Безопасный airsoft РПГ [Архив] - Страница 2

Modzhahed [FR]

28.05.2007, 23:06

Изобретать такие вещи - это изобретать велосипед в нашем веке. Смысл? Уже давно все сделано. Хочешь совет? Смотри не в сторону движетеля. Подумай на счет газового РПГ. Там хоть сжиженый газ или сжатый воздух дозировать можно. А в промышленных фейерверках этот заряд уже в самой ракете. На счет пороха и прочих подобных веществ - это огнестрел. Читать УК.

Bravo

29.05.2007, 07:37

.... хотя, конечно, твое утверждение про зел. звезды за ответ не прокатит.....Есть такая хрень как "цветовая температура".Это температура, при которой абсолютно черное тело излучает свет такого же спектрального состава, как рассматриваемый свет. Она указывает на спектральное распределение энергии излучения. При большем значении световой температуры, излучение характеризуется синеватым оттенком, при меньшем - желтоватым=>красноватым.
Вообще-то в той задачке можно звёзды заменить на любое накалёное тело. Например нить лампочки. Почему нить накаливания не светит зелёным цветом? Красным/жёлтым/белым/голубым светит, а зелёным нет.
В продолжение офф-а

Если память мне не изменяет, то по одной из теорий, приколы с зеленым светом свзаны с восприятием его человеческим глазом. Например в смешении с красным, промежуточного света не будет. Будет как правило только красный, либо при очень большом преобладании зеленого, - только зеленый.

(по данной теории, если она верна, и если я ее правильно помню) физики здесь никакой нет, есть чистая биология человеческого глаза.

Я даже когда-то юзал подобный эффект в страйке.
У мну на Г-образнике было одето красное и зеленое стекло.
Народ офигевал, когда я включал зеленый (с виду) фонарь, который светил отчетливым красным светом. 8)
Если меня убивали, то мне не надо было в темноте наугад менять стекла, достаточно было вытащить и кинуть в карман ближнее (красное).

Maldi

29.05.2007, 09:10

Bravo,
нет, суть в физике, а именно в длине волны. ;)

NeeSut

29.05.2007, 12:54

Если память мне не изменяет, то по одной из теорий, приколы с зеленым светом свзаны с восприятием его человеческим глазом. Например в смешении с красным, промежуточного света не будет. Будет как правило только красный, либо при очень большом преобладании зеленого, - только зеленый.
При смешивании красного с зеленым получится желтый свет. - Можешь спросить у IT-шников. Цвет 255,0,0 - чисто красный, 0,255,0 - зеленый, а 255,255,0 - желтый.

Я даже когда-то юзал подобный эффект в страйке.
У мну на Г-образнике было одето красное и зеленое стекло.
Народ офигевал, когда я включал зеленый (с виду) фонарь, который светил отчетливым красным светом. 8)

Здесь все дело просто в том, что "краснота" красного светофильтра намного превышает "зеленость" зеленого. (Крокодила не вспоминать! :D ) При очень хороших красном и зеленом светофильтрах фонарь вообще бы не светил.

NeeSut

29.05.2007, 13:06

]Изобретать такие вещи - это изобретать велосипед в нашем веке. Смысл? Уже давно все сделано.
Если ты о ракетах вообще, то, согласен - на славу Королева и фон Брауна не претендую. Если речь о страйке, то пардон... За 1,5 года увидел два варианта: у диких Гусей и у Фашиста. Услышал про использование РПГ Lava Dogs (тогда еще не был в команде), Fagott'ом, Пауком, 40 ID Sunburst. Практически во всех случаях речь идет о неизмененных вообще или о незначительно измененных зарядах. РПГ аналогичного моему, который можно было бы несколько часов таскать, а потом просто снять с плеча и нажатием комбинации предохранитель-спуск (все вместе - 5-6 сек) произвести выстрел - нет.
Знаю, что сделать это легко, но я не видел подобного..

]
Хочешь совет? Смотри не в сторону движетеля. Подумай на счет газового РПГ. Там хоть сжиженый газ или сжатый воздух дозировать можно. А в промышленных фейерверках этот заряд уже в самой ракете. На счет пороха и прочих подобных веществ - это огнестрел. Читать УК.
При одинаковом угле возвышения и дальности полета у газового намного (на вскидку - раза в два, конечно, зависит от снаряда) больше начальная скорость (кин. энергия, соответственно - в 4 раза больше) - на близкой дистанции он намного опаснее реактивного. + уже упоминавшийся антураж.
Вышибной пороховой заряд - это огнестрел? А как же салютные установки и фестивальные шары - они тоже? (Я просто не в курсе, но думаю, что нет)

Bravo

29.05.2007, 13:12

Если память мне не изменяет, то по одной из теорий, приколы с зеленым светом свзаны с восприятием его человеческим глазом. Например в смешении с красным, промежуточного света не будет. Будет как правило только красный, либо при очень большом преобладании зеленого, - только зеленый.
При смешивании красного с зеленым получится желтый свет. - Можешь спросить у IT-шников. Цвет 255,0,0 - чисто красный, 0,255,0 - зеленый, а 255,255,0 - желтый.

Ну РГБ-ные коды я и сам отлично помню, так как сам ИТ-шник.

Только практика с цветными стеклами и источниками света немного отлична от RGB-дисплеев.
По крайней мере на моем личном опыте.

Bravo

29.05.2007, 13:28

При одинаковом угле возвышения и дальности полета у газового намного (на вскидку - раза в два, конечно, зависит от снаряда) больше начальная скорость (кин. энергия, соответственно - в 4 раза больше) - на близкой дистанции он намного опаснее реактивного. + уже упоминавшийся антураж.
А почему ты так упорно отстаиваешь прямой выстрел?
Газовый гранатомет с углом возвышения примерно 30 градусов на той же дистанции будет гораздо безопаснее, и будет иметь гораздо меньшую кинетическую энергию снаряда.

Еще один огромный плюс стрельбы навесом - в том, что в разы сокрашается область траектории на которой вероятна встреча снаряда со случайно выскочившим игроком.

Ну и еще один плюс подобного девайса, в том что верятность неожиданного резкого отклонения снаряда в сторону стремится к нулю.

Антураж он не в девайсе, - он в голове в первую очередь.
Без доли воображения никто из нас не видел бы никакого антуража в "игрушечном духовом ружье метающем пластмасовые шарики". А ведь видим, да еще какой!
Так и здесь, - антуража в китайской салютной ракете с картонными стабилизаторами и энергофлексовым копусом, летящей по прямой траектории, не больше чем в такой же гранате летящей по навесной. 8)
ИМХО конечно же.

NeeSut

29.05.2007, 14:45

А почему ты так упорно отстаиваешь прямой выстрел?
Газовый гранатомет с углом возвышения примерно 30 градусов на той же дистанции будет гораздо безопаснее, и будет иметь гораздо меньшую кинетическую энергию снаряда.
Я не против девайса стреляющего активным снарядом при больших возвышениях, НО только не в корпусе РПГ. Пусть это будет миномет, подствольник, М-79. А то наводнится страйкбол этакими универсальными устройствами - поставил на землю - миномет, взял на плечо - РПГ... :?

Так и здесь, - антуража в китайской салютной ракете с картонными стабилизаторами и энергофлексовым копусом, летящей по прямой траектории, не больше чем в такой же гранате летящей по навесной. 8)
ИМХО конечно же.
Таки больше, и намного. Аналогично, ИМХО.

Modzhahed [FR]

29.05.2007, 18:23

Вышибной пороховой заряд - это огнестрел? А как же салютные установки и фестивальные шары - они тоже? (Я просто не в курсе, но думаю, что нет)
Да, это будет огнестрел. Обсасывали данную тему еще на минометах. Просто есть разница в заводском исполнении и кустарном производстве. По поводу салютов разных - в инструкции по применению четко написано: не направлять на людей, направлять строго вертикально вверх.
По поводу газов - ты можешь дозировать количество газа в камере в широком диапазоне, тем более видеть давление в камере визуально по манометру. Это не порох на мед. весах отвешивать.

NeeSut

29.05.2007, 19:08

] По поводу салютов разных - в инструкции по применению четко написано: не направлять на людей, направлять строго вертикально вверх.
Малди, вроде уже привел хороший аналогичный пример с петардами, кстати 1й пункт в мануале к моей винтовке - не наводить на людей и животных.

]
По поводу газов - ты можешь дозировать количество газа в камере в широком диапазоне, тем более видеть давление в камере визуально по манометру. Это не порох на мед. весах отвешивать.
А кто сказал, что я буду отвешивать порох? Я применяю вышибной заряд от фейерверка, никак его не изменяя. Меняется только Б/Ч и корпус.

Артём

30.05.2007, 07:37

Modzhahed [FR]

30.05.2007, 09:31

Еще одно доказательство:
http://www.freepaintballplans.com/ammo/ ... ortex.html (http://www.freepaintballplans.com/ammo/008_paintball_cannon_nerf_vortex.html)

...Just remember to be SAFE and never shoot anything (nerf or not) directly at someone from a launcher...
Четко, ясно и понятно. Если уж производители подобных устройств пишут, что нельзя стрелять непосредственно в людей, то что уж нам говорить? Разницу между пейнтболом и страйкболом объяснять смысла нет. И так все ее знают.

ЗЫ: Я понимаю, что сейчас все изобретатели кинутся на меня с криками: "а я по людям стрелять и не собирался", только вот ни кто из уважаемых изобретателей не учитывает человеческий фактор. А именно голову какого-то любопытного или пластуна нежданно-негаданно появившуюся на пути данного снаряда. Появилась. Получила. И что потом делать будем? Далеко не все в Полтаве, Чернигове и даже в Киеве на играх ходят в ESS и Х800-х. И встанет потом вопрос по Достоевскому - ЧТО ДЕЛАТЬ? Если вам бы выбили глаз (это как пример), вы подали бы в суд на человека, которого предупреждали и которому говорили - ай-яй-яй, низзя этого делать!? Я лично - да. С гарантией на 100%

NeeSut

30.05.2007, 10:27

Мне было предложено привести примеры применяемых в тяжелом пеинтболе снарядов. Как говорится "линки в студию":
http://www.kaput.ru/ - сайт любителей тяжелого пеинтбола, много инфы по тяжелому вооружению (танки, СУ, пушки, минометы, гранатометы...);
http://www.freepaintballplans.com/main.htm - инфа по оружию и боеприпасам в пеинтболе (в том числе есть и искомые гранаты для РПГ).
Если описанное на сайте орудие калибром 66 мм с дальностью стрельбы до 500 м безопаснее испытанного мной прототипа ракеты, то готов публично съесть свой хайратник..
По варианту снаряда для РПГ - а что в нем хорошего? Дорогой (судя по ценам на другие снаряды) без начинки и вблизи все равно опасный. Траектория опять же - не РПГ-шная, т.к. принцип действия вышибной.

Helhe

30.05.2007, 20:58

http://www.kaput.ru/bobmstit.html

"Бобруйский мститель" - это что-то... :D :D :D

Modzhahed [FR]

31.05.2007, 12:16

Если описанное на сайте орудие калибром 66 мм с дальностью стрельбы до 500 м безопаснее испытанного мной прототипа ракеты, то готов публично съесть свой хайратник..
НЕ ПУТАЙ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ. Мы играем в СТРАЙКБОЛ. И многим нас..ать и размазать чем и из чего стреляют в пейнтболе, жестком пейнтболе или на реальной войне. Мы стреляем шарами калибра 6мм. Точка.

NeeSut

31.05.2007, 14:46

]
НЕ ПУТАЙ ТЕПЛОЕ С МЯГКИМ. Мы играем в СТРАЙКБОЛ. И многим нас..ать и размазать чем и из чего стреляют в пейнтболе, жестком пейнтболе или на реальной войне. Мы стреляем шарами калибра 6мм. Точка.
Модж, ты извини, но ты опять пытаешься на меня повесить чужое... Мне нас..ать и размазать чем играют в пейнтболе, просто человек привел их изобретения в качестве примера, насколько я понял, по критерию безопасности в том числе. Я отвечал только ему и только в рамках его же "предложения". Не пойму почему ты это отписал не на его пост, а решил сделать на мой. Это личное?

Commando

31.05.2007, 18:17

http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.p ... 743#148743 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=148743#148743)
Одна из вариаций на эту тему. Самое интересное, что автор научно и доходчиво показал, что дальность в 20-30 метров для Страйкового гранатомета является нормальной :)
Товарищи, и хватит Вам уже :wink: Уже к орудиям подобрались. Не нада скромных пехотинцев своей кровожадностью пугать :lol: :roll:
Лично мое ИМХО, как страйкового пехотного сапера :) - ВСЕ Системы метающие не шарики, а СНАРЯДЫ по настильной траектории, любой формы, веса, из ЛЮБЫХ материалов имеют слишком высокий уровень травмоопасности, чтобы их разрабатывать.
Т.К. Скорость снаряда очень высокая и фронтальное попадание слишком неприятно. Делаете меньше скорость - он падает после выстрела. Делаете высокую скорость но с мягким обтекателем или корпусом - или разваливается, не выдерживаая перегрузок или плохая аэродинамика. Если корпус твердный - классно летит. НО во всех случаях! У Хардболистов и защита головы соответствующая "как в танке". А у нас - в лучшем случае пластиковая реплика. А если есть хоть малейшая угроза травмы головы значит девайс не годен по ТБ.
Поэтому гранатометы только на шариках, а такие есть уже давно-давно. Подствольники например. Ну и что мешает Вам сделать "Большой подствольник" с антуражем РПГ? :D
С уважением, и приветом из г. Одессы :wink:

Tolstopuz

31.05.2007, 19:02

там картинки поломались :(
без картинок не зачёт!

NeeSut

31.05.2007, 19:49

Самое интересное, что автор научно и доходчиво показал, что дальность в 20-30 метров для Страйкового гранатомета является нормальной :)

Для меня не доходчиво. Ибо, если продолжить логику автора, то ручную гранату нужно бросать на дистанцию от 4х до 7ми метров и не дальше.
Прямое масштабирование в жизни не работает.

Поэтому гранатометы только на шариках, а такие есть уже давно-давно. Подствольники например. Ну и что мешает Вам сделать "Большой подствольник" с антуражем РПГ?
Если бы мы занимались просто военной реконструкцией - да, подойдет. Но мы страйкболисты, и антуражность выстрела должна не отступать от внешнего вида. Я уж не говорю за антуражность боевого применения (по каким целям и каким способом ведется огонь)- то за что я борюсь в первую очередь - для меня это гораздо важнее внешнего вида.

Commando

31.05.2007, 21:52

Главное, не принесите своих товарищей по игре в жертву антуражности.
Люди, и их здоровье важнее всего остального.
Первое правило Страйкбольной пиротехники - "Безопасность превыше всего!". Поэтому конструируя, изготовляя, испытывая и применяя различные девайсы - всегда нужно помнить это правило.
Тогда все будет ОК. :D
Мое ИМХО, ракеты и пр метательные заряды под это правило не подходят, особенно в качестве противопехотных средств.
Если у Вас получится создать действительно нетравмоопасный девайс, при этом сохранив, "антуражность выстрела" - сниму перед вами каску :wink:

Комикадзе

01.06.2007, 00:58

http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?p=148743#148743
Одна из вариаций на эту тему. Самое интересное, что автор научно и доходчиво показал, что дальность в 20-30 метров для Страйкового гранатомета является нормальной :)
:wink:
В этой статье есть несколько неточностей: У РПГ (ручной противотанковый гранатомёт) эфективная дальность стрельбы не 150м, а 500 м. Только предшественик (из отечественого) знаменитого РПГ-7 РПГ-2 бьёт на 200м. Естествено что РПГ в виду своей специфики шарами бить не может.
ПГ (подствольные гранатомёты бьют на 150 м по точечной цели, 350 м по площадной цели. То есть 150 м-дистанция прямого выстрела или выстрела с небольшим углом возвышения ствола, а 350 м-это максимальная дальность броска гранаты с углом возвышения 45 градусов.
Дальность же прямого выстрела у штурмовых винтовок (у нормальных, а не их обрезков типа АКС-74У) - составляет 400-450м.
Исходя из этого дальность ПГ в страйкболе может быть: Для прямого выстрела 15-20, навесом-35-40. При таких характеристиках начальная скорость будет невысокой. Вес гранаты можно сделать не более 100 гр. Есть люди которые обычную гранату кинут дальше, причём более тяжёлую. Вот и подумайте какая граната стукнет по бошке больнее: выпущеная из ПГ-лёгкая и мягкая или ручная-немягкая и тяжёлая, например парафиновая.
Конечно это всё теория и что бы что то доказать необходимы практические испытания.

Ну а РПГ должен бить на дальность стрельбы АЕГа (около 50 м) и только по бронетехнике, и конечно снарядом. Только вот где его тогда применять? :cry:

Frogfoot

01.06.2007, 07:42

ІМХО. До цього девайса обовязково потрібна чітка концепція використання (цілі, умови використання, адекватність гранатометника, (на мою думку) заборона стрільби в умовах низької чи недостатньої видимості цілі і т.д)
І до сих пір цікаво - як водій БТРа почує/відчує попадання. якщо, звичайно, граната не "в лоб"?

А до чого у дискусії зноски про пейнтбол?

Maldi

01.06.2007, 09:08

І до сих пір цікаво - як водій БТРа почує/відчує попадання. якщо, звичайно, граната не "в лоб"?
В БТР-е меньше 7-10 человек редко когда сидит, так что хоть один (а скорее сразу несколько), да почувствует.

Frogfoot

01.06.2007, 09:23

Через броню?
Добре. Припустимо:
1. увагу бійців усередині відвернуло щось з протилежного борту - як тоді?
2. Помітивший влучання боєць -Маклауд "я в БТРі їхав а тут в мертвяк топати?".
3. При проїзді через зону бойових дій на високій швидкості в умовах сильного задимлення димовими шашками. (я мовчу що водій помітивши пуск ракети починає різко маневрувати - іноді по своїй піхоті).

Далі. Взагалі-то БТР і БМП по принципу дії створювались для підтримки піхоти. І влучання ракети під час десантування людей є цілком реальним.
Картина маслом...Відкривається люк, хтось готується вистрибнути і ОПА в лобешник гранатою...

Bravo

01.06.2007, 09:27

3. При проїзді через зону бойових дій на високій швидкості в умовах сильного задимлення димовими шашками. (я мовчу що водій помітивши пуск ракети починає різко маневрувати - іноді по своїй піхоті).

Вообще-то в страйке техника так не ездит 8)
Строго запрщено.

Водитель страйкового БТР-а не будет резко маневрировать, даже при пуске "РПГ". Потому что
1) он знает фишку.
2) ему за это трендюлей выпишут, как минимум морально и БТР больше на игру не пустят.

Картина маслом...Відкривається люк, хтось готується вистрибнути і ОПА в лобешник гранатою...
А вот это уже реально.

Frogfoot

01.06.2007, 09:43

:oops: А посарказнічати ніззя?

Byrzyi

01.06.2007, 10:00

Предисловие. Я писал уже ранее, что я не против девайсов такого рода, но в более безопасном исполнении

А теперь отступление, философское если хотите:

http://www.wgcshop.com/WGC_Shop/images/sk_gl_rpg7w.jpg

http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SK-GL-RPG7W_cat_Grenade%20Launchers

Стреляет стандартными 40мм картриджами, которые заряжены 6мм шарами, тоесть безопасный девайс.
Дальность около 50м (давно мы эту тему поднимали, и ссылки на обзоры были, и т.д.)

За кордоном во многих странах играют только тем, что продают в аирсофт магазинах, тобиш промышлено изготовленно и все в пределах норм. Многие магазины, когда продают АЕГи и газовики, где в базе более 300 фпс (под 100 м/с и более) так и пишут:
Удостовертесь, что у Вас в стране разрешена такая скорость, чтобы не произошло возможных проблем, а после уже покупайте

Давайте еще АЕГи начнем изобретать, ибо дорого. (Это уже из раздела юмор :) ;))

Frogfoot

01.06.2007, 10:25

Нам то воно так. РПГ 7 рулить. Але з попередніх постів виробника видно, що йому потрібно антуражно крушити будівлі. ВВ це неможливо.
П.С. Підніму стару тему. А використати цю штуку для запуску освітлювальних ракет?

Mauser

01.06.2007, 11:40

Это все не РПГ, а дробовики.
Насчет того что рпг только по технике - существуют осколочно-фугасные, специально против укрытий пехоты.

Frogfoot

01.06.2007, 11:51

А ще є напалм - виключно протипіхотний засіб :twisted:
Ось про це і річ - добитись чистого використання проти техніки без шкоди для антуражності практично неможливо. А по піхоті вже обговорювали - НЕБЕЗПЕЧНО.

Hind

01.06.2007, 12:49

Друзья, а вас не задрала эта тема?
Флуда на 15 страниц и ничего, кроме явной неадекватности т. НиСата я не увидел. Он заявляет, что работающего девайса нет, но, тем не менее, фару Танку чуть не разбил:) В то же время, он кричит о том, что сделает прибор безопасным, и отсылает к своим комнадирам, по которым стрелять никак не будет, и, как понимаю, голову на испытаниях подставлять не собирается.
И что мы с этого имеем для мировго страйка вообщеи украинского в частности? А ничего.
Вот.

Romeo-bk

01.06.2007, 13:13

он кричит о том, что сделает прибор безопасным

Как-то не вяжутся слова БЕЗОПАСНЫЙ и РПГ :)

Commando

01.06.2007, 16:28

он кричит о том, что сделает прибор безопасным

Как-то не вяжутся слова БЕЗОПАСНЫЙ и РПГ :)

Если только он не дробового типа, т.е. не РПГ :roll:
Одесский автор таки выложил фоты, в целом первое впечетление нормальное. Осталось официально его протестировать (каски не забываем) :)

NeeSut

03.06.2007, 18:06

NeeSut

03.06.2007, 22:42

Hind

03.06.2007, 22:53

Друзья, а вас не задрала эта тема?
Флуда на 15 страниц и ничего, кроме явной неадекватности т. НиСата я не увидел.
Сэр, вы трепло! Мою адекватность не вам оценивать. Мы ведь с вами лично не знакомы, верно? Советую научиться читать, а не только писать. На мой четко сформулированный вам вопрос вы абсолютно ничего не ответили.
Все

Дорогой, фильтруй базар, да?
Тебе четко ответили по твоему безопасному гранатомету, ты продолжаешь гнуть свою линию.
Впрочем, в играх с использованием твоего прибора принимать участие не буду до тех пор, пока его не испытают на тебе.
Р.С. какое свежее впечатление, в страйке, меня еще треплом не называли, в глаза, во всяком случае (хотя это же ИНЕТ) :roll: