Просмотр полной версии : Для тех, кто любит мастерить...
Commando
31.08.2006, 14:19
Здравствуйте! Цель данной темы улучшить страйковое вооружение (пиротехнику). Для этого приглашаются к сотрудничеству страйкеры, мастера на все руки и просто заинтересованные лица в рамках этой темы (на форуме), и в дружеском независимом КБ (в жизни).
Эта тема не является рекламой или комерцией какого-либо клуба, организации или команды. 8)
Итак, ближе к делу. На сегодняшний день есть несколько проектов:
1 . "Сырые" (нужна серьезная доводка, и испытания): мины: ловушки, нажимные противопехотные; подствольный гранатомет (по типу дробовика); и новые типы гранат.
2. Активно разрабатываемый (есть опытные образцы, но нужно доработать): мина-растяжка мгновенного действия. (Особенность данного типа: мину можно устанавливать в любом месте, не обязательно возле самой растяжки, даже подвешивать на кусты :) ).
3. Проходящий испытания: граната ГР-2(л). (Корсар 4, воспламенение чекой, корпус резиновый, осколки: колотый горох, тип: легкая граната). Также есть разновидность ГР-2А(л) с быстросъемным креплением к поясному ремню. Радиус разлета осколков на открытой\закрытой местности; в помещении устанавливается.
Таким образом, если у Вас есть свои предложения, идеи, проекты, замечания пишите, звоните. :D Занимаюсь этим один, поэтому все тянется долго и не всегда успешно. Очень хочется, чтобы у Одесских команд гранаты, мины и пр. были не хуже, чем у Киевских. Лично мне бегать со спичками и зажигалкой уже достало...
Также приглашаются капитаны команд, заинтересованных в использовании данных типов пиротехники.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Сконтактируй со Stalker_ом, это наш местный кулибин. Он как раз проектирует аирсофтный подствольник. Испытания его миномета мы видели- ВНУШАИТЬ! А схемы растяжек-уже не ноу-хау, просто для детальных испытаний пока не нашли китайских хлопушек :evil: .
Commando
31.08.2006, 18:13
Хлопушки это, конечно, не плохо. Но с ними довольно много возни, да и, судя по отзывам на форуме, работать с ними не безопасно... У меня вариант с электрозапалом. Предложил его мой папа, инжинер-технолог по образованию. По-первых, дешево, плюс полная безопасность, да и материалы вполне доступны. И еще один не маловажный момент: растяжку от хлопушки нужно натягивать довольно туго, чтобы вырвалась чека. И если боец опытный, он не станет "футболить" ногой, и почувствует натяжение. В данном случае, натяжение почти не требуется. Такие образом, даже легкое касание вызовет реакцию. :)
Требуется только немного доработать запал.
Насчет Stalker`a я его пока "вылавливаю".
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Электрозапалов я могу тебе штук пять разных конструкций предложить прям щаз, даже несмотря на то, что я не инженер-технолог по образованию.
Существует всего-навсего три фактора, характеризующих страйкбольную пиротехнику.
1. Безопасность.
2. Доступность.
3. Эффективность.
По пунктам.
1. Безопасность - думаю, понятно. Пиротехника не должна никому навредить серьёзнее, чем BBшка (шарик).
2. Доступность - гранаты, мины, растяжки - это всё расходный материал. Ставя мину, ты не должен думать, как бы её поставить ОДНУ, но ТАК, чтобы подорвались 100%. Ты в таком случае должен поставить две, три мины и не особо волноваться за то, что они могут не сыграть вообще.
3. Эффективность - эт процент того, что мина сработает. Почему стоит на последнем месте, после Доступности? Потому что можно предложить электрические, химические запалы для мин и гранат... это будет эффективнее, да, но меня ЖАБА ЗАДАВИТ ставить такую мину и не быть уверенным, что на ней кто-то подорвётся.
Commando
01.09.2006, 09:28
Электрозапалов я могу тебе штук пять разных конструкций предложить прям щаз, даже несмотря на то, что я не инженер-технолог по образованию.
Буду очень признателен Вам за более подробную информацию. Еслм Вас не затруднит, напмши в личку. :)
1. Безопасность.
2. Доступность.
3. Эффективность.
По пунктам.
1. Безопасность - думаю, понятно. Пиротехника не должна никому навредить серьёзнее, чем BBшка (шарик).
2. Доступность - гранаты, мины, растяжки - это всё расходный материал. Ставя мину, ты не должен думать, как бы её поставить ОДНУ, но ТАК, чтобы подорвались 100%. Ты в таком случае должен поставить две, три мины и не особо волноваться за то, что они могут не сыграть вообще.
3. Эффективность - эт процент того, что мина сработает. Почему стоит на последнем месте, после Доступности? Потому что можно предложить электрические, химические запалы для мин и гранат... это будет эффективнее, да, но меня ЖАБА ЗАДАВИТ ставить такую мину и не быть уверенным, что на ней кто-то подорвётся.
Большое спасибо за требования! Теперь уже понятнее на что обратить больше внимания. Думаю мне удасться создать 100% мины. Требуется немного доработать саму схему постановки мина-растяжка-цель.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Можно и без лички.
два самых простых способа:
1. берёшь лампочку от фонарика, пропиливаешь в стекле надфилем дырку, забиваешь порохом или спичечной серой измельчённой и заклеиваешь воском дырку.
2. ту же лампочку, аккуратно давишь стекло ( )- образным вырезом пассатижей, чтобы спиральку не повредить, макаешь в клей "момент" а потом - в порох.
ото пожалуйста. :)
Commando
01.09.2006, 10:11
ВНИМАНИЕ! Конкурс!
Для установки мин-растяжек чаще всего применяют колышки. Но при проектируемой нагрузке 10 мин на минера, таскать со собой "вязанку дров" не очень приятно. К тому же грунт в наших местах довольно плотный и забивание кольев затруднено.
Итак, КАКИЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВАРИАНТЫ КРЕПЛЕНИЯ МИН?
1 мина весит где-то 100 грамм, необходимо 2 крепления для установки. Установка должна проводиться легко, без молотков, лопат, бульдозеров и т.д. :D
Так как Вы непосредственно учавствовали в крупных играх, посоветуйте, какие крепления будут удобнее в переноске и установке в лесу, поле и урбане (учитывая, что в урбане придется устанавливать в бетонных зданиях).
И еще один вопрос к радио-техникам. Есть ли в природе (выпускаются ли промышленностью) малогобаритные накопители (кажется, их называют конденсаторами) способные выдавать разряд в 12 V? И сколько они будут стоить?
Пожалуйста, присылайте Ваши предложения и пожелания, этим Вы очень поможете повышению качества конечного продукта, и скорейшему его появлению. :)
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
А зачем себе морочить одно место и придумывать велосипед.
У нас уже давно практикуется електронный запал.
Как это сделать? берется иголка и протыкается питарда. В это отверстие вставляется провод (непомню как называется, но могу узнать если интересно). этот провод кидается на 4 пальчиковые батарейки. В цепь добавляем переключатель, чтоб недайбог раньше времени не сработала, и контактная группа, пир замыкании которой и срабатывает запал. Пежду двумя контактами ложишь какойто диэлектрик и к нему привязываешь нить или леску (незнаю что вы используете в растяжках), при выдергивании диэелектрика идет замыкание, провод накаливается и поджигает питарду моментально изнутри. а далее я думаю все понятно! :twisted:
Комикадзе
01.09.2006, 12:48
Сначала по поводу растяжек из хлопушек. Сложного и опасного в их изготовлении ничего не вижу, сам их делал во время прибівания на мертвяке, так сказать на ходу. Устанавливать можно где угодно и как угодно, сильного натяжения нити при инициации нет, нужно просто брать правильніе хлопушки :twisted: .
Теперь по использованию в гранатах колотогого гороха: нафиг вам єто нужно? При близком разрыве он даёт неслабые рассечения, у меня при одном взрыве на дистанции около метра их было 7. Если нужна меньшая масса поражающего элемента, соответствено большей начальной скорости и большей дальности разлёта, используйте сою. При равных корпусах и питардах: на цельном горохе-половина горохав метре от места взрыва, на сое- на месте взрыва с трудом нашол несколько штук, в основном валялись ошмётки бумажного корпуса гранаты.
Вопросов три.
1. к Рекруту: из какого металла проводок? Нихром? Вольфрам? Или что-то ещё?
2. к Комикадзе: ДЕ ВЗЯТЬ ЭТИХ ХЛОПУШЕК? %))))))
3. к Commando: а нафига брать _колотый_ горох? Мы вона пользуем круглый.
Commando
01.09.2006, 13:48
Колотый горох, потому что закончился цельный :( Ну и еще потому, что у нас много Мак-Лаудов. И как правильно заметил товарищ Комикадзе летит хуже, но чувствуется лучше :D В целом, я сейчас пробую все варианты. Для разных случаев - разные методы.
Товарищ Рекрут абсолютно прав, данный метод я и использую. Эта тема специально создана для того, чтобы обмениваться опытом, а не "морочить себе одно место". Например, если для нас кока-кола просто напиток, то для жителя Индии (особенно глухих районов) это целое чудо техники. Так что это нормальное явление.
Вернемся к теме. Провод можно брать любой, правда, нужно попробывать. Дело в том, как показали испытания, слишком толстый провод медленно нагревается (в результате порох просто дымит; хотя как дымовую можно попробовать, но дыма маловато), а слишком тонкий - перегорает быстрее, чем успеет сдетонировать порох. То же самое и с напряжением. Нужно выбрать комбинацию, соответствующую типу используемого провода и напряжения. Думаю, товарищ Рекрут поделится своим опытом с нами :D
Хлопушки тоже довольно интересный вариант. Большая просьба к товарищу Камикадзе поподробнее рассказать о принципе их применения.
P.S. Насчет сои - это стоит испытать.Обязательно попробую в воскресенье.
НО ВСЕ ЖЕ НА ЧЕМ ЭТО ЧУДО УСТАНАВЛИВАТЬ??? ОСОБЕННО В ЗДАНИИ???
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Commando
02.09.2006, 15:10
Итак, сегодня, наконец, были готовы 2 опытных растяжки. После долгих размышлений я решил сделать растяжки универсальными, т.е. на них можно устанавливать любые гранаты с системой электроподжига. Пока что я испытываю вариант с гранатой ГР-2(л). В качестве альтернативного варианта установки для твердого грунта было предложено использовать 20 см гвозди. Теоретически они должны легко устанавливаться ввиду малого диаметра, и обладают достаточной прочностью, чтобы крепко удерживать систему в грунте. Для безопасной транспортировки на острия надевают кусок изоляции. Вторая растяжка "классической" установки. К сожалению, в связи с нелетной погодой полевые испытания были перенесены на завтра.
Тем не менее, гранаты популярнее в страйке, несмотря на все достоинства мин. Однако, при использовании гранат у меня возникло несколько вопросов... Как известно, армейские гранаты делятся на: наступательные (с радиусом разлета осколков где-то 25 метров), оборонительные (до 120 метров) и специальные (зажигательные, кумулятивные, химические, дымовые и пр.). Полицейские делятся на: свето-шумовые, газовые, и осколочные с резиновыми или пластиковыми шариками (у нас научились :D ). Страйковые, ввиду многообразия форм, зарядов и начинки :) условно можно разделить на три вида по разлету осколков: "легкие" - с радиусом до 3 метров, "средние" - 5-7 метров, и "тяжелые" - до 10-12 метров. В целом каждый старается сделать их максимально мощными. Но после прямого попадания в моего товарища тюнинговой тяжелой гранаты ГК-3 PRO, с радиусов в 10 метров (Корсар 6, осколки - 6мм шары), я задумался о применении гранат легкого типов.
В их пользу говорит многое: возможность применения на ближних дистанциях без риска получить белую повязку, легкость и простота изготовления, малый вес и размеры (позволяет брать больше). В тех случаях когда противник закрепился на непростреливамой позиции, а Вы находитесь вблизи, кидание гранаты среднего или тяжелого типа, может зацепить и Вас. Легкая граната используется по принципу "Следом за гранатой". Брошенная рядом граната вызывает легкий шок и замешательство у противника, что позволяет рывком преодолеть простреливаемое пространство (10-15 метров) без риска получить осколок от гранаты (особенно актуально для владельцев китайских стволов), для уничтожения цели вблизи (если это не сделает граната :D ).
Но это личные наблюдения. Вопрос к опытным страйкерам: ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ изготавливать различные виды гранат с разным разлетом осколков, или стоит разработать один основной вид с разлетом 7-10 метров?
Буду очень признателен за Ваши замечания и пожелания.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
К чему все эти рассуждения и премудрости непонятно. Разрешённый максимум - Корсар-4. Все кто находятся в комнате площадью до 20м - убиты. Это согласно правил. При чём тут разлёт? :shock:
Commando
02.09.2006, 17:47
Я имел в виду лесистую, полевую местность, и укрытия снайперов,типа кустов, оврагов и пр. В урбане меня интересует только возможность установки мин. Взрыв гранаты в лесу не даст Вам убитых в радиусе 20 метров. Там уже все зависит от разлета осколков. И правила Вам там не помогут: автоматически убитый ТОЛЬКО в радиусе 2 метров. И ВСЕ. 8)
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
В лесу большое количество просто разрывется при ударе о землю, либо если в траву - то ничего никуда не летит (трава не даёт).
Commando
02.09.2006, 20:44
В этом, собственно говоря, и проблема. Есть несколко вариантов решения:
1. Увеличить мощность заряда (6 корсар, хоть и не разрешен, но некоторыми применяется, и результаты великолепные, даже в густой траве).
2. Расчитать время запала, и бросать так, чтобы разорвалась в воздухе (применял на практике сам, рисковано, но результат оправдывает. Рекорд: 1 граната = 3 солдата противника).
3. Попробывать изменить саму конструкцию гранаты (направленный взрыв (граната при падении направляет осколки вертикально, по принципу фонтана; пробывал, есть переспективы), усилить корпус, и т.д.
4. Улучшить забивку и конструкцию самой гранаты (чтобы избежать разрыва об землю и остатков осколков на месте взрыва), путем использования различных материалов в качестве осколков (соя, горох, и т.д.), конструкции самого корпуса (резина, картон, бумага, парафин и т.д.), и др. технологических нововведений.
Каждый из вариантов имеет свои минусы и плюсы. Пока что мы говорим об ЦЕЛЕСОБРАЗНОСТИ применения различных по мощности гранат в различных условиях на различной местности.
Кроме того, остается открытым вопрос КАК устанавливать растяжки в зданиях.
Товарищ ACJet, если не ошибаюсь, Ваша команда как раз специализируется по зданиям, Ваше мнение по данному вопросу?
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Нам как раз не надо устанавливать :lol: Приходи и сам поймёшь
Commando
04.09.2006, 19:48
Итак, вчера, в воскресенье, были успешно опробованы первые опытные образцы мин-растяжек. Статистика впечетляет: 2 четких подрыва, (причем люди знали где стоит, но потом забыли:)). Еще человек 6 - условно (подвел аккум). То есть можно сказать, что в условиях зданий их установка довольно переспективна. Особенно удачно для обороняющихся. Атакующие заняты другими целями, и как показывает практика, под ноги смотрят далеко не всегда... :D
Итак, на сегодняшний день ВОПРОС: Как установить спиральку от лампочки ВНУТРЬ питарды? Провод установить легко, а вот лампочку, с патроном и всеми делами, как ставить я не понял. Большая просьба к читателям, подскажите Ваши идеи по этому вопросу.
Насчет установки. Гвозди себя зарекомендовали очень неплохо. В цемент их, правда, не вобъешь, но в обломки, трещины, стены, они устанавливаются на 4+.
Испытания будут продолжены.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Я так ни одного и не увидел (подрыва) :? К тому же подрывы вне игры - это не зачёт. Посмотрим, каков результат с игры будет.
Stalker_-
04.09.2006, 21:01
Про лампочки и т.д.
Минусы:
-дороговизна(ок.1 р. за шт, на 1,5В)
-много геммора с установкой (спираль легко повредить,а лампочку тяжело вставить-нужно подрезать корсар изнутри)
Плюс:
-компактность (заводится запал от любой "пальчиковой",можно даже от пары "таблеток")
Альтернатива которой пользуюсь я(в т.ч. и в подствольнике)тонкая нихромовая проволока скручивается с 2мя медными изолированными проводами а-ля телефонная "лапша" образуя собой накальный мостик.Кто испугался слова нихромовая-идем в рыболовные товары,покупаем вольфрамовый поводок для крючков.Если совсем лениво-идем на кухню,находим металлическую сеточку для мойки посуды,выдираем кусочек и вперед.Серную обмазку с корсара долой,мостик с проводами суем в порох.Затыкаем скомканной бумагой.Аккум в 4,8В и 500 Мачей заводит это безобразие на ура.
Commando
04.09.2006, 22:56
TO Jet: В обще-то это были испытания, поэтому подрывы считаются любые, в том числе и "условные". Ты же не подорвался, т.к. сел аккум. Реально было бы эффектно посмотреть. Спроси у страйкера, который подорвался (кстати, уже после начала игры, ты был в это время на первом этаже), он тебе скажет свое мнение. :D
TO Stalker_: у меня не взорвалось именно по причине акума. Проволка накаливания это здорово, всецело поддерживаю, но иногда не выдерживает аккум. Поэтому лучше делать на батарейках, одноразовые, морочно, но надежно, а то Jet не верит :D . А что если просто спиливать голову питарды и сверху вставлять лампочку? Так легче и удобнее...
Да и вопрос не по теме: Где взять такие очки, как Jet любезно предоставил на последней игре? За что ему большой респект :D ... Только указывайте, please, название улиц, т.к. буду искать по карте.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Stalker_-
04.09.2006, 23:07
Можно конечно.Сковырнешь серу с корсара,отыпь немного пороха-это замедлитель.Остальной хорошо разрыхли.Для гарантии сковырнутую серу размачиваешь в ацетоне\смывке для ногтевого лака.Полученную кашицу наносишь на спираль.Даешь высохнуть.Внедряешь эту гадость в рыхлый порох.Проверяешь тестером целосность цепи.Ну а дальше - полет фантазии.И чтоб верили :)
Stalker_-
04.09.2006, 23:14
Я свои очки брал в "Медтехнике".Стоишь лицом к главному входу в Собор,справа по Соборной бар "ЛИР";10 м от него(дальше,вправо по Соборной)-магазин "Медтехника". 36 гр. если не ошибаюсь :shock: Но они того стоят.
Комикадзе
04.09.2006, 23:26
Сначала о гранатах.
1)Очень многое зависит от корпуса гранаты, разные корпуса дают разные результаты. Я сейчас использую бумажные корпуса, по причине доступности материала и удобства размещения запала.
2)Весьма важен способ воспламенения. Основные известные способы:
-поджиг зажигалкой или спичками, для облегчения можно примотать пару спичек возле серы.
-изготовление запала из спичек и тёрки с коробка, для воспламенения достаточно просто выдернуть полоску с тёркой как у обычной гранаты.
-изготовление запала из хлопушки (как нарастяжке) нужно только дёрнуть за верёвочку :twisted:
Последние два способа позволяют избежать открытого пламени, что особено важно ночью, ну и естествено быстрое взведение и удобство.
Есть ещё химический способ воспламенения, но это сложно и неопробовано.
По поводу растяжек из хлопушек я писал здесь http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.p ... ght=#88724 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=88724&highlight=#88724) там же есть ссылка на схему изготовления.
А вот на электрорастяжки провод я устанавливал так: Протыкал питарду иглой от шприца, внутрь вводил нихром. проволоку и вынимал иглу, после этого оставалось только к концам провода примотать. Эту проволку очень хорошо наколяет две больших батарейки.
Commando
04.09.2006, 23:28
Спасибо за информацию. К следующей игре будет чем порадовать Jeta и всех остальных..:). Кстати, ребята Ваше мнение, насчет на чем устанавливать растяжки и гранат с разной дальностью разлета осколков.
Предложили использовать в качестве зажимов для контактов прищепки. Но у них пружина слишком мощная. Требуется значительное усилие, чтобы вырвать диэлектрик. Без пружины - слишком слабый контакт. Как растянуть пружины, чтобы уменьшить зажим прищепки?
Поджиг дело важное, но не самое главное. Я тоже протыкал питарды, и аккум 4.8 V проволку пережигал будь здоров. Вчера была проблема быстрого сдыхания аккума и сложности установления, т.к. прототип отличало большое количество проводов, контактов и пр. ерунды. Короче, пока я её ставил, меня уже убили. :( Нужен легкий тип питания, большие батарейки будут мешать, да и многоразовость и доступность по цене не помешают. Мне кажется, что 1.5 V лампочка с одной батарейкой, или даже с 2 "таблетками" будет удобнее, т.к. устанавливать растяжку в урбане надо очень быстро, иначе фигня получается, или не взорвется или не успеешь установить...
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Stalker_-
04.09.2006, 23:57
О гранатах:ИМХО чем больше разлет тем лучше.Дальше метров 10-15 осколки все равно не улетят,а на меньшей дисстанции без укрытия гранату применять как-то неравдоподобно.Считаю ненужным париться с оборонительными\наступательными.С остальными-можно и попариться.Светошумовые отпадают из-за травмоопасности,а вот на газодымовую я когда-то заморочился.Из проселитрованной бумаги.Дымила вроде ничего,но быстро вбирала влагу,у Клима на Полтаве не сработала :x Растяжки ставил на гвоздях.Правда стены были из песчанника.Был вариант зверски дорогой и неопробованный:приклейка Суперклеем:)
2Комикадзе Коллега(с вашего позволения :) ) Где хлопушки доставал?У нас пропали :cry:
Комикадзе
05.09.2006, 12:38
Я облазив весь свой родной город, нашол только в одном городе в количестве 50штук и все скупил. До нового года думаю поставок не будет. Можно ещё использовать обычные бумажные хлопушки (если опять таки найдёте), но их надо переделывать, а это уже более трудная задача.
Stalker_-
05.09.2006, 12:55
Да знаю-парился,переделывал.Спасибо за инфу
Commando
06.09.2006, 10:40
Таким образом, сумируя вышеперечисленное, наилучшим вариантом остается растяжка с электрозапалом из лампочки, установленная на гвоздях. Одна батарейка стоит 50 коп. на Южном, следовательно на 7-ом, можно найти дешевле. Так же есть мысль сразу припаивать все контакты и батарейку к гранате. Тогда установка будет очень быстрой :D
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
мммм... по поводу запала из провода.
Если диэлектрик _выдернут_ из цепи, т.е. цепь замкнута, провод накаляется и поджигает порох.
Что происходит с цепью после этого? Она размыкается? Или греет провод дальше?
Commando
06.09.2006, 19:58
После взрыва цепь размыкается автоматически, т.к. тонкий провод, поджигающий порох, просто перегорает. Соответственно нагрева нет, хотя провода остаются под напряжением. После взрыва нужно отсоединить аккум, и потом уже брать саму конструкцию, а не наоборот. Это памятка для тех случаев, когда граната по какой-либо причине не взорвалась. (На прошлой игре у меня их было 4, так что теперь я сапер :D, до первой ошибки:)).
Делать другой размыкатель цепи (выключатель, реле и пр.) накладно, да и нет необходимости. Когда установливаешь, последним подсоединяешь контакт от аккума, когда разминируешь - первым. И все. Главное следить за диэлектриком.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Commando
07.09.2006, 15:00
Вчера просматривал сайт "Милитариста". Планирую купить новый ствол, сразу Маруй, пока что просматриваю модели в поисках подходящей. Потом уже поеду в Киев, и в руках выберу ту единственную:)
Однако, возникло несколько вопросов. И до покупки хотелось бы получить консультацию.
Итак,
1) часто можно прочитать "гирбокс версий 2,3,4 и т.д" Как это отражается на огневых характеристиках оружия? В Милитаристе, ствол с гиром-6 стоит столько же, иногда даже дешевле, чем с гиром-3 или 2. В чем же дело? (Все стволы Tokyo Marui).
2) В том же "Милитаристе" на ссылке http://www.militarist.com.ua/index.php? ... =295&cnt=2 (http://www.militarist.com.ua/index.php?action=mag&parent_id=290&id=295&cnt=2) представлены спринговые пистолеты ТМ с хоп-апом. Цена - 35 у.е. Насколько оправдана покупка какого ствола, при условии, что на вооружении китайский AEG?
Все-таки это "японец", хоть и спринг... И цена приемлемая... :D
Подскажите, буду очень признателен. :wink:
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
По поводу гирбоксов - они отличаются в основном только расположением шестерёнок, формой корпуса и т.п., в сущности сам принцип работы одинаковый везде. Стоимость ствола не определяется гирбоксом.
В спринге от Токио Маруи нет особого смысла. ИМХО. Стрелять будет чуть дальше китайских спрингов... но перезаряжать всё равно придется. К тому же пистолеты пластиковые.
Обычно с такими вопросами посылают в поиск. Я купил свой после полугодичного исследования вопроса. Когда сам узнал ответы на твои вопросы. Не сочти за наезд, но ответ на твой вопрос займёт много времени и сил, при этом всё уже расписано в соответствующих местах. Так, что ищи и читай. Если же интересует конкретный ствол, то спроси конкретно за него - так будет проще :wink: , или что ты хочешь получить от него.
Обычно с такими вопросами посылают в поиск. Я купил свой после полугодичного исследования вопроса. Когда сам узнал ответы на твои вопросы. Не сочти за наезд, но ответ на твой вопрос займёт много времени и сил, при этом всё уже расписано в соответствующих местах. Так, что ищи и читай. Если же интересует конкретный ствол, то спроси конкретно за него - так будет проще :wink: , или что ты хочешь получить от него.
Я свой купил через неделю, как увидел что такие стволы вообще есть. ;)
Лучше определится сразу, чтоб не попасть. Тебе повезло, либо вобще не замарачивался такими вопросами (вот сейчас только тюнинг собрался делать). А товарисч Коммандос - смотрю основательный тип :wink:
Commando
07.09.2006, 18:04
Обычно с такими вопросами посылают в поиск. Я купил свой после полугодичного исследования вопроса. Когда сам узнал ответы на твои вопросы. Не сочти за наезд, но ответ на твой вопрос займёт много времени и сил, при этом всё уже расписано в соответствующих местах. Так, что ищи и читай. Если же интересует конкретный ствол, то спроси конкретно за него - так будет проще :wink: , или что ты хочешь получить от него.
Я с удовольствием, но я редко нахожу что-либо в Инете, т.к. мое знакомство с ним началось 5 месяцев назад. Буду очень благодарен, за любые наводки по этому вопросу. Кстати, я перечитал почти все материалы на эту тему на airsoft.com.ua, но каждый гнет свое, это лучше, это нет, другой говорит диаметрально противоположное... :roll: Сложно понять. Был и в Милитаристе, подержал почти все модели, тоже не понятно. Правда, Калашниковы не понравились сразу, по причине сильного перевеса на дуло.
К стволу требования стандартные: максимальная надежность, дальнобойность, и компактность. Возможность 150 тюнинга также приветствуется. Желательна приемлемая цена, где-то в районе 300-350 у.е. т.к. 450-500 у.е. для меня уже перебор.
Ввиду того, что я внекомандник, вопрос самой модели остается открытым, оринтируюсь непосредственно на ТТХ самих стволов.
На фотках понравились: из ТМ: H&K G36 C, COLT M733 Commando, H&K PSG-1, UZI, MP7A1.
Из СА: M15 A4 Carbine, и прочие модели этого семейства, CA36К, СА36C.
Из пистолетов нравится Glock, какого типа газ или AEG, не определился, т.к. не знаю их достоинств.
Но последнее слово в выборе будут играть только ТТХ.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
ПСГ стоит не 350у.е., а 605 :wink: УЗИ довольно своеобразная модель, предполагаю сложности с тюнингом, ёмкую АКБ не поставишь. МП7 - то же самое, это для урбана. Указанные СА дороговаты, а ты не посчитал ещё АКБ и зарядку. М733, или Г36 - твой выбор из приведённого. Я бы узнал насчёт МП5А, которые вроде стоят по акции 199у.е., универсальная машинка, хорошо тюнится (правда не до 150м/с - чтоб такого добится придётся вложить денег больше чем в привод, касается не только МПэхи, но и остальных моделей). Из Глоков реально можно купить только ТМ, но он слабее газового и сомневаюсь, что его можно применять с успехом в поле. Если брать в качестве основного оружия пистолет, то СОКОМ ТМ - мощная пушка, но может не лечь в руку.
Commando
07.09.2006, 21:53
Спасибо. Но до 15 сентября я не успею, поэтому придется оринтироваться на стабильные цены. Если сравнивать МП5А и H&K G36 C, то что выйграшнее? H&K G36 C я вроде видел у SGA и Испанцев, МП - кажется, в твоей команде. Что предпочтительнее?
Такие же модели (на фото не сильно отличаются, есть и у СА).
А ПСГ - по цене, конечно, не потяну, но красивая, не то слово... :wink:
У Сокома ТМ глушитель съемный? А то, правда, в руку не ляжет...
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
СОКОМ в руку не ляжет, потому, что он большой и рукоятка у него не детских размеров. Глушитель тут ни при чём. Если сравнить Г36 и МП5: Гэха лучше, но не более, чем МП дешевле. Так что сам смотри.
главная мысль: прийди на одну из игр и помимо установки растяжек пообщайся с владельцами приводов, пораспрашивай сколько им обошлось всё это дело и заодно повертишь в руках.
вторая мысль: в любом случае хороший привод ТМ\СА это хорошая штука. для начала не надо изголятся на всякие там снайперки и пулеметы и взять что-нить что уже у кого-нить есть, проверяно и УЖЕ играть.
Глянь может найдёш что-то интерестное для своих изысканий!
http://www.dmvsoft.com/grenade/mk3a2.htm
дымовые- http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... D%E0%F2%FB (http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=30889&highlight=%F0%E0%E7%F2%FF%E6%EA%E8+%E3%F0%E0%ED%E0%F2%FB)
кстати насчет стоимости.
могу точно сказать сколько это будет стоить.
автомат (любой) это только верхняя часть айсберга.
мы недавно брали калаши, так кроме самого автомата(300 у.е.) пришлось купить батарею (от 40 и выше в зависимости от емкости и напряжения), зарядное устройство(40), ну и пару-тройку магазинов(35 за штуку). плюс шары (13)
и это я не говорю за чехол(20-40). ремень(от 20), подсумок и т.д.
правда есть выход
- батарею мохно заказать на радиобазаре гривен за 80 емкостью под 3000.
- можно обойтись одним бункером
- заряжать батарею от адаптера(25грн.), хотя это и долго и менее эффективно
- шары взять по акции
- чехол пока не покупать или пошить самому
- без ремня можно обойтись(хотя и не удобно)
- без подсумка тоже. магазины рассовывать по карманам. но в случае одного бункера вопрос отпадает.
Здесь есть ещё один подводнйы камень. Дело в том что курс $ в милитаристе несколько отличается от общепринятого (естественно в их сторону). Из-за этого чють не накрылся мой набор обойм.
Зарядное (универсальное, на Милитаристе 100$) я брал не в Милитаристе, обошлось в 350 грн. Акумы рекомедовали брать у Ли. Он их сам делает и банки у него качественные.
CA: бытует мнение что у них шестерни лучше чем в Маруе. Говорят что исправно служат при 120 тюне. Т.е. эконоия на шестернях при покупке деталей для тюненга. Но с другой стороны - сам не проверял.
По поводу платформы для растяжки: попробуй использовать тяжёлую, многоразовую треногу. Геометрия учит что по трём точкам и только по трём можно построиь плоскость.
Запал: ты не пробовал сделать не глубокий надрез ножовкой по металу поперёк питарды? В эту прорезь прекрасно влезут 2 контакта и вольфрамовая нить от маленькой лампочки.
Гранаты: я считаю что идея создания утинитарной гранаты с разлётом 7-10 м. имеет смысл. Самый оптимальный разлёт. Каждый знает на что способна граната и уже изголяется как хочет на пути к достижению нужного результата.
Commando
15.09.2006, 21:51
Большое спасибо за Ваши публикации. Как говорится: "заранее предупрежденный - полностью вооруженный" :) . При покупке привода заранее буду знать нюансы. Да и другим не помешает...
Теперь по теме.
ТО BossKo: тренога не подойдет. В урбане даже маленькие разтяжки очень заметны. Проблема маскировки гранаты, разтяжки и блока питания встала неожиданно остро. Немного помогает засыпание песком и пылью. Тренога будет ну уж слишком заметна.
При установке запала мы стараемся максимально сохранить герметичность питарды. Есть такой вариант: берется лампочка из елочной гирлянды (она вертикальная и узкая, как раз по форме питарды), стекло разбивается, засыпается порох и пр., затем берем тонкое сверло и аккуратно высверливаем серу и замедлитель до пороха. В отверстие вставляем лампочку, немного погружая в порох (главное не порвать спиральку) и закрепляем. "Прозваниваем" тестером, и подсоединяем контакты. Плюсы: из одной гирлянды хватит запалов на страйкбольную роту :wink: , легкость и быстрота изготовления, возможность использования в качестве запала одной батарейки и надежность срабатывания.
Правда, я еще сам не пробывал, по причине отсутствия финансов, если кто-то пробывал, пишите :wink:
Я буду пробывать на след. неделе. Если у Вас есть какие-либо пожелания, замечания или предложения - пишите. :D
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Кабан [Альфа]
18.09.2006, 10:04
Насчёт маскировки... сам маскировочный обьект можно сделать под местность где она будет установлена. Например... здание... стройка или чтото подобное, там по идее должны быть камни, кирпичи, песок и тд... легче всего зделать кирпич, покраска, подгонка, главное старание, труднее но эффективнее будет сделать камень, делаем мину в форме камня, с тонким намёком на направление разлёта осколков, смазываем сиропом или клеем, посыпаем пылью и камушек готов, главное побольше фантазии и художества
P.S. А лучше всего взять "Терен-7" или Мку и не парится... эффект потрясающий :lol:
Ага.
Потом сам нам будешь камуфляж отстирывать от сиропа с пылью.
Commando
19.09.2006, 10:18
TO Кабан-Альфа: Во-первых, "для тех, кто не любит париться, а бегать с Мкой" есть другой раздел, им посвященный. Эта тема как раз для тех, кто "париться" любит :wink:
Теперь насчет "фантазии, маскировки и пр." Сколько делать 1 гранату, допустим из резин. шарика? Со всеми делами, 10-15 минут. Разтяжку немного дольше, т.к. доп. время уходит на протыкание питарды, вставить запал и пр. А теперь представь себе, сколько уйдет времени на изготовление гранаты в форме камня, дерева, кирпича... :D И как ты себе это представляешь? Нужно иметь талант Микеланджело, чтобы из круглой гранаты из красного или зеленого резин. шарика, нарисовать камень. Хотя может, у тебя есть такая технология? Учитывая, что на одну игру нужно 15-20 растяжек... Делать их по твоему совету придется неделю.
Да и сироп использовать на гранаты, меня жаба задушит. :lol: Сахар нынче 4 грн. за кило. Намного легче просто эту гранату намочить в воде. прилипание такое же, и дешево. А для Мак-Лаудов предлагаю отработанное машинное масло. Его много, бесплатно, прилипает на ура, и спорить "попало-не попало" никто не будет. :wink:
А сироп на варенье побереги...
Эффект то попадания пули из МКи конечно есть, а когда неожиданно у тебя за спиной раздается взрыв, и вся "начинка" летит тебе чуть пониже спины - ощущения непередаваемые (проверено на личном опыте). :wink: Намного выше, чем просто от пульки.
_______________________
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки. (Альберт Энштейн)
Комикадзе
19.09.2006, 10:59
С машиным маслом вы поакуратней, эта отработка отвратительно отстирывается и возможен случай когда автору девайса а)Начистят фейс. б) заставят стирать комок. в) утопят в бочке с этой отработкой :twisted: А вообще по поводу "антимаклаудских" красителей уже подымались темы на форуме, и по поводу них было высказано большинством фууу. Я лично тоже против чтобы меня дерьмом обливали из-за "возможных" маклаудов. Да и запачкаться можно прислонившись к у же засраной поверхности.
увольте от красителей, масел и прочей гадости .... с меня пейнтбола хватило в свое время ....
по поводу "горцев" - придется просто напрягаться, подползать на расстояние приклада и вываливать полбункера в затылок, придерживая его на земле, чтоб не пытался встать. потом можно еще и контрольный ниже поясницы ... :twisted:
а купаться в ацетоне и замачивать там же камуфло лично меня ломает....
...и вываливать полбункера в затылок...
0.4 шарами со 120-го тюна.
...и вываливать полбункера в затылок...
0.4 шарами со 120-го тюна.
и пусть кто то скажет что я злое!
Commando
19.09.2006, 15:20
Насчет машинного масла я тоже против, как и против использования различных кислот в автомашинах (личное знакомство с этими жидкостями есть).
Но иногда, видишь какого-нибудь Рембо, который после взрыва гранаты в 5 см. кричит: "я живой, меня НЕ задело" (при этом гарантированный разлет - 5 м.). И возникают мысли об использовании личных гранат, специально для таких Рембо, Мак-Лаудов, Терминаторов и пр.
А вообще самый ходовой вариант - использование воды. Обыкновенной. намачиваем гранату, и обваливаем в необходимых материалах: песке, пыли, крошке кирпича... Нет необходимости в детальном соответствии с окружающей местностью. Достаточно небольшого перекрашивания. 8)
ТО КsaN: у меня был случай, одному Мак-Лауду в сидячем положении, аккуратно подкрались и подложили гранату (обычную, без спец. добавок :wink: ) чуть по ниже спины. А полбункера шаров мне на Мак-Лаудов жалко. Много чести...
2 КsaN: у меня был случай, одному Мак-Лауду в сидячем положении, аккуратно подкрались и подложили гранату (обычную, без спец. добавок :wink: ) чуть по ниже спины.
ну и? как в том анекдоте когда мужик, обосравшись ночью от дурного сна заорал и жена спросила что такое?
он типа объяснил, а она: ой, я бы сдохла.
мужик, так знаете ли, гордо:ну, я ж мужчина!...
а по сути - не воняло? паленой шерстью, к примеру...
ну или там продуктом вдумчивого пищеварения в виде полужидкого субстрата со специфическим запахом?
намачиваем гранату, и обваливаем в необходимых материалах: песке, пыли, крошке кирпича...
А потом вынимаем крошку кирпича, песчинки и пыль из рук, шеи, ушей и прочих открытых частей тела.
так...тока без фанатизма! :)
и вообще, imho, для себя не вижу особого смысла в гранатах и по этому не пользуюсь.
А вообще в том варианте, что есть сейчас, они (когда это необходимо) свою роль - привлечь внимание, напугать, заставить спрятаться за укрытие или покинуть зону - выполняют.
так...тока без фанатизма! :)
в том варианте, что есть сейчас, они (гренки) свою роль - привлечь внимание, напугать, заставить спрятаться за укрытие или покинуть зону - выполняют.
ну так что, де зпт ставить?
"казнить нельзя миловать"
По поводу радиуса разлёта - он может и 5 м, но направленность может меняться. Так, что если граната упала, к примеру, запалом в сторону "Маклауда" - то не факт, что в него полетел горох. А если при этом ещё и комната более 20 м квадратных - то никакой он не "Маклауд".
И вообще, чтоб "Маклаудов" не было - не надо приводить людей, которые просто не знают правил.
Commando
19.09.2006, 19:35
ТО KsaN: Концовка обычная: Мак-Лауд перестал быть Мак-Лаудом :D А это значит, что лечение было эффективным :wink:
ТО Texas: с твоим стволом и оптикой, тебе не то что бы гранаты не нужны, тебе и камуфляж не нужен. А бедным страйкерам-саперам, вроде меня, приходится полагаться только на гранаты с максимальной убойно-пугательной силой :) И еще ловить Вас на растяжках... Кстати, меня убили в 7-ой игре в воскресенье именно гранатой.
Саперу - саперная смерть :lol:
ТО Эйс: А на войне без этого нельзя. После боя в лесу, я не то что песок вытряхивал, а кило колючек из всех мыслемых и не мыслемых мест доставал...
А это намного хуже :wink:
ТО JET: комната была 5 кв.м. то есть эта версия отпадает. Да и крик "АЙ!" означает однозначное поражение цели.
А вообще я согласен, не надо приводить таких людей.
Комикадзе
20.09.2006, 03:28
Народ я когда то предлогал для маклаудов заправлять в питарду надёжное средство: порошок из патрона газового пистолета, сопли и слёзы на всю морду да и форма не пачкается, меня тогда обхаяли и правильно сделали. Почему правильно? Да потому что горцев отсилы один из десяти, и изза таког говна травить или всяким дерьмом пачкать остальных не стоит. Человек заслуживший "гордое" звание маклауд будет моршится всеми игроками без исключения(кроме ярых пацифистов. извените за матюк) только в голову независимо от дистанции. После пары таких игр у него будет только два выхода: 1)Уйти из страйка. 2)Исправится и стать нормальным игроком. Я наверно пвторяюсь, но средство надёжное и провереное (если маклауд не мазахист конечно). Так что думаю не стоит заморачиваться со всякими мажущимися, воняющими и т.д. веществами в гранатах и растяжках.
Кабан [Альфа]
21.09.2006, 12:10
кстати не все от CS или CN (вещество из патронов газ. пистолетов) страдают к нему можно привыкнуть, организм адаптируется. А выковыривать его лучше не из патронов (уж очень его там мало) а из аэрозольной гранаты "терен-6" там то его хватит, а что насчёт "Мки" то я имел ввиду светошумовую гранату "терен-7М" вот так вот :lol:
Stalker_-
21.09.2006, 12:16
Маклауды в ужасе запасаются противогазами.... :shock: И химзащитой :wink:
И не только "МакЛауды". Это будет всеобщей проблемой. А вот потом «химики-гренадиры» будут отгребать от всех сразу. Я не позволю всяким «гениям» травить себя. :?
И не только "МакЛауды". Это будет всеобщей проблемой. А вот потом «химики-гренадиры» будут отгребать от всех сразу. Я не позволю всяким «гениям» травить себя. :?
как владелец ЛОС, могу сказать, что есть такие "приятные" ароматы, от которых гарантировано спасется только тот, кто кинет эту гранату. У него просто хватит времени сЪ..ся, пока остальные будут приходить в норму, а ЦС или ЦН не настолько 3.14здопротивны, чтоб не вломить нахалу сразу по факту обнаружения вашими слизистыми оболочками, легкими и кожей ароматов от такой гранаты.
Commando
21.09.2006, 15:37
Прикалываться, конечно, не плохо, да и никто не запрещает...
НО!
Во-первых, стоимость данных типов гранат довольно высока, на эту же сумму можно сделать несколько обычных.
Во-вторых, применение газового, химического, ядерного м пр. оружия массового поражения регламентируется соответствующими Конференциями и Соглашениями. Разрешается применение газового оружия в случае угрозы (непосредственной) жизни своей или других людей. Следовательно, в страйке их применение не обосновано. Поэтому рекомендую подобные разработки гранат положить под сукно. 8)
У меня, конечно, есть и противогаз, и прочее снаряжение, но таких "химиков" буду подрывать в упор.:wink:
Хотя, с другой стороны, если на улице на Вас "наедут" подвипившая молодежь, то газо-шумовая граната оччень эффективно "разрулит" конфликт. В чью пользу, покажут потом :wink: . Мне точно известно, что на нескольких лиц, приставших к моему знакомому, обычная граната с горохом (ГР-2), произвела отличное впечетление :lol: . У страйкера было целых 3 минуты, чтобы ретироваться, пока они начали что-то сображать. Для таких целей, думаю, их применение обосновано.
И ВООБЩЕ, ЕСЛИ МОЖНО КУПИТЬ ГОТОВУЮ "Терен", ЗАЧЕМ ЕЁ КОВЫРЯТЬ? Это отрицательно скажется на её свойствах. То же самое, как из нормального калаша делать привод. Работай уже настоящими в таком случае.
Лучше напишите, как сделать или где купить дымовые и светошумовые гранаты. Это интересно и менее травмоопасно, чем газовые... Т.к. случаи отравления газом были. Иногда, правда, появляется инфа, что светошумовые тоже могут нанести травмы. Поэтому, предлагаю рассмотреть вариант закупки\изготовления\использования дымовых.
2 Commando: полная цитата твоего ответа - оверквотинг чистого разлива, поскольку я и сам хочу как следует ответить.
Для начала - пацифизм тоже сожет быть вооружен и опасен. Это я к тому, что конвенции и соглашения у нас обычно морщат и используют как туалетную бумагу.
Во вторых, если на улице на тебя наедут сотрудники МВД, ты потом можешь на пару часов попасть в участок просто так, для выснения. я как то раз отмахивался своей ксивой, газовиком, доками на него от поца в погонах старлея, который решил меня отвести в ровд за ответку крестовую (!!! кретин!!!, хотя эффективность отвертки от этого не падала) и колбу марганцовки в аптечке... тоже мне, прекурсор нашел. я ему в той аптечке даже показал жгут и спросил - а этим я себе яйца подтягиваю чтоб колоться в промежность? Короче, он пошел бродить ровно тогда, когда я не выдержал и использовал служебное положение, позвонив его прямому начальнику.
По поводу световых глранат... гхм, магния не жалка? тада предлагаю делать сразу двойного действия - горох с магнием. запал правда двойной понадобится для гарантированного разлета гороха в район мадам сижу и ваших глазенок от вспышки магния
А как тема называется? "Маклауды среди нас", "Судный день маклаутов". Где это я?
Вам не кажется что вы немного "заигрались"?
А как тема называется? "Маклауды среди нас", "Судный день маклаутов". Где это я? Вам не кажется что вы немного "заигрались"?
+1 ...
...Поэтому, предлагаю рассмотреть вариант закупки\изготовления\использования дымовых.
http://www.airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?t=9104
Commando
21.09.2006, 21:33
То Ares: Спасибо за ссылку :).
Буду рад за любые материалы по этому вопросу, включая само изготовление данных гранат.
Думаю, тему Мак-Лаудов пора закрывать. А то гости подумают, что мы тут все садисты, разрабатываем новые методы устрашения и уничтожения Мак-Лаудов. :wink:
Подводя итоги, можно выразиться так: "Будьте вежливы, ЧЕСТНЫ, чувствуйте пули и т.д. Но если увидите Мак-Лауда, и Вы в этом уверены, МОЧИТЕ ЕГО ВСЕМИ ВИДАМИ ОРУЖИЯ, ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ И МЕТОДАМИ. Они все хороши, для столь благородной цели. :D Но "Крестовой Поход" на них объявлять не нужно, please. Это сугубо мелкое явление не стоит траты на него стратегических средств.
А ослепительные гранаты с горохом это перспективно. Противник будет ослеплен, и еще и "убит". А кого не зацепит, того сами добьем. :wink: Еще плюс все находившиеся будут ослеплены, независимо от их месторасположения, что сильно облегчит "зачистку" штурмовой группе...
КАК их делать? ИЗ ОБЩЕДОСТУПНЫХ СРЕДСТВ? "Космические" варианты не предлагать :)
Есть идеи, ссылки, предложения?
КАК их делать? ИЗ ОБЩЕДОСТУПНЫХ СРЕДСТВ? "Космические" варианты не предлагать :) Есть идеи, ссылки, предложения?
Магний и горох. горох купить еще можно. магний - искать придется. ну.... поищемс....
А ослепительные гранаты с горохом это перспективно. Противник будет ослеплен, и еще и "убит".
А смысл в ослеплении убитого противника? ИМХО лучше работать над повышением плотности осколков.
увольте от красителей, масел и прочей гадости .... с меня пейнтбола хватило в свое время ....
по поводу "горцев" - придется просто напрягаться, подползать на расстояние приклада и вываливать полбункера в затылок, придерживая его на земле, чтоб не пытался встать. потом можно еще и контрольный ниже поясницы ... :twisted:
а купаться в ацетоне и замачивать там же камуфло лично меня ломает....
ЭЭ ..Я тэбэ так скажу ,ти на горца нэ наежай ............
А по поводу гранат, ЕСТЬ ПРАВИЛА ФС и поверьте кинувший в меня ,или кого то из моих парней, ослепляющее , либо другое не попадающее под действие правил УСТРОЙСТВО ,пожалеет.............
У некоторых развивается интерестный синдромчик: "Всюду Маклауды , они повсюду, они иДУуууууууууТ. Я стрелял ,бля ,с 45 м. ,а он не умер МАКЛУАУАД,,,,,!!!!! :shock: :x
Давайте незабывать про одно из интереснейших изобретений человека- зеркало!И перед тем как клеймить кого- либо ,смотреться в оное..............
1) ЭЭ ..Я тэбэ так скажу ,ти на горца нэ наежай ............
2) ослепляющее , либо другое не попадающее под действие правил УСТРОЙСТВО
3) И перед тем как клеймить кого- либо ,смотреться в оное..............
Слуш, Тимофеич Сибиряк... заявив о наезде ты сам сделал 2 - см. 1),3)
правда третий основан. не исключаю, на моем невежестве - см. 2), а я пока пойду посмотрю правила Федерации.
ИМХО - поговорили.
Девочки, не ссорьтесь. :)
На локальных Одесских играх любой девайс должен быть продемонстрирован _перед_ игрой. :)
И испытан на владельце\кулибине\левше. ;)
А ежели кто на Заставе-2 ослепит - то может случится, что одним стрельцом меньше станет. ;) Там, знаете ли, небезопасно. :)))
Девочки, не ссорьтесь. :)
На локальных Одесских играх любой девайс должен быть продемонстрирован _перед_ игрой. :) И испытан на владельце\кулибине\левше. ;) А ежели кто на Заставе-2 ослепит - то может случится, что одним стрельцом меньше станет. ;) Там, знаете ли, небезопасно. :)))
+1
Использовать селитру - не актуально и не приктично. Нужен состав который бы легко поджигался, но не горел; большое колличество плотного дыма, желательно без невыносимого запаха, при малых объёмах шашки. Я так это понимаю.
Commando
23.09.2006, 00:01
ЗНАЧИТ РЕБЯТА ПОВТОРЮСЬ: ТЕМУ МАК-ЛАУДОВ МЫ ЗАКРЫЛИ.!!!! ЭТО КАСАЕТСЯ Ermaka.
И чего Вы все время деретесь: если кто кинет, от меня получит, и т.д.??
А когда мина Вам на голову упадет из миномета, тоже кулаками махать будете? И нечего на правила все время косить.. Не могут они все предумать и предугадать. Ослепителка намного безобиднее, мины из миномета, или подствольника Stalkera.
ТО Kot39: поражение осколками, вторично, главное ослепить.
Кстати, ослепление довольно кратковременно, 3-10 сек. Так что не надо... Пуля из 150 тюна хуже.
Сделали из темы митинг...
Проверять я буду НА СЕБЕ. И сначала покажу ВСЕМ, спрошу их мнение, только потом буду применять. Stalker делал так же. И никто не возмущался.
Надеюсь в дальнейшем "наезды" в данной теме появляться не будут. :wink:
Кстати, 2 Застава уступает "Зоне" по удобности и пр. Поэтому испытания думаю проводить именно на "Зоне".
Noncombatant
23.09.2006, 18:09
Привет всем :D
А не местным тут пару мыслей можно?
Привет всем :D
А не местным тут пару мыслей можно?
Я думаю что никто не будет против. И если ты внимательнее почитаешь посты, то увидешь что ты не первый.
Noncombatant
23.09.2006, 22:02
Внимательно прочитал тему и могу сказать, што Commando молодец, вот может лудше было это в мастерской.
А сейчас после похвал ....... :wink:
....мины: ловушки, нажимные противопехотные...
Прежде чем писать, надо разобраться с некоторыми терминами :D . Как по мне, то айрсофт-мин-ловушек нет. Те образцы, што применяються, определяются как айрсофт-мины кругового или направленого поражения.
Применения датчика цели нажимного типа мало целесобразно -перспективно. Такой датчик закрывает слищком малую площадь и может применяться при вариантах:
установлено куча , что экономически накладно;
обеспечены условия, что цель-боец ступит имено в определёное место, что тоже сложно достижимо.
1. берёшь лампочку от фонарика, пропиливаешь в стекле надфилем дырку, забиваешь порохом или спичечной серой измельчённой и заклеиваешь воском дырку.
2. ту же лампочку, аккуратно давишь стекло ( )- образным вырезом пассатижей, чтобы спиральку не повредить, макаешь в клей "момент" а потом - в порох
Граждане, после применения таких советов приобретайте броники и шлемы с забралами. :D :D :D
То, што подходит для экспериментов с пиротехникой, врятли применимо в айрсофт пиротехнике!!!!!
Лампочка, цоколь от неё и всякие подобные производные - это готовые БОЕВЫЕ осколочные элементы (содержит кусочки стекла, жести, жесткие проводочки... и нехилую кинетическую энергию :wink: ). Петарда может придать им достаточную начальную скорость и потом будет поздно жалобно лепетать - я недумал, да оно у меня никогда невылетало и ...... :(
У нас уже давно практикуется електронный запал.....
Терминология :D . То, что было описано - электрически запал.
....а вот на газодымовую я когда-то заморочился.Из проселитрованной бумаги....
Мужики, если вам нежалко своих лёгких, то хоть пожелейте своих товарищей. Все энти смеси на основе селитри ведь кучу гадости вместе с дымом выделяют. Уж если приспичило, так только на воздухе, но не в коем случае в помещениях.
....ослепительные гранаты с горохом это перспективно....
Особенно в плане нанесения нехилых ожогов и повреждения сетчатки глаза. Поищи, в инете найдеш температуру горения магниевой смеси.
После применения сего девайса колеги сначала получают повреждения глаз, а в придачу и по порций жаренного или горящего гороха.
Зато сколько реальных ощущений :?
Пинать ненадо, это просто мысли вслух :wink:
Ну, а штобы неговорили, што только поругать влез, несколько идей по установке айрсофт мин.
В зданиях колышки не всегда гут. Но ведь девайсы мого крепить и к кирпичам, арматуре, да к любым выступающим деталям при помосчи затяжных пластмасовых ремешков (хоз товары, электро товары). Цена небольшая, крепление супер, скорость затяжки - почти мнговеная.
Если система с электровоспламенителем, то разделяеться на сам айрсофт бабах и датчик цели с элементом питания. Айрсофт бабах подсоединяется проводочками многожильными 2х0,35 или 2х0,75 (даже при отрыве во время ... обладают слишком малой массой и хорошей гибкостью). Нормально зделаный электровоспламенитель прекрасно срабатывает от одной-двух батареек, тем более, что растояние тут нужно мах пару метров. Если покрасить все девайсы заранее в серый или хаки цвета, и с маскировкой будет меньше проблем.
Установка. Привязываем леску к любому грузу (камень, кусок кирпича, палки ...) и из УКРЫТИЯ перебрасывем через зону, которую надо закрыть. Предварительно надо усановить-закрепить сам датчик цели. Желательно на высоте не меньше см 20-50. Айрсофт бабах просто мога кинуть на землю, желательно в теневой области. Прикрепляеш другой конец перекинутой лески к к датчику цели и...... мина установлена из за УКРЫТИЯ, а значит, и относительно без спешки. :D
Для безопасности своей же ж.... желательно установить дополнительный контакт в исполнительной цепи, на крайняк, два просты проводочка, которые соединяються в самую последнюю очередь.
Если делать всё круто, то желательно установит светодиодный индикатор наличия напряжения на выходных клемах.
Ну, а если совсем круто :D :D :D , то дополнительно установить второй светодиод для индикаций целосности воспламенительной цепи.
Этот индикатор также будет играть роль своеобразног ARM индикатора перевода айрсофт мины в боевое положение.
Ну вроде псё. А писать то задолбало. :wink: :D :D
То Ares: Спасибо за ссылку :).
Буду рад за любые материалы по этому вопросу, включая само изготовление данных гранат.КАК их делать? ИЗ ОБЩЕДОСТУПНЫХ СРЕДСТВ? "Космические" варианты не предлагать :)
Есть идеи, ссылки, предложения?
помнишь я тбе посылал линки? проверил оттуда вариант "банана" - снятия с петарды лишнего для изменения вектора направленности удара. проканало ....
по существу раздела:
2 Сталкер. как ты собирал базу для подствольника?
2 все, кто в курсе. допустимо ли в качестве реактивной массы использовать для выброса гранаты порох?
понимаю, что тема раскручивается из далека, но и колесо когда то углы имело :)
Noncombatant
27.09.2006, 15:47
2 Сталкер
прошу фото девайса в студию (цитирую одного господина из форума :oops:).
Желательно крупным планом :D детали.
вообще то есть девайс М79 ....
представляю себе версию этого чуда для страйкбола
Noncombatant
27.09.2006, 22:33
Предложение: :!:
раз речь про М79, может сообща разработаем тех. требования к девайсу.
Это касается и мин.
Предлагаю писать про концепцию применения айрсофт мин, как кто это понимает.
Полезны и на первый взгяд бредовые идеи. :D
2Модераторам
Большая просьба без предупреждения удалять любой флуд. Надо совершенно чистой тех. дискусий. :!:
Stalker_-
28.09.2006, 00:51
Терпение господа пироманы..э...в смысле коллеги.Подствольник переделывается,скоро выложу описание.И даже фоты. :wink:
Предложение: :!:
раз речь про М79, может сообща разработаем тех. требования к девайсу.
гламурная шутка... делать его в домашних условиях? а мины... ИМХО - пока только как теория. клеймор или нечто подобное пока что дорогое удовольствие в домашнем изготовлении
Клеймор дорогой?
Не сложнее гранаты.
Можно даже на радиооснове, но это уже сложнее гранаты.
Клеймор дорогой? Не сложнее гранаты. Можно даже на радиооснове, но это уже сложнее гранаты.
а можно четкое предложение по реализации радиобазы? точнее - связки "приемник-воспламенитель" ?
У меня где-то была схема, но сейчас лень искать. :)
Это гораздо, гораздо сложнее гранаты. :)
У меня где-то была схема, но сейчас лень искать. :)
Это гораздо, гораздо сложнее гранаты. :)
Верю. особенно если учитывать тот факт, что трехкаскадник передатчика обойдется максимум в 3 рубля... а вот с приемниками хреновее.... я могу предложить живой ФМ передатчик .... дальность - 3-4 стены .... но вот китайским производителям дешевых примеников мы базар сделаем на 100%. хотя если делать много разовый корпус - ну ..... все равно - китайцы получат прибыль ....
корпус однозначно многоразовый.
стальная коробка клеймора с отсеком для петарды, и дыркой для газов в отсек поражающего элемента.
корпус однозначно многоразовый.
стальная коробка клеймора с отсеком для петарды, и дыркой для газов в отсек поражающего элемента.
а теперь посчитаем, сколько петард надо вложить, чтоб горох попер наружу?
и снова к теме дистанционной инициации...
1-й должно хватить.
Камера взрыва+поражающего элемента не должна превышать объемом стандартную гранату резиновую. :)
Noncombatant
29.09.2006, 17:22
Так, мужики, если уж начали, давайте без лишних слов. :D
Идею не фразой, а полноценным описанием.
Тепер по поводу айрсофт гранамёта:
1. На какой тяге лудше - проще делать? Пневмо или пиро?
2. Принцип поражения - граната или сноп поражающих эелементов (гороха :D :D )?
3. Дальность действия, желательная зона поражения?
4. Тип спуска - механический (накол промышленного капсуля от ружя, терочные - по типу систем инициаций хлопушек), электрический (воспламенитель внутри гранаты, восплсменение от нагретой иглы).
5. Механизм гашения отдачи?
6. конструкция - одноразовая труба-ствол со сменным спусковым устройством, стационарная (перезаряжаемая) труба со спусковым устройством.
7. Всё остальное, что считаете нужным написать. :D :D
Зная конечный результат, к чему стремиться, легче что-то делать.
Клеймор - так понимаю, под энтим названием подразумевается айрсофт мина направленного действия, но ведь есть не менее эфективные девайсы кругового.
Почему все зацыклились на металле для корпусов. Тот же пластик можно с успехом применять. И нету слишком опасных осколков в случае чего..... :wink: :D
Теперь по поводу систем управления. Почему опять всех тянет на подвиги (радиоуправление :? )?? Или боевики спать недают?
Просмотрите описание реал девайсов. Много там найдете описаний безпроводных систем? Врятли. Проводная надежней, неприхотливей и дешевле. Просто надо толково слепить :wink: , но это уже отдельная тема.
Хотя, если нестремиться зделать безпроводную близкую по параметрам к професиональным, тогда легче. Хотя тут упрощать нельзя, т.к. возрастает опасность несанкционированного спрабатывания.
Обычно системы такого рода состоят из канала передачи сигналов управления (радио, инфракрасный) и пары кодер-декодер. В приёмнике на выходе полевой транзистор или реле. Желательно-обязательно цепи контроля.
Система неполучиться дешовой ни каким боком.
Точкой отправления могут быть:
1. Безпроводные звонки (готовый радиоканал+кодер-декодер). Покупать лудше не самый дешовый,т.к., у таких более надежное кодирование. Остается слепить выходной каскад с схемой исключения ложных срабатываний и ......
2. Радиуправляемые игрушки. Можно слепить многоканальную систему. Вариант намного хуже - слабея помехозащита, большой процент ложных срабатываний.
3. Наборы для дистанционного управления бытовыми приборами (вкл-выкл+регулировка яркости). Система может быть многоканальной, достаточно надежное кодирование, больше переделок требуется для прёмного блока.
4. Самоделка в чистом виде. Вариант не худший, но занимающий больше всего времени.
Любую такого рода систему можно начать лепить только имея хоть начальные знания в электронике :twisted: .
Армейская мина направленного действия "Клеймор" имеет два механизма детонации: механический и радио.
Поэтому я заговорил про радиодетонатор.
Такую хрень можно реально сделать на базе:
а) действительно игрушек на радиоуправлении, кинув, скажем, сигнал "поехали вперед" на детонацию. Современные игрушки настолько совершенны, что практически исключена вероятность самодетонации через наводки или помехи.
б) на базе радиостанции FRS-диапазона, настроенной, скажем, на определённый подканал. (главное сам подканал никому не выдать, а то ой... а ваще никто никогда не проверяет все подканалы на мониторинг, поэтому пофигу все сканнеры частот на станциях)
в) на базе старого мобильника. 8)))) (проблема с быстрой инициацией)
г) на базе нестарого мобильника с блютузой (проблема с радиусом действия радиоинициатора)
д) самопальная схема из приёмника и передатчика. Причем приемник можно настроить на любую частоту, хоть на частоту мобильных телефонов, хоть на частоту выключателя автомобильных сигнализаций.
Noncombatant
29.09.2006, 20:44
:!: :!: :!: НЕТУ В СТРАЙКЕ ДЕТОНАТОРОВ, ДЕТОНАЦИЙ И остальной хрени.
Есть воспламенение, воспламенитель и тому подобное.
Не в терминах суть.
Инициатор от хлопушки - самый настоящий детонатор. В локальном масштабе.
И вообще, я о Клейморе говорил, а не о его действующей страйкбольной модели. ;)
Noncombatant
29.09.2006, 21:22
Армейская мина направленного действия "Клеймор" имеет два механизма ......: механический и радио.
Владей темой, если пишеш :wink: (на крайняк поищи в инете).
Ну не имеет Claymore собственных систем бабах. :D
Шире глянуть мога тута http://tewton.narod.ru/mines/m18.html.
Только управление по проводам и .....
Такую хрень можно реально сделать на базе:
а) действительно игрушек на радиоуправлении, кинув, скажем, сигнал "поехали вперед" на детонацию. Современные игрушки настолько совершенны, что практически исключена вероятность самодетонации через наводки или помехи..
Интересно, скольки машинок смотрел внутрености и разбирался со схемотехникой????
Те машинки, у которых будет нормальныий ТХ-RX тракт и сурезный кодер, будут стоить как половина привода.
Китайские же слеплены даже очень просто (RXсверхгенератор) и совсем не исключена вероятность..... Хотя кодер в некоторых дешовых с горем пополам подошол бы.
б) на базе радиостанции FRS-диапазона, настроенной, скажем, на определённый подканал. (главное сам подканал никому не выдать, а то ой... а ваще никто никогда не проверяет все подканалы на мониторинг, поэтому пофигу все сканнеры частот на станциях)..
Возможно...но:
1. Экономически невыгодно - это же сколько бабла надо иметь, чтобы на айрсофт мины целые радиостанций использовать :wink: :D :D :D .
2. Большая вероятность несанкционированного срабатывания, если неделать доп. систему исключения этого.
в) на базе старого мобильника. 8)))) (проблема с быстрой инициацией))..
1. смотри п.1 выше.
2. смотри п2 выше.
3. а если связи нема или хреновая?
г) на базе нестарого мобильника с блютузой (проблема с радиусом действия радиоинициатора))..
1. смотри п.1 выше.
2. смотри п2 выше.
3. дальность достаточно малая, зависит от места положения, реализация сложная.
д) самопальная схема из приёмника и передатчика. Причем приемник можно настроить на любую частоту, хоть на частоту мобильных телефонов, хоть на частоту выключателя автомобильных сигнализаций.)..
Опять пишеш, имея про энти девайсы весьма сляюбое представление.
просто настройка приемника на частоту ничего не даст. Нужно както выделить, и не просто сигнал, а определённый. А это достаточно сложные алгоритмы.
А если в автосигнализаций пультик со скользящим кодом, то вааапсче уй.
Вот в том то и дело что в ТЕРМИНАХ СУТЬ!!!!!!!
Непонимая (или недостаточно правильно) назначения предмета, можно такого наговорить. :wink:
Ради прикола найди по поиску, чем различаеться горение и д.....я и напиши здесь :wink: :D :D :D
Прошу без обид. :D :D
Тема ведь для того, чтобы обмениваться идеями и разобраться в сути вопроса. :wink:
Кошмар, это детонатобоязнь! 8) В прогрессирующей форме.
Единственный смысл твоего поста - в наезде по поводу разницы между детонацией и воспламенением и в обвинениях о незнакомстве с устройством мины-клеймора.
Я разницу между детонацией и воспламенением прекрасно понимаю, могу даже описать тебе в формулах детонацию как гидрониамическое явление. Более того, воспламенение легко может быть собственно следствием из процесса детонации.
Детонатор - это вещество, которое реагирует на внешнюю попытку разрядить взрывное устройство гораздо быстрее, чем основной заряд устройства, создавая взрыв, который, в свою очередь воспламеняет или, если уж совсем точно, химически активизирует основной заряд.
Т.е. бертолетова соль является детонатором для обычного пороха в случае с хлопушкой, т.к. при сравнительно слабом физическом воздействии врзывается, поджигая порох.
По поводу клеймора - RTFM, на тему Controlled Mode, nonelectrical firing.
http://en.wikipedia.org/wiki/M18A1_Clay ... and_Effect (http://en.wikipedia.org/wiki/M18A1_Claymore_Antipersonnel_Mine#Operation_and_Effect)
Там же смотришь по поводу процесса детонации мины.
Тык.
Теперь дальше. По пунктам с цитатами расписывать не буду, считаю это крайне неудобочитаемым вариантом ответа.
Радиостанция - единоразовая покупка дешёвой радиостанции с низкой мощностью. Неважно какой, нам нужен приёмник только. Настраивается на, скажем 17 канал, 22-й подканал. Приинмает сигналы только с 17 канала 22 подканала. Покажи мне идиота на страйкбольной игре, который будет сидеть и долго клацать все подканалы в поисках инициирующей взрыв волны. :) Вообще обычно подканалами не пользуются, а если пользуются, то одним-двумя из первого десятка подканалов. В целях банальной экономии времени.
А радиостанция тупо отказывается принимать другие каналы и подканалы. Более того, микросхемка, которая стоит в станции выдает сигнал "ИДЁТ ПРИЁМ НА ВЫБРАННОЙ ЧАСТОТЕ", когда идет прием выбранного подканала. Ото с этих ножек микросхемки подается сигнал на инициирующий контур.
мобильник.
Если связь плохая? А если магнитная буря? А если метеорит упадет? А если кто-то быстро выстроит вокруг мины свинцовый бункер? А вдруг у кого-то с собой портативная глушилка в широком диапазоне?
Основная проблема телефона - невозможность моментальной подачи сигнала.
Стоимость не принимаю в расчет - лично у меня есть и лишние станции старые-убитые, и телефоны полурабочие. Мне ж не надо вай-фай, мп3-плеер и блютуз в мине? :)
По поводу блютуза - простейшее яваприложение и телефон при попытке связаться с ним по блютузу вибрирует или дает звуковой сигнал. Про радиус как недостаток я и сам сказал, зачем было повторять?
По поводу стоимости еще - я потому и предлагал сделать многоразовый корпус. Для сохранения всей начинки кроме запала, петарды и гороха.
по остальным пунктам лень писать.
все что я описал - сделать реально.
была бы необходимость.
Коды, декоды... мне надо сам факт волны нужной длины вообще поймать, а не конкретный сигнал по радио.
Noncombatant
30.09.2006, 01:33
:D :D :D
Я пас........
Если недоходит причина моего нежелания употреблять некоторые термины и обсуждать определённые девайсы именно на этом портале, то ...... Пусть модератор сам решает.
Единственая просьба - если можно, цитату (не линк) про радиокомандное управление Клеймора.
Вопрос - сколько реально сам пробовал зделать систем управления по перечисленным тобой способам и сколько из них работало?
Делал систему на базе мобильника.
Только система эта выполняла совсем другие функции, чем инициация взрыва мины. 8)
На базе радиостанции мне порекомендовали сделать опытные радиоэлектронщики, но меня обломало паять схему.
На счет радио и клеймора - да, я ошибся. Это в аирсофт-версии есть радиоуправление, а в базовой М18 его нет. Читал давно и в памяти перепуталось.
Делал систему на базе мобильника.
Только система эта выполняла совсем другие функции, чем инициация взрыва мины
угу. собирал как то сигналку ..... потом долго материл свою соседку за то, что она повесила на ручку двери свою сумку .... только я спать лег ...
Commando
07.10.2006, 22:16
Идею не фразой, а полноценным описанием.
Тепер по поводу айрсофт гранамёта:
1. На какой тяге лудше - проще делать? Пневмо или пиро?
2. Принцип поражения - граната или сноп поражающих эелементов (гороха :D :D )?
3. Дальность действия, желательная зона поражения?
4. Тип спуска - механический (накол промышленного капсуля от ружя, терочные - по типу систем инициаций хлопушек), электрический (воспламенитель внутри гранаты, восплсменение от нагретой иглы).
5. Механизм гашения отдачи?
6. конструкция - одноразовая труба-ствол со сменным спусковым устройством, стационарная (перезаряжаемая) труба со спусковым устройством.
7. Всё остальное, что считаете нужным написать. :D :D
Зная конечный результат, к чему стремиться, легче что-то делать.
Итак, наконец, после долгих размышлений на тему безопасности в страйке, я попытался сформулировать основные требования к airsoft подствольнику "домашнего изготовления".
Итак, по пунктам:
1. С моей точки зрения, лучше пиро, т.к. пневмо система требует емкостей с газом, что снизит анатуражность и усложнит всю конструкцию. В этом аспекте, пиро выигрывает.
2. Лучше "сноп осколочных элементов". Т.к. взрыв гранаты рядом без осколков может разцениваться как элемент психического воздействия на противника без обязательного "умирания" (по моим наблюдения, так чаще всего и происходит - типа, "напугать хотели").
3. Учитывая основное требование - безопасность, дальность снижена до 20 м. в лесу, и 10-15 метров в урбане. Радиус поражения осколками стандарт - 5-10 метров.
4. Этот вопрос требует более детального расмотрения.
С точки зрения надежности, на мой взгляд, наилучшим вариантом будет механический накол ружейного капсюля. НО. Данный вопрос напрямую зависит от используемой конструкции.
Т.е. если мы выбираем стационарную (перезаряжаемую) трубу, то электро контакты будут засоряться. Опыт Сталкера. При этом на работу бойка, бьющего по капсюлю, это не влияет.
С другой стороны. При использовании одноразовой трубы с заранее уложенным зарядом, легче использовать электроподжиг. При этом контакты не будут загрязняться, т.к. все выхлопные процессы будут происходить внутри "тобуса".
5. По поводу отдачи. Я сам не пробовал, поэтому в данной области пока замечаний нет. хотя над центровкой, думаю, стоит поработать.
6. Еще одно дополнение. Хотелось бы, чтобы граната имела мягкий головной обтекатель, и низкую скорость полета.
7. Насчет воспламенителя. Сначала был предложен вариант переднего воспламенителя ударного типа, но потом был выбран временной воспламенитель, установленный на донышке гранаты. Время расчитывается исходя из средней дальности стрельбы и скорости полета.
Если есть какие-то идеи по этому вопросу, пишите.
Вроде все. Если что-то пропустил, или ошибся, исправьте;)
Этот вопрос требует более детального расмотрения.
С точки зрения надежности, на мой взгляд, наилучшим вариантом будет механический накол ружейного капсюля. НО. Данный вопрос напрямую зависит от используемой конструкции.
Т.е. если мы выбираем стационарную (перезаряжаемую) трубу, то электро контакты будут засоряться. Опыт Сталкера. При этом на работу бойка, бьющего по капсюлю, это не влияет.
- Это уже будет (какой - никакой) но огнестрел. Могут быть проблемы с мусор........ :wink:
Commando
04.11.2006, 23:13
Небольшой отступление ;).
http://www.rctankcombat.com/tanks/T005/index.cgi
Выглядит прикольно, типа как в "Милитаристе", только размеры побольше. А главное, не пластик, фиг сломаете...:) И пушечка у него хороша, можно бронебойные заряжать.
Нет желающих сделать, обсудить?
(Только не надо говорить, на... оно нужно). Это скорее на любителя.
Скажем, лично мне прикольнее прострочить углы в здании таким танчиком, чем подставляться самому.
Не помню, в каком фильме, там американский спецназ использовал такие машинки при зачистке зданий:)
Насчет радио подрыва мины.
Я не имею опыта страйк бола, но имею опыт с радио моделями.
Самое просто китайское, при условии небольшой модификации и длинной антены (в качестве антены можно просто использовать провод длиной около метра), и немного переработав сам пульт, можно добится хороших результатов, до 100 метров.
Насчет помех, ниразу их не наблюдал за всю практику, пульт и сама игрушка имеют определённую СВОЮ частоту, и даже не всегда подходят пульты от одинаковых моделей. :) Так что способ с радио моделями наиболее дешевый и удобный.
Владимир_Вольфович
13.11.2006, 02:05
А что на счет нажимных противопехотных?Автор темы написал что уже есть какие-то "сырые" образцы?
В качестве взрывателя что туда можно засунуть?Систему с проволкой и батарейкой о которой писали выше?Или генератор электричества из дешовой газовой зажигалки?
Мое личное мнение о нажимных противопехотных что они не эффективны.Слишком много их надо для того чтоб кто-то на них подорвался.Растяжки куда лучше.
И вообще на счет мин и растяжек.Вы представляете натыкаем мы это где нибудь в Алтестово,отыграем,на парочке мин подорвемся,об остальных забудем,не найдем или "забьем" на разминирование :roll: .А грибник или кто нибудь другой напорится на это дерьмо и в лучшем случае обосрется от испуга и неожиданности,а то и вообще разрыв сердца получит. :cry:
Commando
19.11.2006, 20:20
...И вообще на счет мин и растяжек.Вы представляете натыкаем мы это где нибудь в Алтестово,отыграем,на парочке мин подорвемся,,об остальных забудем, не найдем или "забьем" на разминирование...
Это будет означать, что их ставил человек безответственный, а такие в саперах не служат... Следовательно - подобная ситуация исключена.
По поводу нажимных противопехотных - в лесу их эффективность мала, поэтому работы над ними прекращены...
В качестве взрывателя что туда можно засунуть?Систему с проволкой и батарейкой о которой писали выше?Или генератор электричества из дешовой газовой зажигалки?
А тему с начала слабо прочитать? Вроде уже обо всем говорили.... :roll: Дело вкуса... Хоть ядерный реактор...:)
...кто нибудь другой напорится на это дерьмо...
P.S. Большая просьба соблюдать приличия, и не называть так девайсы страйкеров... :evil: Это не хорошо.
2 commando
нехорошо - это заводить провокационную тему и потом стирать свои посты.
Commando
19.11.2006, 21:45
Если стер посты - значит прелюдно признал, что был неправ...
Тему попросил закрыть, перед всеми извинился - значит ошибка исправлена...
P.S. И лучше обсуждать это не в этой теме, т.к. это флуд получается;)
Commando
26.11.2006, 23:55
После сегодняшнего испытания бомбы возникло несколько вопросов. К сожалению, Корсары были бракованные, и собственно получмлся факел, а не взрыв. Это натолкнуло меня на мысль использовать не питарды, а стандартный салютный блок. Преемущества:
1. Безопасность (ракеты взрываются высоко над поверхностью),
2. Услышат и увидят все участники игры.
3. Веселое и просто красивое зрелище, причем не видел никаких запретов на их использование.
Минус - нужно будет скинуться по 2-3 грн. на игру, чтобы купить нормальные красиво взрывающиеся блоки.
Также предлагаю отказаться от многоступенчатой системы активации/деактивации, т.к. никто этим заниматься особо не хочет.
Т.е. все процедура будет состоять в нажатии 2-3 кнопок, салютный блок будет зажигаться с задержкой 7-10 сек. для безопасности "саперов". После чего следует отстрел ракет.:)
Хотелось бы узнать мнение игроков и организаторов по этому поводу.
предлагаю самодельный салют, т.к. китайцам не доверяю
don Rumata
04.03.2007, 15:58
Доброго времени.
Кто из присутствующих, в состоянии подсказать/поделиться работающей схемой многоразового электрического запала? По типу машинного прикуривателя.
Интерисует:
- материал из которого можно изготовить "систему" накаливания
- минимально-необходимый вольтаж и т.п. батареи (акума)
- приминимое сечение проводов для этой схемы
- параметры размыкателей эл. цепи (выключателей)
Желательно, чтобы схема работала от 3-5 минипальчиковых батареек, а её компоненты несоставляло труда достать.
Вариант без задержки:
Вам понадобится:
3 батарейки.
2 многожильных провода
1 иголка
1 питарда
1 очень тонкий проводок. => одна жилка из многожильного провода.
В питарду, чуть выше середины, вводится с помошью иголки тоненький провод.
После к нему приматываются более толстые.
После замыкания цепи, тоненький провод очень быстро згорает, тем самым взрывая питарду.
p.s.
Многоразовый запал - не практично.
Commando
07.03.2007, 19:37
Во-первых: ЗАПАЛОВ В СТРАЙКЕ НЕТ!!!. Есть ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ. Поэтому СРАЗУ приучайтесь к мысли, что страйк это не школа для юных террористов. :twisted:
Во-вторых, многоразовых воспламенителей нет. Они все одноразовые. многоразовый воспламенитель - бред.
Есть многоразовая СИСТЕМА поспламенения.
Во всем остальном, согласен с Маузером. Самый дешевый и доступный вариант :wink:
Согласен с Коммандо действительно многоразовый воспламенитель это бред!
Технически такое возможно не спорю но реально надеятся что такая хреновина сработает в нужный момент я б не стал.
Вобщем решения два для воспламенителя - воспламенение через тонкий мостик из тугоплавкого металла с питанием от простых батареек либо толстая нихромовая нить которая питается от схемы преобразователя высого напряжения, варианты нихромовой нити с питанием от батарей я б не советовал
Если нужно воспламенеи с задержкой советую первый вариант- такой мостик погружается в горючую смесь клея "момент" и бертолетовой соли(можно и серу от спичек) далее тем же "моментом" клеется на питарду - после подачи напряженя на воспламенитель мостик поджигает питарду и взрыв происходит через 5 сек. В качестве мостика годиться волосок лампочки 2,5 в
Если нужно мгновенное воспламенение то конечно придется поработать дольше Во первых нужна старая лама - вспышка в коженом чехле в которой есть режим работы от батареек она обойдется гривен в 10 Внутри нее есть отличный пребразоватьль напряжения - высоковольтная схема зарядки конденсатора, кстати сам кондер там тоже есть. Выковыриваем эти потроха оттуда и вобщем получаем отличный высоковольтный блок питания
Импульсом(а нам он и нужен) напряжение с конденсатора будет около 300 В при токе в несколько ампер. Эта схема очень хороша для многоразовых устройств воспламенения. Но при этом опять же воспламенитель каждый раз НОВЫЙ.
P.S. Первый вариант не годиться для мнгновенного надежного поджига из-за того что при установке воспламенителя в петарду слишком большая вероятность разрыва волоска
Тослстая же нить по описаному выше способу отлично устанавливается в петарду
2p.s
Чтоб небыло казусов советую ВСЕ паять, даже нихромовую нить
(есть спец флюс)
Все цепи воспламениения советую проверять по сопротивлению(тестером)
Отверстия в петарде чем-то заклеивать(шутки шутками а вокруг нити может оказаться пустота..)
P.S. Первый вариант не годиться для мнгновенного надежного поджига из-за того что при установке воспламенителя в петарду слишком большая вероятность разрыва волоска
Тут я вынужден с вами не согласится. Испробовал около 15 устройств - ВСЕ сработали.
А дырка проколотая тонкой иголкой, почти не ощутима. Можно обмотать одним витком изоленты. или каплю клея.
Насчет импульсного поджига - спорный вопрос, поскольку с этим заданием на ура справляются обычные батарейки . + простота изготовления.
Сделать сложно, гораздо легче, чем сделать просто (с)
>>Насчет импульсного поджига - спорный вопрос, поскольку с этим заданием на ура справляются обычные батарейки . + простота изготовления.
Мы говорим о многоразовом исполнении высоковольтный в 20 раз надежней прямой комутации с батарейкой
>>Тут я вынужден с вами не согласится. Испробовал около 15 устройств - ВСЕ сработали.
А дырка проколотая тонкой иголкой, почти не ощутима. Можно обмотать одним витком изоленты. или каплю клея.
тонкий мостик пропускать через дырку в петарде? Я б таокго делать не стал - НЕ надежно
лучше уж действительно толстую нихромовую нить
Прямая комутация батареек с нитью годиться только для одноразовых устройств
В противном случае каждый раз придется покупать новые батарейки - не практично
Хотя конечно ладно мне например легче сделать высоковольтную схему(которую я конечноже делаю сам а не выковыриваю из вспышки) и не париться потом с питанием
кому хочется попроще - ваше дело
P.S. многие радиотехнические подробности я опускаю специально
если кому интересно пишите в личку могу дать рабоче надежные схемы с разводкой на печатной плате
Прямая комутация батареек с нитью годиться только для одноразовых устройств
В противном случае каждый раз придется покупать новые батарейки - не практично
Насчет батареек: одной касеты хватит на около 100 подрывов.
Просто тонкий мостик перегорает, тем самым размыкая цепь.
Хотя вариант с импульным поджигом - бесспорно интересен.
don Rumata
16.03.2007, 00:31
Во-первых: ЗАПАЛОВ В СТРАЙКЕ НЕТ!!!. Есть ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ. Поэтому СРАЗУ приучайтесь к мысли, что страйк это не школа для юных террористов. :twisted:
Во-вторых, многоразовых воспламенителей нет. Они все одноразовые. многоразовый воспламенитель - бред.
Есть многоразовая СИСТЕМА поспламенения.
Во всем остальном, согласен с Маузером. Самый дешевый и доступный вариант :wink:
Всё это игра в слова, и если честно, то мне глубоко наплевать на безосновательное ограничение в терминах.
Для большей убедительности загляни в словарь:
ЗАПАЛ, -а, м. 1. см. запалить. 2. Приспособление, средство для воспламенения заряда, детонации взрывчатого вещества. 3. перен, Порыв, пыл (разг.). Пока з. -не прошёл. Под з. (сгоряча). II прил. запальный, -ая, -ое (ко 2 знач.). ЗАПАЛ2, -a, м. Обиходное название болезни лёгких у лошадей и других животных.
Если недостаточно, переведи слово "воспламенитель" на украинский язык.
Хотя если дело в жуткой боязни не оказаться под статьёй терроризм, тогда не стоит употреблять слов граната, мина, пистолет и т.д., Кстати, и производные от "террор"! А вдруг запеленгуют....
..... шшш, КТО ЗДЕСЬ?
Однако, надо признаться, что юзая ссылки по словам, нашёл очень интересную страничку: http://bob-pot.narod.ru/zbbb.htm
Исчерпывающе. Пользуйтесь.
Я думаю Коммандо просто немного пошутил, так что я думаю это всего лишь "игра в слова" и ничего страшного в ней нет.
Насчет ссылки спасибо, позновательно, но ракето-моделирование и поджиг "нашего взрывного устройства" разные вещи.
Посмотрел ссылку - все баяны хотя конечно собрано воедино - и то не плохо
И господа пиротехники учивайте что при старте ракеты поджиг можно и заменить в течении самой процедуры в случае несрабатывкния
У нас же специфика другая
Commando
16.03.2007, 10:15
ТО don Rumata
В страйкбольной пиротехнике принята определенная специфика терминов, и тот факт, что некоторые вещи здесь называются по другому, является нормальным. В случае, если Вам на это глубоко и далеко ****ть, мы Вас не держим. Но если Вы собираетесь действительно серьезно этим заниматься и учиться этому, будьте любезны, принять правила употребления терминов.
Никакой "игры в слова" нет. Есть нормы поведения и общения.
Для новичка у Вас слишком заумный тон и это не делает Вам пользы.
В дальнейшем просьба не флудить. Все замечания, споры - в личку.
С уважением,
Commando
don Rumata
16.03.2007, 12:14
1. В личку писать нет необходимости.
2. Воспламенение = поджиг = запалювання = запал = воспламенитель = и т.д. ИХМО близнецы братья. Необходимо делать скиду на регион проживания и язык общения - Украина и видоизменённый русский.
3. Существенно, неупотребление термина и призводных от слова "детонация".
4. Держать (где?) меня действительно ненадо, я сюда сам пришёл, причём с готовыми наработками, реализованными в реальных устройствах. Сведения о которых, обязательно выложу на форуме в середине апреля.
5. В отношении новичка (где? в чём?) - "неверь глазам своим".
6. Задетым "за живое", приношу свои извинения.
// конец флуда, дальнейшие споры продуктивны только в реале.
По тематике:
Поскольку в страйке, достаточно немаловажным является себестоимость конечного продукта и легкодоступность компонентов сборки, необходимость в многорозовой системе поджига всё-таки существует. По имеющимся у меня сведениям в Полтаве, в прошлом сезоне, в представленном публике миномёте, использовалась именно она.
Вполне возможно, что специфака применения такой системы воспламенения узка, но она не бред.
При этом не нельзя забывать о том, что в страйке присутствуют различные возрастные категории, а на всех упаковках петард написано: не разбирать, не модифицировать и т.д. Впрочем, увлечение модификацией лампочек от фонариков тоже не всем под силу, да и истоки такой модификации находятся непосредственно в "Поваренной книге анархиста".
Итак, какой принцип работы системы воспламенения у полтавского миномёта? И что для неё надо? Далее, кто видел как "работает" сам девайс, может поделиться какова была временная задержка между "загрузкой" мины в ствол и производством выстрела (приблизительно секунд). Кто-нибудь видел внутреннее устройство самой мины? Как решена проблема неразрушения спирали системы поджига, от температурного воздействия при горении серной обмазки петарды? Как решена проблема удаления нагара с поверхности нити (спирали) накаливания?
С Уважением.
Commando
16.03.2007, 15:03
Возражений нет. :wink: Единственная просьба: постарайтесь употреблять общепривычные термины, без их "близнецов", дабы избежать разнобоя и повторрения подобных ситуаций в дальнейшем 8).
Также, если Вас не затруднит, просьба выложить краткий общий обзор Ваших девайсов, дабы не томить аудиторию.
Теперь по существу.
В Полтавском миномете применялась (опять таки по слухам, т.к. вся техническая информация о нем является ноу-хау команды, т.е. засекречена) расскаленная игла на дне, которая и поджигала питарду... Так сказать, одна из версий.
Далее, по поводу цен и себестоимости.
На сегодняшний день, в Одессе наиболее востребованы гранаты, особенно технология их быстрого и дешевого изготовления. Учитывая, что по норме полагается 4-5 гранат на человека на 1 МИССИЮ, недостаток в них крайне большой.
Есть различные типы гранат, в последнее время наиболее популярны из энергофлекса, т.к. они не рассыпаются при ударе, и довольно просты в изготовлении.
ВОПРОС К НАШИМ ЧИТАТЕЛЯМ: :D
1. Где можно найти дешевые и качественные материалы к данному виду гранат?
2. Ваши предложения по ее ихготовлению и улучшению.
3. Альтернативные виды гранат, подходящих след. требованиям:
а) ударопрочность
б) анатуражный вид
в) дешевое и простое изготовление
г) радиус поражения 360 градуссов + максимальная дальность, порядка до 10 метров.
Все остальные девайсы вроде минометов, гранатометов являются второстепенными.
Лично я делал гранаты на базе 4-ого корсара.
Граната была не большая, даже кому-то могла бы показаться маленькой, но из-за относительно слабой мощности корсара №4, я не вижу смысла в больших гранатах на основе этого вида питарды.
Корпус моей гранаты выполнен из двух обычных листов А4, склееных между собой, тоесть это тот же А4, только в два раза толще. Можно использовать ватман. Лично мне хватает одного склееного листа на 2 гранаты. Как оправка - балон от дезодоранта.
Себестоимость гранаты предельно мала: листы бумаги по 4 коп за штуку, одна питарда, терка от коробка спичек, полоска из пластика( вырезаем из бутылки). Все просто, и давно обсуждалось. Единственное отличие моей гранаты от множество других - её размер. Она меньше других аналогов.
P.s.
Я делал гранаты больше этой: результат один - слишком много гороха лежит в радиусе 1 метра от гранаты.
http://v.foto.radikal.ru/0703/40/cea59178285d.jpg
don Rumata
17.03.2007, 21:13
Доброго времени.
Это скорее будет обзор технологий, нежели перечень новшеств в изготовлении страйкбольных гранат.
В Cтрайкболе, в большинстве случаев применимы два вида гранат – осколочные и дымовые. Применение светошумовых гранат (за исключением сигнальных мин), нецелесообразно, поскольку петарда это уже и есть шумовая граната, а действительно ослепляющая, например, на основе магниевых порошков, небезопасна как для здоровья окружающих, так и для окружающей среды (огнеопасны). При необходимости, ставьте на свои стволы фотовспышки от фотоаппаратов. По крайней мере, они сертифицированы и в большинстве случаев гарантируют восстановление зрения.
В этом разделе, я затрону изготовление только осколочных страйкбольных гранат.
Итак.
Основным критерием для производства осколочных страйкбольных гранат, остается их себестоимость - это первая аксиома.
Вторая аксиома - общедоступность составных элементов гранаты.
На данный момент, самой распространённой и проверенной концепцией изготовления страйковых гранат - концепция изготовления на основе петарды (шутихи) типа «Корсар».
Петарда - наиболее дешевая, самая распространённая и допустимая в «домашнем» использовании, готовая «система взрывного воздействия».
Дополнение: Другие способы, например, с использованием любых порохов, капсюлей, бертолетовых солей, суриковых смесей с камешками, химических реакций - принципиально не собираюсь рассматривать по причинам:
- противозаконности: капсюля и ударно-спусковые механизмы;
- повышенной опасности для окружающих: пороха, инициаторы на основе сурика, химические реакции;
- удорожание конструкций: бертолетова соль от хлопушек.
Петарды (шутихи):
Петарды «Корсар», характеризуются «классом небезопасности» (указан на обратной стороне коробки с петардами, если они сертифицированы) - означающем ещё мощность, которая отражена в соответствующей маркировке (буквенно-цифровой код на лицевой стороне коробки, а у некоторых производителей на каждой петарде). При этом, в разных сообществах страйкболистов, допустимы гранаты на основе петард различной мощности. Формула проста - чем мощнее петарда, тем больше радиус поражения осколочными элементами.
В правилах большинства страйкбольных ассоциаций (клубов, команд и т.д.), на территории бывшего СССР, оговорено, использование петард для изготовления гранат, только на основе петарды «Корсар-4» (этот момент, чаще всего оговаривается в правилах соревнований/игр).
Из ассортимента петард продающихся на территории Украины и в частности в Одессе и Одесской области (практически все Китайского производства, очень редко Польского) существуют:
Корсар-3, маркировка «К 0203», класс небезопасности II;
Корсар-4, маркировка «К 0204», класс небезопасности III;
Корсар-5, говорят, что существуют, но в Одессу их никто никогда не привозил;
Корсар-6, маркировка «К 0206», очень редки в продаже. Привозят в малых объёмах, в основном можно найти перед Новым годом, поскольку довольно быстро раскупаются. Основная причина малых поставок- идентичная с «Корсар-7» цена, но более слабый шумовой эффект;
Корсар-7, маркировка «К 0207», класс небезопасности порядка VI (не уточнял);
Корсар-8, маркировка «К 0208», мегадевайс - реально разрывает трёхлитровую жестяную банку из-под краски по швам, самая мощная петарда из продаваемых и, по мощности, идентична армейскому взрывпакету.
Но, в различных странах цифра «4», подразумевает различную идентификацию свойств петарды. Например, в России, «4»-ка характеризует класс небезопасности петарды, а в Украине - последнюю цифру в её маркировке. Т.е., налицо, в России гранаты мощнее, поскольку «4-й класс небезопасности» в России, соответствует украинскому корсару «К 0206».
Иногда, в маркировке петард имеется дополнительный код, например - «К 0204 ТС2», означающий двойной свето-шумовой эффект. По мощности, такие петарды не отличаются от обычных, но имеют дополнительные внутренние компоненты (в частности запальный шнур и дополнительный пыж), который задерживает инициацию второго эффекта (взрыва) до окончания действия первого (например: искр с потрескиванием и/или свистом). Такие петарды стоят несколько дороже, а их применение в страйкбольных гранатах малоэффективно - задержка взрыва составляет больше 10 секунд, плюс пожароопасность (возможно воспламенение бумажного корпуса гранаты и/или расплавление начинки из ВВ шаров). Однако, они могут быть применимы в системах, требующих именно задержки взрыва (дополнительных эффектов), например: сигнальных мин/ракет.
Внимание. Внутреннее устройство такой петарды (по порядку) - серный обмазок, медленно горящий состав в виде порошка, состав со спецэффектами в виде порошка, пыж (скорее всего из мела) сквозь который проходит запальный шнур, заряд основного взрывчатого вещества в виде порошка, внешний «глухой» пыж.
Размеры петард (высота), в одном классе у различных производителей, чаще всего идентичны. Диаметр петард, учитывая то, что они изготавливаются из свёрнутой бумаги, может отличаться на 1-3 мм, в следствии того, что изделие может быть деформировано при неправильной транспортировке или хранении.
Внимание: Больше для информирования, чем рекламы: «Корсар-4,7,8» достаточно хорошего качества, всегда можно купить на «Мыльной площадке» рынка «7й-километр» в палатке напротив контейнера № 2081, у мужика по имени Юрий, м.тел +38 067 293-18-98 ((с)перто с визитки). Стоимость коробки (50шт) «Корсар-4, К 0204» - 8 гривен (т.е. 16 копеек штука).
Система инициации (воспламенения) петарды:
Самой доступной, является система воспламенения, предоставленная в предыдущем посте. Для её изготовления необходимы: несколько спичек, резинка для денег, нитки, клей типа «Момент», терочная полоска от спичечного коробка, полоска вырезанная из пластиковой бутылки и металлическое кольцо (из проволоки), нож/ножницы/шило. Стоимость – 10 копеек пучок.
Данная система, проверена временем, имеет, при правильном хранении, практически 100% гарантию срабатывания. По травмобезопастности, идеально подходит для изделий (гранат, мин-растяжек) как многоразового так и одноразового использования.
В страйкбольных гранатах и минах, могут быть применимы и другие, отличные от этого, способы изготовления системы инициации петарды, например – электрический. Основными из них, являются:
1. Установка в петарду нихромовой нити диаметром 0,1-0,3 мм, при помощи иголки от шприца. Указанная нить вставляется непосредственно в ту часть петарды, где расположен основной заряд. Главное преимущество этого способа (вполне возможно, что перед всеми другими), состоит в том, что нихромовая нить инициирует заряд мгновенно - что очень удобно, например для мин-растяжек. Стоимость мотка нихромовой нити длинной 10метров – 3 гривны, под забором рынка Привоз, с тыльной, внешней стороны рынка (там, где стоят все старьёвщики, бомжи и зоопарк со слоном) либо на любом другом рынке у торговцев спиралями от калориферов.
2. В некоторых изделиях, удобен второй способ, когда с петарды снимается серный обмазок, который затем растирается в порошок и используется для изготовления воспламенителя из лампочки для фонарика, после чего, помещается обратно в петарду таким образом, чтобы наружу выглядывал только цоколь лампочки. Удобство этого способа в том, что интервал времени между воспламенением петарды и её взрывом по сравнению с обычной (неусовершенствованной) петардой одинаков. Неудобство в том, что после удаления серного обмазка, велика вероятность, полного высыпания внутренностей петарды. Стоимость одной узкоглазой лампочки - не более 30 копеек.
Внимание. В этом случае, удобны петарды с дополнительной маркировкой (см.выше), поскольку в них, «взрывная часть» запыжована меловыми пробками с двух сторон, и имеется запальный фитиль.
Примером другой разновидности подобной системы инициации петарды могут служить промышленные воспламенители для ракетомоделирования польского изготовления. Однако, на данный момент, достать их очень трудно (в Одессе). Раньше, в Одессе, существовали «Станции юного техника», работали соответствующие кружки, а воспламенители имелись в свободной продаже в магазине «Юный техник» (на ул.Ленина).
3. Система инициации от спирали или иглы накаливания, достаточно удобный способ, поскольку претендует на роль многоразового, не требует внесения изменений в конструкцию петарды. Однако, данный метод, пока находится в стадии разработки (по крайней мере мною) и больше подходит не для гранат, а для таких девайсов, как гранатомёты и миномёты.
Вообще, САМЫМ большим недостатком электрического способа является его ТРАВМООПАСНОСТЬ. Поскольку, существует, хоть и предельно малая, но вероятность разлёта элементов электрической цепи – кусочков проводки, стекол лампочек и т.д. Поэтому, подобная система инициации, применима лишь в многоразовых устройствах с интегрированной системой безопасности. Примеры таких устройств: многоразовые гранаты, мины-растяжки, мины направленного действия либо сигнальные мины (перечисленное в жёстком корпусе), подствольные гранатомёты и миномёты.
Поражающие элементы («осколки»):
Лидером, и не только по стоимости, без сомнения, является горох. Стоимость - до 2 гривен за килограмм. Покупается в магазинах. Для сравнения, на рынке «7й километр» на «1-й площадке» пакет китайских ВВ-шаров тем же весом, расфасованного по маленьким пакетикам чуть больше 100 шаров в каждом (1кг = 88 плюс/минус 2 пакетика = 8800-9000 шаров), стоит 10-12,5 гривен. Однако, горох не засирает окружающую среду и его урожай приятно собирать на играх в следующем году. Единственный недостаток - чаще всего горох продается колотым, а при его покупке, на тебя смотрят с опасением. В добавок, иногда удобно/необходимо использовать китайские ВВ, в случае, если требуется более-менее одинаковый размер шаров, нет времени расфасовывать горох на кучки, либо когда на играх/соревнованиях горох запрещён или не антруажен (например, высокого уровня - международных). В принципе, можно использовать не только горох или шары, но и кукурузу, бобы, рожки и прочую «начинку» за исключением металлической - шариков от подшипников, дроби, гаек и т.д.
Корпуса гранат:
Самая неоднозначная составляющая гранаты.
На мой взгляд, и на данный момент, все корпуса гранат, можно разделить на две условные категории:
1. Для «домашнего» использования - когда антруаж не играет особой роли, игроки друг друга знают и просто тренируются. Сюда можно зачислить корпуса из:
- пачек от сигарет;
- одноразовых стаканчиков из под водки;
- резинотехнических изделий – медицинских напальчников или надувных шариков;
- склеенных из бумаги или картона;
- сделанных на основе энергофлекса;
- сделанных на основе пенопластовых плиток для потолка (которые без ламината).
2. Для понтов - рассчитанных на различные, серьезные поездки, когда надо показать себя и свои возможности (хотя ночью, конечно, можно использовать и первую категорию). К сожалению таких технологий намного меньше:
- сделанных на основе папье-маше;
- сделанных из воска и гороха;
- многоразовые из лёгкого материала;
- промышленного производства.
Все перечисленные способы изготовления страйкбольных гранат лежат на форумах в Интернете, с подробными и поэтапными описаниями. Их себестоимость различна от «ничего» до десятка гривен.
Однако, естественным желанием у каждого страйкболиста, есть желание использовать, даже на «домашних» играх, предельно антруажные устройства. И эта антруажность, напрямую зависит от реального прототипа.
Ниже, я перечислю достоинства и недостатки тех способов, которые позволяют добиться нужного результата с минимальными финансовыми вложениями:
1. Прототип 1 - корпус американской оборонительной гранаты MK3A2 (а также: газовых ABC-M7A2 и ABC-M7A3 CS, дымовой AN-M8 HC, зажигательной AN-M14 TH3, с белым фосфором M15, с сигнальным дымом M18 и т.д.). Благодаря своей форме - цилиндру, наиболее легок в реконструкции. Изготавливается либо на основе картона, либо на основе энергофлекса. Достаточно быстро, и в довольно большом объеме. Теоретически, несложно изготовить и в поле «на коленке». Покрасив такой корпус в нужный цвет и сделав трафарет соответствующих надписей, антруажно смотрится на мероприятиях любого уровня. Как недостаток - к сожалению, не все воинские подразделения используют американские гранаты.
2. Прототип 2 - корпус американской гранаты M61 (а также: M67, M69, М36, MkIIA1,советские: Ф-1, РГД-5, РГН, РГО и т.д. ). Наверное, самые желаемые у страйкболиста девайсы. Корпуса не только выглядят серьёзно, но и трудоёмкость их изготовления говорит о соответствующем отношении к Страйку. На данный момент, доступно две технологии их изготовления;
- папье-маше - как наиболее доступный, недорогой, но трудоёмкий способ. Большое подспорье в изготовлении корпусов есть у тех, у кого имеется доступ к офисным уничтожителям бумаги (перетирающим бумагу в труху) - основа для корпусов, достаётся даром, для остальных - туалетная бумага и вперёд, ручками на мелкие кусочки.
- изготовление из воска (с горохом) - как наиболее быстрый, но дорогой способ (если ты не хозяин свечного завода), плюс, некоторые отмечают, что граната изготовленная из воска достаточно тяжела, поэтому её не рекомендуют метать в голову противника. Обе технологии, требуют предварительного изготовления формочек, путём снятия слепка с оригинала. Однако не каждый имеет способности возиться с поделочной глиной, алебастром или выдалбыванием формы в дереве/пластике/пенопласте.
3. Прототип 3 - американская нелетальная свето-шумовая граната XM84 (а также различные гранаты сложной формы) - корпуса таких гранат, практически невозможно изготовить перечисленными выше способами в силу своей сложности. Поэтому рекомендованной технологией, служит изготовление многоразовых корпусов. Достаточно трудоёмкий процесс, но в последствии, такую гранату легко снарядить даже в поле, она имеет самую низкую себестоимость использования из всех страйкбольных гранат. Как недостаток - её очень легко и потерять + для её начинки рекомендовано использовать только ВВ, гарантирующие одинаковый диаметр шаров (но это сугубо технический аспект).
Вот наверное и все.
В процессе описания технологий изготовления корпусов гранат, я сознательно пропустил один момент, с целью более подробного его обсуждения.
Опять-таки, возвращаясь к показанному публике полтавскому миномёту.
Из нескольких фотографий, виденных мной, две привлекли особое внимание. Это фотография мины в чьей-то руке и фотография самого ящика с минами. Из увиденного, я сделал следующий вывод: миномётные мины, к данному девайсу, изготавливаются неким промышленным способом. И, скорее всего путем штамповки: либо из пенопласта подобного тому, который можно встретить в продуктовых магазинах (обычно это небольшой поддон под нарезку мяса или фруктов используемый при заводской расфасовке продукции); либо штамповка из пластика, подобного одноразовым тарелкам/вилкам/стаканам.
Поэтому, найперспективнейшим способом, есть изготовление корпусов страйкбольных гранат, причём любой сложности, по технологии одноразовой посуды. При этом, себестоимость такого корпуса, будет не более 10 копеек за две половинки гранаты.
Таким образом, можно убить нескольких зайцев, и дёшево, и безопасно, и антруажно и т.д.
Следует вопрос. Кто имеет информацию относительно мест расположения цехов по производству одноразовой посуды на территории Одессы и области??? Все остальные вопросы я возьму на себя, или по желанию, в сотрудничестве с, также, заинтересованными лицами.
Да, относительно краткого обзора моих девайсов, позже, в апреле. Однако, на данный момент мне кровь износу необходимы 6-е Корсары для завершения тестовых испытаний. На «7м километре» их уже нет, сегодня прочесал весь рынок.
С уважением.
очень исчерпавающий пост. все расписано до мелочей.
Насчет миномёта: есть ли от него какой либо толк, кроме антуражу?
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=33047 - вот сдесь описан итересный ручной гранатомет/миномет.
Вот только интересно, допустят ли на игру с такой штукой?
:?: Подскажите кто знает, где в одессе можно заказать сборку аккумулятора? :?:
Магазин "Элемент", радиорынок.
От телефонного ряда, налево. Там где магазин музыкальной техники.
На визитке телефон есть.
8-096-369-87-05
Огромный СЕНКС!! Завтра попробую!! :lol:
don Rumata
31.05.2007, 16:50
Доброго Всем времени.
В общем, обещал запостить эту тему в середине апреля, но не успел. По крайней мере, успел создать само устройство, исходя из своих собственных планов – к лету. От общего замысла, до создания работающего прототипа прошло более 7 месяцев (с закрытия сезона 2006 года в Алтестово). Однако, работа над усовершенствованием устройства порежнему продолжается.
http://foto.mail.ru/bk/ufo2007up/Project_000/i-1.jpg
Немного истории…
Первоначально, планировалось сделать миномёт. Но, решение сугубо технического и технологического аспекта наладки быстрого производства недорогих и, самое главное, одинаковых по размеру мин, не позволило довести до конца работу в этом направлении. На данный момент, способ их производства уже проходит тестовые испытания. Поэтому, реализация миномёта М-224, в носимом варианте, запланирована на следующий год.
Решающую роль, при переходе от работы над миномётом к созданию гранатомёта, сыграло появление нескольких старых корпусов РПГ-22 "Нетто" – идеально подходящих по параметрам антруажности и использованию большинства частей и механизмов уже существующих в конструкции устройства (по сравнению с другими видами одноразовых РПГ).
http://foto.mail.ru/bk/ufo2007up/Project_000/i-2.jpg
Много пояснений…
В целом, при создании устройства, ставилось комплексное достижение ряда задач:
- поиска и отработки методики изготовления в домашних условиях (при использовании недорогих, бытовых инструментов)
- поиска и испытания оптимальных материалов для его создания, доступных в повседневной продаже (позволяющих реализовать основную функцию)
- реализация возможности долговременного и многоразового использования (долговечность конструкции, недорогой ремонт и/или замена узлов)
- реализация возможности быстрой перезарядки устройства в полевых условиях (при минимальном использовании подручных средств)
- реализация принципов универсальности в конструкции (использование её элементов в различных целях, возможность замены узлов на более совершенные)
- достижения максимальной антруажности работы устройства (основные этапы приведения устройства в действие, имитация физических свойств соответствующих действительному образцу)
- достижение минимальной себестоимости одного выстрела (не более 1 гривны)
В итоге, ВСЕ цели достигнуты. Некоторым исключением из вышесказанного, можно считать интеграцию в конструкцию дополнительной предохранительной системы – поскольку была внедрёна электрическая схема. А также то, что сам принцип поражения цели, при выстреле из устройства, основан на метании ВВ-шаров, вместо выстрела отдельной гранаты с головной частью снаряжённой ВВ-шарами.
Основной причиной, наличия второго исключения, является соблюдении мер безопасности при достижении дальности прямого выстрела (когда траектория полёта ВВ-шара, не превышает высоту цели) в 20-25 метров.
Такая дальность, была высчитана из следующих зависимостей:
- дальности прицельной стрельбы из реального РПГ-22 – до150 метров (при максимальной дальности полёта гранаты – 160 метров)
- дальности эффективного огня из большинства штурмовых винтовок (автоматов) – до 300 метров (постоянный прицел)
Т.о. дальность полёта ВВ-шара из страйкбольного гранатомёта составляет, половину дальности полёта ВВ-шара из нетюненного АЕГа (не навесом!), что соответствует зависимостям в реальных прототипах вооружения.
Правильность отказа от реализации, в конечной конструкции, принципа выстрела гранатой снаряженной ВВ-шарами и петардой (далее – "боевая часть") основана на обобщении опыта ряда тестовых испытаний подобных систем, т.е. ОПЫТНЫМ путём. В частности, доставить "боевую часть" на указанную выше дальность, по настильной траектории, из устройства созданного в домашних условиях (устройства работающие на сжатом газе в эту категорию не входят), можно лишь двумя способами:
1. Путём увеличения первоначального импульса передаваемого "боевой части" – т.е. использование более мощных петард (6-го "Корсара"). И дело здесь даже не в том, что в страйкбольной пиротехнике принят к использованию только 4-й "Корсар", а в том, что кинетическая энергия "запущенной" на 6-м "Корсаре" "боевой части", состоящей из пластикового корпуса, петарды и ВВ-шаров, способна на дальности 10 метров от среза ствола пусковой установки способна усадить человека на 5-ю точку. В добавок, увеличивается импульс отдачи самого устройства при выстреле, увеличивается громкость взрыва петарды, расположенной практически возле самого уха и, соответственно, увеличивается скорость износа внутренних частей устройства.
2. Путём равномерного распределения импульса передаваемого "боевой части" на протяжённости всего полёта – т.е. при использовании подобия ТТРД (твердотопливных ракетных двигателей), например, от новогодней пиротехники, ускорителей промышленного производства, используемых в ракетомоделировании или самодельных. И в этом случае, также, проблема не в огне/пожароопасности, поскольку можно снизить вероятность её возникновения введением соответствующих норм и ограничений, а в том, что стоимость такой расходки увеличивается на порядок. При этом, себестоимость выстрела в совокупности с необходимостью соблюдения мер безопасности, практически сводит "на нет" возможность обоснованного использования устройства во время игр.
Однако замечу, что в первом случае, можно имитировать полёт "боевой части" с помощью, например, пустого "пенала" от "Киндерсюрприза" или фотоплёнки. Но целесообразность этого сомнительна.
don Rumata
31.05.2007, 16:53
http://foto.mail.ru/bk/ufo2007up/Project_000/i-3.jpg
Всё про ТТХ …
Дальность стрельбы – не менее 20 метров (+5-7 метров)
Тип поражающих элементов – горох, китайские шары 100-200 штук - предпочтительнее
Устройство предающее импульс элементам – петарда "Корсар-4"
Инициатор петарды – китайская лампочка 3,8 вольт
Задержка выстрела после нажатия на шептало – приблизительно 5-7 секунд
Вес устройства в снаряжённом состоянии – не более 2 кг (2,7кг реальный образец)
В теперешнем варианте, устройство состоит из двух основных компонентов:
- многоразовой пусковой трубы (направляющёй) с основными узлами и механизмами.
- многоразового тубуса-вкладыша с системой удержания и инициации петарды.
Как уже упоминалось, устройство создано на базе пусковой трубы РПГ-22 "Нетто", калибром 73мм. После некоторой переработки и модернизации исходной конструкции, появилась возможность многоразового использования пусковой трубы без изменения внешних признаков гранатомёта. В основном, изменения затронули внутреннее наполнение РПГ, за исключением задней его части в следствии того, что все металлические компоненты (трубка бойка, затыльник и крышки), состоящие из алюминия, были варварски выломаны и сданы на металлолом. Т.о. соответствие реальному прототипу, на данный момент, составляет не более 90%, при этом:
- Для переноски, прицеливания, постановки на боевой взвод, постановки на предохранитель, инициации выстрела и т.д. по-прежнему используется оригинальные узлы и механизмы (передняя и задняя крышки корпуса находятся в процессе восстановления).
- Дополнительно, в конструкцию интегрирована электрическая схема для трансформации механического спуска (нажатия на шептало) в электрический импульс инициирующий процесс выстрела. Схема работает от 4-х пальчиковых батарей, снабжена световым индикатором готовности устройства к использованию, дополнительным переключателем-предохранителем и внешним разъёмом. Переключатель-предохранитель и внешний разъём расположены внутри пусковой трубы, в тыльной её части и скрыты от общего обозрения. Световой индикатор тускло-красного цвета расположен внутри стенки верхней трубки, в точке, позволяющей контролировать его в процессе прицеливания. Батареи, также расположены внутри верхней трубки.
- Также, во внутреннем пространстве пусковой трубы, расположена система фиксации тубуса-вкладыша, одновременно выполняющая роль направляющей и глушителя звука разрыва петарды. Т.е. тубус-вкладыш меньшего диаметра, центрируется строго по оси пусковой трубы, не болтается и не перемещается внутри неё при наклонах всего устройства вверх или вниз.
Тубус-вкладыш, состоит из трубы внутренним диаметром 50мм, длиной 300мм. Внутри тубуса, в задней её части, находится камора для петарды. Петарда, с целью жесткой фиксации, помещается в камору в специальной металлической трубке-вкладыше. С внешней, тыльной, стороны тубуса-вкладыша, к каморе крепится затыльник, в котором расположена лампочка (в доработанном виде является инициатором петарды). Электричество к лампочке, подводится через провод который подсоединён к внешнему разъёму пусковой трубы.
Для снаряжения устройства необходимо:
1. Заново снарядить тубус-вкладыш или взять предварительно снаряжённый.
2. Убедится что шептало пусковой трубы не нажато (устройство стоит на предохранителях).
3. При помощи светового индикатора проверить целостность электрической цепи – подсоединив провода тубуса-вкладыша к внешнему разъему и на некоторое время включив переключатель-предохранитель (индикатор должен загореться).
4. Выключить переключатель-предохранитель, отсоединить провода тубуса-вкладыша от внешнего разъема.
5. Поместить тубус-вкладыш внутрь пусковой трубы.
6. Подсоединить провод идущий от тубуса к внешнему разъему пусковой трубы.
7. Убедится, что световой индикатор не горит.
8. Закрыть заднюю и переднюю крышки пусковой трубы, переднюю зафиксировать чекой (в будущем).
Для произведения выстрела:
1. Выдернуть чеку и выдвинуть насадок вперёд до упора, при этом передняя крышка откидывается вниз, мушка освобождается от кожуха и под действием своей пружины откидывается вверх, принимая вертикальное положение
2. Откинуть заднюю крышку и включить переключатель-предохранитель (при этом должен загореться индикатор).
3. Повернуть предохранительную стойку вверх до упора, при этом происходит взведение спускового механизма.
4. Нажать на шептало.
http://foto.mail.ru/bk/ufo2007up/Project_000/i-4.jpg
И в заключении…
1. Компоненты и материалы из которых изготовлен РСГ-1 (Ручной Страйкбольный Гранатомёт), а также его конструкция подобраны таким образом, что исключается возможность применения более мощных петард или их заменителей, без поломки тубуса-вкладыша и, частично, пусковой трубы.
2. При выстреле из РСГ-1 с плеча, приятно ощущается небольшая отдача, абсолютно не вырывающая установку из рук, а звук разрыва петарды, надёжно пониженный до глухого хлопка, вызывает у окружающих чувство уважения.
3. После выстрела из РСГ-1, с обеих торцов установки антруажно курится дымок, наполняющий чувством собственного достоинства от проделанной "работы".
4. Китайские ВВ-шары, на дальности 18-20 метров, рассредоточившись по фронту на 1-2 метра и встретившись с твёрдой преградой, весело от неё отскакивают. При этом, общее ощущение от попадания шарами, на этой же дальности, сравнимо с попаданием шара из 7-километровой китайской поделки с дальности 10 метров.
5. В основном (из-за задержки выстрела), "работа" таким устройством является актуальной из засад, при нападении на групповую цель (или как сигнал к нему), стоящей на одной линии или расположенных близко друг к другу. Однако, не рекомендуется стрельба из устройства по цели, находящейся ближе 5-7 метров – именно на такую дальность летят картонные пыжи и остатки петарды.
6. Физика процесса выстрела, а также конструкция самого устройства, гарантировано исключает вылет любых осколков лампочки, а пусковая труба, надёжно выдерживает разрыв в ней петарды "Корсар-8" – по мощности сравнимого с армейским взрывпакетом.
7. Себестоимость одного выстрела из РСГ-1 (не считая стоимости устройства в целом) составляет: стоимость картонных пыжей – не учитывается, стоимость петарды "Корсар-4" (8грн за коробку 50 шт.) – 0,16 грн, стоимость 100 китайских шаров в 1-м пакетике (12грн за 1кг = 88 пакетиков +/- 2 пакетика) – 0,14 грн, стоимость 1-й китайской лампочки на 3,8 вольта – 0,40 грн. ИТОГО: до 70 копеек.
Прошу любить и жаловать – РСГ-1 (РПГ-22 "Нетто").
На снимках:
1. Общий вид в походном состоянии.
2. Вид в боевом положении.
3. Вид с торца, сзади (переключатель-предохранитель, внешний разъём).
4. Вид в разряжённом состоянии, вместе с необходимыми, для снаряжения тубуса-вкладыша (в полевых условиях) инструментами и материалами (на фото отсутствуют: картонные пыжи и супер-клей).
С уважением.
Commando
31.05.2007, 18:01
К сожалению, фоты не отображаются. Возможно, глюки у меня... Подождем.
Вопросы:
1. Почему инициация аж 5 сек, с момента нажатия на шептало? Учитывая использование лампочки... Подобные системы уже давно дают импульс за десятые доли секунды... С чем связано столь неординарное решение?
2. Каким образом, сам тобус-вкладыш удерживается в стволе от продольного смещения? Механизм защелок, или естественное трение?
автор конечно молодец, и за написание такого трактата +1, но всё же,
(хоть я пока ничего лучше не сделал), это ДРОБОВИК.
Причем огнестрел... :roll:
don Rumata
01.06.2007, 14:13
2 Commando
1. Прошу прощения, это глюки у меня. Немного переусердствовал на права просмотра альбома. Исправлено.
2. Это скорее конструктивная особенность петарды. Поскольку (об этом я писал в прошлые разы), глубина погружения лампочки в петарду невелика и, она непосредственно соприкасается с замедлителем, а не с магниевым составом. Конечно же, погрузив лемпочку глубже или перемешав два состава (как естественным путём, так и механически), можно уменьшить это время. В любом случае, данная характеристика - непостоянна, но есть один момент, из-за которого оставлено всё как есть. О нем немного ниже.
3. Естественное трение, как наиболее надёжный способ.
2 Mauser
1. Спасибо за отзывы.
2. Да, именно дробовик. Но, другой более безопастной реализации этого устройства создано не будет. Данный момент и причины создания такого дробовика (аля РПГ), расписаны подробно немного выше. Повторюсь ещё раз - Я ПРОРАБОТАЛ ВСЕ ВАРИАНТЫ, с соответствующей затратой времени и ресурсов. Будте добры, перечитать более внимательно предыдуший текст в части касающийся решения комплекса поставленных задач, безопастности и траекторий движения тел. Потом, нетрудно будет понять, что возможен либо дробовик, либо запускатель пинг-понговых мячиков (меркеромёт). Во всех других случаях - класический миномёт. А лучше, наслаждайтесь антруажным устройством. :wink: В конце концов, некоторые удачно имитируют и страйкбольные огнемёты. :!:
2. Я не юрист, а также моя профессиональная деятельность не связана с работой, с различными документами, правовыми актами и т.д. которые четко определяют огнестрел.
Буду рад, если в отношении данного утройства, более подробно будет расписано в каком отношении, какой элемент конструкции и на основании каких нормативных документов, оно может быть признано огнестрелом. Только прошу не давать ссылок на интернет ресурсы (мол читай сам...), а чётко и по порядку, на профессиональном уровне расписать все моменты. Например, как если бы этот девайс попал криминалистам на экспертизу. Что, кстати, существует в планах.
3. Кроме закона Украины "Про зброю", есть куча других нормативных актов, иногда противоречивых, и я даже не совсем уверен, что такой закон есть. Но...
...
Розділ I. Загальні положення
Стаття 1. Визначення термінів
У цьому Законі основні технічні і юридичні терміни застосовані у такому значенні:
зброя - пристрої, прилади і предмети, спеціально виготовлені, конструктивно призначені і технічно придатні для ураження живої чи іншої цілі;
боєприпаси - пристрої, призначені для пострілу із зброї, що об'єднують в одне ціле за допомогою гільзи засіб ініціювання, метальний заряд і спорядження, що метається, або їх сполучення - (патрони) та вибухові речовини, що можуть використовуватись для спорядження патронів - (порох);
...
вогнепальна зброя - пристрої та прилади, конструктивно призначені і технічно придатні для механічного ураження цілі метальним снарядом, який приводиться в рух миттєвим вивільненням хімічної або інших видів енергії заряду (пороху, іншої горючої суміші);
...
застосування зброї - здійснення прицільного пострілу або інший спосіб використання бойових властивостей зброї з метою ураження живої чи іншої цілі.
...
С уважением.
Commando
01.06.2007, 16:17
Автору зачет за:
1. Правильный ход конструкторской мысли (т.к. др. безопасных решений на сегодняшний день действительно нет).
2. Внешний вид девайса.
Уточню, что в принципе доработать инициатор до доли секунды можно, без особых помех. НО об этом пока рано говорить.
Остается последнее - когда Вы сможете предоставить данный девайс в реале? Т.к. хотелось бы лично убедиться в его безопасности и соответствии заявленным характеристикам. Думаю, что всему нашему обществу это будет интересно.
Скажем на выходных на Полиевском полигоне, с демонстрацией? :)
Хотелось бы поинтересоватся где можно купить такой корпус от настоящего гранатомета?
Всетаки если уж страйк это антураж, то небывает дробовиков в корпусе от рпг.
Commando
01.06.2007, 21:43
Хотелось бы поинтересоватся где можно купить такой корпус от настоящего гранатомета?
Всетаки если уж страйк это антураж, то небывает дробовиков в корпусе от рпг.
Зато бывают антуражно выбитые глаза, как (тьфу-тьфу) в случае с Танком. :evil:
Это именно тот случай, когда приходится жертвовать антуражем ради безопасности игроков.
don Rumata
04.06.2007, 10:56
В отношении демонстрации. К сожалению, ничего определённого сказать не могу. Она, демонстрация, планировалась на следующую более-менее большую игру. Хотя есть шанс, что смогу продемонстрировать 9-10 или 16-17 июня.
В отношении корпусов. Тебя кто-то попросил об этом спросить? :roll:
Commando
04.06.2007, 11:31
По поводу демонстрации на Большой игре - во первых, после случая в Киеве с ним Вас на игру не пустят, во избежание Чп, (Народу много, и рисковать нельзя)... Во вторых, будете долго ждать, т.к. неизвестно когда она будет.
Я предлагаю провести демонстрацю перед группой лиц, разбирающихся в этих вопросах, и которые смогут дать авторитетное заключение по Вашему девайсу. Касаемо антуражности, Безопасности, и возможности его участия на Играх. Само испытание проводить на ПУСТОМ полигоне, по мишенямт (и, согласно правилам ФС - по Вам), в дали от гражданских и пр. лиц.
Т.е. полноценная программа "государственных" испытаний.
P.S. Адресуйте Ваши фразы тем людям, которым Вы это говорите. Я про корпуса не спрашивал :wink: :lol:
Медвежонок
27.08.2007, 13:52
Как и обещал Дону.
Маленькая рецензия на гранотомет.
Написанная после Франтира 24-25 августа.
Значится так.
Эту штуку мы испытывали на изобретателе перед глазами всей страйкбольной общественности. Гранатомет стрелял метров на 20-25 почти без задержек.Ночью, я с ним два раза упал в рейде и он остался целый, после ползаний зарываний в песок и падений, я из него произвел прицельный выстрел без всяких проблем по противнику.
Короче - штука надежная, антуражная и совершенно безопасная. Народу на игре понравилась.
фотки
http://io.com.ua/1699750
http://io.com.ua/1698887
И от меня пару слов.
Пресудствовал при испытаниях. Девайс совершенно безопасный, мегаАнтуражный!!!! Даеш таких веещей побольше!!!
2 Дон: а такой же миномет как у Киевлян смогеш забацать?? :wink:
маленькое уточнение: когда работаешь с взрывчатыми материалами абсолютно безопасных вещей нет. есть вероятностый допуск...
меня лично смущает, что вся эта конструкция работает на плече возле головы...и честно говоря не хотелось бы знать или увидеть, что может произойти, если что-то пойдет не так. впрочем дело (и тело тоже) ваше. мое дело - дать пищу для размышлений.
Медвежонок
27.08.2007, 17:05
маленькое уточнение: когда работаешь с взрывчатыми материалами абсолютно безопасных вещей нет. есть вероятностый допуск...
меня лично смущает, что вся эта конструкция работает на плече возле головы...и честно говоря не хотелось бы знать или увидеть, что может произойти, если что-то пойдет не так. впрочем дело (и тело тоже) ваше. мое дело - дать пищу для размышлений.
Напомню. что в правилах аэрософта сказано, что гранату на основе 4 корсара можно закрыть собой.
У Дона, в основе выстрела то же 4 корсар.
Окромя момента заряжания - опасностей нет. Но и когда гранату делаешь страйкбольную то тоже опасность есть или грин газ когда подкачиваешь - то же опасность.
я знаю, что записано в правилах, но никто не отменял здравое вероятностное предчуствие и статистический анализ происходящего в травмпунктах и моргах...я прагматик и реалист. вопросы личной безопасности привык решать, готовясь к самому плохому. а потому поясняю: если что-то созданно взрываться - оно может и должно взрываться, притом не всегда так, как расчитывалось. в данном случае что-то взрывается в ограниченном пространстве (что резко усиливает этот самый корсар) из непонятно какого и на какое расчитанное макс. воздействие материала трубы, которую в момент выстрела стрелок держит возле жизненноважного органа - головы и шеи с ее проходящими артериями и прочими важными кровеносными путями... не дай Бог труба треснет и ее осколки разнесет в этот момент...(/me постучал по дереву). тот же миномет куда более безопасный - там восновном пальцами можно поплатиться :shock:
вообщем, предохраняйтесь! (с) Durex :)
don Rumata
28.08.2007, 14:21
Доброго времени.
2 Медвежонок Тебе и команде, огромнейшее спасибо за проведённые испытания, непосредственно, в полевых условиях. Этот момент, был самым важным для меня, поскольку на протяжении всей игры РПГ пользовлись обычные игроки, а не изготовитель (знающий его тонкости и слабые стороны). В "серийном" образце, все, указанные вами замечания будут мной устранены.
2 Mars Спасибо за отзыв. Миномёт забацать в состоянии. Как я писал выше, в планах (до следующего лета) создание американского 60мм М-224 в переносном варианте.
2 Texas
Спорить нет смысла - вижу одно нытьё. Хочешь его опробывать сам, так и скажи - возможность предоставлю. Если ты обладаешь навыками вероятносного анализа процесов, то просчитай степень опастности этого устройства (по крайней мере, при его изготовлении, я исходил из теж-же принципов, что и твои - об этом подробно описано на предыдуших страницах). Вот данные для анализа:
1. петарда помещается в специальную втулку, изготовленную из металлического охотничего патрона.
2. втулка, вместе с петардой вставляется в казённую часть тубуса-вкладыша, также изготовленого из ударопрочного материала
3. тубус-вкладыш, вместе со втулкой и петардой помещается в корпус РПГ оснащённого звукоизоляцией (также играет роль защиты)
4. и САМОЕ важное, неоднократные подрывы 8-го корсара внутри пустого корпуса РПГ НЕнаносили ему никакого вреда.
И вообще, меня поражает непонятное отношение одесситов.
В Киеве, после тестового отстрела из РПГ по мне, собравшиеся аплодировали, а в Одессе (за исключением горстки моих знакомых), помычав и проскрежетав зубками - рассосались по домам (и заметте, никто даже не высказал своего мнения на форуме).
Тем не менее, выявленные недостатки после демонстрации в Одессе устранены, окончательный анонс устроийства в Киеве состоялся - его признали.
При желании, согласен начать переговоры про изготовление на заказ.
С уважением.
Ув. Дон Румата.
Устройство хорошо. Стреляет. Эффективно. Но есть одно НО - как по мне самое важное - не антуражно, и что тут поделать? что? Еслиб это был дробовик - я бы хлопал стоя, снял бы шляпу, и писал бы на форуме что у нас завёлся гений.
Как на это отреагировали люди в Киеве, хм, значит они оценили конструктора лучше чем мы. Не в обиду вам.
don Rumata,
уважаемый, какое уж тут нафик нытье? я лишь обратил внимание на возможные последствия. Покрастьте меня в розовый цвет, если мне не глубоко начхать, что будет с вами или тем, кто будет этим устройством пользоваться. голова и тело ваше, с ними вы можете экспериментировать как хотите, хоть о стенку бейтесь.
и вообще, у нас в команде лежит подобный тубус и мы уже довольно давно расмотрели дофига вариантов его модернизации в нечто страйкбольное, но вот как раз эта самая безопасность большинство вариантов сводит на нет. ну не горят желанием взрослые люди держать пиротехнику и подобное возле уха... страйкбол это хобби, а не экстрим.
работает у вас сей девайс - честь вам и хвала + респекты и уважухи, как это нынче модно. народ аплодировал - ну и прекрасно. задумка девайса не нова, но вносит некое разнообразие. всё наверное супер, кроме слепой веры в надежность.
да и с чем вы собирались спорить? с советом обратить больше внимания на безопасность конструкции? глупо.. да и вероятностный анализ в пиротехнике стремится к 50/50 - "или рванет, или не рванет". смоделировать в наших обывательских условиях как рванет, где и когда не представляется возможным. да и корсар 8й не показатель. всё подлежит износу и микротрещинкам при локальном взрыве.
p.s. пардоньте, что вас так задело? что народ сразу не рукоплескает? или то, что я имел неосторожность позаботиться о вас и стрелке? уверяю, больше не буду. даже слова лишнего больше не скажу против этого девайса. подходит?
Медвежонок
29.08.2007, 17:06
Ув. Дон Румата.
Устройство хорошо. Стреляет. Эффективно. Но есть одно НО - как по мне самое важное - не антуражно, и что тут поделать? что? Еслиб это был дробовик - я бы хлопал стоя, снял бы шляпу, и писал бы на форуме что у нас завёлся гений.
Как на это отреагировали люди в Киеве, хм, значит они оценили конструктора лучше чем мы. Не в обиду вам.
Да штука лупит как картечница.
Стреляет очень антуражно.
Да, не гранатой, но зато безопасно.
Мм. По поводу безопасности стрелка полностью согласен с Техасом - ваше дело, но вас предупредили.
А если с безопасностью обстреливаемых тоже всё нормально - то ради бога - приносите, поиграем.
Техас,
Не волнуйся насчет безопасти. Эту "Штуку" сломать питардой изнутри не выйдет. Там конструкция очень крепкая. И латунная(?) гильза будет держать питарды очеь долго. Не говоря уж о корпусе.
Медвежонок
30.08.2007, 08:36
Для начала, Техас вы это штуку видели?
Разбирали?
Как она работает знаете?
Петарда там находится совсем не возле уха.
Это как бы для начала.
Там вообще много интересного.
Собственно беасполезно, что либо доказывать, пока вы эту штуку не разберете и сами не выстрелите.
Ребята, у меня и моих друзей техническое образование, ну наверное ж мы не идиоты раз с этой штуки спокойно и не боясь стреляли. Например, стояла б там 6 корсар врядл и б мы его использовали.
Собствено как бы все. Дело ваше естественно доверять или нет.
Конечно можно взять у Дона зарядить какойнить 10 корсар петардой, а когда нах разорвет - орать она ж не безопасная.
ПС. Воздушные шарики, когда взрываются, и оглушить могут. :) :wink:
Медвежонок,
совсем не обязательно тебе мне что-то доказывать. я ж не комиссия по выдаче разрешений на использование. я просто высказал свои рассуждения, а ваше дело прислушаться к ним или нет
Медвежонок
30.08.2007, 09:47
Медвежонок,
совсем не обязательно тебе мне что-то доказывать. я ж не комиссия по выдаче разрешений на использование. я просто высказал свои рассуждения, а ваше дело прислушаться к ним или нет
Конечно да.
Однакось, мне показались излишне критичны твои замечания.
Прсти, если не прав.
:wink:
Commando
30.08.2007, 19:15
Господа, не зафлуживайте тему, пожалуйста.
Касаемо модели - в ней корпус, если не изменяет память от настоящего гранатомета. Следовательно, питарда Корсар №4, дополнительно упакованная в латунную гильзу порвать его не сможет, ИМХО.
Перечитал эту тему и решил сделать небольшую растяжку. :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=uwPZCDO9Hgc
Перечитал эту тему и решил сделать небольшую растяжку. :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=uwPZCDO9Hgc
на детской площадке
ни чего святого
Да ладно, не преувеличивай, в радиусе 30 метров кроме меня никого небыло. :D
Кстати, я установил сей девайсик за забором - не на територии площадки. :)
P.S. Дети там не бывают, у нас во дворе огромная стройка (если бы охватил крупный план, ты бы её увидел, всего 5м от площадки. Пару раз грузовики не вписывались во вьезд и разбили часть забора), по факту, во дворе осталась пара алей и эта полуразбитая площадка,
TagabaTh [Дикі гуси]
03.02.2008, 23:16
Апну эту тему, чтобы не плодить нового(хорошо забытого старого).
Интересует возможность переделки РПГ «Муха» под снаряд от миномета(донецко-полтавский).
Кто-то этим уже занимался? Именно РПГ.
Возникла пара вопросов перед тем, как приступить к испытаниям.
1. Внутренняя трубка должна быть какого диаметра, если снаряд 50мм.?
Стандартно у Мухи она(трубка) 60мм, достаточно ли базовой трубы, или лучше вставить гладкую и более подходящую к диаметру снаряда?
2. Повлияет ли на траекторию полета конструкция, в которой последние сантиметров 25-30 до среза ствола будет чуть большего диаметра (если Муха раскладывается), может есть конкретные наблюдения?
3. На сколько стабильно зажигание такой ракетки от электрозапала (мощного)?
Корсар инициируется за 1-2сек, но еще не проводились испытания с вышибной начинкой от планируемых снарядов.
4. В минометах инициация по принципу нагрева или искра от электрозапала, (СО2 пока не рассматривается, но если есть варианты клапанов и схем таких приборов – поделитесь в Личку или здесь)?
Заранее спасибо за конструктив. :idea:
Расскажи про "снаряд" - желательно рисунок что да как, и размеры.
TagabaTh [Дикі гуси]
28.02.2008, 10:40
Снаряд весом 45грамм
мягкий корпус + «хвост-стабилизатор»
всего длинна 90мм(около 30мм-хвост, 60мм-корпус), диаметр снаряда «мягкого шарика» 50мм.
(фотки нет).
Принцип действия выстрел-полет-взрыв.
Уже провели первые тесты(результаты пока не имеет смысла оглашать),вышеупомянутые вопросы остались актуальными.
Доброго времени суток...
Как то слышал про мега гранатомет на строительных патронах, кто слышал о этом чуде, пожалуйста отпишите сюда или в личку что нужно и как собрать это орудие...
заранее спасибо...
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot