Просмотр полной версии : ПРАВИЛА СТРАЙКБОЛА
Инквизитор
23.12.2007, 21:12
ОФФ
Это будет нарушение правил, похлеще предидущего :?
кстати, насчет очереди в лицо, неоднократно наблюдал нечто похожее из-за перекрученого хопапа. В общем считаю в правилах прописывать излишне - нормальные люди такое без причины не делают, остальным и правила не помеха, а доказать умышленность крайне сложно. Решать же подобные вопросы с помощью приклада тоже не лучший вариант.Ну если намеренно - то приклад самое то. Но это образно.
Некоторые используют правила по системе что не запрещено. Сам такой, но в меру. А есть такие что могут заявить что правила не знают.
И что ? Пусть во мне есть немного водовки щас, но за намеренное появление на игре с желанием нарушения правил - при отлове такого прикладом самое то. Ну или сапогами по мягкому месту.
Простите, но если вы едете на игру с таким намерением, которое противоречит, кстати, правилам, то по логике должны применять приклад сами на себе :)
Без обид, но просто это ни разу не метод для страйкбола.
В связи с замечательным :) возникшим обсуждением, повторю свое предложение в несколько усовершенствованном виде:
Пункт 2.4.3 В случае возникновения претензий к честности другого игрока, они заявляются _немедленно_ по возникновении. При этом обе стороны прекращают игру согласно п. 2.4.2 настоящих правил. Претензии, предъявляемые с опозданием, никем не рассматриваются и не принимаются.
Пункт 2.4.4 За угрозы расправы над игроком из-за его предполагаемой нечестности или несоблюдения правил ("Буду стрелять только в голову", "Буду бить прикладом" и проч.), или попытки произвести расправу, игрок дисквалифицируется до конца игры. При повторении нарушения, игрок заносится в черный список федерации на срок по выбору совета командиров.
Причины (помимо приведенных в предыдущих постах): Приходилось наблюдать ситуации, когда предполагаемым нарушителям правил в весьма грубой форме предъявлялись претензии с угрозами, которые (претензии) после детального "разбора полетов" оказывались несостоятельными. К чести участников "разборок", они приносили извинения, поняв что неправы. Но, ИМХО, нечего вообще такое допускать. Пусть страйк уже и не "игра друзей", как декларировалось ранее, но он должен оставаться игрой людей, способных контролировать свое поведение.
P.S. Прошу заметить, предложенные пункты нисколько не ограничивают право страйкболистов на самозащиту.
Инквизитор
24.12.2007, 09:54
Простите, но если вы едете на игру с таким намерением, которое противоречит, кстати, правилам, то по логике должны применять приклад сами на себе :)
Без обид, но просто это ни разу не метод для страйкбола.Слово ОБРАЗНО ( крень ОБРАЗ) заметил ? :):):)
Понятно что не прикладом и ногами ,но мері должні біть очень жесткими.
Отсюда следует вопрос - урегулирование споров и кто будет судьей в споре?
Из небольшого опыта по ЛЧ. Не то что простые игроки, а и некоторые командиры пытаются найти лазейку для обхода правил. Пример: Закрытие - сказано цветная повязка на ГОЛОВЕ. Человек с повязкой на шее , и ее не видно. Ответ на замечание - "шея тоже часть головы".
За это ессно не применяются меры, но....
Т.е. замечания и требования судей ЛЧ на играх Милитариста ( не скажу каким количеством) не выполняются людьми приехавшими на игру. Между прочим те судьи, кто имеет именные карточки с фото , сдавали реально серьезный экзамен по правилам.
Без такого механизма - все претензии, особенно на удаления и баны будут вызывать кучу криков.
К чему это я... А вот ,вспомнил - слово уполномоченного в проведении разборов ( судья ЛЧ, организатор присутствовавший при инциденте, командир со стажем не менее 2 года и т.д.) должно быть окончательным и не подлежать обжалованию. Кому давать это слово - можно обсудить отдельно. Все остальные претензии не существуют.
SomberGrin [Дикі гуси]
24.12.2007, 13:16
Враховуючи попередні зауваження та побажання, маємо наступну версію...
Останні редагування (17:10 24.12.07.):
- п. 2.5.3.
2. Действия во время игры.
2.1 Общее.
2.1.1. Игра ведется по данным правилам.
2.1.2. Игра ведётся с расчетом на полную честность.
2.1.3. Игра проводится на заранее оговорённой территории, с заранее оговоренными деталями игры.
2.2. Поражение страйкболиста и страйкбольного оружия.
2.2.1. Страйкболист считается пораженным в случаях:
• Попадания шара в любую часть тела или носимого снаряжения в результате выстрела из страйкбольного оружия.
• Попадания поражающего элемента в любую часть тела или носимого снаряжения в результате взрыва страйкбольной гранаты/мины/растяжки.
• Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольным холодным оружием в результате действий противника.
2.2.2. Пораженный страйкболист обязан:
• Надеть на голову повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное времени суток) установленного стандарта;
• Поднять руки вверх и немедленно покинуть игровую территорию, не мешая остальным страйкболистам;
• Выключить имеющиеся переговорные средства;
• Незамедлительно попасть в "мертвяк", местоположение которого определяется организаторами игры;
• Находиться в мертвяке согласно условий, определенных организаторами.
2.2.3. Пораженному страйкболисту запрещено:
• Быть без повязки или сигнализатора;
• Общаться с непораженными страйкболистами;
• Пересекать линию огня страйкболистов, которые ведут активные игровые действия;
• Передавать что-либо непораженным страйкболистам;
• Использовать какое-либо страйкбольное оружие;
• Привлекать внимание непораженных страйкболистов.
2.2.4. Пораженным оружие считается в случае:
• Попадания шара в любую часть оружия в результате выстрела из страйкбольного оружия.
• Попадания шара в любую часть, прикрепленного к оружию, аксессуара в результате выстрела из страйкбольного оружия.
• Попадания поражающего элемента в любую часть оружия в результате взрыва страйкбольной гранаты/мины/растяжки.
• Попадания поражающего элемента в любую часть, прикрепленного к оружию, аксессуара в результате взрыва страйкбольной гранаты/мины/растяжки.
2.2.5. Пораженное страйкбольное оружие запрещено использовать на протяжении 5 минут.
2.2.6. Из пораженного страйкбольного оружия необходимо вынуть магазин.
2.2.7. Дружественный огонь и самострел – засчитываются как поражение.
2.2.8. Рикошет – не засчитывается как поражение.
2.3. Контузия страйкболиста.
2.3.1. Страйкболист считается контуженным в случаях:
• Нахождения страйкболиста на открытой местности, менеее чем в 5 метрах от эпицентра взрыва страйкбольной гранаты/мины/растяжки. Защитой от такого поражения служит любой стационарный объект, сооружение, стена, функционирующая дверь, средство передвижения, дерево, если эти объекты находятся между страйкболистом и местом взрыва, полностью закрывая участника.
• Нахождения страйкболиста в помещении размером менее 25 квадратных метров, средстве передвижения, окопе или стационарном защитном сооружении, где происходит взрыв страйкбольной гранаты/мины/растяжки.
2.3.2. Контуженный страйкболист обязан:
• Вынять магазин из своего страйкбольного оружия;
• Выключить имеющиеся переговорные средства.
2.3.3. Контуженному страйкболисту запрещено:
• Общаться;
• Передвигаться;
• Передавать что-либо;
• Использовать какое-либо страйкбольное оружие;
• Привлекать внимание;
• Предпринимать какие-либо действия.
2.4. Претензии, решение спора.
2.4.1. Страйкболисты, вступившие в спор во ремя игрового процесса, засчитываются пораженными.
2.4.2. Страйкболисты, вступившие в спор, имеют право обратиться к организаторам или СК с просьбой разрешить его.
2.4.3. Все замечания должны заявляться сразу же (по факту). Претензии, предъявляемые с опозданием, не рассматриваются.
2.5. Права и обязанности.
2.5.1. Страйкболист обязан:
• Соблюдать данные правила;
• Соблюдать Законы Украины.
2.5.2. Страйкболист имеет право:
• Использовать все, что не запрещено данными правилами, а также Законом Украины;
• Создать фортификационное сооружение;
• Оставить свое снаряжение на месте поражения;
• Объявить о факте поражения себя либо другого страйкболиста;
• Обратиться к организаторам или СК для фиксирования факта нарушения;
• Выйти из игры в любой момент.
2.5.3. Страйкболисту запрещено:
• Прикасаться к инициированной страйкбольной гранате/мине/растяжке;
• Имитировать пораженного/контуженного/страйкболиста с пораженным оружием;
• Прикрываться пораженными/контуженными;
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать физической расправой;
• Носить с собой огнестрельное/травматическое/газовое/под патрон Флобера/4,5 мм/ оружие.
2.5.4 Организаторы обязаны:
• Проводить игры, не выходя за рамки данных правил;
• Контролировать соблюдение правил страйкболистами;
• Иметь в распоряжении хронограф (в случае проведения всеукраинской игры);
• Вовремя фиксировать и рассматривать факты нарушений на игре;
• Наказывать виновных за нарушения данных правил;
• Качественно и эффективно реализовывать все пункты игрового сценария.
2.5.5 Организаторы имеют право:
• Перепоручить СК принятие решения по наказанию виновных в нарушении данных правил.
2.6. Памятка страйкболисту.
2.6.1. Запрещено производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний (до 5-ти метров), если есть возможность избежать этого;
2.6.2. Крайне не рекомендуется использовать грубые и ругательные выражения;
2.6.3. Технические проблемы страйкболиста являются проблемами индивидуального характера и не влияют на ход игры.
Словарь терминов:
СК - Совет командиров, высший страйкбольный законодательный орган Украины.
Правила СК - правила, по которым проводятся все страйкбольные мероприятия в Украине.
Страйкбольное мероприятие - страйкбольная игра/рейд/соревнование, проходящие по правилам СК.
Страйкболист - участник страйкбольного мероприятия.
Маклауд - страйкболист, не признающий действительный факт поражения, соответственно нарушающий данные правила. Маклауд – это не горец, это позор всего страйкбола.
Мертвяк - неигровая территория, предназначенная для размещения пораженных игроков.
Всеукраинская игра - игра всеукраинского масштаба, с участниками из различных городов страны и, возможно, зарубежья.
Також потрібно додати до п.1...
Страйкболист обязан иметь:
• Повязку. Ширина: не менее 4см. Цвет: белый – для бесснежной погоды, ярко-красный - для снежной погоды. Одевается на всю окружность головы.
• Световой сигнализатор. Мигающий фонарь или светодиод. Цвет: Х. Одевается на голову.
К чему это я... А вот ,вспомнил - слово уполномоченного в проведении разборов ( судья ЛЧ, организатор присутствовавший при инциденте, командир со стажем не менее 2 года и т.д.) должно быть окончательным и не подлежать обжалованию. Кому давать это слово - можно обсудить отдельно. Все остальные претензии не существуют.
За. С единственным уточнением: "окончательным и не подлежащим обсуждению на время текущей игры".
"Совсем окончательные" решения пусть будут за СК - если конфликт окажется настолько серьезным, что потребует дальнейшего разбора.
Право принимать обязательные к исполнению решения по спорным вопросам в ходе игры, на мой взгляд, естественным образом принадлежит организаторам или уполномоченным ими лицам (на играх Федерации - совместно с ее региональным представителем). Не подчинившиеся решению игроки/команды дисквалифицируются до конца игры.
SomberGrin [Дикі гуси]
За.
Хоть я и за конкретизацию "цвета Х".
Может, всё-таки не надо контуженному игроку вынимать магазин из винтовки – так будет вероятность, что даже контуженного могут нечаянно пристрелить – а это ближе к реальности.
К тоум же контуженные в реале не достают магазины, а тихо лежат/сидят прикинувшись ветошью и не отсвечивают…
Tarantino
24.12.2007, 14:30
]Враховуючи попередні зауваження та побажання, маємо наступну версію...
...
2.6.1. Запрещено производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний (до 5-ти метров), если есть возможность избежать этого
...
Думаю стоит удалить концовку "если есть возможность избежать этого"... Запрет должен быть однозначным в нашем случае, иначе это выглядит как Рекомендуется...
Что касается мерцающего фонаря цвета Х, то я ЗА любой цвет...
Sergio Leone
24.12.2007, 14:48
Может, всё-таки не надо контуженному игроку вынимать магазин из винтовки – так будет вероятность, что даже контуженного могут нечаянно пристрелить – а это ближе к реальности.
поддерживаю
]Враховуючи попередні зауваження та побажання, маємо наступну версію...
...
2.6.1. Запрещено производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний (до 5-ти метров), если есть возможность избежать этого
...
Думаю стоит удалить концовку "если есть возможность избежать этого"... Запрет должен быть однозначным в нашем случае, иначе это выглядит как Рекомендуется...
Что касается мерцающего фонаря цвета Х, то я ЗА любой цвет...
Ты сам готов к такой поправке?
Пример: зима/поздняя осень. Ты стреляешь по противнику с 5м (к примеру, в грудь), но хоп-ап замерз/на нем смазка.
Т.к. ты пустил длинную очередь, хоп-ап «разогрелся»/стерлась смазка и шары подкрутило на уровень головы противника. Скажи, ты готов получить за это предупреждение?
Оно нам надо? Если человек вменяем, он и так не будет лупить по другим с такой дистанции в лицо.
Если это хэдшот хантер, воспитанный на КС и такой же тупой, как те самые боты – оно ему и нафиг не нужно.
Ведь можно все на ветер списАть.
А по какому месту ты будешь стрелять зажатый лежа в окопе? По спине или груди противника, взобравшегося на бруствер (напоминаю: позиция ОН сверху, ты СНИЗУ)
И еще раз повторюсь, такая поправка с легкостью может спровоцировать «охоту на ведьм», ведь как показывает практика и исторический опыт – такая охота приносит гораздо меньше пользы в борьбе с нарушителями, чем с невинно наказанными невиновными.
Tarantino
24.12.2007, 15:44
то `Dead_MoZai`
Если человек вменяем, то он при любом раскладе не будет стрелять в голову. Если бы в правилах и не было такого запрета - нормальный человек не целился бы в голову. Что касается формулировки, то тогда она равносильна - Не рекомендуется производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний (до 5-ти метров)... Но тогда это не запрет... ИМХО
За рекомендательный характер пункта "не стрелять в голову". Сколько б мы здесь не обсуждали - при скоротечном столкновении накоротке возможна куча вариантов, когда попадаешь туда, куда специально не целился. Лучше не создавать лишней основы для претензий.
TagabaTh [Дикі гуси]
24.12.2007, 16:05
+1 за рекомендательный характер этого пункта.
Вы что потом, на игре хотите доказывать, что вас не убили - так как против вас нарушили правила, попаданием в голову? :lol: Да и вобще куча разборок...:lol:
Tarantino
24.12.2007, 16:11
Именно об этом я и говорю, если нельзя просто запретить без поправок, то тогда лучше написать Рекомендуется...
Может, всё-таки не надо контуженному игроку вынимать магазин из винтовки – так будет вероятность, что даже контуженного могут нечаянно пристрелить – а это ближе к реальности.
поддерживаю
А вдруг кто-то захочет симитировать контуженого??? :)
Типа лежит тело, якобы бездыханное, после контузии, ты к нему подходиш чтобы взять в плен - а он тебе очередь.. и скажет "- а я контуженным прикинулся, а что нельзя???" :)
тогда в правилах нужно дописать пункт:
- страйкболисту запрещено изображать из себя "контуженого" :))))
может я и пропустил... но все же - сколько по времени должна длиться контузия?
2.5.2. Страйкболист имеет право:
• Использовать все, что не запрещено данными правилами, а также Законом Украины;
слово "все", в этом пункте меня немножко напрягает
---_Buran
24.12.2007, 16:38
А вдруг кто-то захочет симитировать контуженого??? :)
Типа лежит тело, якобы бездыханное, после контузии, ты к нему подходиш чтобы взять в плен - а он тебе очередь.. и скажет "- а я контуженным прикинулся, а что нельзя???" :)....А что мешает прикинуться контуженым с отомкнутым магазином, а потом выстрелить единственным шариком оставшимся в хопапе или из вторички или вовсе ножиком "приткнуть"? :)
А что мешает прикинуться контуженым с отомкнутым магазином, а потом выстрелить единственным шариком оставшимся в хопапе или из вторички или вовсе ножиком "приткнуть"?
Ну вот вам и толика реализма...а кто вам мешает "добивать" раненых и контуженых ? )))))
SomberGrin [Дикі гуси]
24.12.2007, 17:02
А вдруг кто-то захочет симитировать контуженого??? :)
Типа лежит тело, якобы бездыханное, после контузии, ты к нему подходиш чтобы взять в плен - а он тебе очередь.. и скажет "- а я контуженным прикинулся, а что нельзя???" :)
тогда в правилах нужно дописать пункт:
- страйкболисту запрещено изображать из себя "контуженого" :))))Підтримую. Сам про це вже думав. Зараз допишу. :)
Panzer Meister [NH]
24.12.2007, 17:05
+1 в пользу полного запрета стрелять с близких дистанций в травмоопасные места, без "если..."
...........2.2.1.
Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольным холодным оружием в результате действий противника.
предлагаю добавить : "за исключением шеи и лица". Аргументы : шея - имеется в виду "открытая". Много важных артерий и вен проходит, закрытых только кожей. Имитатор может и будет иметь не ровные края, что может привести в достаточно глубокому порезу (некоторой травой можно прилично порезаться. Лицо - это в первую очередь глаза. Даже в закрытые очками можно "неудачно" ткнуть и попасть под очки, т.к. резиновый нож еще и гибкий к тому же..
По поводу мерцающего фонарика - убедили, но я "за" регламентирование цвета. Миганием фонарика можно еще сигналить "своим", а группа "из 7-9 человек", вжимающаяся уже с час в землю, может воспринять это как сигнал "мертвого"... К примеру СИНИЙ мигающий - идет "мертвый".
К примеру СИНИЙ мигающий - идет "мертвый".
а я скока тут уже обращаю на это внимание?
синий мигающий - это самый незадействованый свет! сразу понятно - идет мертвый и точка...
Sergio Leone
24.12.2007, 17:49
А вдруг кто-то захочет симитировать контуженого??? :)
Типа лежит тело, якобы бездыханное, после контузии, ты к нему подходиш чтобы взять в плен - а он тебе очередь.. и скажет "- а я контуженным прикинулся, а что нельзя???" :)
тогда в правилах нужно дописать пункт:
- страйкболисту запрещено изображать из себя "контуженого" :))))
незнаю как кто, но я только за такой имитации...
Предположим, идёшь по лесу, видишь лежить "тело" (без повязки), но не двигается и пр., т.е. как бы контуженый. Вот и думай стрелять в него, попытаться в плен взять или обойти. А вдруг вы группой идёте, станете рисковать и попытаетесь захватить, или застрелите, ну и т.д. в таком плане. Вобщем драйва, ИМХО, только добавит. А когда магазин отстёгнут, где тут реализм, ты на 100% знаешь что он контуженый, подходишь, ничего не опасаясь берёшь в плен и т.д...
по поводу запрета на стрельбу в голову и т.д. (вобщем что тут щас обсуждается последнюю траницу), то -1
случаи разные бывают, лично я, даже если вижу одну голову стрелять с близкого расстояния никогда не буду (никогда не стрелял даже со спрингового глока, не то что с привода), а скорее подползу или выжду появления других частей тела. Другое дело например в урбане, где приелеть может как угодно и куда угодно, или же в лесу, услышал шёрох, дал очередь и случайно в голову попал. Так что за это наказывать? Или от бедра очередь дал, рука дёрнулась или пару шаров ветром сдуло, или об ветки зацепились и прилетели в голову, так что тоже банить таких людей будем? Или ситуация с хопом как уже описывал `Dead_MoZai`
НО! когда видно что человек намеренно стреляет в голову, т.е. такие замечания были в его сторону неоднократно и от разных игроков, то тогда уже выносить вопрос о бане данного человека со всеми вытекающими.
MaxCraft
24.12.2007, 18:01
Не забывайте, что у обученного бойца должна торчать только голова, да и то не вся, из-за укрытия. Так что совсем запретить в голову стрелять не получиться.
С другой стороны, когда человек виден с головы до пят, то лучше стрелять в центр, тогда даже если и будет естественный разлет, что вероятность попадания выше. Правда не все и не всегда чувствуют попадания в район куртки.
Насчет контуженых... Реализма, конечно, добавить, но и травматизма может тоже. Особенно с достреливанием. Особенно если зашел не с той стороны и видишь лиш ноги, как определить раненый, кантуженый или просто притворяется? Лучше это сделать дополнением, как и медиков.
Пункт 2.6.1 однозначно оставить рекомендацией, но оставить, чтобы новички сразу задумывались - раз такое пишут, то наверное в голову очень больно :)
Тоже не нашел времени контузии :?
Насчет контуженых... Реализма, конечно, добавить, но и травматизма может тоже. Особенно с достреливанием. Особенно если зашел не с той стороны и видишь лиш ноги, как определить раненый, кантуженый или просто притворяется? Лучше это сделать дополнением, как и медиков.
Чем дальше в лес тем больше партизаны.
Изначально даный пункт образовался в противовес милитаристовскому "условному поражению", так как есть масса противников етого пункта. У вас есть что то лучше предлагайте. Но если милитарист откажеться от у/п, я буду только за, и надобность в контузии отпадет сама по себе, и благополучно перейдет в фонд МилСима(завтра бегу патентовать :D ).
Забыл дополнить. Пора собирать все спорные вопросы в кучу, для голосовки.
И самое главное.
Товарищи федералы наболелый вопрос для многих-неравнодушных.
1.Разъясните нам(всем неравнодушным активистам), какой механизм принятия ОБЪЕДИНЕНЫХ ПРАВИЛ будет применяться?
2.КТО принимает главное решение?
3. Не зря мы паримся/потеем/спорим/обсуждаем.
Прошу дать четкие ответы на поставленые вопросы.
С уважением я и еще стотыщмилионов неравнодушных.
Panzer Meister [NH]
24.12.2007, 18:54
Каспада !!! По поводу стрельбы в голову.... Речь идет не о вообще запретить стрелять в голову, а о стрелять в травмоопасные места (голова, лицо в первую очередь, пах) с БЛИЗКИХ РАССТОЯНИЙ, т.е. менее 5 м. ИМХО у адекватных страйкболистов, к коим причисляю и себя, не возникнет и вопросов в случае, если ктото "проверил" очередью кусты, а там я лежал и получил в голову.... Другое дело выскочил или подкрался к человеку на очень близкую дистанцию и "впердосил" со всей пролетарской ненавистью в бОшку очередью...
С дальних дистанций сам получал пару раз в "титульный лист" и без претензий к стрелку ибо он молодец : узрел, дождался когда высунусь, выстрелил и ПОПАЛ ! Понятное дело, что боец из-за укрытия может либо голову высунуть (следить же за противником както надо) или конечность (неправильно за деревом развернулся и вылезло колено).
Это правило должно, по идее, въесться в подсознание страйкболистов, чтобы в вышеописанных ситауциях он на уровне инстинктов чуть опустил ствол в выстрелил в грудь, к примеру....
Modzhahed [FR]
24.12.2007, 19:51
а в чем разница ? поставить сошки и яйца на м14 - вот тебе дешовый вариант 150 тюнинга!
Альтернативный вариант - тюн в районе 170-180, ствол с оптикой, обычным магазином (механой) и заблокированый автоматический огонь. Вот тебе и снайпер. :D
Лично сам против засчитывания попадания в оружие, увеличения радиуса поражения гранат без попадания ПЭ до 5-ти метров. Сами же хотите правила по-проще. А в итоге только усложняете. За все 2 года с гаком в страйкболе только один раз видел попадание в оружие. Да и дистанции не те чтобы выцеливать именно стволы - проще по человеку попасть. Те же кто думают о том, что за пулеметом и его коробом можно спрятаться - глубоко ошибаются. Купите пулик и удостоверьтесь в этом. По поводу укрытий и защиты оных от страйкбольных шарикофф: ну не всегда организаторам под силу закопать в землю десятки-сотни кубов высококачественного бетона и арматуры. По поводу целофана: ну не защитит он даже от страйкбольного оружия. По поводу "не защиты" деревьев от гранат: не согласен. Лучше тогда ставить вопрос о "не защите" оных деревьев от шаров. Ибо пуля калибра 7,62 дерево толщиной в 20-30 см прошивает насквозь, чего не скажешь о пуле калибра 5,56 и 5,45. За осколки вообще молчу. Т.е. мы получается новыми правилами только усложняем себе жизнь в тщетной надежде ее (жизнь) упростить.
ЗЫ: у меня создается впечатление что все-же многие люди надеются уменьшить различия между боевыми действиями и игрой под названием страйкбол. Пусть сначала каждый покопается в своей душе и ответит на вопрос: война или игра. А когда честно ответит себе на этот вопрос, вот тогда и стоит говорить о аутентичности. Для меня лично четко все: война - калибр 7,62 и тюн от 700-от. Игра - калибр 6мм и тюн до макс. 250 (для снайперок). Но не стоит забывать и о том что даже в реале ветки кустарника защищают от пуль калибра 5,45. А так же то, что гранату можно не только отбросить, но еще и отфутболить... Да и кто мне имеет право запрещать брать инициированую страйкбольную гранату в руки? Если я ее взял, она рванула у меня в руках - я сам себе дохтер. Это мой выбор и только мой. С таким же успехом мне правила могут запрещать играть в страйкбол. Это как в проговорке: бачили очi що купували? Так їжте, хоч повилазьте. А то скоро такими темпами можем дойти до того, что с высоты в 1м прыгать нельзя - ногу поломаешь, по лесу ходить нельзя - авось за сук зацепишься - голову разобьешь и т.д. до бесконечности...
ЗЫ2: вот смотрю я на все это - 14 страниц постов и грустно становится. Вместо изначально благого намерения (благими намерениями как извесно выстелена дорога в Ад) сделать правила понятнее, более доступнее многие хотят ограничится вывешиванием флажков как в охоте на волков. И флажков по-более, и по-гуще... Думаете что если описать на ваш взгляд всевозможные ситуации и повесить флажков "НИЗЗЯ!!!", то это остановит тех, кто не хочет соблюдать правила игры и человеческого этикета? Кгм, наивны вы еще. Найти не то что дырочки, а дыры размером с тунель сможет каждый кто именно захочет. И придраться будет не к чему. И дальше что? Снова флажки-правила? Это как на рыбалке: все знают что сетками и их производными ловить нельзя, но пользуются. Это я к тому, что пока люди не будут ПОНИМАТЬ, то рисовать даже самые лучшие правила бессмысленно. Тем более вижу что у некоторых писателей присутствует так называемый кризис жанра: сначала одно, потом другое, затем назад, к первому. Вот фонари те, нет - вот эти. Ленты те, нет - вот эти. А эти вообще не той плотности и терзают мой эстетический взгляд. А простой пример: проинтимилась лента, фонарь и т.д. ответьте на вопрос извечный: ЧТО ЧЕЛОВЕКУ ДЕЛАТЬ? Домой, к маме? Сделайте их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проще и понятнее для тех, кому и эти простые правила, которые имеем еще непонятны, а не городите огород из пунктов и кучи подпунктов. Эти люди вообще в них потеряются.
Инквизитор
24.12.2007, 20:05
К чему это я... А вот ,вспомнил - слово уполномоченного в проведении разборов ( судья ЛЧ, организатор присутствовавший при инциденте, командир со стажем не менее 2 года и т.д.) должно быть окончательным и не подлежать обжалованию. Кому давать это слово - можно обсудить отдельно. Все остальные претензии не существуют.
За. С единственным уточнением: "окончательным и не подлежащим обсуждению на время текущей игры".
"Совсем окончательные" решения пусть будут за СК - если конфликт окажется настолько серьезным, что потребует дальнейшего разбора.
. Типа это и подразумевалось. Что решение до конца игры, а если серьёзно ,что тянет на бан - обсуждение в узком кругу.
Инквизитор
24.12.2007, 20:08
К примеру СИНИЙ мигающий - идет "мертвый".
а я скока тут уже обращаю на это внимание?
синий мигающий - это самый незадействованый свет! сразу понятно - идет мертвый и точка...Настою на своем. Для массового применения дешево и доступно красный мигающий. Велофонарики пара 15 гривен.
Modzhahed, потому и споров столько, и варианты перебираем - что хотим сформировать правила, по которым нам же потом играть. А не "протолкнуть" непременно свой вариант :) И не в том дело, чтобы заткнуть все дырки - а чтобы избавиться хоть от части явных проблем, с которыми периодически сталкивались.
Что качается лент и фонариков - ну не возникает же вопроса, что делать человеку, забывшему дома очки или привод? Стараемся не забывать, одалживаем у друзей...
Хотя (что касается простоты правил) - если бы не возник вопрос об унификации с Милитаристом - лично я вполне за те, что есть. Но раз уж возможны изменения - почему не попробовать сделать лучше? :)
Modzhahed [FR]
25.12.2007, 02:48
Modzhahed, потому и споров столько, и варианты перебираем - что хотим сформировать правила, по которым нам же потом играть. А не "протолкнуть" непременно свой вариант :) И не в том дело, чтобы заткнуть все дырки - а чтобы избавиться хоть от части явных проблем, с которыми периодически сталкивались.
Что качается лент и фонариков - ну не возникает же вопроса, что делать человеку, забывшему дома очки или привод? Стараемся не забывать, одалживаем у друзей...
Хотя (что касается простоты правил) - если бы не возник вопрос об унификации с Милитаристом - лично я вполне за те, что есть. Но раз уж возможны изменения - почему не попробовать сделать лучше? :)
Гм, а чем старые правила плохи? Для меня ясны как белый день. По поводу унификации - там основное отличие в гранатах, тюнинге и попадании шарофф в оружие. Ну с натяжкой можно сюда добавить минимальное кол-во народу в команде. А вопросы касаемо лент, фонарей и т.д считаю второстепенными и пока не относящимися к делу. За фонари и ленты я не говорю "забыл", говорю "проинтимил", "потерял". На всех лент и фонариков не напасешься. :wink: Вопрос стоит как раз не в правилах сейчас как таковых, а в том, что ОНИ НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ некоторыми игроками. Даже такие, какие есть на данный момент. И ответственности ни какой у некоторых игроков. Отсюда приходит иллюзия вседозволенности и безнаказанности. А раз другим с рук сходит, значит и мне можно. Люди они такие - лазейку найдут, хлебом не корми. Отсюда и проблемы. Вот с этим бороться надо, а не новые правила сочинять. Покуда будут вседозволенность и безнаказанность процветать - ни какие правила не помогу. Хоть мульён их напиши, хоть двадцать мильярдов...
ИМХО: должна работать система кнута и пряника в реале, а не на словах. Как на форумах: мат - ридонли пару дней. Еще мат - месяц. Третий раз - бан. И правила, даже самые плохие и несовершенные на ваш взгляд заработают лучше в 100 раз чем самые распрекрасные, но не подкрепленные наказанием нарушителей.
Modzhahed [FR]
25.12.2007, 03:14
Вывод из всего что я сделал:
тут лучше обсуждать систему наказаний ЯВНЫЕ НАРУШЕНИЯ, а не за нарушения типа ленточка не того цвету или ширина ее на 5мм меньше уставной. А вдруг мне религия не позволяет былую ленту шириной 4см на лбу носить, а только на шее и черного цвета? Если не позволяет - я тогда не буду обижаться на кучку шарофф прилетевших мне в догонку. Да и других способов оповестить оппонента о том что "убит" предостаточно.
А пунктов полно:
1. Тюн выше номы.
2. Гранаты не той системы (с)...
3. Неадекватное поведение (нецензурная брань оскорбляющая честь и достоинство противника, рукоприкладство, игра в состоянии алкогольного опьянения и пр.)
4. Маклаудизм.
т.е все это ЕСТЬ в правилах и довольно подробно описано. Дык чего еще надобно, братья по разуму? Изобретаем велосипед? Кому непонятно - еще раз читаем правила. Не дошло - еще... Как устав КС.
---_Buran
25.12.2007, 05:52
К примеру СИНИЙ мигающий - идет "мертвый".
а я скока тут уже обращаю на это внимание?
синий мигающий - это самый незадействованый свет! сразу понятно - идет мертвый и точка...Настою на своем. Для массового применения дешево и доступно красный мигающий. Велофонарики пара 15 гривен."Дёшево и доступно" это любой китайский "налобник" белого света с функцией мигания и надувной шарик необходимого цвета в качестве светофильтра и гидроизоляции :)
Ещё дешевле и доступней -- маячок из зажигалки со встроеным диодным фонариком, но диод нужно заменить на мигающий нужного цвета.
Modzhahed [FR]
25.12.2007, 06:02
[quote="Инквизитор":3t1byn2s]"Дёшево и доступно" это любой китайский "налобник" белого света с функцией мигания и надувной шарик необходимого цвета в качестве светофильтра и гидроизоляции :)
Шарик нужного цвета наполненый гелием и ... "куда идем мы с Пятачком..." обеспечат нужный эффект. Тобишь противника мона голыми руками брать покуда они от смеху по земле ползать будут. :wink:
Для поста Жени внизу:
Модж, шарик не надуваем, а надеваем на фонарик :wink:[/quote:3t1byn2s] А шо, правилами запрещается его на голову одевать? :lol: Гранаты то можно из них делать. Фотки только с Открытия 2007 посмотри... :wink:
---_Buran
25.12.2007, 06:05
Модж, шарик не надуваем, а надеваем на фонарик :wink:
Shaman [ANGRY BEAVERS]
25.12.2007, 10:30
И так
---------------------------------------
2. Действия во время игры.
2.1 Общее.
2.1.1. Игра ведется по данным правилам.
2.1.2. Игра ведётся с расчетом на полную честность.
2.1.3. Игра проводится на заранее оговорённой территории, с заранее оговоренными деталями игры.
2.2. Поражение страйкболиста
2.2.1. Страйкболист считается пораженным в случаях:
• Попадания шара в любую часть тела или носимого снаряжения в результате выстрела из страйкбольного оружия.
• Попадания поражающего элемента в любую часть тела или носимого снаряжения в результате взрыва страйкбольной гранаты/мины/растяжки.
• Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольным холодным оружием в результате действий противника.
2.2.2. Пораженный страйкболист обязан:
• Надеть на голову повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное времени суток) установленного стандарта;
• Поднять руки вверх и немедленно покинуть игровую территорию, не мешая остальным страйкболистам;
• Выключить имеющиеся переговорные средства;
• Незамедлительно попасть в неигровую зону, местоположение которого определяется организаторами игры;
• Находиться в неигровой зоне согласно условий, определенных организаторами.
2.2.3. Пораженному страйкболисту запрещено:
• Быть без повязки или сигнализатора;
• Общаться с непораженными страйкболистами;
• Пересекать линию огня страйкболистов, которые ведут активные игровые действия;
• Передавать что-либо непораженным страйкболистам;
• Использовать какое-либо страйкбольное оружие; производить выстрелы из оружия, взрывать взрывные устройства.
• Привлекать внимание непораженных страйкболистов.
2.2.4. Дружественный огонь и самострел – засчитываются как поражение.
2.2.5. Рикошет – не засчитывается как поражение.
2.2.6 Организаторы игры могут дополнять правила поражения игрока которые становяться обязательными на данную игру.
2.3. Претензии, решение спора.
2.3.1. Страйкболисты, вступившие в спор во ремя игрового процесса, засчитываются пораженными.
2.3.2. Страйкболисты, вступившие в спор, имеют право обратиться к организаторам или СК с просьбой разрешить его.
2.3.3. Все замечания должны заявляться сразу же (по факту). Претензии, предъявляемые с опозданием, не рассматриваются.
2.4. Права и обязанности.
2.4.1. Страйкболист обязан:
• Соблюдать данные правила;
• Соблюдать Законы Украины.
2.4.2. Страйкболист имеет право:
• Использовать все, что разрешено данными правилами, а также Законом Украины;
• Создать фортификационное сооружение, если это разрешено организаторами
• Оставить свое снаряжение на месте поражения;
• Объявить о факте поражения себя либо другого страйкболиста;
• Обратиться к организаторам или СК для фиксирования факта нарушения;
• Выйти из игры в любой момент.
2.4.3. Страйкболисту запрещено:
• Прикасаться к инициированной страйкбольной гранате/мине/растяжке;
• Прикрываться пораженными;
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать физической расправой;
• Носить с собой огнестрельное/травматическое/газовое/под патрон Флобера/4,5 мм/ оружие.
• Находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
2.5 Организатры
2.5.1 Организаторы обязаны:
• Проводить игры, не выходя за рамки данных правил;
• Контролировать соблюдение правил страйкболистами;
• Иметь в распоряжении хронограф (в случае проведения всеукраинской игры);
• Вовремя фиксировать и рассматривать факты нарушений на игре;
• Наказывать виновных за нарушения данных правил;
• Качественно и эффективно реализовывать все пункты игрового сценария.
2.5.2 Организаторы имеют право:
• Перепоручить СК принятие решения по наказанию виновных в нарушении данных правил.
2.6. Памятка страйкболисту.
2.6.1. Крайне не рекоменедуеться производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний, если есть возможность избежать этого;
2.6.2. Крайне не рекомендуется использовать грубые и ругательные выражения;
2.6.3. Технические проблемы страйкболиста являются проблемами индивидуального характера и не влияют на ход игры.
---------------------------------------
1 Контузию убрал ( как по мне надо контузию опробовать на играх после чего вводить в правила)
2 попадание в оружие тоже убрал ( как по мне надо попадание в оружие опробовать на играх после чего вводить в правила)
3 Попадание в голову сделал рекомендательно, так как не давать повода к спорам.
4 Цвет повязки и мигающего "ночьника" предлагаю на голосовалку в СК.
если нету противоречий то завтра 3 блок.
Противоречия и добавления пишем конкректно.
Противоречие первое
Предлагаю к пункту
2.2.2. Пораженный страйкболист обязан:
Добавить пункт
2.2.2.1.
Если организаторами игры заранее официально объявлены и донесены до сведения игроков дополнения по пункту 2.2.2. , то игрок обязан подчиняться этим дополнениям.
(имеются ввиду медики, "нестандартные" мертвяки, АРВ-шные трупы на поле боя, и.т.п.)
Иначе например Карпатские Рейды, и МилСим выпадают из проавил и автоматически теряют статус ВсеУкраинских.
________
Противоречие второе.
Если убрана контузия, то надо внести дистанцию обязательного поражения гранаты в пункт
2.2.1. Страйкболист считается пораженным в случаях:
Обкатывать не надо. Уже не раз на федеральных играх играли с условной дистанцией 2-3 метра, и нормально.
Метраж установится голосованием.
Насчет тех же попаданий в оружие.
Сам в 2004 попал один раз в привод, ито, случайно
Мне же попали также один раз в привод, и то там такая очередь пришла, что и не только в привод... :D
Так что лично я на практике не вижу нужды в заморачивании с "вышедшим из строя оружием" и т.д.
Если большинство приймет, то поддержу, куда уж деться :D
Поддержу Шамана, опробывать на играх и тогда в правила добавлением.
Усовершенствуем правила вместе. Главное не переусердствовать, а то правила действительно, и итак вполне-вполне устраивают
Изначально цель была в ЕДИНЫХ объединенных правилах.
Дошли до кучи новых добавлений
Всетаки потом нужно будет детальней обсудить жесткие единые баны и фильтры по всей Украине, а то так и неочистим общество от хитро-отъинтименых, а развилось их... И все больше и больше...
Правила - это оч.хорошо, но соблюдение их и игра в удовольствие - это вообще замечательно
А то надоело на больших играх портить себе настроение и в результате пытаться здерживаясь не портить его остальным. А что, каждый раз за ручку водить? А результат хдежынько?
]
Гм, а чем старые правила плохи?
Тем что некоторые пункты нынешних правил не доделаны, как например "Что должен делать игрок после того как его "убили"". Делают счас так - как хочу так и др... Моменет номер два "Безнаказаность". Если в новых правилах пропишут систему банов и нарушений, то игрок нарушивший будет пинять сам на себя.
]Вывод из всего что я сделал:
тут лучше обсуждать систему наказаний ЯВНЫЕ НАРУШЕНИЯ, а не за нарушения типа ленточка не того цвету или ширина ее на 5мм меньше уставной. А вдруг мне религия не позволяет былую ленту шириной 4см на лбу носить, а только на шее и черного цвета? Если не позволяет - я тогда не буду обижаться на кучку шарофф прилетевших мне в догонку. Да и других способов оповестить оппонента о том что "убит" предостаточно.
Просто из за того што "религия не позволяет" происходят конфликты. Нашему брату нужны ежевые рукавицы, подкрепленные Законом. Менталитет у нас совсем не европейский.
]По поводу унификации - там основное отличие в гранатах, тюнинге и попадании шарофф в оружие.
Еще "условное поражение" забыл, я против етого пункта.
я за то что бы:
за нарушение - предупреждение, за жесткое нарушение - бан, а что бы знали за ШТО - ето должно быть четко прописано в Правилах.
ПС - Модж, найди существенное отличие от нынешних правил и от проекта который создаеться сейчас...
Shaman [ANGRY BEAVERS]
25.12.2007, 12:15
Противоречие первое
Предлагаю к пункту
2.2.2. Пораженный страйкболист обязан:
Добавить пункт
2.2.2.1.
Если организаторами игры заранее официально объявлены и донесены до сведения игроков дополнения по пункту 2.2.2. , то игрок обязан подчиняться этим дополнениям.
(имеются ввиду медики, "нестандартные" мертвяки, АРВ-шные трупы на поле боя, и.т.п.)
Иначе например Карпатские Рейды, и МилСим выпадают из проавил и автоматически теряют статус ВсеУкраинских.
________
Противоречие второе.
Если убрана контузия, то надо внести дистанцию обязательного поражения гранаты в пункт
2.2.1. Страйкболист считается пораженным в случаях:
Обкатывать не надо. Уже не раз на федеральных играх играли с условной дистанцией 2-3 метра, и нормально.
Метраж установится голосованием.
1 будут дополнения к правилам от организаторов.
Орги сами добавляют свои плюшки.
2 Оружие и пиротехника еще не обсуждались!
SomberGrin [Дикі гуси]
25.12.2007, 12:40
Від себе...
1 Контузию убрал ( как по мне надо контузию опробовать на играх после чего вводить в правила)Погоджуся. Але ідею треба узяти на озброєння. IMHO, дуже перспективна.
2 попадание в оружие тоже убрал ( как по мне надо попадание в оружие опробовать на играх после чего вводить в правила)Воно вже давно і успішно застосовується на іграх за правилами тм "Мілітарист". IMHO, гарне доповнення. Приклад: принаймні тричі за весь час гри за цими правилами мені в аег потрапляли. А опинитися обеззброєним під час бою - це дещо цікаве!
3 Попадание в голову сделал рекомендательно, так как не давать повода к спорам.IMHO, воно й до цього мало рекомендаційний характер.
4 Цвет повязки и мигающего "ночьника" предлагаю на голосовалку в СК.+1
P.S. Моджахед, скажу відверто, мені не дуже подобаються нині діючі правила СК. Не з точки зору технічних моментів на зразок тюнингів... А через недостатню зрозумілість, чіткість, зв'язок з реаліями сучасного страйкболу. Але це вже офтоп. Сорі.
Товариші, закликаю писати більше конкретики і поменше "лірики". :)
]
1 будут дополнения к правилам от организаторов.
Орги сами добавляют свои плюшки.
Без базара.
В Карпатском Рейде от оргов будет добавлено дополнение, - допуск штурмовых винтовок со 150-м тюном.
Насколько я понял, мы останемся в рамках ВсеУкраинского статуса ;)
Shaman [ANGRY BEAVERS]
25.12.2007, 13:36
]
1 будут дополнения к правилам от организаторов.
Орги сами добавляют свои плюшки.
Без базара.
В Карпатском Рейде от оргов будет добавлено дополнение, - допуск штурмовых винтовок со 150-м тюном.
Насколько я понял, мы останемся в рамках ВсеУкраинского статуса ;)
Браво хочешь тут заняться софистикой и доколупывание так и скажы.
конкретнее что не коректно и что поменять?
]
Браво хочешь тут заняться софистикой и доколупывание так и скажы.
конкретнее что не коректно и что поменять?
Конкретно, мы должны четко определить - что орги могут менять на свое усмотрение, а что нет.
Иначе с чистой совестью смогут поменять все, в том числе и допуски по тюнам.
конкретно, для начала, пошу добавить пункт
2.2.2.1.
Если организаторами игры заранее официально объявлены и донесены до сведения игроков дополнения по пункту 2.2.2. , то игрок обязан подчиняться этим дополнениям.
Modzhahed [FR]
25.12.2007, 14:18
2 CHICHA:Существенных отличий не вижу. Повторюсь еще раз: если бы за нарушения наказывали бы строго, а не били по заднице ниткой через пуховую подушку, то и тех правил вполне бы хватило. Что толку от того, что правила только на бумаге грозные? НИ-КА-КО-ГО.
Тем что некоторые пункты нынешних правил не доделаны, как например "Что должен делать игрок после того как его "убили"". Делают счас так - как хочу так и др...
Выдержка из ДЕЙСТВУЮЩИХ правил:
1.14. Команда не согласная с правилами, к игре не допускается! Команда, систематически нарушающая правила – дисквалифицируется и удаляется с поля боя. В течение последующего месяца дисквалифицированная команда может подать заявку на игру. Решение к допуску принимается общим голосованием. "вторая дисквалификация влечёт за собой удаление без права реабилитации. Отдельные игроки дисквалифицированной команды могут быть допущены к игре по результату голосования совета командиров".
2.4. "Убитый" участник игры надевает на голову белую повязку и покидает зону боёв с поднятыми руками в отведённое для этого место и находится там до полного окончания текущего боя. Он не имеет права общаться с играющими, передавать им оружие, боеприпасы или снаряжение, отвлекать играющих от игры. Вышедшим из игры запрещается, производить выстрелы из оружия и взрывать взрывные устройства, чтоб не сбивать с толку ложным шумом остальных участников, продолжающих игру.
Все!!! Что еще нужно??? Следить нужно за выполнением и делов-то!!! И наказывать согласно этих же пунктов. Вуаля. Занавес...
ЗЫ: тем кто не усвоил или не захотел их усвоить эти прописные истины более заумные правила не помогут. Таких годика на 2-3 в армию нужно отправлять для улучшения мозговой активности и развития памяти. Там учат быстро, и что самое интересное - доходчиво. С чувством, с толком, с расстановкой.
Всё же очень бы хотелось увидеть в правилах такой пункт:
- поражённому игроку запрещено какими либо действиями (в том числе и светом фонаря) демаскировать не поражённых игроков
или, в предложенной TagabaTh-ом версии:
- "не делать намеренных демаскирующих действий"(как днем - так и ночью)
А так, вторая часть хорошая получилась. Вот только с дополнениями от организаторов надо что-то придумать, поскольку они имеют место быть на играх... Попадание в оружие, контузия, и медики могут относится к этому пункту.
А так, вторая часть хорошая получилась. Вот только с дополнениями от организаторов надо что-то придумать, поскольку они имеют место быть на играх... Попадание в оружие, контузия, и медики могут относится к этому пункту.
не фиг тут думать, делать нада.
Создающиеся правила изначально преследут цель:
1. Уменьшить процент нарушений на играх.
2. Обязать оргов соблюдать правила. Т.е. если они заявляют что будут проводить игру по "Объедененым правилам", то отклоняться от них не имеют права.
3. Плюшки от оргов не должны идти вразрез с правилами.
Например правило гласит - 130 мс/макс, значит не более 130ти , ежели больше, то ето уже не попадает под "Объедененые правила". Плюшки должны качественно дополнять игровой процесс.
ПС - для меня, как потребителя, важно знать какие дополнения к Правилам предлагают орги, до того как я "попробую" продукт. Плюшки, дополняющие правила, должны быть оглашены для потенциальных игроков в анонсе игры.
Panzer Meister [NH]
25.12.2007, 20:44
Шаман !
Вторая часть получилась более-менее отрихтованой. Я так понимаю, что наказания и порицания будут вынесены в отдельную часть правил.
+1 CHICHA - о плюшках орги должны предупредить заранее, при объявлении игры, а не на построении непосредственно перед игрой.
Shaman [ANGRY BEAVERS]
26.12.2007, 10:42
3. Некомбатанты
3.1. К "некомбатантам" относятся все лица, которые находятся на игровой территории, но не принимают непосредственного участия в игре. В том числе: дети, фото и кинооператоры, спонсоры, журналисты, а так же местные жители и туристы.
3.2. "Некомбатанты", прибывшие с какой-либо из команд, во избежание недоразумений всё время игры находятся в базовом лагере (место, на территории которого запрещено проводить игровые действия) либо вне зоны проведения игровых действий. В случае несоблюдения "некомбатантом" вышеизложенных требований вся ответственность за возможные последствия возлагается на них.
3.3. Отношения с туристами, местными жителями, грибниками и рыболовами, другими "некомбатантами" должны быть ровными и нейтральными. Возникновение конфликтных ситуаций и разрешение их силовыми методами не допускается.
4. Пленные
4.1. Случаи, в которых игрок может быть взят в плен:
4.1.1. У игрока возникли технические неполадки и у него нет возможности покинуть свою позицию без риска быть "убитым" /окружён, зажат противником/.
4.1.2. У игрока закончились боеприпасы и в момент перезарядки он оказался на линии огня противника /в данный момент игрок не может произвести выстрел, не рискуя быть "убитым" с близкой дистанции/.
4.1.3. Игрок оказался на линии огня на близкой /до 1,5 метра/ дистанции, причём он не видит противника /противник сзади, сбоку за укрытием и держит игрока на прицеле/.
4.2. В случае если игрок оказался в ситуациях перечисленных в п. 4.1.1, 4.1.2, 4.1.3 он обязан сдаться в плен или "умереть".
4.3. В случае если игрок попал в плен, он обязан честно ответить на все поставленные вопросы, которые касаются игры. После этого пленный может быть удержан в плену до конца боя /текущей игры/, но не более 2 часов. При этом пленный обязан выполнять указания стороны, взявшей его в плен. В зависимости от решения стороны взявшей в плен, игрок может быть расстрелян или отпущен.
4.4. Пленный обязан отсоединить магазины от всех своих оружий и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.
4.5. Запрещен:
4.5.1. Унижать, оскорблять, устраивать пытки и геноцид военнопленных.
4.5.2. Отбирать у пленных оружие, боеприпасы, снаряжение (если таковое не предусмотрено организаторами и не обусловлено сценарием)
4.5.3. Использовать пленных как "живой щит". Использовать пленных как заложников.
4.6. Если пленные есть с двух противоборствующих сторон, они могут быть обменяны с обоюдного согласия. Договорённость между сторонами осуществляется парламентёрами.
Frogfoot
26.12.2007, 12:17
Shaman, думаю в пункти про полонених варто внести заборону користуватись/ініціювати гранати. А то шарахне хтось конвою під ноги гранату і буде казати " я мол обойми від зброї відєднав, ножичком не користуюсь, секретні документи віддав - а про гранати ніде в правилах ні слова. А шо ніззя?"
Panzer Meister [NH]
26.12.2007, 13:12
Вот правила Милитариста :
Пленным считается:
8.1 Участник добровольно сдавшийся в плен;
8.2 Участник, плеча которого коснулся другой участник с произнесение слова "Плен".
8.2.1 В этом случае пленный отыгрывает минутный обморок - ложится или садится (не помогая при этом перемещать свое тело).
8.2.2 Пленивший при этом обязан в течении одной минуты отыгрывать связывание пленного, удерживая пленного рукой за какой либо элемент снаряжения.
8.2.3 Если это условие выполнить не удается - по истечении одной минуты "плененный" игрок имеет право применить оружие против "пленившего".
8.2.4 После пленения пленный обязан передать свои повязки конвойному (если на игре применяются повязки для идентификации сторон), разрядить оружие и, отстегнув магазин от оружия, спрятать магазины в подсумки, а так же отключить рацию или отсоединить гарнитуру по требованию конвойного и не включать ее до конца пленения.
8.2.5 После чего на протяжении часа выполняет приказы конвоя типа : "Следовать", "Сидеть здесь" и т.д. Пленный считается связанным и бежать не может.
8.2.6 Пленный обязан честно ответить на любые вопросы, касающиеся игры и отдать по требованию пленившего игровые документы.
8.2.7 Пленного можно отпустить либо объявить пораженным.
8.2.8 Удержание в плену допустимо не более 1 часа с момента пленения. После этого срока пленный считается автоматически пораженным (по обоюдному согласию для создания реалистичной атмосферы пленный может быть расстрелян).
8.2.9 Конвой - один или более бойцов, у которых находятся повязки пленного и находятся с пленным в постоянном визуальном контакте, но на расстоянии не большем чем 10 м. В случае уничтожения конвойного, если рядом нет других бойцов из захватившей пленного стороны, повязки и все изъятое снаряжение передается пленному (если бойцы из захватившей стороны есть, повязки пленного передаются новому конвоиру).
8.3 Освобождение пленного.
8.3.1 Переход на сторону противника до конца игры - немедленное освобождение и выдача повязок новой стороны на базе.
8.3.2 Уничтожен конвой - последний пораженный конвойный возвращает пленному повязки и тот считается свободным.
8.3.3 Добровольное освобождение - выдача изъятых повязок пленному. Конвой имитирует оглушение пленного как при захвате, пленный отыгрывает трехминутный обморок. Через три минуты пленный считается свободным.
8.3.4Категорически запрещено унижать, оскорблять, устраивать пытки и геноцид военнопленных;
8.3.5 Изымать у пленных оружие, боеприпасы, снаряжение;
8.3.6 Использовать пленных как "живой щит";
8.3.7 Использовать пленных как заложников (если это не предусмотрено сценарием игры).
8.4 Если пленные есть с двух противоборствующих сторон, они могут быть обменяны с обоюдного согласия. Договорённость между сторонами осуществляется парламентёрами.
Предлагаю за основу этого раздела в объединенных правилах взять соответствующий раздел правил Милитариста, с изменениями и дополнениями конечно. ИМХО : более детально описано.
Но исключить упоминание о повязках и пр. Пленный не снимает с себя никаких знаков различия стороны, за которую он играет.
- пункт 8.3.1 - возможность перехода пленного на сторону противника - оставить на рассмотрение оргов, как дополнение (плюшка)
ИМХО - здесь описана процедура "как взять в плен". В текущих правилах ФСУ - этот момент размыт. Ну и что, что я нахожусь в 2м в кустах от солдата противника. Как мне его взять в плен ? Прошипеть : "кошелек, жизнь, плен или макадук на смерть ?" :lol:
ЗЫ : + 1 Frogfoot - никаких гранат под ноги конвоирам раз уж взяли в плен.
SomberGrin [Дикі гуси]
26.12.2007, 14:29
По аналогії з вже ствердженими пунктами, хочу запропонувати таке визначення...
3. Некомбатанты.
3.1. Права и обязанности.
3.1.1. Некомбатант обязан:
• Соблюдать данные правила;
• Соблюдать Законы Украины;
• Носить на голове повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное времени суток) установленного стандарта;
• Находиться на игровой территории согласно условий, определенных организаторами.
3.1.2. Некомбатант имеет право:
• Использовать все, что разрешено данными правилами, а также Законом Украины;
• С разрешения организаторов, присутствовать на игровой территории;
• С разрешения организаторов, наблюдать за игровым процессом;
• С разрешения организаторов, производить фото-видеосъемку игрового процесса;
3.1.3. Некомбатанту запрещено:
• Принимать участие в игровом процессе;
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание;
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать физической расправой;
• Носить с собой огнестрельное/травматическое/газовое/под патрон Флобера/4,5 мм/ оружие;
• Находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
3.2. Памятка некомбатанту.
3.2.1. Крайне не рекомендуется находиться близко к активным игровым действиям (ближе Х м);
3.2.2. Крайне не рекомендуется производить фото-видеосъемку, когда это может помешать страйкболистам или организаторам;
3.2.3. Проблемы некомбатанта являются проблемами индивидуального характера и не влияют на ход игры.
А термін "некомбатант" - варто внести до Глосарію.
Некомбатант - лицо, которое находится на игровой территории, но не принимает непосредственного участия в игровом процессе.
MaxCraft
26.12.2007, 14:36
По второму блоку есть дополнение:
• Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольным холодным оружием в результате действий противника.
Во-первых, в страйке нет холодного оружия, а есть его безопастные иммитации. Во-вторых, "зарезать" может и союзник, а не только противник. Ну, и в-третьих, что есть носимое снаряжение? Рюкзак, автомат, каска?
Вобщем, не дорабатываете, товарищи.
SomberGrin [Дикі гуси]
26.12.2007, 14:44
Дякую, що звернув нашу увагу. А якщо ми "недопрацьовуємо", то прошу викласти свою пропозицію по цьому пункту. А особисті зауваження, IMHO, не дуже доречні. :twisted: :wink:
P.S. Під страйкбольною холодною зброєю і розумілися імітації. Щодо матеріалу та інших вимог до неї - це буде в іншому пункті. Як і про спорядження - в глосарії.
Щодо того, що уразити може й не супротивник - вірно зауважено. Певен, Шаман ще повернеться до цього пункту.
Panzer Meister [NH]
26.12.2007, 14:54
2 SomberGrin
--- прибрав за недоречністю :wink: -----
Против : допускать на игровую территорию некомбатантов, кроме заранее заявленных фотографов с соответствующими отличиями от участников :
- никакого камуфла.
- яркая одежда или повязка
- отдельным разделом правил регламинтировать действия фотографов-некомбатантов, о чем велась дискуссия в одной из веток этого форума
]2 SomberGrin
Тобто ти вважаєш, що варто пускати некомбатантів на ігрову теріторію ? А чи не забагато людей там буде : хтось пішо фотографувати, хтось гуляти, хтось по гриби....
Сомбергрин передбачив заздалегідь :D
]
• Находиться на игровой территории согласно условий, определенных организаторами.
3.1.2. Некомбатант имеет право:
• Использовать все, что разрешено данными правилами, а также Законом Украины;
• С разрешения организаторов, присутствовать на игровой территории;
• С разрешения организаторов, наблюдать за игровым процессом;
• С разрешения организаторов, производить фото-видеосъемку игрового процесса;
Тобто, ці пункти цілковито лягають на плечі оргів. Думаю я вірно зрозумів.
TagabaTh [Дикі гуси]
26.12.2007, 16:32
Хочу обратить внимание на правило:
Запрещается:....
• Носить с собой огнестрельное/травматическое/газовое/под патрон Флобера/4,5 мм/ оружие; (в любом из пунктов)
зачем ввели этот пункт? Я так понимаю, чтобы обезопасить игровой процес. Стартовые и сигнальные пистолет/ракетницы ведь не запрещены.Второстепенным агрументмо есть избежание нарушений игрового процеса(запугивание или имитация определенных действий).
Слышал, о инцидентах на тему и сам был свидетелем нарушений, но гораздо правильнее переписать пункт или дополнить правила чем то типа:
Запрещается использование в игровом процессе оружия или предметов похожих на него(пример: холодное, огнестрельное, травматическое, газовое, 4,5 мм. и т.п.), которые не относятся к страйкбольному (ссылаясь на пункт правил допустимого оружия). или перефразировать с соблюдением нюансов, которые позволят использовать макеты гранатометов и прочее, что будет рассмотрено в пунктах об оружии.
PS:
Трубка, стреляющая дротиками или рогатка ведь не подпадает ни под одну из категорий оружия, но не есть запрещены этим пунктом (а пункт по оружию выходит разрешает стрелять из духовой трубки или рогатки шариками 6мм).
SomberGrin [Дикі гуси]
26.12.2007, 16:41
Tagabath, +1!
Але потрібна заборона не тільки на застосування, а й на перенесення. Під час гри страйкболіст може отримати велику дозу адреналіну і замість страйкбольного пістолету випадково застосувати справжній. Сам в вірогідність такого випадку не вірю, але "береженого - Бог береже".
Есть мнение, что если оружие отказало - игрок может остатся на поле боя. Не обязательно стрелять, чтобы помочь команде. Пример- на игре в Золочеве я "убил" двоих, просто отвлекая их на себя, а мой напарник их сработал.
MaxCraft
26.12.2007, 17:18
]Дякую, що звернув нашу увагу. А якщо ми "недопрацьовуємо", то прошу викласти свою пропозицію по цьому пункту. А особисті зауваження, IMHO, не дуже доречні. :twisted: :wink:
P.S. Під страйкбольною холодною зброєю і розумілися імітації. Щодо матеріалу та інших вимог до неї - це буде в іншому пункті. Як і про спорядження - в глосарії.
Щодо того, що уразити може й не супротивник - вірно зауважено. Певен, Шаман ще повернеться до цього пункту.
Недорабатываете, потому как спешите. С такими ляпами во втором пункте переходите к третьему. Если подразумевалась иммитация, то почему не написали? Хотите, чтоб поползли слухи об использовании холодного оружия в страйкболе?
Предложение:
Игрок считается убитым/раненным/пораженным и т.д, если:
1) в него попал шар, выпущенный из АЕГа. (Рикошет не считается)
2) в него попал "поражающий элемент" "гранаты" или сама граната разорвалась не дальше 2м от игрока
3) другой игрок коснусля иммитацией холодного оружия (резиновым ножом) рук, ног или торса (туловища) игрока, при этом одежда (ремни, мелкие подсумки (компасный, например) и шлейки разгрузки или рюкзака не спасают)
4) игрок вступил в спор с другим игроком (например, насчет честности последнего), что мешает проведению игры в той зоне (типа, стоят и орут друг на друга).
Игроки, конечно, могут спорить и по игре. Например, куда идти. Но это не считается. :)
Дальше есть еще вопрос. По пп. 3 и 4. Считать что игроки сразу "умерли" даже если есть ранения или для п. 3 считать первое касание ранением?
P.S.
SomberGrin [Дикі гуси],
Отвечать и огрызаться в следующем посте не обязательно, особенно учитывая безличностность замечания. И спешить с ответом тоже не рекомендую, а то он выйдет скучный и без конструктива. ;)
Shaman [ANGRY BEAVERS]
26.12.2007, 17:51
макс а где тіы был 3 недели??
спасибо за попроавку но всетаки.
я уже писал что сдесь вырабатывает скелет правил.
Остальное Гданс доправит
MaxCraft
26.12.2007, 18:59
]макс а где тіы был 3 недели??
спасибо за попроавку но всетаки.
я уже писал что сдесь вырабатывает скелет правил.
Остальное Гданс доправит
Шаман, с 25-го декабря прошло... 1 день. :) Про какие 3 недели ты говориш? Так вот, вчера я в нет не ходил.
P.S.
Сори за оффтоп. :)
SomberGrin [Дикі гуси]
27.12.2007, 10:56
Недорабатываете, потому как спешите. С такими ляпами во втором пункте переходите к третьему. Если подразумевалась иммитация, то почему не написали? Хотите, чтоб поползли слухи об использовании холодного оружия в страйкболе?Отже, було написано:
• Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольным холодным оружием в результате действий противника.Маю звернути увагу, що написано саме "страйкбольным холодным оружием". Що, IMHO, читається аналогічно, як і "страйкбольное оружие". Безсумнівно, "страйкбольное холодное оружие" - це своєрідний термін, який має бути зазначено у глосарії правил. Щоб усім було зрозуміло, що в жодному разі на увазі не мається справжня холодна зброя.
IMHO, це питання виключно термінологічне. Якщо подібне формулювання ("страйкбольное оружие" і т.д.) викликає багато зауважень - прошу запропонувати альтернативне. Від себе зауважу, що голий термін "імітація" подобається суттєво менше, адже під цим словом можна зрозуміти: процес/репліку/репродукцію, а не предмет, що відповідає правилам страйкбола.
Предложение:
Игрок считается убитым/раненным/пораженным и т.д, если:
1) в него попал шар, выпущенный из АЕГа. (Рикошет не считается)
2) в него попал "поражающий элемент" "гранаты" или сама граната разорвалась не дальше 2м от игрока
3) другой игрок коснусля иммитацией холодного оружия (резиновым ножом) рук, ног или торса (туловища) игрока, при этом одежда (ремни, мелкие подсумки (компасный, например) и шлейки разгрузки или рюкзака не спасают)
4) игрок вступил в спор с другим игроком (например, насчет честности последнего), что мешает проведению игры в той зоне (типа, стоят и орут друг на друга). Коментарі:
по п.1 - в страйкболі застосовуються не тільки AEG'и;
по п.2 - в страйкболі серед вибухових засобів застосовуються не тільки гранати (а й міни і т.д.);
по п.3 - занадто складне і не все включаюче визначення; було б непогано застосувати терміни, які б розуміли під собою УСІ частини тіла та УСІ елементи носимого спорядження (за виключенням страйкбольної зброї).
P.S. Що послужило причиною того, що були запропоновані принципово нові пункти до вже обговорених блоків? Хотілося б побачити конкретні приклади.
Прошу не сприймати як "огризання". :)
З повагою. SG.
• Касания любой части тела или носимого снаряжения страйкболиста страйкбольной имитацией холодного оружия в результате действий противника.
TagabaTh [Дикі гуси]
27.12.2007, 14:42
Пользуясь свободной минуткой ,прошу принять к сведению следующие размышления:
Пленные:
либо оставить особенности пленения на усмотрение организаторов, а в правилах прописать минимально демократичный вариант – «запретить все», либо сразу предусмотреть список возможных операций, которые разрешены пленному.
-Допрос;
-Время и условия пленения и содержания пленного;
-Побег (дистанция до противника, условия);
-Оборона/действия (использование ножей, гранат, вторички, или чего-то одного(скрытого ножа ,к примеру), если при обыске они небыли обнаружены и словесно не предупреждено пленного о запрете использования каждого из типов его оружия(которые были обнаружены при обыске) – аля конфисковали. Магазин отстегнут, остальное спрятано в труднодоступные места с словесной гарантией от пленного не использовать это до момента побега или после гибели…
Попадание шара/элемента (гранаты,мины,растяжки и т.п.) в страйкбольное оружие:
Самый просто вариант оставить оружие неуязвимым, а по необходимости дополнения включить в пакет дополнительных условий, предложенных организаторами. ИМХО если оружие выведено из строя, давайте одновременно вводить аналогичные антуражные мелочи – типа ранений в конечности. (2 Сомбер: более интересно, если у тебя не только привод приведен в негодность(в случае попадания в него), но еще и рука или нога…а до базы 2 км. ползти… ;) ) – такие нюансы лучше оставлять на рассмотрение организаторов ( не зря выбирали то «федеративные» то «милитаристовские» правила , в зависимости от сценария и местности игры).
Как писали многие – нужно максимально упростить правила ,а навороты – это уже пакетные дополнения от оргов. В любом случае будет костяк(новые правила) + дополнения на каждую специфическую игру.
bOd [KSK]
28.12.2007, 01:11
]Вот правила Милитариста :
Пленным считается:
8.2.1 В этом случае пленный отыгрывает минутный обморок - ложится или садится (не помогая при этом перемещать свое тело).
Категорически против этого пункта, если мы реконструируем/имитируем реальные боевые действия!!! В реалие инстинкт самовыжевания у любого человека сильно упрощает процедуру пленения, а такое плинее лишь один из очень многих реальных вариантов!
Еще, пленным можно(нужно) просто запретить применение любого из видов оружия, или прийдется разрешать реальный обыск :wink:
Panzer Meister [NH]
28.12.2007, 19:28
]
":1o5qxuox]Вот правила Милитариста :
[quote]Пленным считается:
8.2.1 В этом случае пленный отыгрывает минутный обморок - ложится или садится (не помогая при этом перемещать свое тело).
Категорически против этого пункта, если мы реконструируем/имитируем реальные боевые действия!!! В реалие инстинкт самовыжевания у любого человека сильно упрощает процедуру пленения, а такое плинее лишь один из очень многих реальных вариантов!
Можно заменить : рука на плече и фраза "плен" (собсно п. 8.2). После чего боец считается плененным и на него распространяються все остальные пункты правил, как на "плененного". При чем эта процедура обязательна к применению даже, если игрок противной стороны, попав в безвыходное положение, выбрал плен, а не "смерть". Иными словами :
боец в кустах перезаряжал магазин; в 2м из других кустов высунулся ствол и игрока окликнули; игрок после 20 мс колебаний под таким аргументом - выбрал плен и оповестил ствол из кустов. Владелец ствола вышел из кустов, положил руку на плече и сказал "плен". При этом потенциальному пленному не должно прийти в голову попытаться обезвредить пленителя. ИМХО в 99% из 100 это у него и не получится. Я не говорю уже о ситуациях, когда противник незамеченным подкрался сзади и положил руку на плече.
Еще, пленным можно(нужно) просто запретить применение любого из видов оружия, или прийдется разрешать реальный обыск :wink:[/quote:1o5qxuox]
Абсолютно с тобой согласен. А то начнуться ножи в трусах и гранаты, сами догадайтесь где. А обыск у нас запрещен сразу несколькими пунктами даже действующих правил.[/b]
comandor
29.12.2007, 10:02
А вы вообще в курсе, зачем эта минута введена? Это борьба с легкоатлетами, которые пробегая через группу противника, хлопают человек 5-6 по плечам за пару секунд и всех берут в плен. И где тут реалистичность?
А вы вообще в курсе, зачем эта минута введена? Это борьба с легкоатлетами, которые пробегая через группу противника, хлопают человек 5-6 по плечам за пару секунд и всех берут в плен. И где тут реалистичность?
Лирика о реализьме...
А ты думаеш в реальной ситуации, с реальными стволами один человек с АК зайдя противнику в спину не может взять в плен 5 человек... Думаю мало у кого хватит духу предпринять какието действия против.
ПС - Сложно мне чегото по етому пункту сказать т.к. в плен никогда никого не брал, и сам не попадал.
Хлопнул по плечу - это не подошел сзади с автоматом. Это - типа, дал по голове и вырубил. Так что - нафиг легкоатлетические упражнения.
О-о, пока писал, CHICHA уже ответил :)
comandor, я согласен, но, где тут реалистичность, чтобы так к группе 5-6 человек подойти незаметно? Это что, все в танковых шапках, в дымчатых очках и ночью гдето под шум сирены? :shock:
Для того, что бы разсуждать об вопросе пленения, нужно самому попасть в плен, и взять в плен. А то многие не понимают о чем ведут речь
П.С. Я сугубо лично вообще против пленения
П.П.С. А Вас брали в плен? А Вы кого нибудь? А что с пленными делали? А с Вами когда Вас пленили?
comandor, я согласен, но, где тут реалистичность, чтобы так к группе 5-6 человек подойти незаметно? Это что, все в танковых шапках, в дымчатых очках и ночью гдето под шум сирены? :shock:
О, Byrzyi, вот только не надо. ;) Я тут уже столько начитался у супер-мега-спрингарях, которые в одиночку могут вынести укреплённую точку противника, что просто подползти незаметно для таких людей, уверен, не составит проблем. Тем более, ситуации бывают разные. Человека могут принять за своего, что очень часто бывает, а дальше делай что хочешь.
Для того, что бы разсуждать об вопросе пленения, нужно самому попасть в плен, и взять в плен. А то многие не понимают о чем ведут речь
Был и там и там. :D Скажу, что существущая редакция правил ФСУ о пленении позволяет двоякое их толкование. А касание рукой и удержание минуту по правилам Милитариста - чёткий зафиксированный факт. От неоднозначностей нужно избавляться.
comandor
29.12.2007, 11:51
Лично меня взять в плен пытались совсем недавно, но там организационный момент был кривой. Еще был случай пару лет назад на КДСС, когда меня брали в плен положением руки на плечо. Причем вокруг на вышках стояли 4-5 человек нашей стороны, готовых открыть огонь, все они это видели, но не понимали что происходит, т.к. подошедшие не угрожали оружием (только руку на плечо), а обморока тогда не было. Сам в плен не брал, т.к. обычно на играх роль у меня не та, что бы иметь возможность. Хотя допрашивать пленных приходилось.
А вот зато как организатор нахлебался досыта массовых пленений от легкоатлетов на больших играх. И пока не ввели эту минуту, приходилось многократно разбирать конфликты между "пленеными" и "пленившим". Считаю что обморок и минут при силовом пленении (рука на плечо) обязательны. При несиловом пленении (случай с АК в тылу группы) - это попытка убедить добровольно сдаться в плен, это другое правило, и сдаться кстати могут не захотеть.
SomberGrin [Дикі гуси]
29.12.2007, 12:15
Згоден, що на процес "взяття у полон" варто в обов'язковому порядку відводити певний час.
P.S. Чимало людей брав у полон. ))
Пару разів і сам там був. Щоправда вже через організаційні особливості ігор.
За правилами СК це робити значно простіше. Декілька разів вдавалося брати по 2-3 полонених одразу саме хлопанням по плечу (і це на майже відкритій місцевості).
bOd [KSK]
29.12.2007, 19:46
Еще был случай пару лет назад на КДСС, когда меня брали в плен положением руки на плечо. Причем вокруг на вышках стояли 4-5 человек нашей стороны, готовых открыть огонь, все они это видели, но не понимали что происходит, т.к. подошедшие не угрожали оружием (только руку на плечо), а обморока тогда не было. Сам в плен не брал, т.к. обычно на играх роль у меня не та, что бы иметь возможность. Хотя допрашивать пленных приходилось.
Насколько я помню, ты после игры утверждал, что один из берущих был без очков, по этому и не стреляли!
Напомню, что эти правела Алекс ввел сразу после случая, когда 3 человека одной из команд попали в плен, находясь в одной коменате, причем у пленителя ствол заклинил...(тогда играл за эту команду, и видел из дугого сдания все происходящее)
так же правило про гранату в 5метрах возникло из за высокой травы в Керчи, и тоже моментально, и обижена та же команда...
Нельзя принемать правила с бухты барахты из за неудачи нескольких игроков! Если 25человек щелкают таблом и неохраняют подходы сидя кружком на раслабоне, то они в реалие за нех делать попадут в плен! Немцы в 1941 что, каждого красноармейца глушили, к каждому крались из под тяжка..??? (Напоминаю, в плен за 1941 год попало до 2миллионов :wink: вдумайтесь!) Нет, просто армия СССР была демарализована, и этого хватало!!! И примеров тому немеряно - не может ответить, сдается без базара - и это реальность... а тут пока шарики в стволах и кровь рядом не течет ручейками - все герои
Вспомните колличество пленных среди Французов в той же войне, у Иракцев... да немеряно примеров в историе, когда сдавались тысячами!!!
Одним словом, не хочешь в плен - таблом не щелкай :wink:
А то мне на закрытие 2006 пленый (с Леликом развели одного в тылу, мол свои да и повязали) ответил - мол, я не сдаюсь а ухожу в мертвяк, - почему - а до конца игры лишь 10минут осталось :evil: :shock: , я его к организатору - Алексу, а Алекс - а ты его минуту удерживал - Нет, - Ну значит нарушения нет :evil: БРЕД!!!
comandor
29.12.2007, 21:43
А ты не путай теплое с мягим. Красноармейцы и французы сдавались в плен. У каждого свои причины, но это именно добровольная сдача. Грубо говоря когда на тебя ствол направили и предлагают плен или смерть. Вот это и есть твой пример. Другое дело что в страйкболе смерть не страшна, т.к. оживешь максимум через пол часа. Хочешь реализма в этом плане - играй в АРВ.
А почему бы не скомбинировать ранение плюс плен. Если рассудить логично, то как ранение, так и плен в основном используются на больших играх. Ранили - в плен. Тогда не надо будет держать руку 1 минуту на плече(как по мне в этом нету ничего антуражного) Напоминает детскую игру в "калдуна" :)
На локальных играх тестировали такой вариант, получается неплохо и все понятно. К тому же желающие взять в плен ограничены временем до "смерти" раненого.
bOd [KSK]
30.12.2007, 02:15
Если рассудить логично, то как ранение, так и плен в основном используются на больших играх. . :shock: :shock: :shock:
bOd [KSK]
30.12.2007, 02:18
А ты не путай теплое с мягим. Красноармейцы и французы сдавались в плен. У каждого свои причины, но это именно добровольная сдача. ...добровольная?...причина плена всегда одна, ты попадаешь в ситуацию, когда у тебя нет выбора и не более :!:
comandor
30.12.2007, 09:40
Добровольная. Потому что любой из них мог или сдаться или умереть. И выбор абсолютно добровольный. И в страйке точно так же. Если ты поймаешь в засаду игрока и вылезешь на него из кустов со словами "смерть или плен", он добровольно выберет что ему хочется. Только в страйке в отличии от реальной жизни предпочтут игрову смерть.
bOd [KSK]
30.12.2007, 12:08
Если ты поймаешь в засаду игрока и вылезешь на него из кустов со словами "смерть или плен", Лучше со словами - "жизнь или кашелек" :lol: :lol: :lol: . Ладно, слава Богу тут правила обсуждаются и голосуються, а не падают с неба в приказном порядке - я свое мнение высказал, Командора больше переубеждать не буду, ввиду бесполезности(ему кое что не велит переубеждаться :wink: ), а остальные и так все аргументы видели и сделать выводы смогут :wink:
]...
А термін "некомбатант" - варто внести до Глосарію.
Из собственных воспоминаний. Когда впервый раз услышал ето слово - подумал - "а что ето?" Когда впервые прочитал его, врубился что к чему...
НЕКОМБАТАНТ - сложное слово, образованные путем сложения двух и более основ. В данном случае из разных языков.
1. НЕ -(рус) - отрицание;
2. КОМБАТ (англ) COMBAT - бой, единоборство, поединок;
3. АНТ(англ) - муравей.
Смею предположить, что примерный смысл етого слова - НЕ ВОЮЮЩИЙ МУРАВЕЙ :D .
А взагалі глосарій повинен бути, не так вже і багато страйкбольних термінів які вживаються в правилах.
Позновато, но все таки - лучше поздно...
2. Действия во время игры.
...
2.5.2 Организаторы имеют право:
• Перепоручить СК принятие решения по наказанию виновных в нарушении данных правил.
* Дополнять данные правила, но эти дополнения не должны идти вразрез с данными правилами. Дополнения к правилам заранее должны быть оглашены в анонсе игры.
Какую цель преследую. Страйк уже давно перестал быть не коммерческой игрой, это уже "платная услуга". Вобщем, страйкболист должен знать за что платит. Я понимаю что за некачественную услугу деньги невернуть. Но донести до ведома страйкболиста в анонсе игры о дополнениях не сложно, и тем самым снизить вероятность непоняток уже на самой игре. Думаю если организаторы будут придерживаться етого не хитрого правила, то отзывы о играх будут только положительные. :wink:
Шаман, если дополнить "моим" пунктом, то "твой"
]
2.2.6 Организаторы игры могут дополнять правила поражения игрока которые становяться обязательными на данную игру.
непонадобиться. :)
ПС - как то из виду упустил:
Игрок, попавший в другого игрока – маклауда, имеет право, объявить о факте поражения, игроку в которого попали.
чего убрали етот пункт?
...
Другое дело что в страйкболе смерть не страшна, т.к. оживешь максимум через пол часа.
...
Это на каких то маленьких играх или на приватках аля пострелялки
На больших играх мисии в основном по пару часов (4-8ч)
Если встанет вопрос: "Смерть или Плен", я выберу смерть 8)
Не дадим над собой издеваться! :)
Комикадзе
31.12.2007, 12:36
ПС - как то из виду упустил:
Игрок, попавший в другого игрока – маклауда, имеет право, объявить о факте поражения, игроку в которого попали.
чего убрали етот пункт?Несомнено этот пункт нужно оставить, а лучше его даже доработать. В страйкболе к сожалению кроме маклаудов есть робингуды-колдуны способные убивать словом, и они своим правом пользуются. Думаю что лучше былобы если: Игрок, попавший в другого игрока – маклауда, имеет право, надев белую повязку увести маклауда в мертвяк, где маклауд отсиживает повышенный тариф :twisted: (или ещё какие штрафные санкции), а стрелявший может без отсидки в мертвяке вернуться на поле боя, если же между ними возник спор, то решать они его будут в любом случае в мертвяке.
Думаю что с примерно такой формулировкой маклаудов и робингудов станет меньше.
bOd [KSK]
31.12.2007, 13:28
ПС - как то из виду упустил:
Игрок, попавший в другого игрока – маклауда, имеет право, объявить о факте поражения, игроку в которого попали.
чего убрали етот пункт?Несомнено этот пункт нужно оставить, а лучше его даже доработать. В страйкболе к сожалению кроме маклаудов есть робингуды-колдуны способные убивать словом, и они своим правом пользуются.....
Уже где то на форумах писал и каждый раз стараюсь напоминать на построениях на своих играх, но повторюсь: Провожу игры (малые, до 200человек и комерческие до 50новечков) уже три года в среднем 1в неделю, сам играю на таких играх редко, а просто хожу среди всего происходящего и наблюдаю, увиденное могу описать примерно так, если челоек кречит что 100попал, то:
:arrow: в 95%-не попал
:arrow: в 30%-35% у него из ствола даже шары не вылетали
:arrow: в 20% шары не долетали
Наблюдения и проценты характерны для лета :!: , зимой стараюсь сам играть, народу меньше а игроки лучше, их проше организовывать :wink:
Кроме того, сделал конкурсы на стрельбу на меткость после последней своей игры 2007-го, было так интересно смотреть когда люди кричаль бумажке с циферками - "да блин, я ж попал" :lol: :lol: :lol: а дырок в ней не стало - пришлось как организатору признать, что специально заказывал бумагу у древних шотланских племен :lol: :lol: :lol: , а разницы в показавтелях из одного и того-же ствола просто коласальные!!!
Единственный эфективный способ борьбы с маклаудизмом, это следить за своими же союзниками! У меня в команде правило - увидел попадание в своего, а тот не почуствовал - моментально указываешь ему на это и он выходит, если инфомация приходит по окончанию миссии - игрок пропускает слудующюю :!:
Был случай когда игрок стреляя в одного обвинил в маклаудизме совсем другого и это не единично, так что голосом убивать я считаю должно быть в лом, согласен с Богданом в 95% попаданий скорее всего не бывает.
Comandante ZLO
31.12.2007, 17:33
Был случай когда игрок стреляя в одного обвинил в маклаудизме совсем другого и это не единично, так что голосом убивать я считаю должно быть в лом, согласен с Богданом в 95% попаданий скорее всего не бывает.
Голосом только застрелится можно! :wink:
[флуд]
Мажьте шары ядом и вы всегда будете знать, попали вы в человека или нет.
[/флуд]
Условия пленения, радиуса поражения гранат, использования медиков и прочие подобные ньюансы нужно оставить на усмотрение организаторов игр. А игроки должны понимать что, если оговорены определенные условия перед началом игры, то рассуждения типа: "а мы у себя всегда делаем так-то", за оправдание не проходят. Не нравится - не приезжай, всего-то делов. ;)
PS: IMNSHO.
Тогда мне что-то не очень понятна идея обьединения правил.
Либо мы хотим сделать одинаковые правила, либо все отличия тех же правил Милитариста от правил Федерации, можно обьяснить как уточнение организаторами игры :wink:
А что тут непонятного? Да, основные вещи и определения должны быть общими, а касательно ньюансов в Правилах должна быть сноска примерно такого содержания: "условия пленения оговариваются организаторами и вывешиваются в описании игры до начала регистрации команд". А там - хоть волшебной палочкой в прыжке через сальто заставьте касаться противника. Если меня не устраивает - я просто брать в плен никого не буду.
Еще пример, медики: сказали организаторы - медиков на этой игре нет. И все. Можете хоть 100 раз их антуражно отыгрывать - респект, но на оживление игроков это никак не повлияет.
Еще пример: наличие броника/каски. На некоторых играх организаторы сокращают их обладателям время отсидки в мертвяке, на некоторых - нет. Ничего криминального я в этом не вижу.
Мое хо, подкрепленное некоторым опытом проведения больших игр ;) - нужно в правилах уделить больше внимания именно основам. Пьянкам, проявлениям рукоприкладства на играх и прочим серьезным нарушениям. Чтобы было наказание адекватное проступку и у оргов были права реальные применить его, а не слушать диспуты на тему "а он первый начал и вообще - я взнос платил, так что пошли вы...". А для этого нужна консультация юриста и анализ правил поведения, принятых в других/родственных видах спорта и экстремального отдыха.
Условия пленения я бы не оставлял на усмотрение оргов.
Случаи пленения вызывают потом больше споров чем все остальные аспекты игры.
Игрок часто находится во время игровой стычки в стрессовом состоянии. В этом случаеа мозг использует только часть своих возможностей, и игрок обычно ведет себя или безусловно рефлекторно (как природа заложила) , или условно рефлекторно (как привык действовать раньше).
Пленение происходит за каких-то полсекунды-секунду. У пленяемого
времени подумать нет. Соотвественно времени вспоминать особенности дополнений оргов не будет никак. Отреагирует в лучшем случае условно рефлекторно. Отсюда стопудово будут вытекать неоднозначности со случаями плениями, выстрелы в ответ, выяснения отношений, обиды и.т.п.
То же и со взрывом гранаты. Если радиус будет опциональным, то как правило будет проходить пяток секунд, или около, пока "клиент" окончательно решит - в поражен он, или нет.
С медиками ситуация другая. После попадания у (честного) игрока первая реакция как правило: поднять руку, или ствол, или сказать поражен, и.т.п., и моментально прекратить игровые действия.
А потом начинается отсчет времени, и есть десяток секунд чтобы спокойно вспомнить - что же там дополняли орги по медикам, и дополняли ли вообще.
Тогда мне что-то не очень понятна идея обьединения правил.
Либо мы хотим сделать одинаковые правила, либо все отличия тех же правил Милитариста от правил Федерации, можно обьяснить как уточнение организаторами игры :wink:
Да причем тут Милитарист? Милитарист это всего то навсего один из многих организаторов игр. Играет у него только часть Киева, и делов то...
Если бы вопрос мог бы возникнуть из-за Милитариста, думаю никто бы с ним не считался. Дело в том, что картина по всей Украине самая разная, незначительно и мелочно, но зато вызывает непонятки и не приятно
Некоторые утверждают что один организатор всегда с дополнениями, у другого совсем инные правила, а третий вообще ужесточил, а мы чем хуже/лучше?
2VAG
Андрей, либо Ты не всю тему прочел, либо я что-то не понимаю. Сама идея в том и заключаеться, чтоб никаких косяков не было, а есжая на игру в инной регион - не встречать для себя странных нововедений. А во время игры отвлекаться на тот же непривычный радиус поражения гранатами, или брать хитро********* за ручку и хронить... банить... и т.д.
Можно конечно и:
Не нравиться - не еду, но что ж, дома постоянно сидеть? А так и к комрадам охото в гости съездить, и их к себе пригласить
Можно и подстраиваться под всяческие дополнения, но ведь концепции именно в единости
Правила Милитариста приведены как пример.
Просто тут поднимался вопрос, про их согласование Алексом и Паком.
Да ты и сам сказал то, что я мел ввиду
Сама идея в том и заключаеться, чтоб никаких косяков не было, а есжая на игру в инной регион - не встречать для себя странных нововедений
:wink:
Андрей, либо Ты не всю тему прочел, либо я что-то не понимаю.
Да прочел я. :) Я просто изложил свой взгляд на видение вопроса общих правил. Если мне нравится концепция игры, к примеру, проводимой Милитаристом, основные моменты Правил меня устраивают, то детали не особо важны. Я свой драйв получу всегда. ;)
Если на игре меня объявят мертвым, потому что по условиям игры в месте дислокации моего отряда шарахнула ядреная бомба, я и мои бойцы спокойно соберемся и пойдем в мертвяк, даже если перед этим получили прямое указание оргов выдвинуться именно в эту точку и отмахать пришлось несколько км в темпе марш-броска. Ведь было уже, на когда Открытии нас отправили в начале ночной на штурм через прожектор. Ну и умерли мы почти все. И оживать уже не имели права всю ночь. Да, было обидно, мы любим ночь. Но видно, судьба наша была такая. Приказы не обсуждаются. Так же и с гранатами и с пленением, с медиками, касками и ножами.
Все же правила поражения ДОЛЖНО выработать единые.
Зачем? – Пример:
чИлавек лежит за картонной коробкой, возле нее вплотную взрывается граната – он поражен или нет? Если есть сплошной радиус поражения, то его отмазки, что-де ПЭ в него не попал и коробка более 50 см толщиной(а это же по правилам!) – не имеют смысла.
Я думаю, тогда народ начнет и окопы рыть нормальные, а не для стрельбы через бруствер одной рукой в позе “doggy style”, и за камышом прятаться не будет. :wink:
Условия пленения я бы ввел тоже единые.
Ща попытаюсь изложить почему.
Пленение и поражение – суть вывод игрока из игры действиями внешних факторов.
НО! Выводом из игры является и ранение. Однако ранение является более краткосрочным, и вводится исключительно для антуражности игр. Вместе с ранениями вводятся на игре медики, с соответствующими поправками к сценарию/правилам. И эти поправки нужно доводить до сведения участников ПЕРЕД игрой, т.к. чтобы снова встать в строй после ранения – игроку требуется участие постороннего «специалиста».
А в случае пленения участие специалиста не требуется, а эффективность действия тоже есть - человек антуражно выводится из игры. Но и бонусы плененным при респауне нужно дать - укорочение отсидки в мертвяке.
И не стоит питать иллюзий или бояться, что противник толпами повалит сдаваться в плен, или будет сверх легко кого-нить пленить. :lol:
Как было кол-во пленений за игру мизерным – таким оно и останется.
Просто, эта поправка внесет ясность в правила и исключит много неприятных ситуаций.
Напишу об одной из своей жизни. :!: Заранее прошу не воспринимать ее, как хвастовство или жалобство. Просто, случай как раз на эту тему. Самый неприятный из всех за страйкбольную мою жизнь. :(
Итак, 2005 год, Закрытие в Киеве, вечерняя миссия, лежим в лесочке с Группе Норге, охраняем пушку, из которой «вели огонь» по расположению вражеских сил где-то в район Г-Хилла. Противник, соотвецтвенно должен ее отобрать у нас.
По дороге, которую охраняем, идет группа противника (а мы в это время ООООЧЕНЬ 8) тихо лежим), доходит до пушки. Оглядывается, никого не замечая присаживается возле пушки и начинает мирно трепаться, типа пушку они уже захватили. :P
Напомню: вечер, дистанция маленькая, сзади поодаль все это дело кроет Костя Инквизитор и другие люди с ОЧЕНЬ :shock: убедительными тюннингами, а мы практически не тюненные лежим немного спереди. Дистанция до противника метров 5.
У меня тогда был полный 120й тюн (ну, привыкше были мы тогда в Харькове, что играли с друзьями и МГ36 выдававший 135 м/с был страшным пулеметом :lol: ). Чтобы не стрелять людям практически в упор (сидели ко мне они в полоборота левым боком) я встаю, подхожу к ним, тыкаю каждого стволом в спину. Немая сцена. Далее диалог: Я и Они.
Они: Шо это тока шо было?
Я: Выбирайте, или вы в плену или убиты.
Они: У тебя нож есть?
Я: Нет.
Они: Тогда иди найух – тыканьем ствола по правилам никого не убьешь! :shock:
Я: (дал очередь от бедра по ним)
Они: (поматюкавшись, следовательно, я попал хоть в одного; расстреляли меня. Никто за мной не ушел в мертвяк)
Когда я уже шел уходить в мертвяк, наши их ОЧЕНЬ хорошо накрыли огнем, (спасибо ребята! :) отомстили). Но случай был сам по себе вопиющ не только и не столько хамством, а и тем, что правила они могли исковеркать как угодно, но в свою пользу.
С тех пор не жалею в таких вот случаях и, когда позволяет дистанция – из пулемета, когда нет – из вторички, стреляю по таким товарищам до тех пора пока не УСЛЫШУ :evil:, что они кричат, что в них попали. Ибо один раз научен уже, и больше не хочу портить себе впечатление от игры с друзьями, поведеньем таких вот быдл.
Мораль: don`t feed the troll! (как для себя сделал вывод, так и участвующим в написании правил советую не создавать возможность). Gelegenheit macht Diebe! :wink:
З.Ы. Что за команда была – так и не узнал. И нах оно – таких уже не исправишь. :roll:
bOd [KSK]
03.01.2008, 23:17
+1 к Браво, граматный подход опытного игрока!
PVT Born
04.01.2008, 00:12
Я думаю, тогда народ начнет и окопы рыть нормальные, а не для стрельбы через бруствер одной рукой в позе “doggy style”, и за камышом прятаться не будет. :wink:
Да не будет никто ничего рыть из-за какого-то правила, имхо. Гораздо проще посидеть за сосенкой со 130, умереть и через часик бежать новые фраги нащёлкивать. Всё зависит от менталитета - хочет человек отыгрывать, или нет. Сколько сам откопал уже, я только на Полтаве (в апреле этого года) видел, чтобы хотя бы 20% людей что-то нормальное рыли-строили для обороны, а не извечные "могилки". Вот и всё рытьё. Потому и не пускаем в свои окопы :lol: :D Мне кажется, рытьё правильных огневых точек, окопов и бункеров возможно на длительной игре с нечастыми, но очень важными, огневыми контактами. Либо привязка серии игр к одной территории. ТОгда есть смысл и побуждение укреплятся. Хотя сами окапывались везде. Моё имхо.
[ Сколько сам откопал уже, я только на Полтаве (в апреле этого года) видел, чтобы хотя бы 20% людей что-то нормальное рыли-строили для обороны, а не извечные "могилки". Вот и всё рытьё. Потому и не пускаем в свои окопы :lol: :D Мне кажется, рытьё правильных огневых точек, окопов и бункеров возможно на длительной игре с нечастыми, но очень важными, огневыми контактами. Либо привязка серии игр к одной территории. ТОгда есть смысл и побуждение укреплятся. Хотя сами окапывались везде. Моё имхо.на Полтаве окопы пригодились на ночной , ой как пригодились
Да не будет никто ничего рыть из-за какого-то правила, имхо. Гораздо проще посидеть за сосенкой со 130, умереть и через часик бежать новые фраги нащёлкивать. Всё зависит от менталитета - хочет человек отыгрывать, или нет. Сколько сам откопал уже, я только на Полтаве (в апреле этого года) видел, чтобы хотя бы 20% людей что-то нормальное рыли-строили для обороны, а не извечные "могилки". Вот и всё рытьё. Потому и не пускаем в свои окопы :lol: :D Мне кажется, рытьё правильных огневых точек, окопов и бункеров возможно на длительной игре с нечастыми, но очень важными, огневыми контактами. Либо привязка серии игр к одной территории. ТОгда есть смысл и побуждение укреплятся. Хотя сами окапывались везде. Моё имхо.
Да не правило заставит людей рынть нормальные окопы, а радиус безусловного поражения гранаты! :lol: Сколько раз видано - в окоп влетает парочку гранат, БАБАХ!! и никто не вышел из него - весь горох улетел либо в небо, либо в пол окопа. Все честно! Таки да, я вам таки говорю! *смайл с пейсами*
А в важности нрмальных фортификаций нас убеждать не нужно - мы и сами это знаем. Точно! :wink:
OFFTOP: Нами тоже было только в ходе одной игры отрыто 4 укрепленных точки в Полтавских лесах. Может, это коварный замысел организаторов, чтоб мы облагораживали полтавский лес? Или это славная тирадиция еще со времен ВОВ - немцы что-то строят, и оно потОм еще десятилетиями стоИт, используется и не ломается? :lol:
SomberGrin [Дикі гуси]
04.01.2008, 12:59
Підводячи підсумки, маємо:
3. Некомбатанты.
3.1. Права и обязанности.
3.1.1. Некомбатант обязан:
• Соблюдать данные правила;
• Соблюдать Законы Украины;
• Носить на голове повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное времени суток) установленного стандарта;
• Быть одетым в легкозаметную и хорошоразличимую одежду;
• Находиться на игровой территории согласно условий, определенных организаторами.
3.1.2. Некомбатант имеет право:
• Использовать все, что разрешено данными правилами, а также Законом Украины;
• С разрешения организаторов, присутствовать на игровой территории;
• С разрешения организаторов, наблюдать за игровым процессом;
• С разрешения организаторов, производить фото-видеосъемку игрового процесса;
3.1.3. Некомбатанту запрещено:
• Принимать участие в игровом процессе;
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание;
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать физической расправой;
• Иметь при себе любое страйкбольное оружие;
• Иметь при себе любое не страйкбольное оружие;
• Находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
3.2. Памятка некомбатанту.
3.2.1. Крайне не рекомендуется находиться близко к активным игровым действиям (ближе Х м);
3.2.2. Крайне не рекомендуется производить фото-видеосъемку, когда это может помешать страйкболистам или организаторам;
3.2.3. Проблемы некомбатанта являются проблемами индивидуального характера и не влияют на ход игры.
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Страйкболист, который добровольно сдался в плен;
• Страйкболист, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой страйкболист (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х миссий.
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
4.3.2. Пленному запрещено:
• Предпринимать какие-либо самостоятельные действия (включая общение по рации и т.д.);
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание.
4.4. Права и обязанности конвоирующего:
4.4.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному;
• Задавать вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другому страйкболисту (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни.
4.4.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Укрываться от попаданий шаров и поражающих элементов за пленным.
Страйкбольный глоссарий:
Некомбатант - лицо, которое находится на игровой территории, но не принимает непосредственного участия в игровом процессе.
Пленный - страйкболист, взятый в плен.
Конвоирующий - страйкболист, взявший в плен другого страйкболиста. Конвоирующим может стать любой страйкболист, которому перепоручили пленного. У одного пленного может быть только один конвоирующий.
Страйкбольное оружие - подобие или имитация настоящего оружия, которое соответствует правилам СК.
P.S. Прагнув досягти максимальної стислості та зрозумілості.
Ja, немецкий фортификасьон зер гут! Ми их использовать караше. ;)
Возвращаясь к правилам - никто не сможет заставить копать человека, приехавшего на игру "оторваться и настрелять фрагов". Даже если объявляем перед игрой "берите шанцевый инструмент" - его привозят единицы.
Да и с радиусом поражения тоже могут быть ньюансы. Рулетку с собой носить, что-ли? 2м и 2м 20см, это как определить на местности? Обязательно будут споры и обращения к оргам по малейшему подозрению.
bOd [KSK]
04.01.2008, 17:08
Самбер, ты извени, но правила по некомботантам.. просто нелепые
:arrow: Не сказано главного - ношение зашитных очков!!!
:arrow: Причем туит законы Украины? :shock:
:arrow: Требовать от некомбатанта знание правил - просто смешно(ты же сам игры организовывал, и на них были некомбатанты :wink:
:arrow: Мешать или не мешать игре - понятие жутко растяжимое!!! Я не раз видел как ощалевшие фотокоры без малейшей зазрения совести лезыт прямо в засаду, что бы поснимать детали, и очень обижаються на маты, они просто не понимают что творят!!! Им не дано, ибо они не играли :!:
Считаю что надо обязательно указать, что некомбатанты обязаны:
:arrow: Быть в очках
:arrow: гарантировать что не будут иметь притензии к игрокам в случае попадания в них
:arrow: Не носить камуфлированную дежду
:arrow: Организаторы обязаны предствлять некомбатантов на построение(да бы можно было их запомнить)
:arrow: В случае если идет съемка, запретить ее производить ближе 10метров в случае если человек маскируется
:arrow: В случае, если игрок хотя бы жестом требует отвернуть от него камеру, обязан незамедлительно починиться :!:
bOd [KSK]
04.01.2008, 17:14
По пленению:
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
не правельно, главное не метры, а видимость, а если он в 2 метрах но за забором? Теже грабли что и с захватом автотранспорта :wink:
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;(указывает организатор?)
Надо дполнить, что после пленения, пленный обязан поставить ствол на предохранитель, а в случае если смоиться ии будет отпущен, снимать с предохранителя имеет право лишь после того, как встретиться скем то из своих! А то будет, конвоир шаг в сторону, а тот а пленный уже на гашетку жмет, а ствол то у него не отберешь, личное имущество :wink:
TagabaTh [Дикі гуси]
05.01.2008, 19:20
+1
(по пленению)
я бы даже сказал так:
- Бежавший или отпущенный из плена имеет право воспользоваться оружием только после физического контакта с представителем своей стороны или стороны, которая по своему желанию даст разрешение на получение оружия (типа получил от партизан, нейтралов) или при достижении стратегических объектов (база, контрольная точка, место старта, мертвяк и т. п.)
также нужно продумать поведение до момента получение права пользования оружия( имеет ли он право в этот период брать в плен других) :!:
ИМХО, я бы оставил право использование ножа после побега независимо от ситуации (аля возможность бежавшего хоть как-то попытаться защитить себя(раз рукопашка запрещена),
+ после поражения противника(или любого другого игрока) ножом либо пленения, бежавший имеет право использовать свое стрелковое и другое страйкбольное оружие(типа отобрал).
PVT Born
05.01.2008, 19:29
TagabaTh [Дикі гуси],
Возвращаемся к запутанности правил. ПРи таком изложении нужно запоминать кучу вариантов действий при разных развитиях событий, что, как уже упомяналось выше, приведёт к путанице и неверному тракованию. :roll:
TagabaTh [Дикі гуси]
05.01.2008, 20:16
тогда так, добавить пункты:
(максимально упростил)
<дополнил>
4.Х.Х Действия после побега /освобождения
• Бежавший/освобожденный добровольно пленный имеет право воспользоваться оружием и средствами связи в случаях:
- после физического контакта с игроком, который дает словесное разрешение на использование оружия и средств связи;
- после достижения игровых объектов (мертвяк, база, склад и другие указанные организаторами);
- поражения другого игрока ножом;
- пленения им любого другого игрока;
•Имеет право использовать резиновый нож сразу после совершения побега; - сомнительный
•Имеет право брать в плен других игроков;
•Использовать захваченную технику и объекты;
•Ставить отметки на контрольных точках и т.п.;
•Запрещается использование средств связи до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается использование любого страйкбольного оружия до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается ставить оружие в боевое положение, производить имитацию использования оружия;
• Запрещается имитировать прицеливание в противника и производить холостые выстрелы до момента получения права на использование оружия.
усовершенствование пунктов и дополнение преветствуется :P
bOd [KSK]
05.01.2008, 21:51
Но откуда вдруг у пленного нож :roll: , любое оружие может использовать только после встречи со своими...да и про нейтралов смешновато, это точно на откуп организаторам надо оставлять :wink:
TagabaTh [Дикі гуси]
05.01.2008, 23:42
Моя идея с ножом основана на том, что реально можно дать по башке дубиной или любым подручным твердым или острым предметом, далеко не удаляясь от места побега. :lol: ИМХО так может быть интереснее, особенно ночью.
Точно по этой причине посчитал нормальным разрешить пленение безоружному бежавшему.
Второе, в принципе, равносильно пленению, а потом расстрелу вместо зарезинивания :wink:
еще наверное нужно добавить пункт о том, что после побега нельзя пристегивать магазин до момента получения права на использование оружия. (хоть как-то даст противнику увидеть, что против него теоретически безоружный)
bOd [KSK]
06.01.2008, 01:07
]
еще наверное нужно добавить пункт о том, что после побега нельзя пристегивать магазин до момента получения права на использование оружия. (хоть как-то даст противнику увидеть, что против него теоретически безоружный)
Такое пробовали практиковать, но в этом есть ряд но
:arrow: Дохрена приводов где отстегивать нечего :idea: (типа мосберг)или очень гемарно (типа249-й)
:arrow: Не хотят отстегивать - боятся потерять... и теряют :wink:
SomberGrin [Дикі гуси]
08.01.2008, 13:02
Bod, Tagabath, узяв до уваги Ваші зауваження.
Момент з ножем у полоненого відкинув через складність застосування цього пункту і нереальність проведення повних обшуків.
До того ж, деякі зауваження автоматично виключаються вже наявними пунктами.
3. Некомбатанты.
3.1. Права и обязанности.
3.1.1. Некомбатант обязан:
• Знать п. 3 данных правил;
• Носить на голове повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное время суток) установленного стандарта;
• Быть одетым в легкозаметную и хорошоразличимую одежду;
• Находиться на игровой территории согласно условий, определенных организаторами.
3.1.2. Некомбатант обязан иметь:
-средство защиты глаз, которое выдерживает любое попадание из страйкбольного оружия
- белую(красную) повязку и световой сигнализатор для темного времени суток. Световым сигнализатором может быть мигающий светодиод или фонарик.
Одетые повязка (днем) и сигнализатор (ночью) символизируют, что данный участник не принимает участия в игровом процессе. Участники, не имеющие при себе повязки и светового сигнализатора, к игре не допускаются.
3.1.3. Некомбатант имеет право:
• Использовать все, что разрешено данными правилами, а также Законом Украины;
• С разрешения организаторов, присутствовать на игровой территории;
• С разрешения организаторов, наблюдать за игровым процессом;
• С разрешения организаторов, производить фото-видеосъемку игрового процесса;
3.1.4. Некомбатанту запрещено:
• Принимать участие в игровом процессе;
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание;
• Иметь претензии по поводу попаданий в себя шарами или поражающими элементами;
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать физической расправой;
• Иметь при себе любое страйкбольное оружие;
• Иметь при себе любое не страйкбольное оружие;
• Находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
3.2. Памятка некомбатанту.
3.2.1. Крайне не рекомендуется находиться близко к активным игровым действиям (ближе Х м);
3.2.2. Крайне не рекомендуется производить фото-видеосъемку, когда это может помешать страйкболистам или организаторам;
3.2.3. Проблемы некомбатанта являются проблемами индивидуального характера и не влияют на ход игры.
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Страйкболист, который добровольно сдался в плен;
• Страйкболист, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой страйкболист (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х миссий.
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
4.3.2. Пленному запрещено:
• Предпринимать какие-либо самостоятельные действия (включая общение по рации и т.д.);
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание.
4.4. Права и обязанности безоружного.
4.4.1. Безоружный получает право использовать оружие и становится обычным страйкболистом с момента:
• Физического контакта со страйкболистом, который вслух разрешит ему использовать страйкбольное оружие;
• Посещения действующей базы своей стороны.
4.4.2. Безоружному запрещено:
• Использовать страйкбольное оружие;
• Брать в плен.
4.5. Права и обязанности конвоирующего.
4.5.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному;
• Задавать вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другому страйкболисту (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни.
4.5.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Укрываться от попаданий шаров и поражающих элементов за пленным.
4.5.3. В случае гибели конвоирующего, новым конвоирующим становится ближайший к пленному страйкболист.
Страйкбольный глоссарий:
Некомбатант - лицо, которое находится на игровой территории, но не принимает непосредственного участия в игровом процессе.
Пленный - страйкболист, взятый в плен.
Безоружный – страйкболист, освобожденный из плена и не имеющий права использовать какое-либо страйкбольное оружие.
Конвоирующий - страйкболист, взявший в плен другого страйкболиста. Конвоирующим может стать любой страйкболист, которому перепоручили пленного. У одного пленного может быть только один конвоирующий.
Страйкбольное оружие - подобие или имитация настоящего оружия, которое соответствует правилам СК.
много возни с пленниками
много спорных моментов
гораздо проще "ножом по горлу и в колодец"(с)
]
• Лишить пленного жизни,
Дабы не было проблем-
• Лишить пленного жизни, соблюдая пункт 2.6.1. "Крайне не рекоменедуеться производить выстрелы в голову, пах и другие травмоопасные участки тела с близких расстояний, если есть возможность избежать этого;"
bOd [KSK]
10.01.2008, 19:56
Попробую свои варианты этих же пунктов, много изменений по сути
3. Некомбатанты.
3.1. Права и обязанности.
3.1.1. Некомбатант обязан:
• Знать п. 3 данных правил;
•Соглосовать свое присутствие и действия на игре с организатором
• Носить на голове повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное время суток) обозначающие "убитых";
• Запрещается носить комуфляж;
3.1.2. Некомбатант обязан иметь:
-средство защиты глаз, которое выдерживает любое попадание из страйкбольного оружия(Проверка выполнения этого пунктавходит в обязанность организаторов.
3.1.4. Некомбатанту запрещено:
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать или выяснять отношения с игроками, все спорные моменты или притенции выясняются исключительно через организатора.
3.2.2. В случае ведения фотовидеосъемки запрещено снимать маскирующихся игроков или приближаться к ним ближе чем на 10 метров.
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Игрок, который добровольно сдался в плен;
• Игрок, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой игрок (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• Если в радиусе 10 метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего или конвоирующийскрылся из поля прямой видимости и перестал контролировать пленного, в этом случае возможна попытка побега(попытка побека может быть пресечена словами конвоирующегго, на дистанции не более15метров);
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает определяет организатор (по умолчанию 1 час) по истечению этого времени, пленный считается убитым;
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать максимально четко и обсалютно чесно на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
•Обязан поставить свое оружие на предохранитель и выключить все свои рации (Категарически запрещено пробовать применить трайкбольное оружие или средства связи без ведома конвоирующего.
4.4. Права и сбежавщего из плена).
4.4.1. Сбежавший из плена получает право использовать оружие и становится обычным игроком с момента достижения любых дружественных живых игроков или игровой базы под контролем своих.
4.4.2. Безоружному запрещено брать в плен.
4.5. Права и обязанности конвоирующего.
4.5.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному и задаватъ вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другомуигроку (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни путем объявения его убитым в словесной форме.
4.5.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Пользоваться пленным как шитом.
4.5.3. В случае гибели конвоирующего, новым конвоирующим становится ближайший к пленному живой игрок на дистанции не более 15 метров, который четко объявит пленному о его переходе к новому конвоиру.
Panzer Meister [NH]
10.01.2008, 20:39
]
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• Если в радиусе 10 метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего или конвоирующийскрылся из поля прямой видимости и перестал контролировать пленного, в этом случае возможна попытка побега(попытка побега может быть пресечена словами конвоирующегго, на дистанции не более15метров);
...
Предлагаю добавить в скобки : ", если пленный находится в поле зрения конвоирующего".
Аргументы :
1) для конвоира - прос...л пленного - ищи его. Позволит исключить ситуацию, когда пленный отбежал на 10м и спрятался в ложбинке за кустиком, а конвоир вещает в лес вокруг : "Стой ! Ты в плену !"
2) реалистичность - в толпе пленных всегда найдется адын сорви-голова, мечтающий о побеге. У пленного есть шанс освободиться, а не чувствовать себя идущим на заклание - раз взяли/сдался в плен, то дальше дорога одна - в мертвяк, но через определенное время (по определению 1 час).
А что по поводу пункта о добровольном переходе пленного на сторону врага ?
TagabaTh [Дикі гуси]
10.01.2008, 22:30
2 БОД
3.2.2. В случае ведения фотовидеосъемки запрещено снимать маскирующихся игроков или приближаться к ним ближе чем на 10 метров.
потом в комментариях к фотоальбомам будут жалобы, что фоткали ближе 10 метров. Да и фотограф, наверное, сначала cфоткает красивый кадр, а потом оценивает сколько до него метров... :wink: Здесь же не всегда он может заранее заметить замаскированную позицию. Откуда ему знать тонкости ваших маневров, может вы не маскируетесь, с его точки зрения :)
Типа примета: видишь фотографа за работой - враг в 10 метрах или он фоткает вас.
Тоесть метраж необязательно указывать, он может запороть маскировку и с большего растояния.
Некомбату не обязательно читать правила(врядли это будут делать в обязательном порядке) - достаточно иметь ответственного игрока(который пригласил его на игру) или организатора и провести инструктаж, вплоть непосредственно на полигоне.
Shaman [ANGRY BEAVERS]
17.01.2008, 09:42
Итак
3. Некомбатанты.
3.1. Права и обязанности.
3.1.1. Некомбатант обязан:
• Знать п. 3 данных правил;
•Соглосовать свое присутствие и действия на игре с организатором
• Носить на голове повязку (в светлое время суток) или мигающий световой сигнализатор (в темное время суток) обозначающие "убитых";
• Запрещается носить комуфляж;
3.1.2. Некомбатант обязан иметь:
-средство защиты глаз, которое выдерживает любое попадание из страйкбольного оружия(Проверка выполнения этого пунктавходит в обязанность организаторов.
3.1.4. Некомбатанту запрещено:
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Принимать участие в конфликтной ситуации/выяснении отношений/драке;
• Угрожать или выяснять отношения с игроками, все спорные моменты или притенции выясняются исключительно через организатора.
3.2.2. В случае ведения фотовидеосъемки крайне не рекомендуеться снимать маскирующихся игроков или приближаться к ним очень близко дабы не демоскировыват его.
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Игрок, который добровольно сдался в плен;
• Игрок, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой игрок (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• Если в радиусе 10 метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего или конвоирующийскрылся из поля прямой видимости и перестал контролировать пленного, в этом случае возможна попытка побега(попытка побека может быть пресечена словами конвоирующегго, на дистанции не более 15 метров, если пленный находится в поле зрения конвоирующего);
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает определяет организатор (по умолчанию 1 час) по истечению этого времени, пленный считается убитым;
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать максимально четко и обсалютно чесно на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
•Обязан поставить свое оружие на предохранитель и выключить все свои рации (Категарически запрещено пробовать применить трайкбольное оружие или средства связи без ведома конвоирующего.
4.4. Права и сбежавщего из плена).
4.4.1. Сбежавший из плена получает право использовать оружие и становится обычным игроком с момента достижения любых дружественных живых игроков или игровой базы под контролем своих.
4.4.2. Безоружному запрещено брать в плен.
4.5. Права и обязанности конвоирующего.
4.5.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному и задаватъ вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другомуигроку (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни путем объявения его убитым в словесной форме.
4.5.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Пользоваться пленным как шитом.
4.5.3. В случае гибели конвоирующего, новым конвоирующим становится ближайший к пленному живой игрок на дистанции не более 15 метров, который четко объявит пленному о его переходе к новому конвоиру.
до 22 января описываем замечания и 23 к следущему блоку:)
Инквизитор
17.01.2008, 10:18
• Игрок, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой игрок (далее: конвоирующий).
Коснулся сзади или в ситуации когда пленяемый не может применить оружие.
Почему? Рассказываю.
После одной игрына меня пытались обидиться.
Ситуация - я подхожу к группе ( не один подхожу) у меня в руке снятый с предохранителя калаш ( база). Игрок подходит ко мне лицом, дергает за рукав и говорит мне "плен". Тут-же мной посылается и в упор расстреливается вся их группа. Меня они правда тоже успели ,но это не важно.
Т.е. пленения не было, т.к. я намеренно подходил в упор, у меня в руках было готовое к стрельбе оружие.
Т.е. в плен можно брать либо сзади ,либо когда игрок безоружен ( например перезаряжается. В противном случае - не засчитывается
SomberGrin [Дикі гуси]
17.01.2008, 10:49
Коснулся сзади или в ситуации когда пленяемый не может применить оружие.Костя, не згоден. Рука, покладена на плече - своєрідна імітація нанесення удару. Уявляємо, що після цього супротивник втрачає свідомість і ми маємо можливість його зв'язати і полонити.
Тому не бачу різниці, з якого боку Вас полонили. Якщо вже Ви дозволили підійти до себе впритул - то ризикуєте бути узятими в полон.
P.S. А моменти "підійти тільки ззаду", "підійти до супротивника, неготового до бою" викликають дуже багато питань. І потенційно складні та суперечливі.
Від себе: вимога по утриманню руки на плечі протягом цілої хвилини - має бути внесена до правил. В інакшому разі ризикуємо отримати на іграх "серійні" узяття в полон. ))
]
• Лишить пленного жизни путем объявения его убитым в словесной форме.
я бы еще добавил антуражный трибунал:)
• антуражно лишить пленного жизни, соблюдая пункт 2.6.1., но только с согласия самого пленного. ("Застрелить", "зарезать","взорвать")
Нет, давайте таки без сзади/безоружен и т.д.
ИМХО, споров лиж добавит
Вот насчет продержать руку на плече противника 1 минуту (условную) - достойная идея, никаких груповых пленений одним участником не произойдет, и двух также в плен просто так никто не возмет
Также позитивным моментом будет таков пример (пленение "по доброй воле"):
Заходим с тыла в окоп/комнату/бункер/чащу/етц и предлагаем сдаться участникам, если не хотят - перестрелка
Modzhahed [FR]
22.01.2008, 00:48
Итого по пункту 4 (Пленные):
18 подпунктов вместо 10-ти имеющихся. Ждем далее "упрощения" имеющихся правил... :evil:
Надеюсь когда вы закончите, то ваш труд будет чуть менее по размерам, чем уголовный кодекс и будет очень прост в освоении.
ЗЫ: жаль только что ваш труд в конце концов если в том же духе будете продолжать будет сводиться только к одной фразе: НИАСИЛИЛ...
bOd [KSK]
22.01.2008, 01:10
] [quote="Инквизитор":3fx7xl5g]Коснулся сзади или в ситуации когда пленяемый не может применить оружие.Костя, не згоден. Рука, покладена на плече - своєрідна імітація нанесення удару. Уявляємо, що після цього супротивник втрачає свідомість і ми маємо можливість його зв'язати і полонити.
Тому не бачу різниці, з якого боку Вас полонили. Якщо вже Ви дозволили підійти до себе впритул - то ризикуєте бути узятими в полон.
P.S. А моменти "підійти тільки ззаду", "підійти до супротивника, неготового до бою" викликають дуже багато питань. І потенційно складні та суперечливі.[/quote:3fx7xl5g] тут полностью согласен
]
Від себе: вимога по утриманню руки на плечі протягом цілої хвилини - має бути внесена до правил. В інакшому разі ризикуємо отримати на іграх "серійні" узяття в полон. )) тут категорически против, объясните, к какой реальности это имеет отношение? А массово нефиг таблом счелкать... получается максимум двух... а ногами на плече можно подержать :lol: :lol: :lol:
SomberGrin [Дикі гуси]
22.01.2008, 11:23
Богдан, мав на увазі такий можливий варіант...
Ніч. Диверсант прокрався на базу супротивника, йде по ній і тихенько хлопає усіх зустрічних по плечу. Так він поступово може назбирати чималу купу полонених, а потім узяти й піти з усіма з них з бази.
Не можу сказати, що це реалістично та іграбельно. )
P.S. Повторюся. Самому вже доводилось брати по 3-4 чол. у полон. )
Инквизитор
22.01.2008, 12:25
][quote="Инквизитор":1qc6q5i3]Коснулся сзади или в ситуации когда пленяемый не может применить оружие.Костя, не згоден. Рука, покладена на плече - своєрідна імітація нанесення удару. Уявляємо, що після цього супротивник втрачає свідомість і ми маємо можливість його зв'язати і полонити.
Тому не бачу різниці, з якого боку Вас полонили. Якщо вже Ви дозволили підійти до себе впритул - то ризикуєте бути узятими в полон.[/quote:1qc6q5i3] Ну мне интересно как ты будешь наносить "удар" с направленым тебе в живот автоматом :):):)
Если оружие готово к бою и противник находиться в визуальном контакте - пленение невозможно. Ну никак :)
Ну мне интересно как ты будешь наносить "удар" с направленым тебе в живот автоматом :):):) В принцыпе в бою все возможно и рукопашная драка иногда с приминением оружия на настоящей войне не новинка.
Если оружие готово к бою и противник находиться в визуальном контакте - пленение невозможно. Ну никак :) В такой ситуацыи ты вполне можеш нажать на курок и пленение не пройзойдет. НО, если ты допустил такую оплошность что противник подошол на ростояние вытянутой руки, будь готов за это платить пленением.
Но меня интересует другая ситуацыя, а что если у человека которого я хочу пленить например: снайперская винтовка или пулимет, который готов к бою.(имеетса в виду заряжен акамулятор, и магазин не пустой.) И я вышел изза дерева и противник от миня на растоянии 5 м, фактически он может меня убить но это запрещено правилами но времени достать вторичку у него нету.Я беру его в плен так как он не имеет права стрелять в меня. Я понимаю, что даная ситуацыя немного надуманая, но мне интересно что будет если чтото подобное пройзойдет.
SomberGrin [Дикі гуси]
22.01.2008, 15:28
Правила для того і пишуться, щоб не гадати: "а що ж буде, якщо?". ))
bOd [KSK]
22.01.2008, 15:42
сорри, повтор удалил :wink:
bOd [KSK]
22.01.2008, 15:42
Но меня интересует другая ситуация, а что если у человека которого я хочу пленить например: снайперская винтовка или пулимет, который готов к бою.(имеетса в виду заряжен акамулятор, и магазин не пустой.) И я вышел изза дерева и противник от миня на растоянии 5 м, фактически он может меня убить но это запрещено правилами но времени достать вторичку у него нету.Я беру его в плен так как он не имеет права стрелять в меня. Я понимаю, что даная ситуацыя немного надуманая, но мне интересно что будет если чтото подобное пройзойдет.есть понятие вторички :wink:
Инквизитору - не раз и не два брали в плен перед этим побеседовав как со своим, мол как дела, что нового.... а потом более конкретные вопросы после слова плен :!: При этом человек был в абсалютной боевой готовности но обсалютно не соберался в тебя стрелять, но в плен попал обсалютно законно!!! Ирма со Стасом и Лелико в Керчи взяли так одного в плен... и отпустили... предсталяешь, через 15минут берут нового пленного, а это тот же :lol: :lol: :lol:
Помню на одной большей игре были гости из Москвы, играли против - я им поулыбался, ручкой помохал, сзади подошел и ... убил... Так они пошли организаторам на меня жаловаться, мол я нечесно играю :lol: :lol: :lol: при этом были шевроны сторон :wink:
Инквизитор
22.01.2008, 17:51
Но меня интересует другая ситуацыя, а что если у человека которого я хочу пленить например: снайперская винтовка или пулимет, который готов к бою.(имеетса в виду заряжен акамулятор, и магазин не пустой.) И я вышел изза дерева и противник от миня на растоянии 5 м, фактически он может меня убить но это запрещено правилами но времени достать вторичку у него нету..В такой ситуации ( в реале ессно выстрел последует) джентлеменским поступком считается очередь тебе под ноги. На какой-то игре еще году в 2006м мне прямо под ствол вылезла голова ( как пролез прямо под окоп не знаю) - я пошевелил стволом и выстрелил в сторону. Товарищь "умер". На "Трафике" вывожу бандита уперев ему дробовик в затылок, когда его напарника с "бомбой" повязали, отвожу чуть в сторону ствол и стреляю над плечем. Дон мигель умирает ( красиво сыграл).
Т.е. в патовой ситуации производиться выстрел под ноги или в дерево рядом с противником ,дабы показать что оружие исправно и заряжено.
Это по джентлеменски.
А насчет плена повторю - в лоб в плен не берут. Либо в течении этой минуты при лобовом взятии в плен можно выстрелить, либо только неожиданно захватывать. А то можно будет в лобовую атаку ходить без оружия - кто первый "плен" крикнет.
bOd [KSK]
23.01.2008, 13:20
Касание плеча со словом - "плен", если стреляещь после такого - прямое нарушение, а то начнется, а я к нему не спиной стоял а боком, или грудью но только голову отвернул... или было у Ирмы в Керчи - так мы ее за 15 метров видели но не стреляли из джентельменства(правдо потом человек признал что не знал что в страйке есть пленение впринципе). Позволил живому врагу положить руку на плече и одновременно прощептать на ухо - "плен", будь добр - ПЛЕН
Комикадзе
23.01.2008, 14:26
Всё же думаю что одного касания по плечу мало, желательно ещё "удержать" жертву в течении 30 секунд (жертва не оказывает сопротивления), удержание это вроде имитации оглушения-удушения, одним словом обезвреживания противника. От этого процесс пленения становится немного сложнее и интереснее. Если на таких условиях отчаяному Чунгачуку удастся пленить целую группу, то почёт ему и уважение.
TagabaTh [Дикі гуси]
23.01.2008, 15:06
+1
за 30-секундное удержание, после касания плеча и произнесенной фразы ПЛЕН.
+уточнить возможность вести огонь/запретить боевую активность во время пленения(30 сек.) тому, кто берет в плен.
ИМХО: 30 сек очень много. 10-15 сек - вот оно! Отсчет можно производить вслух (шепотом или орать), чтоб небыло споров.
SomberGrin [Дикі гуси]
23.01.2008, 15:39
Тему створено для обговорення принципових та загальних моментів. А який саме час необхідно протримати руку на плечі - вирішуватиме рада командирів ("СК").
Давайте просто матимемо на увазі: "Х секунд протримати руку на плечі".
:)
bOd [KSK]
23.01.2008, 21:36
Мужики, какое оглушение? Спросите у повоевавших, какой процент пленненых был оглушен! - еденицы!!! Безвыходность - приводит к плену! Человеку достаточно того. что на него смотрит в упор ствол тюненговоный от 300 и до .... м/с который в руках у неприятеля! А вот это -"дам очередь в ответ", и все остальные "если" абсалютно не вписываются в реальность!
А что мешает в качестве мех-ма пленения указать и добровольную сдачу в плен (как отдельного человека, так и группы) и сдачу в плен с отыгрышем оглушения пленного?
Как по мне, человек решивший отыграть "самосдачу в плен" сам не будет возражать, чтоб его не держали 30 сек.
А вот легкоатлетов-серийных пленителей не будет.
Я однозначно ЗА!
Инквизитор
24.01.2008, 09:05
А давайте тогда просто упростим до минимума.
В плен можно взять только небоеспособного игрока или сдавшегося добровольно.
Все, никаких подержал , поговорил и т.п.
А давайте тогда просто упростим до минимума.
В плен можно взять только небоеспособного игрока или сдавшегося добровольно.
Все, никаких подержал , поговорил и т.п.хорошая мысль но нужно обозначить критерии небоеспособности
Инквизитор
28.01.2008, 11:36
А давайте тогда просто упростим до минимума.
В плен можно взять только небоеспособного игрока или сдавшегося добровольно.
Все, никаких подержал , поговорил и т.п.хорошая мысль но нужно обозначить критерии небоеспособности
Частично предлагал уже - боец находится в режиме перезарядки, пленяЮЩИЙ подошел вне поля зрения игрока ( ков).
Т.е. в 100% й ситуации когда либо пленяЕМЫЙ гарантировано не видит пленяЮЩЕГО или не может вести стрельбу.
Все. Просто и надежно.
В противном случае при подходе на расстояние вытянутой руки ( возможно для тактического хода) начнется игра в "ладушки" - кто кого первый коснется. Ерунда полная получается.
Частично предлагал уже - боец находится в режиме перезарядки,
не очень хорошая мысль - я могу перезаражать механы с пристегнутым полным бункером ( утрирую)
пленяЮЩИЙ подошел вне поля зрения игрока ( ков).
тут без вариантов на мой взгляд и стрелять пленяемому по пленяющему будет уже не джентельменским поступком
Т.е. в 100% й ситуации когда либо пленяЕМЫЙ гарантировано не видит пленяЮЩЕГО или не может вести стрельбу.
Все. Просто и надежно
краткость сестра таланта :)
Panzer Meister [NH]
28.01.2008, 14:46
[quote="Инквизитор":1j3gthyu]А давайте тогда просто упростим до минимума.
В плен можно взять только небоеспособного игрока или сдавшегося добровольно.
Все, никаких подержал , поговорил и т.п.хорошая мысль но нужно обозначить критерии небоеспособности
Частично предлагал уже - боец находится в режиме перезарядки, пленяЮЩИЙ подошел вне поля зрения игрока ( ков).
Т.е. в 100% й ситуации когда либо пленяЕМЫЙ гарантировано не видит пленяЮЩЕГО или не может вести стрельбу.
Все. Просто и надежно.
В противном случае при подходе на расстояние вытянутой руки ( возможно для тактического хода) начнется игра в "ладушки" - кто кого первый коснется. Ерунда полная получается.[/quote:1j3gthyu]
Техницки, мы здесь собственно дискутируем на предмет изменения правил для их упрощения, понятности и прозрачности. Предложенный Инквизитором вариант, в купе с прописанной в деталях возможностью добровольной сдачи в плен - и есть решение. Только добавить к режиму перезарядки еще и проблемы с оружием. Но вопрос : "как взять в плен ?" в такой ситуации остается открытым. Это будет рука на плече или объявление бойцу о том, что он пленен, направив на него ствол в упор (не важно со спины или в фас).
Инквизитор написав:
Частично предлагал уже - боец находится в режиме перезарядки,
не очень хорошая мысль - я могу перезаражать механы с пристегнутым полным бункером ( утрирую)
Инквизитор написав:
пленяЮЩИЙ подошел вне поля зрения игрока ( ков).
тут без вариантов на мой взгляд и стрелять пленяемому по пленяющему будет уже не джентельменским поступком
А вот при вышесказанном придется привыкать к стрельбе в упор (согласно правил конечно же). Если я заметил движение сзади себя, при этом я перезаряжал механу не отстегивая от привода полную - то мне ничего не стоит развернуться и выстрелить в упор, в не травмоопасный участок тела, согласно раздела 2 правил. Естественно - это случай адекватного игрока, его привод не убер-тюн и он чтит правила. Или - подготовленная на такой случай вторичка у пулеметчика.
Думаю споров и жалоб будет море....
Инквизитор
28.01.2008, 16:11
Я тут немного вижу перезарядкой запутал. Поясню сам себе. И всем.
Я подразумевал под перезарядкой отсутствие магазина в стволе. Но это тоже дебри.
Предлагаю остановиться на формулировке "в ситуации когда либо пленяЕМЫЙ гарантировано не видит пленяЮЩЕГО или не может вести стрельбу"
Но вести стрельбу не по ограничениям правил, а по техническим причинам.
Механизм пленения вроде уже обсудили. Я обсуждаю ситуацию игры в "ладушки".
ПС: Насчет стрельбы в упор - я уже писал ,что по дженлеменски выстрел под ноги для демонстрации исправности оружия в условноспорной ситуации.
Как пример ( только как пример) пленяЮЩИЙ занес руку для пленения, но в последний момент замечен ( оружие у него естественно не в боевой готовности, всяко бывает) жертва на пленение дает очередь пленяющему под ноги.
MaxCraft
28.01.2008, 17:58
Как пример ( только как пример) пленяЮЩИЙ занес руку для пленения, но в последний момент замечен ( оружие у него естественно не в боевой готовности, всяко бывает) жертва на пленение дает очередь пленяющему под ноги.
... Пленяющий ложит спокойно руку и говорит: "плен". Жертва возражает: "Я ж в тебя выстрелил". "Но не попал", говорит пленяющий.
P.S.
А нам пленных по реконструкции брать не положено, что и всем советую -- менингита меньше. :)
MaxCraft
29.01.2008, 14:10
Я тут на досуге подумал... Вообще, взятие в плен рядового бойца пользы (в реале) приносит мало. Зато ценятся офицерские чины. Посему, предлагаю оставить добравольную сдачу в плен и взятие в плен "генералов" если это предусмотрено сценарием игры.
Желающие взять кого-то в плен, могу спросить у "жертвы" не желает ли она сдаться. Если не желает, то расстрелять. (А я и спрашивать не буду :twisted: ) А вот с "генералами" на больших играх... Считаю что это должно описываться сценарием. Т.к. "генералы" ключевые фигуры самой игры.
ИМХО, чтобы добровольная сдача в плен в страйке реально работала, а не оставалась только лишь для случаев, заранее предусмотреных сценарием, нужно обеспечить сдавшемуся в плен какой-то бонус.
Ну вот кто, будучи в своем уме, предпочтет позорный плен, который затянется на х.з. сколько времени, когда можно выбрать игровую смерть и быстренько "воскреснуть" через час-два ?
Таких будет максимум один на сотню, какой-нить убежденный ролевик разве что.
Предлагаю:
Добровольно сдавшегося в плен, пленившая сторона обязана отпустить через время вдвое меньше, чем время стандартного пребывания в мертвятнике, принятого для текущей миссии.
Если оживление не "временное" , а помисионное, то добровольного пленного должны отпустить не позднее, чем за два часа до объявленного конца миссии, но не раньше чем через 30 минут с момента пленения, например.
(условие "не раньше" - на тот случай, когда до конца миссии осталось менее двух часов).
MaxCraft
30.01.2008, 11:42
Предлагаю:
Добровольно сдавшегося в плен, пленившая сторона обязана отпустить через время вдвое меньше, чем время стандартного пребывания в мертвятнике, принятого для текущей миссии.
Если оживление не "временное" , а помисионное, то добровольного пленного должны отпустить не позднее, чем за два часа до объявленного конца миссии, но не раньше чем через 30 минут с момента пленения, например.
(условие "не раньше" - на тот случай, когда до конца миссии осталось менее двух часов).
"Будь проще, и люди к тебе потянуться". :) Такие сложности ни к чему. Добровольно сдавшийся в плет, если его еще возьмут, получит те же бонусы, что и в реале. Т.е. его не "убьют" сразу. :) Есть шанс что отпустят, но небольшой. А может еще свои на помощь придут или сбежать удастся... Вобщем, как повезет.
И не стоит это правило усложнять всякими ссылками, поправками, метрами, секундами и прочей ерундой. Люди приходять играть, а не вспоминать 114 поправку к третьему параграфу 43 раздела.
"Будь проще, и люди к тебе потянуться". :) Такие сложности ни к чему. Добровольно сдавшийся в плет, если его еще возьмут, получит те же бонусы, что и в реале. Т.е. его не "убьют" сразу. :) Есть шанс что отпустят, но небольшой.
Собтвенно о чем я говорю, абсолютно несравнимые понятия - "не убьют сразу" в реале и в страйке. В реале - это ШАНС на ЖИЗНЬ, в страйке - это лишняя потеря времени. Куда проще гордо выбрать смерть, и гораздо быстрее ожить в мертвяке, чем если бы выбрал плен.
Макс, вот ты же не первый год в страйке. Сколько на твоей памяти добровольно сдавшихся в плен?
На моей - только один добровольный пленный. Поляк. Но тот реалий особо не знал, и выбрал себе геморрой на задницу, его сначала бессмысленно протаскали с собой часа четыре (а мог умереть и ожить за час) , а потом еще и "предателем" сделали, потому как по правилам обязан был честно показать расположение базы.
Ты реально веришь в то, что без бонуса, народ будет выбирать добровольную сдачу в плен?!
Люди в большинстве своем - не дураки. 99 из 100 выберет смерть, потому как "игровая смерть" нихрена не страшно, а в результате еще и выгоднее.
TagabaTh [Дикі гуси]
30.01.2008, 13:20
Потому сдачу в плен и придумали осуществить касанием руки, после которого уже пленій ничего тебе не сделает и обязан следовать за тобой, а не в мертвяк ;)
Относительно того, что писал Инквизитор - "о игре в ладушки":
такого еще не встречал:-) сомневаюсь, что в такой ситуации не найдется третий человек, который пустит шарик в одного из... и этим решит спор кто кого схватил. В противном случае скорее всего один из оппонентов заранее, планировал подойти на такую дистанцию(дистанцию вытянутой руки), а если его раньше коснулись(прежде чем это сделал он или нажал на гашетку, то что поделаешь - получил веслом по башке в ответ :) та же «рукопашка» выходит.
Относительно вспоминать правила.
Был случай. Я партизанил. Пропущу предыдущие минут 45, которые я у них безнаказанно пакостил;).. .
И так. Осталось 3 противника и я. Они (не подозревают, что я чужой –не заметили отсутствие ленточки) достают карту и садятся кружком и подзывают меня чтобы тоже был в курсе дела. Но в этот момент я прокручивал в голове правила. Сомневался.. брать 1 в плен, а двоих шаром или 2х в плен(руки обоим на плечи и впуть…) а третьего ликвидировать. Подошел и положил, типа дружески руку на плече одного сидящего – он не обратил внимания. Остальных держу в зоне поражения одной очередью. Мол если что –то этому сразу плен, а двоих в мертвяк... ПС: позже я всех троих снял в дверном проеме и еще нескольких при выходе…
Вывод: с одной стороны я бы не нарушил правила, взяв в плен даже двоих(хватило бы рук :-) и умени яне поймать шар от третьего), а не одного в плен , а двоих сводобной рокуй..., но и у них было тоже много шансов в любой момент взять в плен меня или ликвидировать. ИМХО вариант пленения с удержанием на время - самый реальный, он бы нас и рассудил..
TagabaTh [Дикі гуси]
30.01.2008, 13:36
Добровольная сдача в страйке - это как?
Это же либо у него так положено по сценарию, либо он сам изъявит желание разведать что-то о противнике, а потом использовать "в следующей жизни", не смог убежать…. Даже если он безоружный - за ним возможно нужно будет побегать(если совсем нет желания убивать сразу). :lol:
конечно можно внести такой нюанс - после фразы "сдавайся в плен" адресованой конкретному лицу... можно всадить ему в ногу, руку и т.п. 1 шарик и он будет лишен возможности бегать, а не умрет, и если после этого у вас не получается его взять в плен – лучше этого не пытаться делать при очередном выходе из мертвяка… но это уже почти АРВ :)
Давайте оставим как было + прислушаемся к предложениям пунктов "права и обязанности пленных, действия после побега и т.п."...
MaxCraft
30.01.2008, 13:57
Собтвенно о чем я говорю, абсолютно несравнимые понятия - "не убьют сразу" в реале и в страйке. В реале - это ШАНС на ЖИЗНЬ, в страйке - это лишняя потеря времени. Куда проще гордо выбрать смерть, и гораздо быстрее ожить в мертвяке, чем если бы выбрал плен.
Макс, вот ты же не первый год в страйке. Сколько на твоей памяти добровольно сдавшихся в плен?
На моей - только один добровольный пленный. Поляк. Но тот реалий особо не знал, и выбрал себе геморрой на задницу, его сначала бессмысленно протаскали с собой часа четыре (а мог умереть и ожить за час) , а потом еще и "предателем" сделали, потому как по правилам обязан был честно показать расположение базы.
Ты реально веришь в то, что без бонуса, народ будет выбирать добровольную сдачу в плен?!
Люди в большинстве своем - не дураки. 99 из 100 выберет смерть, потому как "игровая смерть" нихрена не страшно, а в результате еще и выгоднее.
Не о том ты говориш. А каких-то бонусах и беготне из мертвяка и обратно. А я говорю об Игре, где каждый отыгрывает свою роль до конца и умерать не особо спешит. "Игры в ладушки" и мертвяки на 30 мин -- все не серьезно. Учитывая все это, игрок будет дорожить своей жизнью.
К тому же 99 из 100 не имеет смысла брать в плен и тягать за собой по лесу (полю и т.д.). Они все равно важной информацией не владеют, а хлопот доставят море. Гораздо проще пристрелить или ножом отправить в мертвяк (раз уж подошел так близко)
]Добровольная сдача в страйке - это как?
Это так. Захотелось тебе в плен. Ну, очень захотелось. Выходишь к противнику с поднятыми руками и говоришь: "Возьмите меня в плен, пожалуйста". :) Или так. Кто-то из кустов говрит: "Здавайся". А ты отвечаеш: "Сдаюсь".
В любом случае тебе решать сдаться или нет. И нет ни каких сложных правил, типа: "если у тебя развязался шнурок на левой ноге".
И еще, для не очень понимающих, скажите, зачем меня, например, брать в плен, если я знаю только то, что последние 20 метров мы шли "вроде бы на юг"? Поэтому и брать в плен нужно генералов или кого из штаба, а это уже сценарием должно описываться, а не правилами.
PVT Born
30.01.2008, 19:44
] Но в этот момент я прокручивал в голове правила ......... Подошел и положил, типа дружески руку на плече одного сидящего – он не обратил внимания. Остальных держу в зоне поражения одной очередью. Мол если что –то этому сразу плен, а двоих в мертвяк....
А как же слово "плен"? Хлопок по плечу, насколько я помню, имитирует оглушение игрока, при этом необходимо произнести слово "плен", верно? А так выходит "положил руку на плечо", если провести аналогии - положил дубину/приклад на голову и стал выжидать реакции остальных ;)
TagabaTh [Дикі гуси]
31.01.2008, 13:48
to PVT Born:
Я же далее уточнил, что его не взял в плен ;-)
Просто положил руку, чтобы если что этого захватить и у него было меньше шансов вскочить и выстрелить. (на сколько удобно, а главное быстро можно встать с корточек, если на плече уже лежит рука? ;) )
Далее если бы была необходимость - хлопок и фраза "Плен", но обошлось без этого 8) Без хлопка - это типа: "как пройти в библиотеку?"... и хлороформом :lol: . ИМХО игрока нужно обязательно хлопнуть, чтобы сразу дошло что именно его сзяли в плени, и именно к нему относится команда "ПЛЕН". :idea:
А как же слово "плен"? Хлопок по плечу, насколько я помню, имитирует оглушение игрока, при этом необходимо произнести слово "плен", верно? А так выходит "положил руку на плечо", если провести аналогии - положил дубину/приклад на голову и стал выжидать реакции остальных ;)
Нет, это себе Милитарист придумал, мы же ведем речь об одних правилах для целой Украины, а не об каком-то маленьком проэкте или какой-то приватке
П.С. Юмор оценил ;)
comandor
02.02.2008, 20:03
О да. О правилах всей Украины, а лучше всей восточной европы. Да чего там мелочиться - всей вселенной. А всякие там маленькие проектики и приватки пусть себе там копошаться под ногами истинных титанов мысли и отцов страйкбольной демократии, придумывают там себе всякую ерунду. На них болт - ибо нефиг.
---_Buran
02.02.2008, 20:29
Согласен.
О да. О правилах всей Украины, а лучше всей восточной европы. Да чего там мелочиться - всей вселенной. А всякие там маленькие проектики и приватки пусть себе там копошаться под ногами истинных титанов мысли и отцов страйкбольной демократии, придумывают там себе всякую ерунду. На них болт - ибо нефиг.
Причем тут болт... йух и прочее? :shock:
Еще раз повторюсь для язвительных, концепция идеи состоит в единости, а не:
Я придумал себе то-то, ибо мне так выгодно. Оправдаю это без проблем, если кто заподозрит в "интересе", скажу мол что из-за атмосферного давления сопротивление воздуха больше, что так повлияли звезды, и что лес не такой густой. Агитация, политика и пропаганда на высшем уровне :D
Давайте будем посерьезднее, и думать о людях, а не о карманах. Карманы итак наполняться, в любом расскладе ;) Если ошибочно не прав - прошу прощенья
Тема сначала бурно развивалась, потом осталось парочку активных писателей и многие превратились в наблюдателей. Сейчас это уже болото, ибо начинает вонять политикой, личными интересами и пр. Но мы не будем отвлекаться. 8)
То на чем остановились – это вопрос пленения.
Что непонятного?
Вопросы по этому (казалось бы) спорному пункту:
Q: Пленение в страйке нужно?
A: По-моему, все ответят однозначно ДА!
Q: Пленение может происходить только посредством приближения к человеку проведения над ним/с его учатием каких-либо действий?
A: По-моему, то же самое: однозначно ДА!
Q: Пленение должно происходить так, чтобы не было возможности всяким легкоатлетам пробежавшись, пленить стопитцот человек, похлопав их по плечу?
A: То же самое.
Q: Пленение должно происходить так, чтобы пленяемый четко понял, что он в плену. Т.е. нужен хлопок по плечу (отыгрыш оглушения, при «недобровольном пленении») и пленяющий должен произнести «ПЛЕН», чтобы было понятно, как себя вести пленяемому, т.к. он пленен.
A: Согласны, по-моему, все.
Так чего пухнуть мозгом?
Если пулеметчик/снайпер берется в плен (ну, провтыкал) и был пленен, т.к. не успел воспользоваться вторичкой – это его проблемы.
Если люди захотят отыграть групповую сдачу в плен – им никто не помешает это сделать, хотя в страйке смерть не так страшна, как в реале и поэтлому вероятность такого весьма мала. Просто, нужно считаться с тем, что это игра и мы именно играем, а с этим связан набор условностей и т.п.
Давайте-ка перейдем к следующему пункту, а?
ФАК у Мозая получился зачетный, теперь осталось самое малое, слепить в кучу, ето естессно работа Сомбергрина.
MaxCraft
04.02.2008, 14:34
Q: Пленение может происходить только посредством приближения к человеку проведения над ним/с его учатием каких-либо действий?
A: По-моему, то же самое: однозначно ДА!
Вопрос: Каких действий? ( "танец фей"? :) )
Q: Пленение должно происходить так, чтобы не было возможности всяким легкоатлетам пробежавшись, пленить стопитцот человек, похлопав их по плечу?
A: То же самое.
Вопрос: Как это обеспечить?
Вопрос в догонку: Как сделать так, чтоб человек, который приблизился для пленения, сам не получил рукой и словом "плен" по своему самолюбию от того, кого он собирался взять в плен?
По-моему, ответ очевиден -- добровольная сдача вплен. Пленяющий может только предложить "жертве" этот выход. И никаких хлопков на перегонки и легкоатлетов, а также полная однозначность кто в какое состояние переходит.
Вопрос: Каких действий? ( "танец фей"? :) )
Ёрничаете, Штирлиц? :lol:
Блин, ну положил руку на плечо+сказал "плен". Или хлопнул по плечу+сказал "оглушен". Вариантов достаточно.
Q: Пленение должно происходить так, чтобы не было возможности всяким легкоатлетам пробежавшись, пленить стопитцот человек, похлопав их по плечу?
A: То же самое.
Вопрос: Как это обеспечить?
Ввести врем, во время которого над/у/при/возле/около/в непосредственной близости от пленяемого находится пленитель, и к примеру, держит его за руку/ногу/туловище/другую часть тела :lol: , имитируюя таким образом, связывание+обезоруживание пленного. Время ограничить 2-3 минутами. Таким образом, на бегу этого нельзя будет сделать. Легкоатлетам не место в правилах!
Вопрос в догонку: Как сделать так, чтоб человек, который приблизился для пленения, сам не получил рукой и словом "плен" по своему самолюбию от того, кого он собирался взять в плен?
А что мешает в реальной жизни, если человек заметит подходящую к нему фигуру, первым "дать прикладом" противнику по области предполагаемой головы, таким образом отключив и пленив последнего? The hunter may become the hunted.
А что мы делаем, когда в перестрелке участники поражают друг-друга практически одновременно? :wink: Правильный ответ: идем вдвоем в мертвяк.
По-моему, ответ очевиден -- добровольная сдача вплен. Пленяющий может только предложить "жертве" этот выход. И никаких хлопков на перегонки и легкоатлетов, а также полная однозначность кто в какое состояние переходит.
Угу, и таким образом лишний раз пленяющий будет думать: то ли подставляться под возможный расстрел противником, то ли тихо без выпендрежа грохнуть группу ротозеев, а не играть в Контроллера из Сталкера. :D
Тема сначала бурно развивалась, потом осталось парочку активных писателей и многие превратились в наблюдателей. Сейчас это уже болото, ибо начинает вонять политикой, личными интересами и пр. Но мы не будем отвлекаться. 8)
То на чем остановились – это вопрос пленения.
Что непонятного?
Вопросы по этому (казалось бы) спорному пункту:
Q: Пленение в страйке нужно?
A: По-моему, все ответят однозначно ДА!
Q: Пленение может происходить только посредством приближения к человеку проведения над ним/с его учатием каких-либо действий?
A: По-моему, то же самое: однозначно ДА!
Q: Пленение должно происходить так, чтобы не было возможности всяким легкоатлетам пробежавшись, пленить стопитцот человек, похлопав их по плечу?
A: То же самое.
Q: Пленение должно происходить так, чтобы пленяемый четко понял, что он в плену. Т.е. нужен хлопок по плечу (отыгрыш оглушения, при «недобровольном пленении») и пленяющий должен произнести «ПЛЕН», чтобы было понятно, как себя вести пленяемому, т.к. он пленен.
A: Согласны, по-моему, все.
Так чего пухнуть мозгом?
Если пулеметчик/снайпер берется в плен (ну, провтыкал) и был пленен, т.к. не успел воспользоваться вторичкой – это его проблемы.
Если люди захотят отыграть групповую сдачу в плен – им никто не помешает это сделать, хотя в страйке смерть не так страшна, как в реале и поэтлому вероятность такого весьма мала. Просто, нужно считаться с тем, что это игра и мы именно играем, а с этим связан набор условностей и т.п.
Давайте-ка перейдем к следующему пункту, а?
ТО что здесь написано похоже на психологическую манипуляцию.
В стиле последовательных да.
С этим пунктом не согласен:
Q: Пленение должно происходить так, чтобы пленяемый четко понял, что он в плену. Т.е. нужен хлопок по плечу (отыгрыш оглушения, при «недобровольном пленении») и пленяющий должен произнести «ПЛЕН», чтобы было понятно, как себя вести пленяемому, т.к. он пленен.
A: Согласны, по-моему, все.
Вопрос: Каких действий? ( "танец фей"? :) )
По-моему, ответ очевиден -- добровольная сдача вплен. Пленяющий может только предложить "жертве" этот выход. И никаких хлопков на перегонки и легкоатлетов, а также полная однозначность кто в какое состояние переходит.
Угу, и таким образом лишний раз пленяющий будет думать: то ли подставляться под возможный расстрел противником, то ли тихо без выпендрежа грохнуть группу ротозеев, а не играть в Контроллера из Сталкера. :D
Все логично. Подошел поближе к противнику со спины, прицелился, и вежлево предлагаеш поднять руки с оружием повыше. Нет - очередь в спину.
Если противников много - сделай чтоб их стало меньше.
MaxCraft
04.02.2008, 16:49
Ёрничаете, Штирлиц? :lol:
Блин, ну положил руку на плечо+сказал "плен". Или хлопнул по плечу+сказал "оглушен". Вариантов достаточно.
Q: Пленение должно происходить так, чтобы не было возможности всяким легкоатлетам пробежавшись, пленить стопитцот человек, похлопав их по плечу?
A: То же самое.
Вопрос: Как это обеспечить?
Ввести врем, во время которого над/у/при/возле/около/в непосредственной близости от пленяемого находится пленитель, и к примеру, держит его за руку/ногу/туловище/другую часть тела :lol: , имитируюя таким образом, связывание+обезоруживание пленного. Время ограничить 2-3 минутами. Таким образом, на бегу этого нельзя будет сделать. Легкоатлетам не место в правилах!
Вопрос в догонку: Как сделать так, чтоб человек, который приблизился для пленения, сам не получил рукой и словом "плен" по своему самолюбию от того, кого он собирался взять в плен?
А что мешает в реальной жизни, если человек заметит подходящую к нему фигуру, первым "дать прикладом" противнику по области предполагаемой головы, таким образом отключив и пленив последнего? The hunter may become the hunted.
А что мы делаем, когда в перестрелке участники поражают друг-друга практически одновременно? :wink: Правильный ответ: идем вдвоем в мертвяк.
И стоят они обнявшись и шепчут друг другу: "Ты пленный", "Нет, ты пленный", "Нет, ты!".... :)
А зачем в мертвяк? Плен, предпологает жизнь. До расстрела, по крайней мере. :)
ТО что здесь написано похоже на психологическую манипуляцию.
В стиле последовательных да.
Простите, не понял.
С этим пунктом не согласен:
Q: Пленение должно происходить так, чтобы пленяемый четко понял, что он в плену. Т.е. нужен хлопок по плечу (отыгрыш оглушения, при «недобровольном пленении») и пленяющий должен произнести «ПЛЕН», чтобы было понятно, как себя вести пленяемому, т.к. он пленен.
A: Согласны, по-моему, все.
Какие именно формулировки в данном пункте и почему вызывают Ваше несогласие?
Как это следует сформулировать?
И стоят они обнявшись и шепчут друг другу: "Ты пленный", "Нет, ты пленный", "Нет, ты!".... :)
АХТУНК! :shock:
А зачем в мертвяк? Плен, предпологает жизнь. До расстрела, по крайней мере. :)
А это на случай, чтоб не было споров, когда друг-друга хлопнули.
Типа не пришел в себя, моск не проснулся, съел медведь.
Чтоб не было желания играть в ладушки или "кто-кого скорее шлепнет".
---_Buran
04.02.2008, 17:15
Все логично. Подошел поближе к противнику со спины, прицелился, и вежлево предлагаеш поднять руки с оружием повыше. Нет - очередь в спину.
Если противников много - сделай чтоб их стало меньше.
Вот же реалистично и не надо никаких легкоатлетов с "ладушками".
ТО что здесь написано похоже на психологическую манипуляцию.
В стиле последовательных да.
Простите, не понял.
Суть использованой манипуляции заключаеться в том что человеку сначала задают несколько вопросов на которые он однозначно ответит "Да".
А потом задают еще один вопрос надеясь на то что человек как бы по инерции тоже ответит "Да".
С этим пунктом не согласен:
Q: Пленение должно происходить так, чтобы пленяемый четко понял, что он в плену. Т.е. нужен хлопок по плечу (отыгрыш оглушения, при «недобровольном пленении») и пленяющий должен произнести «ПЛЕН», чтобы было понятно, как себя вести пленяемому, т.к. он пленен.
A: Согласны, по-моему, все.
Какие именно формулировки в данном пункте и почему вызывают Ваше несогласие?
Как это следует сформулировать?
Неприемлю никаких похлопываний, поглаживаний и прочих любезностей ..
Не всех пленных в риале глушат прикладом( ведь после удара прикладом можна и копыта отбросить).
Суть использованой манипуляции заключаеться в том что человеку сначала задают несколько вопросов на которые он однозначно ответит "Да".
А потом задают еще один вопрос надеясь на то что человек как бы по инерции тоже ответит "Да".
Хм, не знал такого.
Но в любом случае, это не то, чего я хотел показать этим постом.
Неприемлю никаких похлопываний, поглаживаний и прочих любезностей ..Не всех пленных в риале глушат прикладом( ведь после удара прикладом можна и копыта отбросить).
Да, некоторых так же душат, перерезают глотку, «снимают» из глушенного оружия, «выключают» применением транквилизаторов и т.п., сворачивают шею, обездвиживают и обеззвучивают, опять таки, оглушают и т.п., или просто и элегантно, приставив ствол/нож к горлу/голове/спине/боку предлагают сдаться.
В зависимости от ответа и связанных с ним дальнейших действий жертвы – пленяемого или лишают жизни, или, тем или иным способом, лишают возможности сопротивляться, шуметь и активно двигаться и т.д.
Но как, не повышая уровень травматизма и порчи снаряжения, не вводя дополнительных правил и сложностей, не переводя игровые действия в плоскость рукопашки, ввести отыгрыш этих действий в наши игры?
Чем похлопывание по плечу/спине и слово «плен» так не подходит?
Ведь если человеку упрется на игре что-то твердое в спину и ему скажут «плен», он поймет, что это возможно ствол, и согласится отыграть сдачу в плен, или попытается сыграть в Нео и уклониться от шаров и попытаться убить пленяющего.
В чем сложность? Можно элементарно прописать в правилах: «или хлопок +ПЛЕН» или ствол в спину с тем же предложением – а дальше уже все ориентируются по ситуации. Никто ведь не запрещает сначала пленить, а потом тихо ножиком… Эт уже для особых гурманов и ценителей…
Но хлопок – это однозначное оглушение и см. п.№№, а ствол в спину – это вариант для любящих сложности.
Как по мне, то для того, кто подошел на расстояние вытянутой руки – не такой уж большой труд похлопать по плечу и сказать заветное слово.
Кто что выберет – тот так и сделает.
SomberGrin [Дикі гуси]
04.02.2008, 18:32
Досить непогана альтернатива: замість хлопання по плечу - доторкнутися страйкбольною зброєю (автоматом, ножем). Звичайно, з вигуком фрази "полон!".
Здається, такий варіант має більш-менш задовольнити усіх: і антуражно, і зручно. Ваші думки, товариші?
P.S. Сподіваюсь, що ніхто не напише, що в такому випадку на кожній грі починатимуться баталії на автоматах - хто кого раніше торкнеться та тепер майже усі "ганятимуться" за довгою зброєю (аби було легше дістати потенційного полоненого). :) :) :)
Инквизитор
04.02.2008, 18:35
]Досить непогана альтернатива: замість хлопання по плечу - доторкнутися страйкбольною зброєю (автоматом, ножем). Звичайно, з вигуком фрази "полон!".
Здається, такий варіант має більш-менш задовольнити усіх: і антуражно, і зручно. Ваші думки, товариші?
Таки да.
+1
MaxCraft
04.02.2008, 18:39
Да, некоторых так же душат, перерезают глотку, «снимают» из глушенного оружия, «выключают» применением транквилизаторов и т.п., сворачивают шею, обездвиживают и обеззвучивают, опять таки, оглушают и т.п., или просто и элегантно, приставив ствол/нож к горлу/голове/спине/боку предлагают сдаться.
В зависимости от ответа и связанных с ним дальнейших действий жертвы – пленяемого или лишают жизни, или, тем или иным способом, лишают возможности сопротивляться, шуметь и активно двигаться и т.д.
Но как, не повышая уровень травматизма и порчи снаряжения, не вводя дополнительных правил и сложностей, не переводя игровые действия в плоскость рукопашки, ввести отыгрыш этих действий в наши игры?
Чем похлопывание по плечу/спине и слово «плен» так не подходит?
Ведь если человеку упрется на игре что-то твердое в спину и ему скажут «плен», он поймет, что это возможно ствол, и согласится отыграть сдачу в плен, или попытается сыграть в Нео и уклониться от шаров и попытаться убить пленяющего.
В чем сложность? Можно элементарно прописать в правилах: «или хлопок +ПЛЕН» или ствол в спину с тем же предложением – а дальше уже все ориентируются по ситуации. Никто ведь не запрещает сначала пленить, а потом тихо ножиком… Эт уже для особых гурманов и ценителей…
Но хлопок – это однозначное оглушение и см. п.№№, а ствол в спину – это вариант для любящих сложности.
Как по мне, то для того, кто подошел на расстояние вытянутой руки – не такой уж большой труд похлопать по плечу и сказать заветное слово.
Кто что выберет – тот так и сделает.
Да вы, батеньяка, извращенец. Все "похлопать" кого-то норовите. :)
А если серьезно, то:
1. Большинство описанных способов умервщляют жертву. В страйке они отыгрываются резиновым ножом.
2. Похлопывания вызывают больше споров и технических нюансов, чем решают проблем и упрощают правила.
3. Я против принудительного взятия вплен. У нас игра на добровольных началах, а не компьютерный шутер со слабым гейм-плеем. Кто не хочет в плен, получит очередь в мягкое место и пойдет в мертвяк.
4. Массовое взятие в плен всего, что движеться, не практично. А принудительное взятие в плен "похлопываниями" лишь усугубит ситуацию и развяжет руки всяким "рембо" и "легкоатлетам".
Вобщем, я предлагаю добровольную сдачу, что и антуражно, и просто.
А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно. С ними куча пробем (водить, кормить, одевать, охранять...). К тому же толку от них минимум. Лучше один антуражно плененный "генерал", чем сотня "хлопнутых" "рядовых".
---_Buran
04.02.2008, 19:24
.....А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно....В контексте страйковых "полчаса на респаун" массовые пленения очень выгодны стратегически ибо пленить можно на всю игру до конца :D
MaxCraft
04.02.2008, 20:07
.....А на последок, позвольте вопросы: Зачем вам столько пленных? Зачем пленить кого не попадя? Это ж бессмысленно....В контексте страйковых "полчаса на респаун" массовые пленения очень выгодны стратегически ибо пленить можно на всю игру до конца :D
Хм... Тогда зачем привода? Можно народу в плен насобирать кучу, и игра сама по себе заглохнет. :)
У меня настойчиво перед глазами маячит картинка из "раннего" СТАЛКЕРа - контроллер в окружении зомби. :D
Лично я никого не брал в плен - шар в зеваку куда менее хлопотно, чем все эти пленения и т.п.
Что касается того, что надо исключить легкоатлетов-ремб - то просто тычок\хлопок не поможет, т.к. ткнуть на бегу, при определенной сноровке, можно многих. А вот ткнуть\хлопнуть и потом провести держась за противника 2-3 минуты - вот это уже реалистичнее. Да и генералы ведь сами по лесу не шастают - должна быть охрана, дозор и т.п., а это усложнит процесс пленения по сравнению с простым "ткнул=пленил".
А вот если ктото не захочет "принудительно" в плен: на запрос "Плен" человек дергается\бежит = получает шар в догонку. Простая математика.
Честно говоря за все время, что я в Страйке, ни разу не брал никого в плен и сам ни разу не попадал :D ! Лично для меня это мертвый раздел правил!
Честно говоря за все время, что я в Страйке, ни разу не брал никого в плен и сам ни разу не попадал :D ! Лично для меня это мертвый раздел правил!
+1
TagabaTh [Дикі гуси]
05.02.2008, 12:05
SomberGrin [Дикі гуси] Вт янв 08, 2008 1:02 pm
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Страйкболист, который добровольно сдался в плен;
• Страйкболист, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой страйкболист (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х миссий.
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
4.3.2. Пленному запрещено:
• Предпринимать какие-либо самостоятельные действия (включая общение по рации и т.д.);
• Мешать игровому процессу (как то: пересекать линию огня, приближаться к страйкболистам во время ведения активных игровых действий и т.д.);
• Привлекать к себе внимание.
4.4. Права и обязанности конвоирующего:
4.4.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному;
• Задавать вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другому страйкболисту (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни.
4.4.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Укрываться от попаданий шаров и поражающих элементов за пленным.
bOd [KSK] Пт янв 04, 2008 5:14 pm
По пленению:
4.2. Пленный освобождается из плена, когда:
• В радиусе Х метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего;
не правельно, главное не метры, а видимость, а если он в 2 метрах но за забором? Теже грабли что и с захватом автотранспорта
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает Х минут;(указывает организатор?)
TagabaTh [Дикі гуси] Сб янв 05, 2008 8:16 pm
тогда так, добавить пункты:
(максимально упростил)
<дополнил>
4.Х.Х Действия после побега /освобождения
• Бежавший/освобожденный добровольно пленный имеет право воспользоваться оружием и средствами связи в случаях:
- после физического контакта с игроком, который дает словесное разрешение на использование оружия и средств связи;
- после достижения игровых объектов (мертвяк, база, склад и другие указанные организаторами);
- поражения другого игрока ножом;
- пленения им любого другого игрока;
•Имеет право использовать резиновый нож сразу после совершения побега; - сомнительный
•Имеет право брать в плен других игроков;
•Использовать захваченную технику и объекты;
•Ставить отметки на контрольных точках и т.п.;
•Запрещается использование средств связи до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается использование любого страйкбольного оружия до моментов согласно пунктам выше;
• Запрещается ставить оружие в боевое положение, производить имитацию использования оружия;
• Запрещается имитировать прицеливание в противника и производить холостые выстрелы до момента получения права на использование оружия.
Shaman [ANGRY BEAVERS] Чт янв 17, 2008 9:42 am
4. Пленные.
4.1. В плен попадает:
• Игрок, который добровольно сдался в плен;
• Игрок, плеча которого, с произнесением вслух слова "плен", коснулся другой игрок (далее: конвоирующий).
4.2. Пленный освобождается из плена и становится безоружным, когда:
• Если в радиусе 10 метров от него нет ни одного представителя стороны конвоирующего или конвоирующийскрылся из поля прямой видимости и перестал контролировать пленного, в этом случае возможна попытка побега(попытка побека может быть пресечена словами конвоирующегго, на дистанции не более 15 метров, если пленный находится в поле зрения конвоирующего);
• Конвоирующий добровольно освобождает его из плена;
• Длительность его нахождения в плену достигает определяет организатор (по умолчанию 1 час) по истечению этого времени, пленный считается убитым;
4.3. Права и обязанности пленного.
4.3.1. Пленный обязан:
• Выполнять приказы конвоирующего;
• Отвечать максимально четко и обсалютно чесно на любые вопросы (игрового характера) конвоирующего;
•Обязан поставить свое оружие на предохранитель и выключить все свои рации (Категарически запрещено пробовать применить трайкбольное оружие или средства связи без ведома конвоирующего.
4.4. Права и сбежавщего из плена).
4.4.1. Сбежавший из плена получает право использовать оружие и становится обычным игроком с момента достижения любых дружественных живых игроков или игровой базы под контролем своих.
4.4.2. Безоружному запрещено брать в плен.
4.5. Права и обязанности конвоирующего.
4.5.1. Конвоирующий имеет право:
• Отдавать любые приказы (игрового характера) пленному и задаватъ вопросы пленному;
• Перепоручить пленного (сопровождение, приказы, допрос, расстрел и т.д.) другомуигроку (в этом случае тот становится конвоирующим);
• Освободить пленного из плена;
• Лишить пленного жизни путем объявения его убитым в словесной форме.
4.5.2. Конвоирующему и другим страйкболистам запрещено:
• Унижать, оскорблять, обыскивать пленного;
• Пользоваться пленным как шитом.
4.5.3. В случае гибели конвоирующего, новым конвоирующим становится ближайший к пленному живой игрок на дистанции не более 15 метров, который четко объявит пленному о его переходе к новому конвоиру.
Свою точку зрения по процедуре пленения уже отписывал. Дотронулся(и или хлопнуть по плечу)рукой или оружием (стрелковым, нож, да хоть гранатой или гранатометом..., и тп. :), слово плен + ужержать определенное время (30сек. -1 минута)
PS: цитата
Shaman [ANGRY BEAVERS] Чт янв 17, 2008 9:42 am писал: до 22 января описываем замечания и 23 к следущему блоку:) Мы давно выбились из графика, господа.
MaxCraft
05.02.2008, 17:46
И какую информацию несет этот сборник цитат данной ветки? Новой мысли там не вижу.
Если внимательно присмотреться, то люди пишут о бесполезности этого раздела вообще. А цитаты довольно объемные и труднозапоминаемые. К тому же не обеспечивают однозначности в поведении игроков.
Правила есть, зачем что то менять :shock: ? Хлопок по плечу + слово "плен" ! А все разговоры, а есле, а вдруг, а когда и т.п. больше похожи на юридическую дискуссию... Но как показывает практика, идеальных законов нет, но те которые есть, оч неплохо работают, есле их выполнять, а не искать обходных путей что бы выкрутиться...
MaxCraft
06.02.2008, 11:43
Правила есть, зачем что то менять :shock: ? Хлопок по плечу + слово "плен" ! А все разговоры, а есле, а вдруг, а когда и т.п. больше похожи на юридическую дискуссию... Но как показывает практика, идеальных законов нет, но те которые есть, оч неплохо работают, есле их выполнять, а не искать обходных путей что бы выкрутиться...
Это и есть изменение, потому что в правилах нет ничего про хлопки. Если не в курсе, то читай: http://airsoft.com.ua/rules
Сори, запутался в перечитывании бесчисленно повторяющихся постов :D Однажды были дебаты об обьединении правил, хотя они ни к чему не привели, логичным было бы, на мой взгляд, взять это правила пленения из милитариста, что бы не порождать ещё больше различий... Как вариант, маленький шажок в сторону обьединения правил :D
MaxCraft
06.02.2008, 13:44
Сори, запутался в перечитывании бесчисленно повторяющихся постов :D Однажды были дебаты об обьединении правил, хотя они ни к чему не привели, логичным было бы, на мой взгляд, взять это правила пленения из милитариста, что бы не порождать ещё больше различий... Как вариант, маленький шажок в сторону обьединения правил :D
ок.
Объясни, плиз, необходимость в таком шаге с точки зрения таких пунктов:
- простота описания
- однозначность трактовки и понимания
- безопастность
- отличие прикосновения рукой от прикосновения ножом.
Я не говорил о необходимости это делать, о необходимости заговорил тот кто поднял эту тему, а я просто высказал своё мнение по этому вопросу... Простоты описания и пониманя можна добиться как можно более упростив процедуру пленения, опять таки, хлопок по плечу + "плен", всё... Никаких удержаний и т.п. И раз уж ты пленный, то выполняй приказы пленившего тебя в течении какого то времени... Вот простота и однозначность, на мой взгляд, опять таки... При этом, какая может опасность как для пленного так и для пленившего его?
А вот разница в прикосновении ножом или рукой есть. Раз уж ножом можна убить, так давайте для этого его и оставим, что бы не порождать всё той же многозначности... Убил или пленил...
MaxCraft
06.02.2008, 16:37
Простоты описания и пониманя можна добиться как можно более упростив процедуру пленения, опять таки, хлопок по плечу + "плен", всё... Никаких удержаний и т.п.
Тут неоднозначность и возможность для злоупотреблений, особенно пленение "на скорость".
При обсуждении темы ножей было много высказываний, что в страйке есть разные люди, которые могут при неосторожном касании дать по месту, которое должно думать, бо у них рефлексы такие. Отсюда возможный травматизм.
Конфликты могут возникнуть если пленяющий забудет сказать "плен" или скажет что-то еще, схватит за рукав, а не хлопнет по плечу и т.д.
С другой стороны, при добровольном пленении (без касаний, а, возможно, с предложением сдаться), "жертва" будет психологически готова к попадению в плен и сопративляться и спорить не будет. Также отсутствует возможность технических манипуляций правилами -- ему предложили -- он и сдался, добровольно, а не в результате каких-то касаний и тычков.
Посему, предлагаю:
4. Пленные
4.1. Каждый игрок может сдаться в плен.
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
4.3. В случае если игрок попал в плен, он обязан честно ответить на все поставленные вопросы, которые касаются игры. После этого пленный может быть удержан в плену до конца боя /текущей игры/. При этом пленный обязан выполнять указания стороны, взявшей его в плен. В зависимости от решения стороны взявшей в плен, игрок может быть расстрелян или отпущен.
4.4. Пленный обязан отсоединить магазины от всех своих оружий и положить их в карман, подсумок. На требование выдать секретные документы (карты и прочие документы, имеющие непосредственное отношение к игре) пленный обязан выдать их. Игроки имеют право поверхностно обыскать пленного, на предмет скрытого оружия. Взятый в плен не имеет право использовать имитационный резиновый нож. Использование ножа не засчитывается.
4.5. Запрещено:
4.5.1. Унижать, оскорблять, устраивать пытки и геноцид военнопленных.
4.5.2. Отбирать у пленных оружие, боеприпасы, снаряжение (если таковое не предусмотрено организаторами и не обусловлено сценарием)
4.5.3. Использовать пленных как "живой щит". Использовать пленных как заложников.
4.6. Если пленные есть с двух противоборствующих сторон, они могут быть обменяны с обоюдного согласия. Договорённость между сторонами осуществляется парламентёрами.
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)
Абсолютно согласен. Добровольная сдача в плен вариант несерьёзный... С таким же успехом можна предлагать сдаться со ста метров... Какой смысл добровольно сдаваться в плен? Гораздо логичней попытаться исправить положение, тоесть попытаться его убить. И получим результат, стрельбу друг в друга метров с трёх в лучшем случае, причём куда попадёш... Как по мне не самый безопасный вариант...
Злоупотребления, рефлексы, забыл сказать и всё такое, это всё зависит от вменяемости людей на 99%, а от правил лиш на 1%... Точно так же можна огреть кого то прикладом, потому что рука дрогнула... Правила сдесь не при чём, играет роль их правильное выполнение и вменяемость...
MaxCraft
06.02.2008, 18:09
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)
Именно. Предположим, что ты меня хлопнул по плечу и сказал: "плен". Типа оглушил. Раз оглушил, то я должен антуражно отыграть "оглушение". И что ты будешь делать с недвижемими 80+ кг живого мяса + разгрузка, берген и пулемет? А отойти от оглушения я могу и через час, и через пол-часа, а может вообще никогда. Т.е. такой метод подходит только для ключевых игроков, вроде генералов или офицеров СБ. Оглушил и утягиваеш себе в штаб. :)
Для большинства игроков и игр это все лишние сложности. Поэтому, я ипредлагаю их исключить из правил, чтоб их упростить.
+1 за исключение. (кроме плена ключевых фигур по сценарию)
Поскольку, как уже говорилось:
1. Массовое пленение похлопываниями неантуражно
2. В реале пленение нескольких человек одним вполне осуществимо
3. Пленение - антуражный момент игры, который бы хотелось упростить
4. Сейчас в страйке гораздо выгоднее "умереть", чем быть плененным
5. Изменить правила "оживления" и "удержания в плену" централизовано невозможно
6. Сложность текущих правил про "невозможность ведения огня, окружения" и пр. порождает много проблем при перенесении в реальность
7. Даже при отсоединенном магазине остается 1 шарик в стволе...
Предлагаю простую альтернативу (или полезное дополнение): Игрок, у которого в руках отсутствует страйкбольное "оружие," может быть "пленен" окликом "плен", в случае если "пленитель" направил в его сторону страйкбольный аналог огнестрельного оружия. Я бы еще добавил обязательную сдачу в плен в случае, если у пленяемого игрока отсутствует защита для глаз. (Групповая сдача подразумевается - все на кого направлено оружие и у кого нет в руках оружия, считаются "пленными")
Резюме простое: перечисленые факторы свидетельствуют о неготовности игрока к "бою", симулируют захват врасплох, и наилучшим образом воосоздают ситуацию классического взятия в плен.
Именно. Предположим, что ты меня хлопнул по плечу и сказал: "плен". Типа оглушил. Раз оглушил, то я должен антуражно отыграть "оглушение". И что ты будешь делать с недвижемими 80+ кг живого мяса + разгрузка, берген и пулемет? А отойти от оглушения я могу и через час, и через пол-часа, а может вообще никогда.
После оглушения отыгрывается обыск и связывание пленного (держим руку на его плече\руке\ноге), и человек приводится в чувства (после оглушения\отключения - через 3-5 мин. можно привести оглушенного в чувства).
Для большинства игроков и игр это все лишние сложности. Поэтому, я ипредлагаю их исключить из правил, чтоб их упростить.
Ну, каждый сам выбирает, на игру по каким правилам ехать - мож, кому-то медики и ограничение боезапаса - это излишние сложности.
Но если момент с пленением был в и в правилах Милитариста и мы хотим ввести его в этих правилах - то, мне кажется, его стОит ввести, т.к. этот вопрос был поднят и активно обсуждается - значит он хоть кому-то да нужен. А вот если есть сомнения в его нужности - то это уже следует решать отдельно (мож, создать опрос :?: )
...
3. Пленение - антуражный момент игры, который бы хотелось упростить
Вариант с похлопыванием и совом ПЛЕН и так прост до безобразия.
Как предлагаете упростить?
4. Сейчас в страйке гораздо выгоднее "умереть", чем быть плененным
Это так. Но это уже задача оргов на конкретной игре сделть выгодной сдачу в плен - (а-ля: ускорить время респа, или добавить на след миссию медику кол-во бинтов)
5. Изменить правила "оживления" и "удержания в плену" централизовано невозможно
Почему?
В каком смысле централизовано?
Не понял...
6. Сложность текущих правил про "невозможность ведения огня, окружения" и пр. порождает много проблем при перенесении в реальность
Ваще не понял...
7. Даже при отсоединенном магазине остается 1 шарик в стволе...
Можно попросить плененного сделать парочку выстрелов без магазина в землю.
Предлагаю простую альтернативу (или полезное дополнение): Игрок, у которого в руках отсутствует страйкбольное "оружие," может быть "пленен" окликом "плен", в случае если "пленитель" направил в его сторону страйкбольный аналог огнестрельного оружия.
С дистанции 100 метров со спринговым пистолетом - это плен? (ничего не мею против спрингов!)
Я бы еще добавил обязательную сдачу в плен в случае, если у пленяемого игрока отсутствует защита для глаз.
Я бы за это отводил игрока с поля за руку к оргам.
(Групповая сдача подразумевается - все на кого направлено оружие и у кого нет в руках оружия, считаются "пленными")
Т.е. один человек с пулеметом может пленить только одного из толпы спрингарей? Даже если они и готовы сдаться?
Я бы еще добавил обязательную сдачу в плен в случае, если у пленяемого игрока отсутствует защита для глаз.
+5 !
Первый же плен очень хорошо научит человека.
Бо на замечания и взывания к совести таким игрокам обычно насрать.
А после плена(если будет время и возможность) отвод к организаторам для получения плюшек. Это добавит науки, если плена не прочуствовал.
Т.е. один человек с пулеметом может пленить только одного из толпы спрингарей? Даже если они и готовы сдаться?
Мозай. ИМХО проблемы с добровольной сдачей плен нет и не будет.
Что-то не припомню я, чтобы на игре хоть раз возникла проблема в стиле "хотел сдаться в плен добровольно, а бедняжку в плен не взяли, потому как правила несовершенны"! 8-)
Не идиоты же играю т в конце концов. Если (вдруг) появится толпа игроков, готовых(о чудо) добровольно сдаться плне, то здравый смысл подсказывает, что они прекрасно решат эту проблему с пленяющим безо всяких дополнительных описаний в правилах.
4.2. Каждый не плененный игрок может предложить другому игроку здаться в плен.
Это исключает возможность пленения игрока без его согласия – «оглушения и т.п.».
Т.е. «оглушить» и не спрашивать, хочет или нет тот в плен – просто игрок пленен, т.к. провтыкал. 8)
Именно. Предположим, что ты меня хлопнул по плечу и сказал: "плен". Типа оглушил. Раз оглушил, то я должен антуражно отыграть "оглушение". И что ты будешь делать с недвижемими 80+ кг живого мяса + разгрузка, берген и пулемет? А отойти от оглушения я могу и через час, и через пол-часа, а может вообще никогда. Т.е. такой метод подходит только для ключевых игроков, вроде генералов или офицеров СБ. Оглушил и утягиваеш себе в штаб. :)
Для большинства игроков и игр это все лишние сложности. Поэтому, я ипредлагаю их исключить из правил, чтоб их упростить.
Есле тебя оглушили допустим удержали какое то время, то почему нельзя антуражно выполнять приказы пленившего тебя??? А антуражно отыгрывать оглушение, что бы тебя тащили??? Почему тогда антуражно не отыгрывать свою смерть, лежи себе спокойно, до конца игры или миссии, антуражно отыгрывай... Всё хорошо в меру....
Я бы еще добавил обязательную сдачу в плен в случае, если у пленяемого игрока отсутствует защита для глаз.
+5 !
Первый же плен очень хорошо научит человека.
Бо на замечания и взывания к совести таким игрокам обычно насрать.
А после плена(если будет время и возможность) отвод к организаторам для получения плюшек. Это добавит науки, если плена не прочуствовал.
Начать с того, что человек делает без очков на поле во время игры?? Ты считаеш абсолютно безопасным конвоировать или удерживать пленного без очков во время игры??
Я бы еще добавил обязательную сдачу в плен в случае, если у пленяемого игрока отсутствует защита для глаз.
+5 !
Первый же плен очень хорошо научит человека.
Бо на замечания и взывания к совести таким игрокам обычно насрать.
А после плена(если будет время и возможность) отвод к организаторам для получения плюшек. Это добавит науки, если плена не прочуствовал.
Начать с того, что человек делает без очков на поле во время игры?? Ты считаеш абсолютно безопасным конвоировать или удерживать пленного без очков во время игры??
Нет конечно!
Я не считаю абсолютно безопасным ни одно мое действие в игре. Это же страйкбол.
8)
Абсолютная безопасность в нем вообще понятие несуразное.
Относительно безопасным, да, считаю.
Полюбэ - это не более опасно, чем оставить его в таком виде в игре.
А вообще обычно, как показывает практика, с 90% вероятностью очки у него есть. В подсумке или в кармане, или на шнурке на шее.
Поставить перед фактом, что он пленен, заставить одеть очки и дальше - согласно правилам.
Если же не дай бог, очков у него действительно нет, то все-равно с ним надо что-то делать, не оставлять же в таком виде на "поле боя". Так что пленить, и конвоировать подальше в тыл, сразу к оргам на вывод из игры (за грубое нарушение правил).
Не один здравомыслящий человек, не будет во время игры без очков...
1.9. Необходимым условием является: наличие у каждого игрока защитного средства в виде очков или маски на глаза, которые должны закрывать глаза во всех направлениях.
8.1. Запрещается принимать участие в игре без защитных очков или защитной сетки.
Есле очки сломаны, он не в игре, проводить с ним игровые действия, грубейшее нарушение правил и очень опасно.
Единственный выход - 2.4. "Убитый" участник игры надевает на голову белую повязку и покидает зону боёв с поднятыми руками в отведённое для этого место и находится там до полного окончания текущего боя.
А есле у него всё же есть очки но он по каким либо причинам находился во время игры без них, таких просто надо гнать... И чем дальше тем лучше...
MaxCraft
07.02.2008, 14:58
Есле тебя оглушили допустим удержали какое то время, то почему нельзя антуражно выполнять приказы пленившего тебя??? А антуражно отыгрывать оглушение, что бы тебя тащили??? Почему тогда антуражно не отыгрывать свою смерть, лежи себе спокойно, до конца игры или миссии, антуражно отыгрывай... Всё хорошо в меру....
А я и лежу. Только не до конца мисси, а до конца перестрелки. Чтоб другим играть не мешать.
Раз ты за меру во всем, то почему за покемонские похлопывания? Это ж явное излишество. ;)
Не один здравомыслящий человек, не будет во время игры без очков...
1.9. Необходимым условием является: наличие у каждого игрока защитного средства в виде очков или маски на глаза, которые должны закрывать глаза во всех направлениях.
Вообще-то я с тобой полностью согласен.
Просто ты, видимо, мало еще играл, если думаешь, что люди без очков, попадающиеся во время игры, - это нечто из ряда вон выходящее.
К сожалению, (особенно на больших играх) это не такая уж большая и редкость.
И лишний раз проучить разгильдяя, пленив его (перед тем как сдать оргам), я лично не против.
Есле тебя оглушили допустим удержали какое то время, то почему нельзя антуражно выполнять приказы пленившего тебя??? А антуражно отыгрывать оглушение, что бы тебя тащили??? Почему тогда антуражно не отыгрывать свою смерть, лежи себе спокойно, до конца игры или миссии, антуражно отыгрывай... Всё хорошо в меру....
А я и лежу. Только не до конца мисси, а до конца перестрелки. Чтоб другим играть не мешать.
Раз ты за меру во всем, то почему за покемонские похлопывания? Это ж явное излишество. ;)
Что вы в этом находите такого уж покемонского?! Просто сказть "руки у верх" вариант, но как быть есле человек просто неуслышал, при звуках боя скажем? Орать? Тогда привлечёш внимание к себе не только того кого собираешся пленить, но и всех кто может находиться неподалёку. А есле при слове плен хлопнуть его по плечу, то он даже не услышав отчётливо, уже поймёт что случилось. А есле так уж не антуражно хлопать, давайте тогда не мелочиться, на самом деле оглушать друг друга, связывать... Покемонства небудет, полный антураж :lol:
Не один здравомыслящий человек, не будет во время игры без очков...
1.9. Необходимым условием является: наличие у каждого игрока защитного средства в виде очков или маски на глаза, которые должны закрывать глаза во всех направлениях.
Вообще-то я с тобой полностью согласен.
Просто ты, видимо, мало еще играл, если думаешь, что люди без очков, попадающиеся во время игры, - это нечто из ряда вон выходящее.
К сожалению, (особенно на больших играх) это не такая уж большая и редкость.
И лишний раз проучить разгильдяя, пленив его (перед тем как сдать оргам), я лично не против.
Проучить только ЗА :twisted: Только есле он всё же в очках!!! Есле в очках, то можно заставить и генеральную уборку штаба сделать, влажную.... :) Только ЗА...
MaxCraft
07.02.2008, 17:12
Просто сказть "руки у верх" вариант, но как быть есле человек просто неуслышал, при звуках боя скажем? Орать?
Британским морпехам на это счет давалась следующая инструкция: "Если немцы будут не достаночно быстро и не достаточно высоко поднимать руки вверх, то стреляйте".
Если он тебе очень нужен как пленный, то подойди ближе, так чтоб он гарантированно услышал и понял, что сопротивление бесполезно.
Кстати, кричать на сто метров должен мешать здравый смысл. В условиях добровольной сдачи "жертва" может просто убежать. У нас есть "спринтеры" в страйке. :)
И еще. Определись, зачем тебе пленые. Ты их будешь сушить, солить, допрашивать? Где и в каких условиях это будешь делать? Какую инфу можно получить от обычного (не ключевого) игрока?
P.S.
Чисто технически, хлопок по плечу можно приравнять к рукопашке (есть удар, пусть и слабый, рукой), а это запрещено. ;)
---_Buran
07.02.2008, 17:13
Выбор:
1."похлопывание, поглаживание, покусывание" и тому подобный петтинг.
2.антуражное принуждение к сдаче в плен, угрожая оружием(привод/нож).
Я за второй вариант. Одного согласия пленяемого должно быть мало, нужно ещё его "связать" и "обезоружить".
И еще. Определись, зачем тебе пленые. Ты их будешь сушить, солить, допрашивать? Где и в каких условиях это будешь делать? Какую инфу можно получить от обычного (не ключевого) игрока?
:D Так аналогичный вопрос, ты же спориш, значит тебе это нужно... :D Ведь никто не уточняет ключевой игрок или нет... Обсуждается сам принцип... Абы кого, легче застрелить и не заморачиваться ... И без хлопка, любой игрок будет пытаться оказать сопративление, а это стрельба в упор :lol: Не очень безопасно...
P.S.
Чисто технически, хлопок по плечу можно приравнять к рукопашке (есть удар, пусть и слабый, рукой), а это запрещено.
Аналогично с ножом :twisted: нужно дотронуться... Или ограничимся словом "НОЖ" с пары метров??? Тоже ведь можно трактовать как рукопашку :wink:
Выбор:
1."похлопывание, поглаживание, покусывание" и тому подобный петтинг.
2.антуражное принуждение к сдаче в плен, угрожая оружием(привод/нож).
Я за второй вариант. Одного согласия пленяемого должно быть мало, нужно ещё его "связать" и "обезоружить".
Вот чесно, ты бы сдался или предпочёл пойти в мертвяк на полчасика??? Только чесно... :?
---_Buran
07.02.2008, 18:10
Даже на тех игрульках где "мертвятник" на 10 минут, я свою игровую жизнь стараюсь прожить так, как будто она у меня одна. О "мертвятнике" не задумываюсь.
Но всё-равно не сдался бы. Гранату из подсумка -- себе под ноги. "Русские не сдаются!" :twisted:
MaxCraft
07.02.2008, 19:23
Ведь никто не уточняет ключевой игрок или нет... Обсуждается сам принцип... Абы кого, легче застрелить и не заморачиваться ... И без хлопка, любой игрок будет пытаться оказать сопративление, а это стрельба в упор :lol: Не очень безопасно...
А я говорю о всех игроках. Т.к. правила для всех игроков. Для пленения ключевых игроков, вроде главнокомандующий, офицеров СБ и проч., существуют организаторы, которые продумывают игру и такие элементы как захват в плен генералов, репортеров и им подобных. Т.к. это уже часть конкретной игры с конкретным сценарием, а не всех игр как таковых. Для всех остальных случаев только добвовольная сдача.
Аналогично с ножом :twisted: нужно дотронуться... Или ограничимся словом "НОЖ" с пары метров??? Тоже ведь можно трактовать как рукопашку :wink:
Можно трактовать. Я этого и не отрицал. ;)
P.S.
И не надо таки рожицы страшные корчить. Силы аргументам это не прибавляет. ;)
Повторяем серию опросов 8)
Макс, ну а ты бы сдался добровольно в плен на игре, в которой не одна жизнь?
Честно.
Даже на тех игрульках где "мертвятник" на 10 минут, я свою игровую жизнь стараюсь прожить так, как будто она у меня одна. О "мертвятнике" не задумываюсь.
Но всё-равно не сдался бы. Гранату из подсумка -- себе под ноги. "Русские не сдаются!" :twisted:
И точно так же скажут как минимум 99,9% играющих... О каком добровольном пленении в таком случае может ити речь :lol:
MaxCraft
08.02.2008, 11:37
Повторяем серию опросов 8)
Макс, ну а ты бы сдался добровольно в плен на игре, в которой не одна жизнь?
Честно.
Может и сдался бы. Все зависит от ситуации и моего морального состояния. Только меня никто не возьмет... Исторически так сложилось... ;)
Повторяем серию опросов 8)
Макс, ну а ты бы сдался добровольно в плен на игре, в которой не одна жизнь?
Честно.
Лично я бы постарался умереть в любом случае даже если жизнь одна и на несколько суток.
Ибо как командир могу знать секретную инфу которую не положено знать противникам.
Вот именно поэтому, чтобы возможно было пленение ключевых фигур и нужно принудительное пленение.
То ли это будет хлопок по плечу, то ли стволом ткуть - пофиг, но оно нужно, ибо без этого механизма хрен возьмешь языка. 8)
Лично я, имея выбор, тоже не сдался бы.
Ведь простой боец тоже несет информацию нежелательную для противника.
Как минимум - пароль. Как вариант - количество противника(для игр типа АРВ, "маневры", и некоторых других, где стороны не знают кол-во друг друга).
Ну и конечно - место расположения собственной базы, если по сценарию оно секретное.
Да можно много еще придумать - что можно вытянуть из простого бойца.
Это только лишь аргументы насчет информации. Не забываем о психологической составляющей, ведь в страйке гораздо неприятнее "быть позорно взятым в плен", чем "храбро погибшим в бою".
Подозреваю, что Чичика спрашивать не надо. Итак ясно что он не выбрал бы плен. 8)
Итого по результатм опроса пока что:
один четко не определилися, но выбрал бы "смерть" с бОльшей долей вероятности, все остальные четко выбрали "смерть". Продолжать опрос?
ИМХО нет смысла, итак ясно что добровольная сдача в плен, будет лишь фикцией. Если за сезон игры в Украине сдастся хотя б один - уже будет удача. 8)
MaxCraft
08.02.2008, 13:30
Вот именно поэтому, чтобы возможно было пленение ключевых фигур и нужно принудительное пленение.
То ли это будет хлопок по плечу, то ли стволом ткуть - пофиг, но оно нужно, ибо без этого механизма хрен возьмешь языка. 8)
Повторю еще раз. Для определеня механизма пленения ключевых игроков существуют организаторы, которые определят за что и как надо потрогать ключевую фигуру, чтоб она оказалась в плену. Для всех остальных случаев добровольная сдача. Или вы считаете, что не способны уничтожить до 90% группы противника и принудить сдаться оставшихся?
Вот именно поэтому, чтобы возможно было пленение ключевых фигур и нужно принудительное пленение.
То ли это будет хлопок по плечу, то ли стволом ткуть - пофиг, но оно нужно, ибо без этого механизма хрен возьмешь языка. 8)
100% ...
Вот именно поэтому, чтобы возможно было пленение ключевых фигур и нужно принудительное пленение.
То ли это будет хлопок по плечу, то ли стволом ткуть - пофиг, но оно нужно, ибо без этого механизма хрен возьмешь языка. 8)
Повторю еще раз. Для определеня механизма пленения ключевых игроков существуют организаторы, которые определят за что и как надо потрогать ключевую фигуру, чтоб она оказалась в плену. Для всех остальных случаев добровольная сдача. Или вы считаете, что не способны уничтожить до 90% группы противника и принудить сдаться оставшихся?
Конечно нет... Ведь ты бы тоже не сдался в такой ситуации, не так ли?? Воевал бы до последнего... Как и все... А вдруг ремба :lol: и всех сумею замочить... Точно знаю что нет, ну а есле вдруг... И не стоит разделять ключевых игроков и неключевых, механизм пленения должен быть один... Или недолжно быть пленных вовсе...
Повторю еще раз. Для определеня механизма пленения ключевых игроков существуют организаторы, которые определят за что и как надо потрогать ключевую фигуру, чтоб она оказалась в плену. Для всех остальных случаев добровольная сдача. Или вы считаете, что не способны уничтожить до 90% группы противника и принудить сдаться оставшихся?
Не совсем верно выразился, хотел сказать, не только КЛЮЧЕВЫХ ФИГУР, но и командиров групп/офицеров.
В тех случаях, когда особые варианты пленения не предусмотрены правилами.
Если взять в плен дозорного, из охранения базы или патрульного - можно не только пароль из него вытрясти, но и расположение главного бункера (чтобы долго не шастать по базе - а напрямую к ним заглянуть с гранаткой на огонек), кол-во людей в обороне и на миссии (хотя бы примерное), частоты и интервал "прыжка" в случае пеленга и т.п. Как по мне, достаточно интересная инфа.
MaxCraft
08.02.2008, 14:56
Лично я, имея выбор, тоже не сдался бы.
Ведь простой боец тоже несет информацию нежелательную для противника.
Как минимум - пароль. Как вариант - количество противника(для игр типа АРВ, "маневры", и некоторых других, где стороны не знают кол-во друг друга).
Ну и конечно - место расположения собственной базы, если по сценарию оно секретное.
Да можно много еще придумать - что можно вытянуть из простого бойца.
Это только лишь аргументы насчет информации. Не забываем о психологической составляющей, ведь в страйке гораздо неприятнее "быть позорно взятым в плен", чем "храбро погибшим в бою".
Подозреваю, что Чичика спрашивать не надо. Итак ясно что он не выбрал бы плен. 8)
Итого по результатм опроса пока что:
один четко не определилися, но выбрал бы "смерть" с бОльшей долей вероятности, все остальные четко выбрали "смерть". Продолжать опрос?
ИМХО нет смысла, итак ясно что добровольная сдача в плен, будет лишь фикцией. Если за сезон игры в Украине сдастся хотя б один - уже будет удача. 8)
Браво, не подтасовывай статистику. Пять флудеров не могут отвечать за мнение всей Украины.
MaxCraft
08.02.2008, 15:03
Не совсем верно выразился, хотел сказать, не только КЛЮЧЕВЫХ ФИГУР, но и командиров групп/офицеров.
В тех случаях, когда особые варианты пленения не предусмотрены правилами.
Если взять в плен дозорного, из охранения базы или патрульного - можно не только пароль из него вытрясти, но и расположение главного бункера (чтобы долго не шастать по базе - а напрямую к ним заглянуть с гранаткой на огонек), кол-во людей в обороне и на миссии (хотя бы примерное), частоты и интервал "прыжка" в случае пеленга и т.п. Как по мне, достаточно интересная инфа.
Охрана базы, офицеры -- по-моему, это ключевые фигуры, раз они столько знают. По крайней мере, если они прописаны в сценарии, то должны быть описаны и способы пленения и получения из них информации, возможно даже ограничение того, что можно спросить. Но это уже работа организаторов, которые создают своеобразную и незабываемую атмосферу игры, а не создателей правил, как таковых.
Браво, не подтасовывай статистику. Пять флудеров не могут отвечать за мнение всей Украины.
Без базара :)
Продолжаем исследование.
Кто еще ответит на вышеозвученный вопрос ?
Охрана базы, офицеры -- по-моему, это ключевые фигуры, раз они столько знают. По крайней мере, если они прописаны в сценарии, то должны быть описаны и способы пленения и получения из них информации, возможно даже ограничение того, что можно спросить. Но это уже работа организаторов, которые создают своеобразную и незабываемую атмосферу игры, а не создателей правил, как таковых.
Не согласен.
Ключевые фигуры – это Командующие стороной, Офицеры СБ и т.п.
А вот простой солдафон, охраняющий периметр – это не ключевая фигура, ибо таких должно быть не 1, не 2 и даже не 10 – а вот для группы наблюдателей за базой противника, которая собирает инфу для наступления, или у нее есть задание попартизанить на базе – вот она и может взять в плен солдата с периметра, узнать пароль, секреты и проче. Организаторы игры не должны отдельно указывать, что охранение базы можно снять/захватить в плен и выпытать всю необходимую инфу – это и так должно само собой подразумеваться.
Ой, я смотрю тут флуд-туса собралась, можно я тоже? Вот Макс предлагает отдать пленение на откуп организаторам - так и все остальное тоже пускай в сценарии прописывают! М/с, повязки, баны... Вот это будут единые правила - отсутствие конкретных правил :)
---_Buran
08.02.2008, 16:57
Я себе слабо представляю как оно в "реале" выдёргивать солдата из периметра без того что-бы его "выключить", так что если хочется обязательно кого-то пленять то прийдётся вводить игровое "оглушение".
"Оглушил" хоть бы тем же петтингом, а потом уже можно и пленять.
Без "оглушения", плен только добровольный.
Каска на голове даёт иммунитет к "оглушению" :)
MaxCraft
08.02.2008, 17:08
]Ой, я смотрю тут флуд-туса собралась, можно я тоже? Вот Макс предлагает отдать пленение на откуп организаторам - так и все остальное тоже пускай в сценарии прописывают! М/с, повязки, баны... Вот это будут единые правила - отсутствие конкретных правил :)
Заходи дорогой, гостем будешь. :)
Не все пленения, а только избранные. ;)
Не согласен.
Ключевые фигуры – это Командующие стороной, Офицеры СБ и т.п.
А вот простой солдафон, охраняющий периметр – это не ключевая фигура, ибо таких должно быть не 1, не 2 и даже не 10 – а вот для группы наблюдателей за базой противника, которая собирает инфу для наступления, или у нее есть задание попартизанить на базе – вот она и может взять в плен солдата с периметра, узнать пароль, секреты и проче. Организаторы игры не должны отдельно указывать, что охранение базы можно снять/захватить в плен и выпытать всю необходимую инфу – это и так должно само собой подразумеваться.
Если организаторы поставили, то это ключевая фигура, иначе -- общие правила.
К тому же, ты забываешь, что у нас, в страйке, нет простых солдафонов, -- одни спецы. :) А если он -- простой солдафон, так он ничего путного и не знает. А раз ты уже к периметру подошел, то проще его зарезать и тихо топать в глубь вражеской базы. А то его "оглушил", оттянул в укромное место, подождал пол-часа, пока он очухается, и приступил к допросу с пристрастием. Проиграеш кучу времени.
а можна и я похлужу? :)
сидел читал долго, и подумал чем я хуже - предложу свою идею взятия в плен (без оглушений):
1. "принудительно" брать пленного могут только игроки имеющие (носящие с собой) реплики/имитацию холодного оружия или оружия с глушителем.
2. Берущий в плен должен прикоснуться (ствол в спину, нож к горлу) к "жертве" либо ножом либо оружием с глушителем и произнести фразу "плен", "руки вверх", "на колени" и т.д. и продержать оружие в течении хх секунд (имитация связывания, надевания мешка на голову, завязывание глаз, приминения хлороформа и т.д.).
немного лирики по 1му пункту:
Почему так, да что бы не было "матросовых" и "павликов морозовых".
Я очень сомневаюсь что в реале жертве возможного плена захочется поиграть в "героя" и ценой своей жизни попытатся оповестить своих о противнике или просто повыпендриватся (ну может найдется 1 из 50, или 10). Имея нож у шеи либо глушак в спине, дергатся бесполезно - будеш безшумно ликвидирован (ножом по горлу - и в колодец), ну либо выстрелом приглушенным глушителем, и самопожертвование это будет напрасно.
Т.е. предлагаю в страйкбольном варианте (холодное оружие либо глушак) обязать "жертву" сдаться без всяких помыслов о геройстве.
Надеюсь идея ясна, а отшлифовать ее, думаю, проблем не составит.
Это вариант для "одиночного" пленения. Для "группового" тоже есть зарисовки.
жду помидоров..... :D
PVT Born
08.02.2008, 22:46
На нормально организованной, сценарной игре, где есть общий смысл, а не воскресных "пиф-пафах" :) - при надлежащей ситуации сдался бы. Но:
а) никто не предлагает;
б) стараюсь в такие ситуации специально не попадать и просчитывать когда мы уже проигрваем и нужно отступать/убегать/обращатся в панике в бегство :mrgreen: ;
в) один раз хлопнули, типа "плен", оказалось и не только меня - и ушли дальше пленить. По истечению минуты я продолжил игру, потом были обиды - то есть, нужны чёткие и доступные для всех правила, без двояких суждений.
]Ой, я смотрю тут флуд-туса собралась, можно я тоже? Вот Макс предлагает отдать пленение на откуп организаторам - так и все остальное тоже пускай в сценарии прописывают! М/с, повязки, баны... Вот это будут единые правила - отсутствие конкретных правил :)
:lol: 5 балов :lol: Очень простой но действенный вариант
На нормально организованной, сценарной игре, где есть общий смысл, а не воскресных "пиф-пафах" :) - при надлежащей ситуации сдался бы. Но:
а) никто не предлагает;
б) стараюсь в такие ситуации специально не попадать и просчитывать когда мы уже проигрваем и нужно отступать/убегать/обращатся в панике в бегство :mrgreen: ;
в) один раз хлопнули, типа "плен", оказалось и не только меня - и ушли дальше пленить. По истечению минуты я продолжил игру, потом были обиды - то есть, нужны чёткие и доступные для всех правила, без двояких суждений.
Но у тебя же небыло проблем с тем что ты непонял что с тобой произошло?? :D Ты понял что пленён, всё в порядке... Может лучше обсудить не механизм пленения, а возможные действия после пленения... К примеру что один человек не может взять в плен больше двух противников..
ИМХО
Один человек принудительно не может взять в плен больше одного противника.
И после процедуры пленения ни в коем случае отходить дальше чем на несколько метров.
А добровольно - без ограничений. Пусть хоть полками сдаются, как немцы в 45-м.
ИМХО
Один человек принудительно не может взять в плен больше одного противника.
И после процедуры пленения ни в коем случае отходить дальше чем на несколько метров.
А добровольно - без ограничений. Пусть хоть полками сдаются, как немцы в 45-м.
Абсолютно согласен... Это исключает спринтеров...
Осталось выработать единую процедуру пленения... :roll:
bOd [KSK]
12.02.2008, 23:51
Но у тебя же небыло проблем с тем что ты непонял что с тобой произошло?? :D Ты понял что пленён, всё в порядке... Может лучше обсудить не механизм пленения, а возможные действия после пленения... К примеру что один человек не может взять в плен больше двух противников..
Объясни, почему "не может взять в плен больше двух противников", аргументируй свое мнение довадами, плиз :wink:
][quote="чичик":jy2g43wh]
Но у тебя же небыло проблем с тем что ты непонял что с тобой произошло?? :D Ты понял что пленён, всё в порядке... Может лучше обсудить не механизм пленения, а возможные действия после пленения... К примеру что один человек не может взять в плен больше двух противников..
Объясни, почему "не может взять в плен больше двух противников", аргументируй свое мнение довадами, плиз :wink:[/quote:jy2g43wh]
Ну это было скажем моё предложение, которое можно обсудить...
Мы говорим о принудительном пленении. Принудительно можна взять в плен одного, ну максимум двоих... Есле работает правило - хлопок + "плен" + просто какое то время нужно за него продержаться, скажем минуту, имитируя связывание, то на одного пленённого тебе понадобиться одна рука... Чем же удерживать третьего :shock: :D
А при добровольной сдаче в плен, как было сказано выше, хоть полками... :)
---_Buran
13.02.2008, 18:14
Как хорошо что внекомандники не имеют доступа в КомРаздел, где будет принято окончательное решение :roll:
Давно я не писал по поводу правил :) ...так вот, по-поводу пленения, я считаю что пленять возможно только раненного, зовущего медика игрока, и то после того как его перевязал медик пленяющей стороны!
К сожалению никак не иначе. Моя попытка пленить игрока, могла просто перерасти в разборку, т.е. когда я тихо подошел к человеку явно ведущему наблюдение и уперев ствол в спину предложил ему отправляться в плен, он сразу отмазался и на повышенных тонах заявил мне : ".... ты чо блин не видишь, я вне игры! не видишь у меня проблемы с приводом..." ну поскольку он всем своим видом показывал, что не желает идти в плен, а у меня не было желания портить себе игру, тем более что дело происходило ночью, то я просто покинул моего пленника, и больше попыток не делаю.
... Моя попытка пленить игрока, могла просто перерасти в разборку, т.е. когда я тихо подошел к человеку явно ведущему наблюдение и уперев ствол в спину предложил ему отправляться в плен, он сразу отмазался и на повышенных тонах заявил мне : [i]".... ты чо блин не видишь, я вне игры! не видишь у меня проблемы с приводом...
Типичная ситуация, тоесть, если у человека действительно были проблемы с приводом, то у него два выхода,
1. Выйти из игры и одеть повячку
2. Тихо заниматься ремонтом
В етой ситуации - явное и грубое нарушениее правил...
ПС - Я бы пристрелил, даже не смотря на уговоры, но Левис, зная тебя, как человека мягкого и компромисного.... вобщем нада быть жестче... :D
Как хорошо что внекомандники не имеют доступа в КомРаздел, где будет принято окончательное решение :roll:
:) Пусть оно сначала будет принято :twisted:
... и все затихло на неделю. :?
Что, законотворческий процесс стал и муза всех нас сразу покинула?
Так и будем с "неправильными правилами, которые и так всех устраивают"? :lol:
ИМХО (русскоязычное). Пленение вполне может производиться бесконтактно. Если потенциальный пленяемый находится в положении, когда он не может оказать сопротивление:
загнан в помещение с одним выходом;
оружие не заряжено (вышло из строя) или противник подкрался со спины, а он под прицелом;
ранен и т.п.,
т.е. ситуации, когда выходов аж два - быть убитым или быть плененным, тогда нет никакой необходимости проводить массаж плеча. Происходит примерно такой диалог:
- Руки ввэрх! Сдавайсо!
- Начальника, ни стриляй! Я сдаюсо!
- Иды сюды!
И оба остаются в игре (ессно, с временным поражением пленного в правах) не удаляясь друг от друга на много метров.
Вот такая концепция. :)
---_Buran
22.02.2008, 16:39
Ок, пойдёт, но с оговоркой: пока пленяемый не согласился сдаться -- пленным не считается.
т.е. ситуации, когда выходов аж два - быть убитым или быть плененным, тогда нет никакой необходимости проводить массаж плеча. Происходит примерно такой диалог:
- Руки ввэрх! Сдавайсо!
а в ответ:
- Аллах Акбар/Русские не сдаютцо
Ок, пойдёт, но с оговоркой: пока пленяемый не согласился сдаться -- пленным не считается.
результат - ни одного пленного
---_Buran
22.02.2008, 17:42
К тому и веду :wink:
Из всего выше сказаного, выплывает ниже следующее... Запретить пленение в принципе, за исключением случаев когда пленение является частью сценария игры. Есле по сценарию нужно кого то пленить, правилс пленения устанавливаются организаторами... :?
---_Buran
24.02.2008, 15:34
Зачем запрещать? Оставить пленение на добровольных началах :)
Инквизитор
25.02.2008, 11:09
ИМХО (русскоязычное). Пленение вполне может производиться бесконтактно. Если потенциальный пленяемый находится в положении, когда он не может оказать сопротивление:
загнан в помещение с одним выходом;
оружие не заряжено (вышло из строя) или противник подкрался со спины, а он под прицелом;
ранен и т.п.,
т.е. ситуации, когда выходов аж два - быть убитым или быть плененным, тогда нет никакой необходимости проводить массаж плеча. Происходит примерно такой диалог:
- Руки ввэрх! Сдавайсо!
- Начальника, ни стриляй! Я сдаюсо!
- Иды сюды!
И оба остаются в игре (ессно, с временным поражением пленного в правах) не удаляясь друг от друга на много метров.
Вот такая концепция. :)
Я это несколько страниц назад предложил. никак не решат :(
Зачем запрещать? Оставить пленение на добровольных началах :)
Ну так я ж и говорю... По факту это одно и тоже... Так как добровольно никто не сдастся... Можно провести головование: сдадитесь ли вы добровольно... Уверен что 99,9% ответят нет...
Sergio Leone
25.02.2008, 15:33
Ну так я ж и говорю... По факту это одно и тоже... Так как добровольно никто не сдастся... Можно провести головование: сдадитесь ли вы добровольно... Уверен что 99,9% ответят нет...
по фатку это не одно и тоже. Кто-то захочет сдаться (в безвыходной ситуации), кто-то же напротив выберет "смерть". Поэтому полностью запрещать не надо, а вот как предложил ---_Buran - вполне сойдёт.
А опросов не нада (хотя уже поздно :lol: но лучше сразу его удали), мало что-ли в этой теме обсуждений по поводу пленения на 10 страниц?
---_Buran
25.02.2008, 16:46
Ни нада мне чужой славы, то не моя идея с добровольным пленением. Это кто-то другой предложил...или Макскрафт или Гданс :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot