Форт vs ПМ

[Falkor]

http://talks.guns.ru/forumindex/2.html
И конечно: http://www.google.com.ua
Ибо обсосано на разных ресурсах до невозможности...

[le_Loup-garou]

forum.ipsc.org.ua
Лично мое мнение - если Вас не интересует фетиш в виде "настоящщего пистолетика как у дяденьки милицанера" - то берите Форт...
притом на Ваш выбор, что лучше в руку ляжет - 12 или 17.
По надежности-точности-мощности
все Форты и любые модификации ПМ - равнозначны.
Из плюсов ПМа единственный - это узнаваемость.
Минусы - малое кол-во патронов (для травматика это существенно).
Неудобные прицельные приспособления,
неудобство смены магазина.
Из плюсов Форта -
большее кол-во патронов.
эргономичность(особенно в Ф-17),
удобство прицельных приспособлений,
быстрота смены магазина,
возможность использования удлиненных магазинов от Форт-14 на 14 и 25 патронов.
По ценам:
Форт17-2050грн
Форт12 - 2100 грн
ПМ(Вий) - 2100 грн.

[Следопыт (Шквал)]

И чисто эстетически:
- у Ф-17 имеется подствольная планка для фонаря/ЛЦУ

[Кабан [Альфа]]

Сам пользую форт 12, нареканий нет, конечно ПМ проигрывает в УСМе и эргономике и не только в этом... так что форт АднАзнАчна :D

[ACJet]

+1 за Форт

[le_Loup-garou]

Попрошу про "сыпаться" - не передергивать:)
никто там не "сыплется":)
ну тяги спускового крючка летят - но летят сугубо из-за интенсивного холощения, а в рабочем режиме тяги хватает на ок.5т.выстрелов минимум....

[le_Loup-garou]

Ну это ж не "сыпаться":)
это единичные случаи, возникающие у особо злостно тренирующихся стрелков:)
в рядовом использовании при редкой стрельбе по банкам-мишенькам, с форт-17 ничего не случается, уж поверьте:)

[Hind]

Наган бери. Точность и мощность.

[Helhe]

Наган бери. Точность и мощность.

ага - тяжесть - это надёжность, даже если не выстрелит, можно врезать по башке :) . наган тяжёлый, громоздкий, не особо удобный и непривычный в руке, перезарядка геморройная, очень жёсткий спуск, особенно без предварительного взвода курка. из плюсов только неубиваемость и простота обслуживания.
+1 за Форт 12. он хоть и тяжелее 17, но по статистике надёжнее и прочнее, а из за большей тяжести лучше управляем при быстрой стрельбе

[Тень]

+1 за Форт 12. он хоть и тяжелее 17, но по статистике надёжнее и прочнее, а из за большей тяжести лучше управляем при быстрой стрельбе

А я вот по незнанию думал что чем легче оружие тем меньше инерция и как следствие проще вывести пистолет на цель...

А потом походил на трерировки, где мне le_Loup-garou железобетонно доказал что стрелять точно и быстро можно из чего угодо.
Вопрос тренировки.

Ну и повторю классиков. 17 и 12 форты - разница в удобстве хвата. Как кому ляжет. Не более.
(А если в мелочи влазить я в два счета докажу что 17 проще в техоблуживании ;) )

[Helhe]

У 17 есть ещё трабла с тем, что со временем разбалтываются крепления направляющих затвора. Наверное на глоке пластик всё-таки лучше :)

[le_Loup-garou]

Скажите, каковы ваши источники "статистики"?.
Особенно интересно про "расшатывание направляющих"?:)
какое количество пистолетов с подобным дефектом вы видели?
каков был настрел? каким типом боеприпаса?

[Helhe]

Скажите, каковы ваши источники "статистики"?.
Особенно интересно про "расшатывание направляющих"?:)
какое количество пистолетов с подобным дефектом вы видели?
каков был настрел? каким типом боеприпаса?

Ёрничанье излишне. Я довольно долго работал в оружейном магазине и статистику взял не с потолка. 17 фортов с расшатанной направляющей (раз даже с выпадающей) видел 6 шт. А вот проблемный 12й - всего 1 (там был заводской брак, который был устранён за почаса с помощью надфиля). Какими патронами стреляли покупатели не знаю, но скорее всего в основном обычным патроном под травмат для пистолетов, к примеру АЕ-9. Они наиболее распостранены у нас в продаже. На счёт настрела тоже как-то не интересовался точно, но довольно большой, по 2-3 тысячи выстрелов сделано было (по банкам конечно, в основном).
Но Вообще 17й по ухватистости удобнее 12го, это факт.

[le_Loup-garou]

Являясь владельцем и 12 и 17 фортов с настрелом на каждом свыше 5т. усиленых патронов, а также будучи инструктором по практической стрельбе, в т.ч. и для гражданских лиц, которые владеют травматическими пистолетами - на протяжении последних трех лет регулярно наблюдаю в работе у нескольких десятков человек 12 и 17 форты с серьезным настрелом, в т.ч. и усиленым боеприпасом. Проблем с расшатыванием направляющих - не встречал.
Вполне доверяю вашему рассказу про 6 шт. поломаных фортов, но скорее я поверю в бракованую партию, нежели в недоработку самой конструкции.

[Helhe]

Вполне возможно, кстати. Все поломанные 17е пришли в последовательных партиях, около 2х лет назад. Реально направляюшие (те которые впресованы в пластик, по которым ходит затвор) просто вываливались.