сравнили 4 РАЗНЫХ класса вооружения, с РАЗНОЙ спецификой применения. Сравнили, забив на логику, науку и классификацию
Вы не пытаетесь понять, что я до Вас пытаюсь донести


"ВСС і аналоги", тобто аналогічні комплекси, Ви взагалі вчитувалися в текст?

«HK UMP / .45 ACP» Як типічний представник пістолета-кулемета. Був взятий UMP, а не якийсь MP5 під 9мм, тому що хотілося підібрати варіант, який також може стріляти безшумно при використані глушника з адекватною енергетикою.
«ВСС Винторез / СП-5» Патрон саме СП-5, а не СП-6, бо як це не дивно, але в СП-6 гірша балістика. Він заточений саме на краще пробивання броні.
«AAC Honey Badger / .300 Blackout» Як повний аналог ВСС по завданнях які він виконує. Розрахунок робився з дозвуковою версією патрона .300 Blackout.
«M4A1 / .223» Як типічний представник карабінів. Патрон М855. Знаю що правильно калібр називається 5,56×45 і він має невеликі відмінності від .223, але мені більше подобається як калібри виглядають в дюймовій формі, тому тут будуть обозначатися так
«SR-25 / .308» Як типічний представник марксменської гвинтівки. Патрон М80. Знаю що правильно 7,62×51, але див вище.
Где тут аналогия? Honey Badger? Ну ок. По сравнению с ним Всс - снайперская специальная винтовка.


Можете мої слова перекручувати як завгодно, але це не міняє той факт, що не снайперська гвинтівка отримала в свою назву слово снайперська по причинах далеких від логіки.

Тут нечего перекручивать. Вы себя сами дискредитировали, в тот момент, когда Вам показалось, что Вы умнее конструкторов-оружейников, НИИ и Министерства обороны, которое делало заказ на данное изделие и решили изобразить из себя эксперта, коим Вы не являетесь.


Оооо, ось з цього місця будь ласка подетальніше. Колективу нашого стрільбища (Спортивно-стрілецький комплекс ССК "Карабін"), буде дуже цікаво, де ж це є таке стрільбище на якому не можуть в балістичні таблички? В яких стрілкових дисциплінах тренуєтеся? В яких чемпіонатах брали участь?
За рекламу +
В баллистических таблицах можем. Но, так вышло, что практика - критерий истинны. Поэтому таблички - хорошо. Калькулятор - тоже. Только какой в этом смысл, если Вы из этого не стреляли, не попадали и Ваше сравнение далеко от науки. Теория всегда звучит хорошо, но звук гонга - является критерием оценки. Ставить в один ряд общевойсковой карабин, пп и СВ - это уровень (нет)


Ще раз: по всіх даних які я нарив і навів: що ВСС, що ВАЛ приводяться до нормального бою по одних і тих же габаритах. Зовнішня ергономіка ніяк не впливає на кучність ствола. Я свої документи надав, від вас наразі тільки слова і фантазії. Другий раз вимагаю від вас доказів у вигляді документів які покажуть, що ВСС приводиться до нормального бою кругом менший в 15см. Якщо їх не буду, то вважаю вас голословним х2.

океееей. Ещё раз. Вы приводите изначально в качестве пруфа НСД по ВАЛу, потом НАУЧНУЮ ЗАМЕТКУ студента, которая не является сопроводительным документом. Это раз.

В заметке прописано кучность 15 см, точность 4 см и приведён рисунок.
Приведённый Вами же аргумент:

Аргумент 1: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо вона надзвичайно точна.»
Насправді цілком логічно, що першою характеристикою якою має володіти снайперська гвинтівка є саме хороша кучність. Доречі, в тих ваших інтернетах, загальнопоширена думка, що зброя може виконувати снайперскі функції, тільки якщо збирає групи менше 1 МОА. Для оцінки параметра кучності наших комплексів я використовував офіційні джерела. Там були надані цифри максимальної кучності, вище якої, конкретний екземпляр вже не може експлуатуватися. Ті комплекси, для яких я не знайшов офіційної інформації, в інфографіці використовуватися не будуть.

Так снайперская винтовка должна быть кучной или точной? Или Вы перепутали 2 понятия? Или для Вас это одно и то же? Это два.

Внешняя эргономика не влияет на кучность ствола (и это логично), она влияет на прикладку (вкладку) стрелка, линию прицеливания и контроль оружия.
А учитывая, что мы рассматриваем оружейный комплекс, стоит брать во внимание совокупность параметров. Это три.


А ви думаєте в промислових масштабах кучність зброї перевірять вручну? Погугліть про збройні лещата, взнаєте багато нового для себе.

Мне без разницы как проверяют кучность в промышленных масштабах. Я знаю, что при постановке на вооружение в часть и перед стрельбами оружие проверяют. В том числе на точность и кучность (НСД по АС ВАЛ 4.4.1)


Будь-ласка тикніть пальцем в конкретне місце де є помилка. Якщо ви цього не можете зробити, то дозвольте Вас вважати голословним х3.
Таблицы.

Аргумент 2: «ВСС є снайперською гвинтівкою, бо працює на снайперські дистанції, аж до 400 метрів»
По перше, 400 метрів це далеко не снайперська дистанція. Це дистанція роботи звичайного карабіну.
По друге, для роботи на далеких дистанція важливою стає інша характеристика: настильність. Чим краща настильність, тим менші поправки треба брати стрільцю.

А где покажите есть определение снайперской дистанции? Или Вы не в курсе кто такой снайпер?


"SAPI is capable of defeating up to three hits from small arms fire up to 7.62mm at muzzle velocity." Це тільки по сертифікації і мається на увазі три попадання з гвинтівочного калібра. На практиці може тримати і набагато більше попадань, а з таких малоенергетичних калібрів як 9х39 і подавно.
Бирочка с плиты? А реальная статистика применения будет?
Вы понимаете, что будет происходить с плитой после первого попадания пули со стальным сердечником?
Вы отдаёте себе отчёт, что будет с кором человека в которого прилетит 3 7.62 в упор?
Понимаете как работает дозвуковой бронебойный боеприпас?


Або тикніть конкретно, де я помилився з пруфом що це не так, або то дозвольте Вас вважати голословним х4.


этого мало?

Там навіть впритул енергій попадання далеко до енергії проміжних калібрів. Все це є графі енергія, в табличках.
А цілитися в шию і лице на 200 метрах з ВСС можна, вот тільки попадати вже ні. На такій відстані круг розсіювання буде вже 30см, Вам треба буде знайти противника з дуже широким лицем.
Вы из карабина собираете 1 МОА на 100м без оптики, а тренированный специалист из ВСС с оптикой не попадёт с 200 м в габарит? Ну-ну
9х39 - промежуточный калибр.
Ваши таблички - это расчёт калькулятора. Обычного.


Балістиці по барабану яка довжина ствола і які прицільні, це сухі цифра які прогнозують політ кулі на відповідну відтань. Ну бліна, та хоч в вікіпедії почитайте про це, мені вже набридло постійно розжовувати очевидні речі.

Потрудитесь уточнить о какой баллистике мы говорим: внешней, промежуточной, внутренней?
Даже если отталкиваться от википедии - Вы далеки от понимания процессов, которые происходят при стрельбе.


І що там Ваша нітроцелюлозна магія каже про енергетику навіть надзвукової версії .300Blackout ? Нічо що навіть така версія не дотягує по джоулях до «мощності» 7.62х39 (1800 джоулів проти 2200)?

Вы, мало того, что не внимательный - ещё и из контекста вырываете: .300 AAC промежуточный патрон. Ссылку я привёл. Если у Вас с этим проблемы - соболезную.
Магия говорит, что навеска и состав пороха имеет значение( 1900 против 2200)
Вы сравниваете сверхзвуковой патрон с обычным. Логично, что мощность будет разная.


Стверджували, ось цитата:
да, 9х39 - промежуточный патрон. Потому как создан на гильзе 7.62х39, что видно по последней цифре, которая обозначает длину гильзы.
"Промежуточным патроном называют патрон, характеризующийся меньшим размером, чем стандартный, но тем же калибром и большей мощностью.Для пистолетных патронов начальная скорость обычно находится в пределах 300—500 м/с, для промежуточных — 700—800 м/с и более, для винтовочных — 800—900 м/с и более."
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_242.htm


Ну вот ті хто читають нашу переписку нехай і роблять висновки кому до кого тут треба тягнутися по матчасті.
Искренне надеюсь, что комрады понимают суть моих претензий и абсурдность Вашего трэда.


Повірте, якби я з своїм коефіцієнтами рейтинга, Вам мінуснув репутацію (а тим більше в компанії друзів), то там би вже давно був червоний меч сітхів над аватаркою
Суть в том что рейтинг был -710к. Если это не Ваших рук дело - прошу простить.

---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущее сообщение создано в 04:06 ----------



или пойдем от обратного, эта вундервафля стреляет до 400 метров а реально 100-200, калаш прицельно стреляет дальше, почему у калаша не 170+?
потому что нет в названии слова снайперский?

слово снайперская любители напихать дурной тюн видят, а вот слово специальная почему-то для них уже не интересно...
Любители ВСС тоже забили на здравый смысл, Ваше негодование мне понятно. Я с Вами солидарен. Не во всём, но во многом.


п.с.:
вопрос не в всс-е как таковой вопрос в г...нах думающих что они умнее других и пофиг всс со 170+ это или м4 с аналогичным тюном.
Тупость и полузнания, к великому сожалению, всегда предпочтительней целостных знаний.


как вот "это", с отсутствующим стволом
http://oruzhie.info/images/stories/vss-vintorez/b-772.jpg

может стрелять дальше калаша?
как????
Ствол там есть.

[Орест]

Ну щож... лецговушки!


Ещё раз, для носителя OPS Cora - Вы сравнили 4 РАЗНЫХ класса вооружения, с РАЗНОЙ спецификой применения. Сравнили, забив на логику, науку и классификацию
Вы не пытаетесь понять, что я до Вас пытаюсь донести
Где тут аналогия? Honey Badger? Ну ок. По сравнению с ним Всс - снайперская специальная винтовка.

Еммм... можу тільки повторити 1 в 1 свої попередні слова: 4 різних класи зброї було взято саме для того щоб показати, що ВСС і аналоги по своїх характеристикам є чуть кращі за ПП, сильно гірші за карабіни/автомати і їм капець як далеко до марксменок. Що і було зроблено.


За рекламу +
В баллистических таблицах можем. Но, так вышло, что практика - критерий истинны. Поэтому таблички - хорошо. Калькулятор - тоже. Только какой в этом смысл, если Вы из этого не стреляли, не попадали и Ваше сравнение далеко от науки. Теория всегда звучит хорошо, но звук гонга - является критерием оценки. Ставить в один ряд общевойсковой карабин, пп и СВ - это уровень (нет)

Абсолютно вірно, практика рішає. І як показує моя практика стрільби з 3 перелічених вище систем з 5: все ідеально збігається з балістичними таблицями. Вот так несподіванка правда? :) Як жеж так сталося що весь світ балістичними табличками користується і вони раптово таки працюють.


океееей. Ещё раз. Вы приводите изначально в качестве пруфа НСД по ВАЛу, потом НАУЧНУЮ ЗАМЕТКУ студента, которая не является сопроводительным документом. Это раз.

Саме так, я навів два документа, а Ви жодного. Вот в цьому і вся різниця між нами. І тому я вважаю Вас голослівним.


В заметке прописано кучность 15 см, точность 4 см и приведён рисунок.
Так снайперская винтовка должна быть кучной или точной? Или Вы перепутали 2 понятия? Или для Вас это одно и то же? Это два.

Зброю характеризує саме кучність. Точність характеризує стрілка, наскільки він добре пристрілявся і його купа прилітає туди, куди він цілиться. Це ж елементарні речі.
Вот вам для прикладу моя купка на 300 метрів з коліматора (https://g.io.ua/img_aa/large/4241/56/42415671.jpg) з позаминулого тренування: Кучність хороша (чуть більше 1 МОА), а точність так собі, бо в коліма трошки збилася пристрілка за рік. Вітаю, тепер будете знати різницю ;)


Внешняя эргономика не влияет на кучность ствола (и это логично), она влияет на прикладку (вкладку) стрелка, линию прицеливания и контроль оружия.
А учитывая, что мы рассматриваем оружейный комплекс, стоит брать во внимание совокупность параметров. Это три.

Ні не треба, якщо ми говоримо про кучність. Тому що повторюю: кучність це властивість зброї, а не стрілка.


А где покажите есть определение снайперской дистанции? Или Вы не в курсе кто такой снайпер?

Вона починається там, де закінчуються дистанції роботи звичайного стрілка/райфлмена в скваді. Тобто з 600 метрів орієнтовно починається дистанція снайпера/марксмена. Доречі навіть коротиш арки з 10.5 стволом покриває 500 метрів. Вот вам цікава стаття-інтервю для загального розвитку. (http://preparedgunowners.com/2019/01/10/how-u-s-special-forces-use-civilian-ar-15-competition-accessories-in-combat/)


Бирочка с плиты? А реальная статистика применения будет?
Вы понимаете, что будет происходить с плитой после первого попадания пули со стальным сердечником?
Вы отдаёте себе отчёт, что будет с кором человека в которого прилетит 3 7.62 в упор?
Понимаете как работает дозвуковой бронебойный боеприпас?

Бірочка на речі яка стоїть на озброєні і має відповідну сертифікацію. Ви дійсно думаєте, що коли ті плити стають на озброєння, то ніхто не перевіряє чи вони дійсно витримують те, що заявлено в вимогах до них? Ще раз: ESAPI плита тримає три попадання бронебійних куль калібра 308 чи аналогів. І забронева травма при тому відчутна, але не смертельна. Те ще безпосередньо Ви не вірите в прописні істини, це суто Ваша проблема.


Вы из карабина собираете 1 МОА на 100м без оптики, а тренированный специалист из ВСС с оптикой не попадёт с 200 м в габарит? Ну-ну

Ну вот в тому і суть, що там де особисто я зберу з карабіна 1 МОА на 300 метрів (фото вище) він розкидає попадання по всьому габариту (45см розльоту) з цієї "снайперскої гвинтівки".


Потрудитесь уточнить о какой баллистике мы говорим: внешней, промежуточной, внутренней?
Даже если отталкиваться от википедии - Вы далеки от понимания процессов, которые происходят при стрельбе.

Тобто я маю Вам уточнити очевидну річ що політ кулі до влучання в цілі описує зовнішня балістика, бо Вам це ще до зараз не зрозуміло чи що?

https://g.io.ua/img_aa/large/4241/56/42415670.jpg

Ну вот як я маю вас сприймати серйозно після таких переобувань нальоту? :)
І правильна відповідь - ні, він не проміжний. Тому що див нижче.


"Промежуточным патроном называют патрон, характеризующийся меньшим размером, чем стандартный, но тем же калибром и большей мощностью.Для пистолетных патронов начальная скорость обычно находится в пределах 300—500 м/с, для промежуточных — 700—800 м/с и более, для винтовочных — 800—900 м/с и более."


Як кажуть вчителі: "сідай - двійка". Проміжний патрон це не той який має швидкість між пістолетною і гвинтівочною, а енергію. Про що я писав раніше. Ваш оцей варіант розбивається вщент просто двома фактами: проміжний .223 вилітає зі швидкістю - 905мс, а гвинтівочний .308 - 850мс. Як то кажуть: Directed by Robert B. Weide :)
А ще доречі самі швидкі 22lr патрони можуть видати під 600мс, їх давайте теж до проміжних віднесемо по цій системі :)))


І загалом: Ви мене кожні два речення звинувачуєте в перекручуванні і ненауковості підходу, при тому, які конкретні цифри я навів неправильно, не кажете і ніяких реальних пруфів не надаєте. Це називається одним єдиним словом: демагогія. Щоб бути серйозним і конкретним, будь-ласка, випишіть в табличку всі цифри в моїй статті які є не точними або не правильними з наведеними пруфами по кожному з пунктів. Тільки на якісь серйозні документи,а не на вікіпедію. Бо я чесно кажучи вже задовбався Вам тикати лицем в Вашу голостівність.

[-MAK-]

Перепрошую за офтоп, але звідки взагалі пішов міф що керамічні бронеплити "розлітаються" після першого попадання?

[Viking]

Рано Вам ещё меня подтягивать
завищена самооцінка - також самооцінка


В баллистических таблицах можем.
а назвати стрільбище і клуб не можем


Ну и раз на то пошло у светлой стороны
яка бл***ть світла сторона ? ви країну не переплутали ? ще й лого ФСУ в профілі


ВСС ствол уникальный требующий уникальных правил, которыми можно отобразить эту уникальность.
правильно буде сказати "нєімеющий аналогов в мірє"



Я би стазав:
ВСС до 130 м/c - ШВ/Карабин
ВСС от 130 м/c - бан
повністю підтримую

П,С, давайте зразу 250 м/с, ну так, щоб вже по самі яйця, бо це ж унікальний ствол. ЛЕГЕНДАРНИЙ я б сказав. і обов"язково, щоб страйкбольні плити пробивав.

---------- Сообщение добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение создано в 21:36 ----------


Перепрошую за офтоп, але звідки взагалі пішов міф що керамічні бронеплити "розлітаються" після першого попадання?
по ходу, вельмишановний McReary, в своєму стрілецькому клубі, який не був названий мабуть через секретність, проводив тести і всі 100500 штук SAPI та ESAPI розсипалися від попадання кулі

[airgun]

яка бл***ть світла сторона ? ви країну не переплутали ? ще й лого ФСУ в профілі
Так попрошу без оскорблений. Лого ФСУ не давали не вы.
Диванных экспертов тут набралось достаточно. У кого из участников ИМЕННО этой темы есть в использовании страйкбольная версия ВСС. Прошу отписаться ниже!

[Варвар]

У кого из участников ИМЕННО этой темы есть в использовании страйкбольная версия ВСС. Прошу отписаться ниже!

Страйкбольная версия ВСС ничем абсолютно не отличается от любой другой страйкбольной реплики любой любого другого ПП или ШВ. Потому можно смело утверждать что каждый 1-ый игрок имеет/держал в руках страйкбольную версию ВСС.
Поскольку тут натягивают Сову на глобус, и по результатам натягивания М16 с оптикой нельзя быть снайперской винтовкой, то ВСС ей тоже быть не должно. Хотя конструктивно, страйкбольные версии отличаются лишь внешним видом и чуть другой начинкой внутри бадиков.
Странный вопрос, словно обладание игрушкой в определенном формфакторе дает держащему такую игршку в руках какую-то особенную мудрость.

[Dol]

это камраду с Полтавы "светлость" его строны дает особые знания мозговым клеткам надо полагать...
опять же не едичный прецедент в принципе...

[airgun]

При чем здесь Полтава?! Причем "светлость"?! Вы ебану*лись все там!? Стыдно за вас товарищи! Страйкбол - игра друзей... "Игра! Карл!" Конструктива с вами не выйдет.

[Viking]

Так попрошу без оскорблений. Лого ФСУ не давали не вы.
ок, тоді покажіть, де в правилах ФСУ є пункт про світлу і темну сторони? якого милого сюди приплітати русняву їб@@@натську термінологію? яким боком це взагалі до нашого з вами хоббі?


Страйкбольная версия ВСС ничем абсолютно не отличается от любой другой страйкбольной реплики любой любого другого ПП или ШВ. Потому можно смело утверждать что каждый 1-ый игрок имеет/держал в руках страйкбольную версию ВСС.
Поскольку тут натягивают Сову на глобус, и по результатам натягивания М16 с оптикой нельзя быть снайперской винтовкой, то ВСС ей тоже быть не должно. Хотя конструктивно, страйкбольные версии отличаются лишь внешним видом и чуть другой начинкой внутри бадиков.
Странный вопрос, словно обладание игрушкой в определенном формфакторе дает держащему такую игршку в руках какую-то особенную мудрость.
повністю підтримую


Конструктива с вами не выйдет.
звісно не вийде. бо є кілька власників ВСС, які притягують за вуха те, що не притягується.

П.С. останніми роками, в тих же Зелених беретів, пішла "мода" ставити на м4 так звані "загонніки", оптичні приціли Вортекс, Люпольд, Праймарі Армс і т.п.
так може і м4 з оптикою зробимо снайперськими гвинтівками, а м4 без оптики просто штурмовою ?

[Орест]

Страйкбол - игра друзей... "Игра! Карл!" Конструктива с вами не выйдет.

Та чому ж, я вот особисто цю темі піднімав для того щоб дискутувати виключно в полі конструктиву. Наскільки я зрозумів всі суперечки по питаннях матчасті закінчилися, єдині аргументи які лишилися на користь ВСС як снайперки це: "Треба більше снайперок командам які моделюють східний блок" і "Ну в нас ж гра з своїми умовностями".
На ці аргументи дуже гарно відписали вище:
Вот в британців теж тільки одна снайперка і що? Їм теж просити лаху з оптикою переводити в снайперки? А яка достатня кількість снайперок для країни, щоб перестати натягувати сову на глобус і їм стало достатньо? І тд.
І так само по другому аргументу, якщо в нас гра і умовності, то давайте і іншим дамо поблажки, ми з Вікінгом собі поцепляємо загонніки на короткі М4 і будемо теж снайперами. Що вам шкода?

[pixtar]

Що до Аргументів треба Більше снайперк

Ціна СВД починається від 100 бакс, репліка приціла або оригінал є і можна взяти до 300 бакс точно. Є купа варіантів, АЕГ, газ, Спрінг, всі вони навіть найдорожчий реалсворд всеодно в двічі дешевше будь якого західного аналогу. Також є і більш нові варіанти, накшталт СВ98, та готуються СВ 98 в модних модульних шассі по останньому слову західної моди.

Германія
Репліка гвинтівки починається від 750 долларів, ціна на антуражну оптику від 500 долларів Є 3 гвинтівки, на сучасність 2, одну з яких колхозити.

Британія
Немає жодної антуражної репліки сучасних Гвинтівок. Можна колхозити. Починається з 230 долларів, більш менш нормальні від 500. Оптика від 500 долларс, на прямий аналог СВД оптики не існує, репліки гвинтівки ЛМТ не існує.

Польша = те саме що і вище.

Франція = Ваще ппц є лише одна гвинтівка цінник конський реплік прицілів немає.

США.
Є декілька виробників. Мк11 і М110. По суті є Мк12 але колхозити і зробили їх півтори штуки на Укрейн. Цінник проектів починається від 300 за Мк11 і від 500 за м110. Репліки оптики фіг знайдеш але вони є від 60 долларів і це лише одна версія яка катить на підзні роки. Репліки 700 рема або не правильні, або немає оптики, або дорого. М24-ки від 200 бакс. Розповсюджені зараз Хм2010 криві і косі, не відповідають бойовому аналогу цінник від 400 бакс, і репліки оптик немає, Оригінали від 1500 долларів. Є М40 цінники починаються від 200 доллірв, оптика за 550 доллірів репліка.

Аргумент типо НАМ ОЧЕНЬ СЛОЖНА ВИ НІПАНІМАІТІ, не аргумент. Складно всім в принципі це не проста стежка. Вам по прикладу вище далеко не так складно і бюджетно зібрати гвинтівку як всім вище описаним країнам. Але ніхто з цього приводу не влаштовує такий перформанс, який просто сидить в пичінках, і не просить з М4 під 300 блк зробити вундервафлю, яка народилась в хворому радянському мозгу пропогандиста....

[Лесь]

Внесу свои пять копеек, хотя не организатор и не член Федерации, а всего-лишь обычный игрок.
1. Винторез не пистолет-пулемет и не PDW. У боевого ВСС ствол длиной 200мм, однако этот ствол имеет интегрированный глушитель, без которого винторез неработоспособен, так же, как и Honey Badger в отличии от UMP, M4 и других образцов без интегрированного глушителя. Так же - стрельба из ВСС со снятым глушителем прямо запрещена наставлением по стрелковому делу. Длина ствола с интегрированным глушителем - 410мм - почти равна длине ствола АКМ. В качестве аналога ВСС по длине ствола есть АКС-74У с длиной ствола 206мм, только почему-то АКСУ никто не спешит приравнять к ПП.
2. ВСС - не снайперская винтовка. Ставить ВСС рядом с СВД, Remington 700 и прочими поноразмерными винтовками нельзя. Из СВД, R700 и других винтовок - на 300-400 и больше метров можно попадать свободно, обладая стрелковыми навыками. Из ВСС можно попадать на предельных для нее дистанциях в 400м, однако для этого нужно учиться стрелять именно из ВСС и привыкать к такой баллистике, а не имея такой подготовки даже на 200м попасть в цель будет затруднительно. Однако, в отличии от СР-3, АС Вал и других аналогичных образцов в калибре 9х39, ВСС изготовлена с минимальными зазорами и допусками - все для того, чтобы обеспечить максимально возможную кучность и дальность при стрельбе патронами 9х39 с дозвуковой начальной скоростью и почти минометной баллистикой.
В настоящем боевом варианте ВСС и аналоги (например Honey Badger) - это отдельных класс вооружения, разработанный и использующийся для определенных задач а не оружие широкого потребителя. Равнять это оружие с пехотными образцами ненужно, поскольку у него другие задачи, в которых ни один пехотный образец и близко не сравниться с этими образцами. Это как нож и скальпель. Никто ведь не скажет, что нож - говно, потому что он есть в каждом доме и он не имеет определенных характеристик, как хирургический скальпель. Так же никто не скажет, что скальпель - говно, потому что им даже хлеб дома нормально не порежешь.
ИМХО, ВСС по новым правилам страйкбола - штурмовая винтовка. Поскольку для ПП она не проходит ни по габаритам, ни по используемому патрону в настоящем виде, ни по спецификации. Отдельный класс для ВСС создавать смысла нет, поскольку в страйкболе отсутствует необходимость и возможность реализации спецификации ВСС, ведь бесшумных гирбоксов, абсолютно тихого выстрела ВВД, равно как и имитации громкости выстрела для приводов без глушителей не существует. Что касается "снайперскости" ВСС - то она имеет место быть, но только в ограниченном виде. Например - ВСС на СО2/ВВД, без автоматического огня и с полноразмерным оптическим прицелом может быть по новым правилам приравнена к легким марксмэнским винтовкам (150 м/с) , ВСС на гирбоксе с автоогнем - исключительно ШВ и никаких 200-250 м\с со снятым переводчиком огня на ВСС быть не должно.

Многие может помнят те времена, когда ВСС была несбыточной мечтой многих игроков, что и вызывало ее элитарность. Были потуги изготовить ВСС и у северного соседа, и у наших мастеров. Сейчас купить ВСС может каждый, несколько китайских производителей выпускают. При этом засилья винторезов я на играх не наблюдаю, за все время видел от силы у пятерых игроков.
И да, я являюсь фанатом данной винтовки, но покупать китайский и другой страйкбольный образец я не стал. Не устраивают измененные габариты для установки гирбокса.

[Hokum]

1... У боевого ВСС ствол длиной 200мм, однако этот ствол имеет интегрированный глушитель, без которого винторез неработоспособен, так же, как и Honey Badger в отличии от UMP, M4 и других образцов без интегрированного глушителя.
Honey Badger вполне работоспособен и эффективен без глушителя и может использоваться без него в штатном режиме, если это позволяет цевьё. Иными словами, если это версия Honey Badger SBR с коротким цевьём, можно стрелять как угодно. Если Honey Badger SD с длинным цевьём - стрельба без глушителя, разумеется, чревата серьёзным повреждением цевья. Но с технической точки зрения - автоматика будет работать без проблем и огонь будет эффективным.

https://www.youtube.com/watch?v=RUj83YPswIU

[Лесь]

Honey Badger вполне работоспособен и эффективен без глушителя и может использоваться без него в штатном режиме, если это позволяет цевьё. Иными словами, если это версия Honey Badger SBR с коротким цевьём, можно стрелять как угодно. Если Honey Badger SD с длинным цевьём - стрельба без глушителя, разумеется, чревата серьёзным повреждением цевья. Но с технической точки зрения - автоматика будет работать без проблем и огонь будет эффективным.

Спасибо, не знал за стрельбу без глушителя в Honey Bager. Интересно, как будут классифицировать СР-3М "Вихрь", ведь у него длина ствола 200мм и возможна стрельба из глушителя. По габаритам от меньше АКСУ. ИМХО, в PDW его.
Я так понял, теперь идут подальше все "снайперки" на базе М16 и АУГов с заблокированным автоматическим режимом. Так же непонятно в правилах автоматический режим для марксмэнок и снайперских винтовок.

[zagnit]

По "матчасті"? Тоді давайте мк12 теж робити як штурмовку, там 5.56, РПК - теж не кулемет, чого ви тільки до ВСС доколупались? Я вже мовчу про автоматичний режим вогню на свд і ср25... Якшо тут всі так дуже за відповідність страйкбольної зброї до бойовим аналогам, то тоді робіть недопуск людям які приходять грати зі стоковими свд, ну а чого, вона ж не відповідає свому класу, типу снайперка, а я стріляє гірше чим в когось аксу. ВСС - виглядає як снайперка, має приціл, і призначена не для штурму будівель, а для ведення снайперського вогню, хоч і на невеликих дистанціях (бо призначена для міста).
В чому проблема?
Після того як ВСС прирівняли до штурмовки, його взагалі тепере моджна тільки носити за плечем на сталкерстрайку, тому шо "штурмувати" з ВССом з ПСО - це садомазахізм, а ВСС- без ПСО - те саме шо й СВД без приціла. Кароче всім спасіба, чекаємо штурмовиків з ВССом і обьявки про його продаж на барахолках


Про призначення - я шось я не бачив, шоб з АК тримали таку позицію
https://airsoft.ua/attachment.php?attachmentid=99046&stc=1

Так само як я не бачив шоб будівлі штурмували з ВСС-ом
https://airsoft.ua/attachment.php?attachmentid=99047&stc=1

[.tornado]

Давайте тогда UMP в снайперские.

[zagnit]

Ше дуже цікаво, яким чудом данна зброя, попала в класифікацію "легкий кулемет" або "марксьменська гвинтівка", якшо вона розрахована під калібр штурмової гвинтівки. Мені здається шо просто дуже великі "експерти", почитали про ВАЛ/ВСС і вирішили всі звої знання показати при формуванні класифікаціїї зброї в правилах страйкболу, при цьому про інші зразки, які згідно данній логіці, не відповідають свому класу, чомусь забили (напевно, через те, шо дискутувати на тему, чи МГ36 це кулемет чи ні - не цікаво)
https://airsoft.ua/attachment.php?attachmentid=99048&stc=1

[evil_sysadmin]

Все як завжди. В чергового власника ВСС пригоріло, що його «снайперку» запхали у властиве їй місце. Ну нічого, рік він десь проспав допоки йшло обговорення, зараз ще відпочине, може заразом й навчиться культурно спілкуватись та термінологію вивчить.

[evil_sysadmin]

Для особливо розумних: слідкуйте за мовою. Фраза:
дуже великі "експерти" є переходом на особистості й ніяк інакше (почитайте приклади у Правилах (https://airsoft.ua/misc.php?do=showrules) та подивіться як правильно писати).
Особливо цікаво виглядає, коли подібну «оцінку знань» видає людина, що сама ледь володіє термінологією та взагалі не розібралася в питанні. Зокрема не існує такого поняття як «зброя під калібр штурмової гвинтівки». Бо штурмова гвинтівка може бути як під «гвинтівковий» набій так й під проміжний. Як приклад: M14, FN FAL та H&K G3 є штурмовими гвинтівками у правилах, але прототипи використовують «дорослий» калібр 7.62х51 мм. Так само, як бойовий FN Minimi може стріляти значно довше за будь-яку штурмову гвинтівку калібру 5.56х45 й саме тому є кулеметом у правилах. Та взагалі класифікація зброї залежить не лише від калібру, а від комплексу зброя-набої-прицільні засоби. Власне, про це було написано кілька сторінок тільки у цій темі, вже не кажучи про купу обговорень цього питання на етапі розробки проекту правил. Якщо хтось проспав обговорення — це його проблеми.

[Hornet]

Для особливо розумних: слідкуйте за мовою. Фраза: є переходом на особистості й ніяк інакше (почитайте приклади у Правилах (https://airsoft.ua/misc.php?do=showrules) та подивіться як правильно писати).
Особливо цікаво виглядає, коли подібну «оцінку знань» видає людина, що сама ледь володіє термінологією та взагалі не розібралася в питанні. Зокрема не існує такого поняття як «зброя під калібр штурмової гвинтівки». Бо штурмова гвинтівка може бути як під «гвинтівковий» набій так й під проміжний. Як приклад: M14, FN FAL та H&K G3 є штурмовими гвинтівками у правилах, але прототипи використовують «дорослий» калібр 7.62х51 мм. Так само, як бойовий FN Minimi може стріляти значно довше за будь-яку штурмову гвинтівку калібру 5.56х45 й саме тому є кулеметом у правилах. Та взагалі класифікація зброї залежить не лише від калібру, а від комплексу зброя-набої-прицільні засоби. Власне, про це було написано кілька сторінок тільки у цій темі, вже не кажучи про купу обговорень цього питання на етапі розробки проекту правил. Якщо хтось проспав обговорення — це його проблеми.

Никто не проспал, просто у авторов правил лютое желание унизить сабж и все доводы бесполезны пропускаются мимо ушей.
Видимо по этой-же причине, регионы отказываются от новых правил. Никто никого не слушает и авторы сами себе на уме.

Если по сути, ВСС слодно назвать снайперкой, в привычном понимании этого слова, но и ШВ или ПП она тоже не может быть, т.к. стрельба очередями разрешается только в исключительных случаях.
ВСС ,как и ее оригиналы, должны быть в отдельном классе. Стрелять только тяжелым шаром 0,4+ иметь скорость до, скажем 160-170, чтобы иметь хоть какуюто-то дальность.

[Дым]

Чтобы от чего-то отказаться, это нужно сначала принять) а вообще, никто никого не заставляет)

[evil_sysadmin]

Никто не проспал, просто у авторов правил лютое желание унизить сабж и все доводы бесполезны пропускаются мимо ушей.
Если человек приходит обсуждать то, что обсуждали почти год, и приняли решение полгода назад, то он однозначно проспал. И за год, никто не смог привести не эмоциональных аргументов делать для аж одного ствола отдельный класс. Большая часть доводов относится к «это моя палка-нагибалка, а меня заставляют её растюнить».


Видимо по этой-же причине, регионы отказываются от новых правил. Никто никого не слушает и авторы сами себе на уме.
Лично я вижу, что все споры о «принимаем правила» и «не принимаем правила» сводятся исключительно к тюнам и класификации приводов. Т.е. наименее важным пунктам, которые каждый организатор вправе изменинить в своих дополнениях к игре:


....
10. ТЮНІНГ (АПГРЕЙД)
....
14.5. Організатори мають право вносити зміни та доповнення в розділи 2-11 цих правил для проведення гри. Всі зміни повинні бути обов'язково оголошені в анонсі гри. Внесення змін до інших розділів має наслідком створення окремих самостійних правил, що не пов'язані з цими правилами.
....

Т.е. да, никто никого не слушает, все видят в правилах только тот кусок, который хотят видеть. А вот тот пункт, что «записка от родителей» однозначно запрещена правилами, что явно запрещена «сомалийка» для всех типов оружия или что правила поведения вне игры теперь часть правил — как-то не замечают. Хотя это те пункты, которые организатор не может менять своими дополнениями и вынужден будет уже расписать свои правила от А до Я.


Народ, завязывайте флеймить про ВСС. Если кто не в курсе, его убрали из списка антуражных СВ 11.04.2013, т.е. задолго до этих правил (и я тогда отстаивал как раз вашу точку зрения, но к данному моменту пришёл к выводу в её ошибочности). В нынешних правилах чётко указаны права организатора да хоть обязать ВСС иметь тюнинг 500 Дж и использовать только автоматический огонь не менее 500 выстрелов за раз. Вопрос исключительно в том, как игроки отнесутся к таким дополнениям от организаторов. Если всех всё устраивает — никаких проблем. Собственно, как и было всегда.

[Лесь]

Если человек приходит обсуждать то, что обсуждали почти год, и приняли решение полгода назад, то он однозначно проспал. И за год, никто не смог привести не эмоциональных аргументов делать для аж одного ствола отдельный класс. Большая часть доводов относится к «это моя палка-нагибалка, а меня заставляют её растюнить».
Если в правилах найдется ещё недоработка, её тоже обсуждать нельзя? Если да, то на каком основании. В самих правилах такого пункта нет. В стране у нас демократия, или диктатура? Мы игроки, или просто говно, путающееся под ногами и не имеющее права аргументированно высказать свою точку зрения?


Лично я вижу, что все споры о «принимаем правила» и «не принимаем правила» сводятся исключительно к тюнам и класификации приводов. Т.е. наименее важным пунктам, которые каждый организатор вправе изменинить в своих дополнениях к игре:
ИМХО, потому, что классификация приводов недоработана. И причина тому не только злополучный и уже задолбавший всех ВСС. Куда отнесем например СКС, если он по баллистике близко к РПК, но не является ни пулеметом, ни МВ, ни ШВ? М1 Гаранд куда? Мосина Пехотную куда? Марксмэнскую Заставу 7.62? Не надо говорить про то, что таких образцов нет в страйкбольном виде. 13 лет назад не было даже китайских приводов,
были только Маруй, СА и выбор образцов был очень скудным. И чтобы их купить, нужно было душу дьяволу продать. Большинство игроков тех времён пришли в страйк с китайскими спрингами. Нынешнее разнообразие приводов - результат прогресса страйкбола и мощностей китайского страйкбольном производства. С тем же ВСС как было, до появления китайцев натягивали на услуги трубу от пылесоса и приклеивали приклад из половой доски. Затем на синюю изоленту ПСО, 150 пружину и никто за это не ругал, ещё и хвалили тех, кто поаккуратнее делал. А "настоящие" поделки ВСС по баснословной цене продавались. Поэтому сегодня нет, завтра есть.
Именно поэтому я за дополнительный класс между ШВ и марксмэнками с ограничением в 2.2 Дж. Туда же можно запихать замучивший ВСС, и ВССодрочеры плюшку получат, и завышения характеристик не будет.

[evil_sysadmin]

Найдёте недоработку и нормальный аргумент — пожалуйста, рассмотрим, обсудим формулировку, выставим на голосование, если большинство согласится — то так оно и будет. Собственно, как и было с тюнами: несогласных было множество, и большая часть тянула одеяло на себя. Тем подавай «пулемёт всегда 20+ метров», тем «винторез в снайперки», тем «много классов — плохо», этим «мало классов — плохо». По итогу принято как основа то, с чем согласилось большинство и оставлено право поправить деление приводов по классам исходя из реалий конкретной игры. Тот же «метрострайк» и «сталкерстрайк» — там вообще прототипов нет для тех же «гауссовок». Все приведённые примеры имеют чёткую классификацию по новым правилам: СКС, М1 Garand, винтовка или карабин Мосина-Нагана — всё в класс к штурмовым винтовкам, если нет соответствующей оптики. И да, чтобы были в курсе, марксменка от Заставы была одним из агрументов сделать класс «лёгких марксменок», как пример того, что подобные прототипы есть не только для моделирующих NATO. И да, я прекрасно помню те переделки из АК, которые народ пытался превратить в АС/ВСС и т.д. Как я уже неоднократно написал, и в этой конкретно теме (так и не пойму зачем, всё равно читают через строку) я помню как ВСС был в списке снайперок, и как я лично возмущался тому, что его оттуда внезапно убрали на основании того, что появились массовые изделия, и билет в «элитный» клуб стал слишком доступен.

P.S. Спасибо за ещё одну иллюстрацию моих слов. Всем пофиг, кого считать убитым гранатой, а кого нет, пофиг когда команда есть, а когда ещё нет. Всем главное тюнинг, другого в правилах не читают вообще. Грустно всё это.
P.P.S. А при чём тут «у нас в стране»? Мы обсуждаем свои джентльменские соглашения, они не имеют никакого отношения к государственному устройству, покуда ему не противоречат. И да, на многих играх у нас царит диктатура организаторов и как-то все с этим соглашаются. Либо не ездят на эти игры.

Ну и уже админское: господа, если хотите пообсуждать правила и предложить их обновление/дополнение — создайте отдельную тему, и будем обсуждать. Здесь же обсуждение того, чем считать ВСС «Винторез». Всё остальное — офтопик. Пофлеймили и хватит.