Просмотр полной версии : ТМ М-серия. Тюнинг. Вопросы.
question
19.10.2004, 15:43
Сабж хочу протюнить, хочу 120-ую пружинку. Догадываюсь о том, что понадобится заменить шестерни, шайбочки какие-нибудь и акум покруче достать :)
Но это в кратце, хотелось бы по-подробнее.
Какие именно элементы подлежат замене, причем, скажем, не минимум (чтоб все остальное поотваливалось через полсезона), и не максимум :)
Хм, и достоточно ли просто купить набор с WGC -шопа? Скажем, вот такой http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.ph ... 2_srch_FTK (http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-FTK-22_srch_FTK)
---_Buran
19.10.2004, 16:25
Не рекомендуют покупать полный набор от СИСТЕМА.Там красный поршень бракованный,у него последний зуб смещен.
Полазь по этому сайту http://www.airsoftgun.ru там много чего полезного.
Итак, для тюнинга рассматриваемого сабжа понадобится:
1. Собственно М120 пружина - не представляет труда найти/заказать.
2. Spring guide - это шток, по которому ходит пружина. Необходимо заменить на металлический. Например такой:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-A02_cat_Systema%20Spring%20Guides
3. Шестерни. Поскольку родные ТМ шестерни не выдержат такой нагрузки, то и их необходимо заменить. Предположительно на такие:"Р041М СА Набор усилен. шестерен для гирбокса" - это на Урагане - косозубые high torque up. Заодно решится проблема передаточного числа шестерен.
Это, скажем так минимальный набор. Далее, что еще можно бы заменить.
4. Поршень. Желательно установить reinforsed. Можно и головку поршня заменить...
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-ZS-05-01_cat_Systema%20Pistons%20And%20Piston%20Heads
5. Поменять цилиндр на такой же, но без дырки.. :) Например:
http://www.wgcshop.com/pcart/shopper.php?itm=SYS-A09_cat_Systema%20Cylinders&PHPSESSID=dab1f79b02b4df8cf94097355dd0d621
6. Заменить втулки и шайбы для шестерен.
7. Металлический ноззл - совсем не обязательно, но можно.
Вот, вроде и все, если не менять сам бокс.
З.Ы.
Ну и конечно - аккум 9.6В и внутренний стволик 6.04
А сколько весь этот перечисленный список будет стоить + работа??? Я сам задумываюсь над тюнингом своей М4А1 ТМ...
Имхо бери друга(по началу пружину проблемно самому засунуть, по себе знаю), пару пузырей пива, садитесь и пробуйте сделать сами.
Все таки свой ствол стоит уметь починить самому.
Согласен, ствол надо делать самому, тем более что есть некоторое кол-во статей по переборке боксов как на нашем сайте так и на других ресурсах. Направляющую нозл и голову можешь себе прикупить из стали делаем мы, надо будет обращайся в личку.
У меня в принципе аналогичный вопрос. Только несколько более развернутый.
Почитав здесь и в других местах составил список деталей необходимых для 120 тюнинга моего АУГа (все цены в уе, все детали от системы):
1. Пружина М120 - 10.5
2. Шток для пружины - 10
3. Набор шестерней (косозубые шестерни, втулки и поршень) - 90-96
(кста, какие шестерни лучше стаивть на АУГ, а то я запутался в системовском разнообразии)
4. "Тихие" голвка поршня и цилиндра - 30.5
(мой АУГ и так громко работает, а на 120..)
5. Цилиндр - 10
6. Таппет плейт - 12
(опять же имеет смысл брать если он металлический)
Итого: 165-170 уев. Умножив на 1.5 (для верности) получаем почти 250 уев. Многовато выходит.
Собственно вопрос - что из представленного списка можно выкинуть? Или нужно таки все? Как можно разбить операцию апгрейда на фазы без потери боеспособности?
Заранее спасибо!
1. В АУГе цилиндр без дырки. Менять его не зачем.
2. Шестерни я брал Systema Helical Gear Set ( Super Torque Up ) for Gearbox Ver 2/3 . По крайней мере так написано на коробке.
Однако выглядят они вот так...http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/abouttuning/img11.jpg, а не вот так http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/abouttuning/img12.jpg
И ставил их без шайб. Иначе ловил клин даже на 12В акуме.
3. Какой у тебя акум кстати. На 120 неплохо бы 9.6 поставить.
4. По фазам - шестерни - потом сразу поршень и пружину.
Не знаю как насчет Штайра, хотя наверное там то же самое, но СА М4 с родным tappet plate'ом и М120 отыграла сезон без каких либо нареканий. Износ самой пластины незначителен. Я думаю, что и на следующий сезон хватит.
2 Dr.Trava [HTF]: По поводу стоимости работ... врядли кто-нибудь из тех к кому ты обратишься, будет драть с тебя деньги... Тем более, там один раз посмотреть - и все будет понятно... Если уж совсем не к кому обратиться, будешь в Киеве - звони, поможем... :):)
TAHK[FR]
20.10.2004, 16:22
Ну вот не было меня в инете а тута стока усего наговорили...
Эхх, разрушу некоторые ваши хрустальные замки свинцово ж..й реальности.
To Nazar [FR]
По поводу разборки/тюнинга - это затраченное личное время, мне лично своё время дорого.
А грамотная центровка шестерен на втором гербоксе - это вообще песня на пару часов.
To Heddin
Всё у тебя с шестернями в порядке, на первой фотке именно Systema Helical Gear Set ( Super Torque Up ) , на второй фотке Systema Infinity. Тебя не прокинули.
Без шайб вообще??? Зря. Может в один прекрасный момент помять шестерни нахх.
То pastor
Silent head - это наббор, который рекомендуется для установки от 130-го тюнинга и выше для продления жизни гербоксу. Тише работу гербокса он НЕ ДЕЛАЕТ, максимум снижает звук на 5-10%.
То Avatar
Сталь - не лучший металл, я делаю из твёрдого дюраля и тебе рекомендую.
То Heddin
Пару пузырей и чинить привод в первый раз... сомневаюсь что привод зафунциклирует в этом столетии. В трезвом состоянии легко прое.. деталь или пружинку.
А вообще всё самому надо уметь делать, это ты правильно сказал.
Desperado [Ravens]
На комплектующие идёт коэфф. 1.2-1.3
То Nazar [FR]
Как раз родные ТМ и держат 120-ку спокойно. Это не есть правда их нормальный режим работы, потому и рекомендуется замена на систему.
А вот шестерни классик арми наоборот от 120-ки корёжатся оочень часто( это относится к последним моделям с лого Armalite, т.к. раньше их продукция была более качественная).
Поршень желательно менять в первую очередь. Несмотря на то что в Питере есть G36C, которая на базовом ТМ поршне и 130-ке отиграла сезон, не рекомендую повторять это - неизвестно когда сорвёт его.
Насчёт циллиндра без дырки - актуально ставить оный когда удлиняешь себе тонкий стволик. Если остаётся базовой длины - не имеет смысла.
При 120-ке заменить втулки ОБЯЗАТЕЛЬНО.
То Santa_Diver
Ян из Питера свидетель - красный поршень работает абсолютно нормально и то что на него г... льют ушатами только и делает его более привлекательным в цене: больше г... - ниже цена.
Покупаю красные поршни если они Вам не нужны по бросовым ценам.
Подведу итоги для ответа автору топика.
Для установки 120-го тюнинга на ТМ М4 нужен следующий минимальный набор:
1. пружина
2. направляющая пружины
3. поршень
4. головка поршня
5. втулки
6. шайбы
Как желательное - замена шестерен. Как желательное на втором месте - замена ноззла.
Всё остальное менять по мере износа. Таппет менять только тогда когда он поламается, сразу же рабочий менять нет смысла.
Заменить циллиндр - это как заменить тонкий стволик - будет меньше утечка компрессионного газа.
И как раз о стволиках. Начиная тюнинговать привод ОЧЕНЬ рекомендуется заменить внутренний стволик на тонкий 6.04 а ещё лучше на 6.03. Таким образом улучшатся ТТХ привода без нагрузки гербокса.
З.Ы. Если кому что резко написал - сорри, трудные были переговоры днём.
2 Tank
1. Это ж скока пива надо что бы укрыло? :) Имхо по 1л на человека ничего страшного не будет.
2. Шайбы убирают люфт шестеренок... а у меня не люфт... у меня гирбокс шестернями распирает примерно на 1мм... так что именно без шайб, так как шестерни сидят намертво.
3. EG1000 рулез. Я себе поставил его и навесил сверху на привод 12 в 1700 мА ларж тайп. Чистое здоровье :)
4. Из практики...у красного поршня из Системовского FTK после 2-го бункера оторвало толстый зубец... напрочь. Поменяли... второй красный отработал уже около 1к... пока вроде в норме. Сам я ставил синий гвардер
2 Танк. Забыл добавить.
Поршень в 3-м гирбоксе надо менять с пружиной.
Ибо базовая пружина - крепится какой-то жутко хитрой шайбой внутри поршня (один поршень мы даже распилили ножовкой ибо не могли понять как вынуть пружину) и имеет трочащий под углом 90 градусов к кольцам стержень - длиной окоро 1 см, который входит в сам поршень.
В новый поршень такую пружину имхо не поставишь физически.
:shock: Черт! Есть мнение, что перед такими операциями надо читать желтую конфу или советоваться со знающими людьми!
Например - http://www.airsoftarmy.ru/modules.php?n ... age&pid=15 (http://www.airsoftarmy.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=15)
Намек: снаружи в центре головки поршня ножем прорезается канавка, там - головка болта, который держит пружину. Тюнинговые пружины, без этой хрени. А какой смысл ставить стандартную пружину на усиленный поршень, я не понимаю...
TAHK[FR]
22.10.2004, 15:53
И ещё в догонку.
Говоря "тюнингануть привод" не забывайте, что внутри привода есть ещё и проводка, которую было бы неплохо заменить на низкоомную а также контактные группы.
Базовая проводка не есть плохой, просто есть более лучшая, которая даст бОльшую скорострельность за счёт меньших потерь.
На коннекторах идёт громадная потеря энергии(как они греются при эксплуатации привода известно всем). Одна только замена коннекторов на более лучшие эквивалентна приросту вольтажа в пол-вольта.
А при замене проводки и коннекторов Ваш привод на акуме в 8.4В будет жужжать как при акуме в 9.6В
TAHK[FR]
29.10.2004, 10:58
Ну называя инфинити косозубками и упорно доказывая это ты и меня утомил.
О кол-ве проданных приводов - так на Москве Алекс возит привода сотнями каждый квартал. Так что, он теперь профессор и к его мнению о приготовлении тортиков в домашних условиях нужно внимать как к Богу???
Если кто и действительно копирует всё с инфы и пытается сам сделать тюнинг то специально для них: 120-ый тюнинг можно сделать на базовых шестернях как от СА так и от Маруи, сколько он проживет - известно одному Аллаху, это чистой воды лотерея. Хотите сделать хорошо - ставьте системовские шестерни, хотите хорошо и чтобы работали менее шумно чем системовские - ставьте прометеус шестерни.
При чём при выборе шестерен рекомендую брать если не прометеус, то helicall torque up, т.к. выдерживают они и 150-ый тюнинг, а дороже ненамного других (если собрал денег на простые усиленные систем. шестерни, то проще докинуть прибл. двадцатник и взять на уровень выше шестерни).
RDL_python [ELKS]
05.11.2006, 19:24
...Как я выкрутился :)
:lol:
Сейчас наступають холода... И даже в Крчи откеда пишет аффтар*, скоро будет прохладно...
(это я как краевед* говорю... 3года службы в ВМФ СССР, Севастопольская База Флота... ОВРа...)
Тах что, даже 120, ненадолго... Ведь судя по всему у ахтора это первый прывод*...
И пострелять потенция ешшо не прошла :wink:
110я ТМ вер-2 уже может раскрошить....
100ку ставили это да.. 110 - только готовя бабки на замену бокса... :wink:
Все мы знаем... Что прямо в Базу* можно и 210 поставить... Может даже и выстрелить... Разок...
RDL_python [ELKS]
05.11.2006, 22:28
:?
Гхм...
И опять пишем очевидные вещи...
Переросшие в последние годы в аксиому...
1) Гирбокс версии 2 - аццтой если делать что-то мощное и скорострельное... Кроме слукчаев когда он укреплен, да и то постольку поскольку...
2) компактность + скорострельность + мощ - АУГ (буллап+3й бокс)
3) Любой НОРМАЛЬНЫЙ, а не *пацанский* или *бюджетный* тюнинг - это ДЕНЬГИ...
4) Тюнинг М4А1 от ТМ - деньги на ветер - потому что кроме горстки деталей фурнитуры - при нормальном тюнинге от нее ничего не остается...
(лично проверено на 2х винтовках... После того как ставится металл ресивер, цельный ствол, пластик нормальный\рис*, приклад нормальный 6п и приличные потроха - все что остается от ТМ винтовки - шильдики* и все...)
И ради всего этого, не стоило заводить новую тему*...
Просто - прочитать форум...
:(
Возник вопрос. Я недавно снова вернулся в интернет и у меня появились деньги на страйк. Так вот - если в стандартную М16А2 от тм (без тюна) поставить пружину на 130м.с. то двигатель (EG1000) её натянет? Просто я видел разные двигатели - одни с упором на скорострельность а другие на мощьность. И есть-ли смысл в покупке 3D шины на М16? ...или просто купить новое боди с рельсой?
Возник вопрос. Я недавно снова вернулся в интернет и у меня появились деньги на страйк. Так вот - если в стандартную М16А2 от тм (без тюна) поставить пружину на 130м.с. то двигатель (EG1000) её натянет? Просто я видел разные двигатели - одни с упором на скорострельность а другие на мощьность. И есть-ли смысл в покупке 3D шины на М16? ...или просто купить новое боди с рельсой?
Двигатель как раз-таки скорее всего потянет, а вот всё остальное - нет :) Внутри компрессора нужно менять практически всё при таком тюне ТМ.
Рельсовое цевьё (я так понял, что разговор идёт о нём) не мешает установить металбади. Просто с адекватным тюном на 130ую пружину и прочими металбади ТМовская м16 выйдет золотой по нынешним временам. Купи СА http:// /product/318 и не парься.
Поздно мне СА покупать.... Уже купил ТМ М16А2))) И темболее ТМ мне вышла дешевле чам СА. По поводу тюна я конешно очень сильно разочеровался. Прийдётся уже брать либо набор ( http:// /product/223 ) - либо собирать всё отдельно. 3D шина о которой я говорил - http://sturm.com.ua/product/6538 . Хотя похоже что лутше уж брать метал боди от А3. По поводу "...ТМовская М16 выйдет золотой..." - в каком смысле?
В том смысле что ТМ надёжен как титановый лом, но только в базе. При попытках тюна менять желательно практически всё, а по нашим временам - это слишком неоправданно ввиду того что дешевле будет жить с китайцем или продвинутым китайцем.
Мда... Лутше я покачто поживу в базе но с М203 или хорошей экипировкой)
Bes(Izmail)
17.06.2010, 17:35
Привет всем!
Есть мысли установить на свой MARUI M733 Colt Commando (http:// /product/108)вот этот (http:// /product/7499) Metal Body.
Собственно отговорите плс от траты денег. :)
Что я получу, кроме увеличения веса? Стоит ли затевать все это?
Заранее благодарен за советы
В зависимости от того, что ты хочешь. Но, ИМХО - да, имеет. Получишь антуражное и более надежное боди.
ЗЫ: у меня ЖП-шный М733, так что я знаю, о чем говорю
Bes(Izmail)
17.06.2010, 21:09
за антуражем не гонюсь. Я играю только в своем маленьком городе, для удовольствия и спорта ради.
Якщо гроші є, чому би ні. Ламкий корпус може спричинити поломку і решти частин, типу зовн. стволика і тд. з металевим ці питання відсуваються значно дальше. Маса збільшиться до реального, що просто приємно в руках, і корисно для кучності і м"язової пам"яті. Тобто ствол з більшою масою і правильним центром мас можна контролювати не дивлячись. Якщо до антуражу не придиратись- можна і flat-top body від M4A1/ M16A3 пошукати, зробити щось на зразок M933. Але на сумісність треба перевірити.Навряд чи зайвий раз спеціально міняли розміри, але може бути і таке.
Если за антуражем не гонишься, тогда не обязательно. У ЖП, как и у любого другого бренда есть свои глюки.
Если ставить на Маруй, то придется еще и фронтсет менять.
Что по цене еще полавтомата.
Смысла не вижу.
Проще купить себе еще один, с металбадием, и наслаждаться коллекцией М-ок
Если ставить на Маруй, то придется еще и фронтсет менять.
Это ещё зачем?
Bes(Izmail)
21.06.2010, 13:33
Да, честно говоря я раздумал. Качество пластика у ТМ на высоте. А увеличивать вес ой как не хочется
Если ставить на Маруй, то придется еще и фронтсет менять.
Это ещё зачем?
Насколько я знаю, в Маруевых М-ках фронт вклеен в бади.
GP M733 Metal Body имеет резьбу, и фронт крепится огромной гайкой.
Хотя, с другой стороны, в руках я его не держал, так что мое утверждение может быть и некорректным.
[quote="Славик":1pegg6gq]Если ставить на Маруй, то придется еще и фронтсет менять.
Это ещё зачем?
Насколько я знаю, в Маруевых М-ках фронт вклеен в бади.
GP M733 Metal Body имеет резьбу, и фронт крепится огромной гайкой.
Хотя, с другой стороны, в руках я его не держал, так что мое утверждение может быть и некорректным.[/quote:1pegg6gq]
Вклеен в бади фронтсет только на TM M16A1 VIETNAM . У остальных Мок от ТМ крепление фронтсета стандартное. Бади от G&P на ТМ становится нормально. Даже лучше чем на СА, там лёгкое несовпадение по шагу резьбы.
Bes(Izmail)
02.07.2010, 12:22
Эх. Появился на моем маруе неприятный люфт ствола относительно body. Не убирается никак. Наверное придется ставить метал все таки.
Скажите, установка метл body устранит этот чертов люфт? Затяжка гайки сейчас не решает проблемы :(
Думаю, что если не решает проблемы затяжка гайки, то решит подкладка прокладок из жести.
Bes(Izmail)
23.07.2010, 10:53
а ларчик очень просто открывался....
Проблем люфта ствола решил подтяжкой мелкого 6-гранника в месте крепления цевья и body.
От там один, ошибиться невозможно. Всем спасибо за советы.
Ребят! Такой вопрос - станет-ли маруевский фронтсет на боди от P&J ?
Видать никто не понял... Ладно! Скажу так - СТАНЕТ-ЛИ маруевская внешка на боди от P&J http://sturm.com.ua/6649.html
PJ = DB = clone TM = prof1t
Если мой сонный мозг понял всё правильно то станет т.к. это просто клоны ТМ. Так? Если да то БОЛЬШОЕ вам спасибо. Да оминут тебя стелз пихоты , воен))
Инквизитор
10.08.2011, 21:31
PJ = DB = clone TM = prof1t
Не правильно :)
ПиДжи это А&К, что гораздо хужее.
Ни Облойз, ни прочие никак не клоны ТМ, т.к. бадики СОВСЕМ разнуе по конструкции.
С напильником совместимость есть, но не более.
[quote="Фунт":13vowlmt]PJ = DB = clone TM = prof1t
Не правильно :)
ПиДжи это А&К, что гораздо хужее.[/quote:13vowlmt]
ПиДжи это польская переборка ДиБойза
ПС - АиК - лучше по качеству чем ДиБойз
ПиДжи это польская переборка ДиБойза
Мне попадались только с маркировками А&К на внутренней части бади.
А по качеству, вроде как, одно и то же.
Главный вопрос. К боди от P&J (могу ссылку дать) станет внешка от ТМ М16А2 ? Или нет? У меня какбе только 600грн , а не 1200.
Главный вопрос. К боди от P&J (могу ссылку дать) станет внешка от ТМ М16А2 ? Или нет? У меня какбе только 600грн , а не 1200.
Ствол станет и фурнитура сотв-но при условии, что резьба на ресивере совпадает. На сколько помню между P&J и СА не было несостыковок, а между СА и ТМ были подводные камни с центровкой. Такш должно стать.
Инквизитор
13.08.2011, 19:29
[quote="Фунт":2hry79lf]PJ = DB = clone TM = prof1t
Не правильно :)
ПиДжи это А&К, что гораздо хужее.
ПиДжи это польская переборка ДиБойза
ПС - АиК - лучше по качеству чем ДиБойз[/quote:2hry79lf]
ПиДжи это не польская переборка, а АиК для Польши. Что написано и на коробке (мне попадались в коробках) и внутри на гире, шестернях.
ПС: Дибойз никогда не был клоном ТМ. Даже разборка разная.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot