Просмотр полной версии : Жара
ZAK [Дикі Гуси]
21.05.2007, 14:00
Так как новичек хотел поинтересоваться.
Как, товарищи страйкболисты, вы спасаетесь от жары?
Frogfoot
21.05.2007, 14:11
Тінь+велика кількість води(в залежності від температури від 1,5 до 3,0 літрів в день). Не висовуватись під сонце. Жодних синтетичних матеріалів у одязі. :D
ZAK [Дикі Гуси]
21.05.2007, 14:13
Хм, а когда в комке? Я пока еще ниодного не видел на 100% натурального.
Тень + 2 фляги. не забываем пополнять фляги при возможности, панамка на голову, голову можно иногда смачивать.
ЗЫ: Странно, неужели х/б никогда не видел? :shock:
TAHK[FR]
21.05.2007, 14:21
Я кондиционер с собою ношу, очень удобная вещь в рюкзаке, рядом с аккумулятором.
Заодно и камрадам, которые со мною рядом воюют, тоже получают прохладу.
Сейчас хочу купить ультралёгкий зонтик с покрытием тефлоновым - и защита от солнца и защита от шаров = +5 жизней как минимум.
ZAK [Дикі Гуси]
21.05.2007, 14:23
]Тень + 2 фляги. не забываем пополнять фляги при возможности, панамка на голову, голову можно иногда смачивать.
ЗЫ: Странно, неужели х/б никогда не видел? :shock:
Пасиба за толковый ответ.
Нет. ХБ US BDU Woodland rip-stop я не видел. а жаль.
Frogfoot
21.05.2007, 14:23
КЗС !!!! :D
КЗС !!!! :D
На голое тело то что надо :D
А если без шуток, то КЛМК, пожалуй, лучший вариант. Конечно же не для всех команд он подходит.
ZAK [Дикі Гуси]
21.05.2007, 14:32
Если не сложно, можно аббревиатуры расшифровать
ХБ US BDU Woodland rip-stop я не видел. а жаль.
А, ну, бдуха, конечно, да :D
В воскр побегал в футболке - сейчас жалею - следы от попаданий слишком сильные. Опять же, китель - это дополнительная защита от клещей.
TAHK[FR]
21.05.2007, 14:35
google рулит!
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q ... ogle&meta= (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%D0%9A%D0%9B%D0%9C%D0%9A&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=)
TAHK[FR]
21.05.2007, 14:36
А клещи - они могут и в вещи заползать.
Было что с лесу вернулись - ничего нет, а через пару дней недомогание - впился сцуко в кожу.
термо-футболка+Camelbak+панама на голове немного спасают :D Хотя сейчас уже подумываем о переходе на ночные игры, т.к. 32 градуса в тени... :? Здоровье дороже.
]
ХБ US BDU Woodland rip-stop я не видел. а жаль.
А, ну, бдуха, конечно, да :D
В воскр побегал в футболке - сейчас жалею - следы от попаданий слишком сильные. Опять же, китель - это дополнительная защита от клещей.
Кстати да, неплохой вариант одевать разгрузка прямо на футболку. Будет не так жарко, но шары больнее бить будут. К тому же открытые участки тела, особенно без загара, будет лучше видно. Да и откроется новая столовая для комаров с клещами.
Танк, я и не говорил, что бду - это паначея от клещей, но лучше чем просто футболка :wink:
ЗЫ: А что у тя с аватаркой?
Frogfoot
21.05.2007, 14:40
Та яка різниця (КЗС, КЛМК, Вудланд, флектарн) - на сонці не висидиш. Або прокинешся під крапельницею у лікарні. Тінь + вода (для везучих - сольові розчини).
Кстати, про соляные растворы и воду - минералка лучше, чем просто вода. Т.к. с потом из организма вымываются минералы.
Frogfoot
21.05.2007, 14:51
To Strannik +1
SeekerHT
21.05.2007, 15:09
Ну я пока на Страйк как в сауну хожу :lol: Имитация джунглей 8)
Главное иметь сменный комплект всей одежды.
А играть в футболке и с разгрузом.
На вчерашней тренировке сбросил 4 кг весу за 8 часов. Спасло что в "Берёзке" был, а так кило 10 ещё тягал на себе + автомат 4...жарко было. Воды нужно брать много, но полоскать рот чаще чем пить. Смачивать голову не рекомендую, это не поможет + если обливать её холодной водо- можно простудиться. Лучше просто умываться почаще (остужать лицо, не голову.) Ищите по возможности тенёк. Земля сейчас ещё не оченнь прогрелась. Отдыхать лицом вниз - под пузо рюкзак - разгрузку - в сторону (пусть сохнет).
---_Buran
21.05.2007, 15:40
Верх: десантный тельник плюс курточка от КЗС.
Низ: штаны от КЛМК.
И вперёд вес сбрасывать :D
Одеваешь парку и умираешь не от пуль врагов, а от теплового удара :wink:
Инквизитор
21.05.2007, 19:39
А купи ЛЕТНЮЮ рубашку БВ :) Которая без "молнии". Рулит
1. Если не гнаться за реконструкцией - термофутболка(зайти в любой турмагазин, даже вроде в милитаристе что-то видел), главное НЕ ХБ, ХБ плохо отводит влагу. Если нет отвода влаги - шкура плохо дышет, перегрев огранизма, ну... дальше сами знаете...
2. ХБ бондана на голову, на бондану шляпа/кепка/каска/... Бондану поливать водой, вода испаряется и поддерживает боль-мень пристойный тепловой режим, не давая мозгам закипать.
3. Пить минимум. Т.е. пока утренняя прохлада - чай, желательно с чем нить солёным(рыба напр.), а днём пить понемногу, ибо если организм не привык к нагрузкам на жаре(для этого нужно 3-7 дней, напр. не самый лёгкий поход) то работает закон, всё что выпил - тутже выпотел.
Если на первый день это терпимо, то после второго такого дня организм получит первые симптомы обезвоживания, а проще - обезсаливания, потеря электролита... посему периодически пить нужно минералку, сок... или жрать лук и пр. овощи. Но это больше относится к продолжительным нагрузкам(от 3х дней)
Господа!
Когда вы советуете мало пить, не поливать голову водой
пить соленую воду и т.п. приводите источники, откуда
вы почерпнули эту информацию.
Если это ваше личное мнение, то пишите хотя-бы ИМХО.
1. Если не гнаться за реконструкцией - термофутболка(зайти в любой турмагазин, даже вроде в милитаристе что-то видел), главное НЕ ХБ, ХБ плохо отводит влагу. Если нет отвода влаги - шкура плохо дышет, перегрев огранизма, ну... дальше сами знаете...
2. ХБ бондана на голову, на бондану шляпа/кепка/каска/... Бондану поливать водой, вода испаряется и поддерживает боль-мень пристойный тепловой режим, не давая мозгам закипать.
3. Пить минимум. Т.е. пока утренняя прохлада - чай, желательно с чем нить солёным(рыба напр.), а днём пить понемногу, ибо если организм не привык к нагрузкам на жаре(для этого нужно 3-7 дней, напр. не самый лёгкий поход) то работает закон, всё что выпил - тутже выпотел.
Если на первый день это терпимо, то после второго такого дня организм получит первые симптомы обезвоживания, а проще - обезсаливания, потеря электролита... посему периодически пить нужно минералку, сок... или жрать лук и пр. овощи. Но это больше относится к продолжительным нагрузкам(от 3х дней)
Квалификация автора внушает уважение.
Одеть 100% полиэстеровую термофутболку на жаре, и минимум пить.
Уважаемые новички, следуйте строго этим советам. Вы прозреете! Однозначно 8)
Frogfoot
22.05.2007, 10:07
Сольовий розчин - не СОЛЕНА ВОДА! :evil:
Каска на спеці = мозок через вуха.
Про футболку вже писали - промовчу.
Пити мінімум - це так. але по потребі а не три краплі в день.
1. Термофутболка - +1, желательно с длинными рукавами, т.к. с рук испаряется тоже немало влаги.
2. Мало пить на жаре нельзя, ослабеешь.
Для лета при обычной двигательной активности не менее 2л жидкости в сутки.
3. Что пить :) .
Желательно теплый зеленый чай, воду только теплую - она лучше усваивается организмом.
Можно добавить в воду немного сухого вина (приятно на вкус, исчезают посторонние запахи из фляги, хорошо утоляет жажду).
Хорошо помогают свежие огурцы, во-первых - практически одна вода,
во-вторых содержат клетчатку, которая тоже способствует усваиванию воды.
Разумеется все ИМХО :) .
Я вижу апологетов ношения синтетического термобелья на жаре добавилось 8)
Хоть новичкам такую фигню не советуйте, бо поверят на свою голову...
bOd [KSK]
22.05.2007, 12:36
Засады в погребах и низменностях рулят :lol: ... но нельзя увлекаться, то так хорошо, что впадло стрелять по противнику, когда он наконец приходит :lol:
Теперь коснусь немного климатических условий в которых приходилось нести службу. Настоящая жара пришла в мае. Сколько было градусов никто точно сказать не мог поскольку висевший в тени на стене штаба градусник зашкаливал на отметке + 50. Перед поездкой в Ирак я помимо прочего читал и литературу по выживанию в пустыне. И разумеется мне да и не только мне было известно правило "Чем больше пьешь тем больше потеешь и наоборот". Но это правило можно было соблюдать пока ты не одевал на себя такой предмет экипировки как бронежилет. А дальше получалось вот что. Независимо от того сколько ты пьешь много или мало ты теряешь влагу в неимоверных количествах. Бронежилет мешает испарению пота с тела и поэтому мешает естественному охлаждению температуры тела. Китель под броником мокрый до такой степени, что кажется его окунули в ведро. Пот начинает проступать на рукавах уже вне броника и только здесь под лучами солнца высыхает. Причем не имело значения какой броник на тебе надет 13-килограмовый корсар М-3, или 3-килограмовый американский. Парят они одинаково. В купе с огромной потерей влаги через пару часов если не пить жидкости температура тела повышается до 39-40 градусов, за чем неизбежно следует обезвоживание и тепловой удар, который в Ираке означает смерть. Что бы этого избежать пострадавшего нужно охладить, холодной водой, льдом, и поставить капельницу с физрастовором. Разумеется это не всегда возможно. Что бы противостоять обезвоживанию американцы изобрели такую великолепную штуку как Кэмелбэк. Это мягкая фляга-термос емкость три-литра носиться на спине словно небольшой ранец. Хранит холод три часа. От нее тянется шланг через плечо к подбородку. Прикусил зубами конец и пьешь. А еще хорошо туда льда насыпать. Он тает потихоньку и ты холодную воду пьешь. Компенсируешь потерю жидкости и температуру тела понижаешь.Взято отсюда http://www.legionetrangere.ru/forum/ind ... wtopic=841 (http://www.legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841)
ИМХО, вывод такой - или навешивать на себя поменьше,
или пить побольше. Лично я совмещаю и то, и то :)
Насчет КЛМК, жары и клещей
Опробовано.
При +30/+40 на голое тело - не жарко, но есть один нюанс относительно клещей, а именно:
Сзади есть такой большой отстегивающийся кармашек, дабы так сказать, извините, избавляться тело от продуктов распада и переработаного сырья для функциональности организма.
Так вот, кармашек наглухо зашить!!
Столько тварей позалазило
Одного еле, простите, еле из задницы вытащил, его из ягодицы и маслом и солярой было не возможно вытравить. Был жив, и паразит и цель паразита
А Вы думали раз все на резинках и капюшон на голове так Вы защищены? :)
Зад всегда нужно прикрывать - старая арабская поговорка
Воды пить не "дабы напиться - и отвалиться", а лиж смочить горло и уталить жажду
Лично я смачиваю в дополнение зачастую и лоб
Лично я пью из кемела на протяжении всего дня понемногу.
Еще на велике привык к этому, ИМХО, там если не пить - можно колени угробить.
За игровой день уходит до полутора-двух литров воды.
Зависит от жары и от нагрузок.
Frogfoot
22.05.2007, 14:27
А здається в правилах прописано - усе що пропонується для страйка повинне бути протестовано на авторах. Можна перенести і на це обговорення.
Я за якість своїх порад відповідаю - турист я. А от термофутболку на зимовій грі і те саме при 30-40 по Цельсію порівнювати не можна. ЦЕ ГАРАНТОВАНИЙ ТЕПЛОВИЙ УДАР. :evil:
Polarbear
22.05.2007, 15:09
Есть старый армейский способ.
Накануне марш-броска или чего там у вас намечается...
захавать ложку соли и далее пить, сколько влезет, чтобы уж напиться, так напиться (40-ка градусную "огненную воду" не применять), а утром - в бой, но в бою лучше не пить, а именно смачивать рот и выплевывать... ;)
А вообще, - халат, тюрбан и горячий зеленый чай рулят на жаре!!!
Denis Orda
22.05.2007, 15:47
А вообще, - халат, тюрбан и горячий зеленый чай рулят на жаре!!!
Двуслойный летний чапан из хб (лен и конопля подходят меньше), штаны с широким шагом (они же "шаровары" в простонародье, носить без трусов! иначе так натрете все ценное, что рады не будете, штаны оптимально шить чуть ниже колен и носить с чулками), на голову тюбетей (по типу татарских с ватной/ватиновой простежкой, носить сдвинутой на затылок).. Первый час-два жарко, пропотеете, потом под халатом некий микроклимат и бегать можно до упаду, что ценно - нет риска простыть при резкой смене тепературы.
Пи.Си. Чапан не стирать, тоесть вообще не стирать какой бы грязный он не был, после выезда проветривать несколько дне на болконе и все. В результате очень удобно, безопастно и аутентично для бойцов из Центральной Азии, Афганистана.
---_Buran
22.05.2007, 15:58
......
А вообще, - халат, тюрбан и горячий зеленый чай рулят на жаре!!!ОФФ...надо будет так на "Чёрное золото" приодется :roll:
ОФФ...надо будет так на "Чёрное золото" приодется :roll:
Н-дя... Представляю себе... Узбек-блондин
:lol: :lol: :wink:
Я вижу апологетов ношения синтетического термобелья на жаре добавилось 8)
Хоть новичкам такую фигню не советуйте, бо поверят на свою голову...
Советую только то, что пробовал, я же написал ИМХО.
Те же американцы юзают термобелье в Ираке и не жужжат (с) :D .
Кстати на жаре головной убор - обязательно.
На счет "без трусов" - на страйке не советую, особенно если предполагается ползать и по зарослям лазать. Можно "самым ценным" за какую нибудь корягу зацепиться.
Попив горячего (!) чайку на жаре Вас моментально бросит в пот, т.е. та самая жидкость и потеряется, пить надо только теплый.
][quote="---_Buran":ousar2kc]ОФФ...надо будет так на "Чёрное золото" приодется :roll:
Н-дя... Представляю себе... Узбек-блондин
:lol: :lol: :wink:[/quote:ousar2kc]
Поправочка:
Не Узбек-блондин, а зрелый седой воин Аллаха! :)
Я вижу апологетов ношения синтетического термобелья на жаре добавилось 8)
Хоть новичкам такую фигню не советуйте, бо поверят на свою голову...
Советую только то, что пробовал, я же написал ИМХО.
Те же американцы юзают термобелье в Ираке и не жужжат (с) :D .
А есть фотки америкосов в Ираке, в синтетическом термобелье, на жаре ?
Мне пока что попадались только в х/б футболках. ;)
Чтобы не разводить долгих споров, напишу развернуто.
Итак, в чем же принципиальная разница между х/б и синтетическим термобельем (или как говорят на западе - функциональным бельем)
1. Миф первый.
Термобелье выводит влагу наружу.
На самом деле подавляющая часть разных видов термобелья не выводят влагу наружу.
Нету там никаких "насосов" выводящихвлагу. 8)
Термобелье - не препятствует выводу влаги наружу.
Точнее препятствует, но настолько мало, что этим можно пренебречь.
По сути обыкновенное термобелье, упрощенно представляет собой пластмасовую (точнее полимерную) сетку, которая лежит на теле и не препятствует испарению влаги.
Благодаяр своей гидрофобности эта сетка не впитывает воду, и, соответственно, ее свойства по пропуску испарений не меняются в течении эксплуатации.
И практически независимо(очень мало зависимо) от температуры среды и степени потения человека. Эффективность испарения влаги с тела в термобелье примерно равна 90% эффективности испарения влаги с голого тела.
А благодаря тому, что к телу прилегает всегда практически сухой материал, + воздушная прослойка (ведь это все-таки сетка) - телу гораздо комфортнее чем без этого слоя. при сверхнизких, низких, и средних температурах.
Но не при высоких! Почему - увидите ниже.
Исключение составляет термобелье сделанное из ткани с волокнами кулмакса (COOLMAX). Благодаря крестообразному сечению волокон, каждое волокно имеет 4 канала на своей поверхности, которые действительно выводят влагу (каппиллярный эффект).
НО... эффективность их все-таки ниже, чем пишут в рекламе фирмы Дюпон. ;) По субъективным оценкам людей носивших кулмакс, - примерно процентов на 20 лучше обычного термобелья.
Чудес не бывает 8)
2. Миф второй.
Х/Б не справляется с выводом влаги наружу. И по всем статьям сосет у термобелья.
Да, х/б не справляется с выводом влаги наружу, при сверхнизких температурах, плохо справляетя при низких, так себе - при средних.
НО... отлично справляется - при высоких!
То есть принципиальное отличие в том что эффективность х/б зависит от температуры окружающей среды (ну и еще немного от интенсивности потения).
Потому что х/б - Гидрофильное.
При низких температурах, х/б быстро набирает влагу. Как между волокон так и в сами волокна. И его пропускная способность резко падает. Он начинает прятствовать испарениям влаги с тела наружу.
Эффективность испарения паров с тела падает катастрофически. Пары с тела практически не выходят.
Поисходит лишь испарение паров с поверхности мокрой х/б. НО холодная ткань испаряет гораздо хуже чем горячее тело!
Эффективность вывода влаги падает до 50%, а то и ниже от эффективности испарения с голого тела.
А из-за того, что к телу прилегает мокрая ткань, да на холоде, - создается офигенный дискомфорт при остановках движения.
При средних температурах х/б успевает быстрее испарять впитанную влагу, и чем меньше в нем самом задерживается влаги, тем выше его пропускная способность для паров.
Примерно к температуре окружающей среды около 15 градусов Цельсия пропускная способность х/б приближается к тем самым 90% (приблизительно) пропускной способности обыкновенного термобелья.
А дискомфорт прилегания влажной ткани к телу резко уменьшается.
(Это при средней физической интенсивности.)
При очень высокой физической интенсивности, пота больше, и соответствнно, температура выравниваняи характеристик х/б и синтетики, чуть выше.
А вот при температурах более высоких в х/б происходит принципиальное качественное изменение
а)Благодаря тому, что температура окружающей среды выше, - становится горячее само х/б, и оно гораздо лучше испаряет впитанную влагу с собственной поверхности.
б)Благодаря тому что х/б испаряет влагу с собственной поверхности, общая поверхность испарения увеличиваетя.
Х/Б начинает играть роль дополнительного радиатора охлаждения
в)90% эффективности испарения с голого тела + добавляются испарения с поверхности х/б и вместе получается чуствительно выше чем 100% испарения с голого тела.
И, соответственно, гораздо эффективнее чем обыкновенное тремобелье.
З.Ы. Соперничать может только упомянутый выше Кулмакс. Но недолго!
У Кулмакса ведь тоже постоянная характеристика способности вывода влаги, и выше своей головы он не прыгнет.
При хорошей жаре, х/б уверенно обгоняет даже его.
bOd [KSK]
23.05.2007, 08:45
Коль это все в разделе Новечкам, то мой вам совет - Браво можно доверять, он это все в экстримальных страйкбольных условиях на своей шкуре испытывает ("Карпатские рейды", зимой и летом)... фанатик, блин :wink:
А как будет работать х/б если на него сверху одеть броник/разгрузку/рюкзак ?
Frogfoot
23.05.2007, 10:42
А в чому проблема? Просто збільшиться навантаження на організм - відповідно зміниться співвідношення між теплопродукцією і тепловіддачею. По-простому - стане трохи важче (в залежності від підготовленості організму) а х/б як справлявся так і буде справлятись. Він тут ні при чому.
Дивіться пост Браво!
Bravo все верно, на счет только футболки согласен на все 100.
Но есть одно НО, что хорошо туристу, то страйкболисту лишний геморой. :D
А именно никто (!) не носит футболку саму по себе, а только под китель. Который в основном и есть х/б.
Вот под кителем и начинаются отличия.
Если синтетика не липнет к телу, тело под ней хоть как-то дышит, то х/б футболка (под кителем) становится мокрой насквозь и дышать вообще перестает. И как писали выше очень сильно натирает тело (в местах прилегания - под ремнем, жилетом, в паху- не футболка а х/б :) ).
Высушить на себе два слоя мокрого х/б тяжеловато, если конечно не лежать на солнышке.
А под броником (разгрузкой) в х/б начинаешь просто плавать в собственном поту (в синтетике в общем тоже).
Bravo все верно, на счет только футболки согласен на все 100.
Но есть одно НО, что хорошо туристу, то страйкболисту лишний геморой. :D
А именно никто (!) не носит футболку саму по себе, а только под китель. Который в основном и есть х/б.
Вот под кителем и начинаются отличия.
Если синтетика не липнет к телу, тело под ней хоть как-то дышит, то х/б футболка (под кителем) становится мокрой насквозь и дышать вообще перестает. И как писали выше очень сильно натирает тело (в местах прилегания - под ремнем, жилетом, в паху- не футболка а х/б :) ).
Высушить на себе два слоя мокрого х/б тяжеловато, если конечно не лежать на солнышке.
А под броником (разгрузкой) в х/б начинаешь просто плавать в собственном поту (в синтетике в общем тоже).
Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки. 8)
Frogfoot
23.05.2007, 13:13
:D Є така страва "я...ця в кошичку". :D. А якщо серйозно - чому х/б футболка під х/б кітелем погано? ІМХО Синтетика натирає не менше. Дійсно потієш так що плаваєш - але синтетика під х/б теж парить. І не забувайте що футболка прикриває далеко не усю поверхню тіла :D
П.С. Синтетика під кінець гри наелектризовується так що....
Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки.
Не пробовал, по отзывам - нормально, только если носишь рюкзак, то сетка плечи натирает сильно.
Вообще ИМХО, в таких условиях (нескольких слоев на жаре) самое правильное - белье из х/б сетки.
Не пробовал, по отзывам - нормально, только если носишь рюкзак, то сетка плечи натирает сильно.
Есть такое дело.
Нужна правильна сетка с тканевыми вставками на плечах.
А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
ИМХО - панама. Через вент. отверстия голова дышит, благодаря широким полям лицо и уши в тени. И вообще, панамы - элемент тропической формы (формы для жаркого климата) :)
А что лучше на голову от солнца? Панаму? Бандану? Кепку с козырьком?
ИМХО: Бандана, однозначно, не практична для любого климата. Ни от сонца, ни от дождя, ни от холода она не защищает. От не толку разве что защита от пыли или использовать как полотенце. На сонцепёке в ней долко не протянишь. Да и не удобно, давит зараза.
На счет кепки не знаю, не пользовал, но я думаю практичнее чем бандана.
Панама, панама сцука всепогодная.(с)
Еще есть береты, ношу - нравиться, но думаю в жару в нем не разгуляешся, хотя в холодную погодку нормально.
Я лично мечтаю о панаме в ДПМе. )
---_Buran
24.05.2007, 16:21
.....
Я лично мечтаю о панаме в ДПМе. )Я когда-то тоже мечтал о панаме ДПМ. В конце-концов сшил сам :wink:
bOd [KSK]
24.05.2007, 17:18
СТС шьет панамы в ДПМе, для Портерыча точно шили, у него отзывы спрашивайте :wink:
мне бандана помогает тем что впитывает пот со лба, и тем самым пот не заливает мне глаза...
У панамы и кепки есть один недостаток.
Козырек над лицом, особенно если он находится в плотную к очкам,
способствует их запотеванию.
Лечится антифогом.
С банданой вентиляция "морды лица" немного веселее.
Если где-то по степи или пустыне гулять, то лучше всего, наверное, кепка со спадающим на плечи платком, как у солдат Иностранного легиона.
В условиях страйка думаю оптимально панама.
Oleg BUS
27.05.2007, 11:35
По поводу пить или не пить! Жажда- это естественная реакция для поддержки баланса воды в организме. Если не пить( воду!) и при этом находится под палящим солнцем и потеть как лошадь это почти 100% приведет к обезвоживанию организма..... Всё это на практике прошли наши ребята в Ираке, до того как получили подарок от америкосов в качестве camelback`ов! Уникальность приспособления в том, что оно мало того охлаждает тело но дает нужный запас воды для бойца на день....(грубо говоря)
....РЕКОМЕНДУЮ..... camelback со льдом!
Amigo, будь проще. Мне и без ОЗК хорошо.
ЗЫ: Севастополь уже в Колумбии? :shock:
Квалификация автора внушает уважение.
Одеть 100% полиэстеровую термофутболку на жаре, и минимум пить.
Уважаемые новички, следуйте строго этим советам. Вы прозреете! Однозначно 8)
Ну если так интересно, про квалификацию, то инструктор начальных категорий пешеходных и горных походов, стаж руководителем 4 года, а просто хожу по горам и того больше.
Так вот согласен я с Bravo на 100% по поводу термобелья в зимних условиях. Тут он прав.
Но вот по поводу лета ИМХО, не один десяток раз проверенное на своем и не только опыте: летом под нагрузкой термофутболка гораздо приятнее ХБ. Объясняю:
ХБ оч. быстро намокает от пота, а китель и рюкзак/разгруз одетый по верх не дает футболке тут же сохнуть. Точнее китель препядствует быстрому испарению, а гидрофильная футболка сохраняет в себе воду, через некоторое время получается плавание в собственном поту. Что помимо неприятных ощущений, на которые вобщем-то можно забить, нарушает терморегуляцию организма и ведет к перегреву и тепловому удару.
В случае с термофутболкой - она пропускает всю влагу до кителя, и китель уже без особых препядствий испаряет это наружу.
Еще нюанс, сентетическая футболка совершенно не значит что это термофутболка. Правильная термофутболка должна быть из соответстующих материалов, соответствующей структуры и качства волокон.
ХБ терпимо в одном случае(частично описанным Bravo) - когда ты ходишь в налегке в одной футболке. Тогда всё успевает испарятся и на теле сухая прослойка, относительно комфортной температуры.
К вопросу о том почему американскую армию не обеспечивают термобельем - так дорого это... реально дорого, т.к. термобелье требует особого ухода(ручная стирка без активных моющих средств, попросту только мыло или спец. средства), очень быстро вынашивается, достаточно полгода более менее активного использования как любой хороший термик превращается в пластичный кусок пластмассы. + стоимость самой футболки...
Я уже не говорю про некоторый консерватизм и традиции.
По поводу воды, тут похоже все сошлись к одному, но говорят это разными словами... в моём понимании "пить минимум" означает пить не столько сколько хочется, а столько сколько нужно, т.е. сколько выпотел. Ну и при этом стараться пить не весенние родниковые воды - почти дистилят, а по возможности соки, минералку и пр. Одной кухонной солью при длительных нагрузках не отделаешься, организму кроме ионов натрия нужны еще и многие другие (калий, магний, кальций, ...) В частности ионы калия и натрия обеспечивают передачу импульсов между нейронами, и при существенном их недостатке порядком притупляется реакция и координиция движений.
В случае длительных нагрузок в горах(при этом воду обычно добывают из снега, т.е. почти дистилят) используют комплексные препараты типа регидрон и пр. В нашем случае воду можно разбавлять разными шипучими витаминами.
Ну и еще один фактор - зайдите в любой магазин туристического снаряжения - ХБ футболки вы увидите только в разделе городская одежда, а вс что для гор/скал и пр. где есть физ нагрузка в любое время года - только термофутболки.
Каска на спеці = мозок через вуха
Замечательно... вот только через дырку от пули/осколка мозги вытекают быстрее и надёжнее... в случае с туризмом вернее альпинизмом, часто бывает зависнешь на маршруте на пару-тройку лишних часов, скала накаляется до такого состояния что руки обжигает, а лезешь в каске и снять её нельзя, камушки летают... вот тогда единственное спасение это поливать бондану водой, благо под альп.каской она отлично испаряется.
По просьбе уважаемого Рэдвуда повторюсь: всё выше сказанное ИМХО, но основанное на личном и не только опыте.
P.S. Случаев теплового удара в моих группах ниразу не было, при этом на подходах, при температуре +30-+40 проходили более 30км с рюками под 35кг.
К вопросу о том почему американскую армию не обеспечивают термобельем...
Еще как обеспечивают! :)
Кардинал /ПАТРИОТ/
29.05.2007, 23:37
На вчерашней тренировке сбросил 4 кг весу за 8 часов. Спасло что в "Берёзке" был, а так кило 10 ещё тягал на себе + автомат 4...жарко было.
А я на этой тренировке 6 часов провел на солнце привязаный к дереву :twisted: (вы ничего плохого не подумайте- я был пленным :D ). И нормально прожыл с одной флягой.
А вобще, каждый человек жару переносит поразному- например я довольно спокойно, но голову чем то все равно прикрываю!
Горы Колумбии 28.05.07
Или это цитата из какого-то источника?
Little_John [AB]
30.05.2007, 17:31
OFF:
Прочитал то что пишет Komendante ZLO и кто-то сожрал мой моск.... :lol:
...
Так вот согласен я с Bravo на 100% по поводу термобелья в зимних условиях. Тут он прав.
Но вот по поводу лета ИМХО, не один десяток раз проверенное на своем и не только опыте: летом под нагрузкой термофутболка гораздо приятнее ХБ. Объясняю:
ХБ оч. быстро намокает от пота, а китель и рюкзак/разгруз одетый по верх не дает футболке тут же сохнуть. Точнее китель препядствует быстрому испарению, а гидрофильная футболка сохраняет в себе воду, через некоторое время получается плавание в собственном поту. Что помимо неприятных ощущений, на которые вобщем-то можно забить, нарушает терморегуляцию организма и ведет к перегреву и тепловому удару.
В случае с термофутболкой - она пропускает всю влагу до кителя, и китель уже без особых препядствий испаряет это наружу.
ХБ терпимо в одном случае(частично описанным Bravo) - когда ты ходишь в налегке в одной футболке. Тогда всё успевает испарятся и на теле сухая прослойка, относительно комфортной температуры.
Да согласен. Признаю, что Х/Б футболка рулит в первую очередь при малослойности одежды (оптимально - 1 слой, крайний случай - 2).
При многослойности лучше чтобы гидрофильных слоев было поменьше.
Но все-же ИМХО правильная х/б сетка эффективнее на жаре, чем термобелье 8)
Еще нюанс, сентетическая футболка совершенно не значит что это термофутболка. Правильная термофутболка должна быть из соответстующих материалов, соответствующей структуры и качства волокон.
Констатирую к сожалению, что больше половины термобелья, представленого на рынке Украины, сделаны из материала обыкновенной трикотажной структуры(без особых хитростей) сплетенного из нитей из обыкновенноых волокон (опять же без хитростей)
В основном это касается ноунеймов и слабеньких брендов иностранного производства.
И весь их эффект достигается только лишь благодаря природной гидрофобности того самого полиэстера (полипропилена и.т.п.).
Да и из брендов многие выделяаются лишь структурой плетения. А форма волокон тривиальная.
И только примерно треть термобелья имеет и особую структуру плетения и волокна специальной формы.
З.Ы. Эта инфа мною почерпнута не только как туристом. Сотрудничаю с одной из молодых украинских компаний, занимающейся производством.
---_Buran
31.05.2007, 16:02
В случае с термофутболкой - она пропускает всю влагу до кителя, и китель уже без особых препядствий испаряет это наружу.А зачем тогда термофутболка? Может лучше без посредников обойтись ? Пускай пот сразу в китель уходит :)
это у тебя от жары amigo. САМЫЙ ЛУЧШИЙ СПОСОБ НЫРЯТЬ В ПРОРУБЬ ПО УТРАМ.
-ADIOS... Типа лучший способ борьбы с жарой это нырнуть в прорубь утром :shock: Теперь и мой мосхЪ ушёл в нирвану....
лучший способ от перегрева - пить холодную воду.. обеспечить ее на полигоне элементарно.. замораживаем тару нужной емкости(я вывожу на полигон 6ти литровый бутыль льда).. привозим на полигон, выкапываем яму, засовываем в яму тару.. засыпаем землей, когда нужна холодная вода выкапываем тару, потребляем нужное количество холодной воды, зарываем обратно.. по необходимости повторяем процедуру.
OFF:
Прочитал то что пишет Komendante ZLO и кто-то сожрал мой моск.... :lol:
+1
Frogfoot
01.06.2007, 09:41
Офф В природі не лише домашні тварини закопують!
Варіант з бутлем добрий - але командний. Індивідуально я з бойового поста іти щоб відкопати/попити/закопати собі не дозволяю.
То Buran: Ось натре тебе кітель. Футболка - вона білизна. :D
То Pavel: А при чому альп.каска до страйка? З рештою безумовно згоден. Страйкерів туристами і альпіністами не дуже назвеш (хоча буває :D недавно "страйкбольного ямакасі" бачив :shock: ) - в багатших арміях термофутболки звичайно і в Іраку їх юзали - але тим хто реконструюює радянську армію чи альтернативні підрозділи така розкіш тільки сниться.
Бандана річ хороша, але не створює прошарку повітря між нею і головою, не закриває очі від сонця. Про запотівання +1
Пользую сетчатую майку, т.к. большинство кителей из-за прочности материала зачастую некомфортны на голое тело, натирают, не эластичны - нужно бельё. В футболке же понятное дело - липнет, под мышками - ноу коментс и т.д. Сетка из хлопковых толстых нитей. По ношению - скорее разгруза уже мокнет от кителя, а майка - сухая.
Самое большое зло это полиестеровые/кордура/етц разгрузы. Есть сетчатые. По этому в жару отдаю предпочтение РПС
Jones [Venom]
01.06.2007, 11:55
На львівській "Границі" попробував скористатися порадами приведеними вище, тобто "один шар х/б". Вдягнув китель без футболки, зверху жилет на сітчастій основі. Так, було дуже жарко. Але, китель висихав буквально за хв 15 (вночі), дискомфорту не було ніякого. Якби знизу була б ще х/б футболка - плавав би в поту дуже довго.
На рах бандани - в жарку погоду під панаму. Під забирає досить добре (головне вчасно викручувати ))))
То Buran: Ось натре тебе кітель. Футболка - вона білизна. :D
+1
Кстати теже опасения и по поводу сетки. Сразу оговорюсь что сетку не юзал, один день поносил свитер жесткой вязки, на голое тело. Так вот на плечах(под лямками рюка) рисунок просматривался потом еще пару дней... Посему есть предположение что при маршброске в набитом разгрузе и/или с рюкзаком сетка может порядком натирать размокшую от пота кожу... Добровольци попробовать есть? ;)
По поводу качества термофутболок на нашем рынке - вопрос в чем-то спорный... при желании в Киеве доступна и вполне пристойная продукция(рекламировать ничего не буду :) ). Но даже в "расходном" термике киевкого производителя - на порядок лучше чем в ХБ. В овсяком случае мне :) .
А при чому альп.каска до страйка?
А при тому, що інколи доводиться носити звичайну армійську... на спеці... наприклад на "Югославії" каска була умовою допуску в середину бронетехніки. А ще бувають реконструкторські ігри...
А с приводу бондани, так при навності волосяного шару на голові - більш-менш терпимо. А волога що випаровуеться з бондани не дає чайнику остаточно вскипіти... :shock:
Инквизитор
03.06.2007, 20:57
Сетка таки рулит :)
Очередной раз в Полтаве проверил
Я себя пока не начался дождь прекрасно чувствовал в сетке кителе и потом в огромном разгрузе.
Ну кто видел - поймут.
Посему есть предположение что при маршброске в набитом разгрузе и/или с рюкзаком сетка может порядком натирать размокшую от пота кожу... Добровольци попробовать есть? ;)
Добровольцы есть. Павло(Солдат Удачи) в горных рейдах неоднократно юзал. Плечи немного натирало.
А сейчас он достал себе правильную сетку (на плечах трикотажные вставки).
После Летнего Рейда 2007 узнаем впечатления.
Инквизитор
04.06.2007, 08:02
Немного о жаре с ливнями:
Полтава 2-3го показала что в плохую погоду мы раньше не играли.
Кстати пару выводов - майка-сетка не только в жару рулит, кожанные ботинки даже в жару на шерстяной носок комфортно, а при полном намокании ( носки выкручивал, воду выливал) еще и тепло. "Зеленые" стельки не дают воде хлюпать.
Кепка, в моем случа БВ-полевая прекрасно вентилирует голову.
т.е. когда все начинали раздеваться до гола ( еше до посторения) я сидел завтракал в кителе. Некоторые правда интересовались в чем это я и в каких магазинах бывает.
После дождя эта-же сеткане давала мокрой форме прилипать к телу ,что тоже огромный плюс. Т.е. даже те что легкодоступны в магазинах Проф ,Милитарист, Штурм вполне пригодны и полезны.
Кстати, Браво - а подробней про правильную... Где, чья?
Frogfoot
04.06.2007, 08:06
To Pavel: Якщо мене не підводить память :P армійська каска це одно, а альпіністська (альп.каска якщо я правильно розшифрував скорочення) трохи інше. Я-ж раніше якраз про армійські і говорив.
А сітка дійсно помагає +1
Я пару лет хожу в сетке с вставками
Ничего не трет.
Весса с собой ношу МНОГО (все свое ношу с собой) :) :wink:
Кстати, Браво - а подробней про правильную... Где, чья?
Та, что сейчас у Павла это еще старая советская. До поры до времени лежала забытая "в закромах".
Мне вот интересно - какая у Буржуя? Если современная и из доступного магазина, я б тоже себе прикупил.
2 Byrzyi
Какая форма вставок, какой материал ?
Инквизитор
04.06.2007, 08:49
да-да.
как говорится +1 к интересу
У меня две таких майки, именно майки. Подозреваю их отношение к армии - отрицательное.
Материал хлопок, вставки теже. Имею 2ве штуки, одна из толстых нитей (2-3мм), вторая из нитей по тоньше (1,5-2мм)
Ношу их всегда на играх, целый год. И под свитер, и под китель, несколько лет. Как давно приобрел? Не помню. В какой удобней? Да вроде в обеих удобно, задумывался, но разницы не замечал.
Где купил?
Мать любит шоппинг. Я ей объяснял что меня интересует. В результате с одной расспродажы заполучил первую, посже через несколько месяцев и вторую - все со Львова (кстати экслюзивные Шемаги я беру от туда же :) , и все с этикетками кошерных производителей :) )
Короче говоря инфой где купить - не потешу, а с бирок производитель/модель/етц - могу списать инфу и вывесить здесь.
Принципиально более нравяться майки, чем теже футболки из Штурма и т.д.. Лично мне удобней майка (под мышками ничего лишнего ;) )
П.С. Кстати, Браво, на Граница-2 я еще в ней был, Тернополь еще глумился, мол ахтунг :lol:
Посмотрел, на бирках написано:
Brynje
made in Norway
и прочая не нужная инфа. 100% хлопок
Поиск показал, что майки не что инное, как продукт известного бренда, который специализируеться на белье для спорта, военных?, и прочее. В общем не из секс-шопа :)
Вот мои:
http://www.brynje.no/public/upload/images/Webshop/z_qm_product_14_10020100org_image2.jpg http://www.brynje.no/public/upload/images/Webshop/z_qm_product_12_10010100org_image2.jpg
На фото не я :D
Вот их официал.сайт + каталог продукции тамже.
http://www.brynje.no
Много всего, рекомендую осмотреться.
Не реклама, где купить не знаю :?
Интересно! А где в Одессе можно купить нормальные термо футболки (майк)
Усли кто знает, подскажите плиз!
Осмотрелся у них еще раз и... еще приобрел бы белье (нижнее)
А то летние игры всегда характеризуються также и влагой ниже пояса :?
Осмотрелся у них еще раз и... еще приобрел бы белье (нижнее)
А то летние игры всегда характеризуються также и влагой ниже пояса :?
А можно вообще не носить никакого нижнего белья!!!Аль не додумались ещё?Минздрав предупреждает! Лишние градусы температуры мудям на пользу не идут :!: И наоборот--При переходе водных преград штаны быстрее высыхают,поэтому и не застудишь!
Для опасающихся попадания шаров по столь незащишенным местам скажу следующее--у меня не зарегистрировано :P
Кстати по поводу натирающих кителей и штанов--ношу DPM и не жалуюсь!
Отправил на http://www.brynje.no запрос: где можно купить вашу продукцию жителям восточно-европейской глубинки?
Ждём 8)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot