О платных играх...

[Валентин]

Итак господа…
По-моему пришло время поднять вопрос о взносах на игры…Этот вопрос так или иначе задавал себе каждый из нас делая и/или собираясь на игру со взносами (не важно будь то обычная игра со взносом 5 грн или фестиваль со взносом 50 грн и более)
Как человек, который имеет непосредственное отношение ко многим играм со взносами выскажу свое мнение…
Что именно в моем понимании платная игра, и что самое важное куда идут деньги…
Чего греха таить деньги уходят организатору…Что мне, как игроку, хотелось бы получить за эти деньги…У меня есть 2 подхода к этому , а именно если это
1) фестиваль (т.е. комплекс мероприятий, среди которых есть сама игра) - я хочу получить свою долю позитива от общения с друзьями, которых приезжает гораздо больше чем на обычные игры, хочу получить комфортный отдых (музыка, танцы, пиво, хорошую компанию, бонусы (сосиски, салюты, конкурсы, шоу, стриптиз и т.д.) ну и хорошее настроение от игры, которая не сильно нагружает сложным сценарием и физическим измором
2) обычная игра - мне нужен кайф от самой игры- т.е. я хочу получить хороший играбельный сценарий…При этом я допускаю, что игра может быть сложной как в физическом плане так и в плане сложности сценария или отдельных игровых моментов. Я еду именно играть в страйкбол, а не стрелять по людям (причем не важно на чьей стороне они воюют).
СРАЗУ ОТМЕЧУ, ЧТО НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ВОЗМОЖНО ПРОПЛАТИТЬ ОТСУТСТВИЕ МАКЛАУДОВ И НЕСОЗНАНЩИКОВ (для борьбы с этими явлениями есть другие способы, но это совсем другая история…
Теперь к вопросу о деньгах которые получает организатор…
Куда тратятся эти деньги…Эти деньги тратятся на реквизит (например ящички, коробочки, ленточки, скотч, мобильная связь, транспорт, время и т.д.
Что, как мне кажется, должен помнить человек , который игру и берет за нее взнос:
1. Должен быть сценарий (пусть он не будет инновационным, пусть он уже отыгрывался и т.д., но сценарий должен быть. Брать взнос за тупую встречку типа УБЕЙ ВРАГА И ТЫ ПОБЕДИЛ нельзя, да и в общем то глупо…
2. Игровые локации должны быть помечены (если этого требует сценарий)
3. Все игровые артефакты должны иметь должны быть материальными (т.е. не виртуальными)и выглядеть соответствующим образом
4. Организатор должен быть организатором а не автором сценария и во время игры исполнять (пусть косвенно) мастерские функции

Теперь о самом главном, о сумме взноса…
Я предлагаю сделать взнос на обычную игру 5 грн с игрока…
Как по мне вообще то это не та сумма о которой спорят.
Само собой никто не выгонял еще человека с полигона лишь за то, что у него нет денег на взнос…в жизни всякое случается….

[Валентин]

утро вечера мудренее...дополню свой предыдущий пост...
что касается организаторов...никакой монополии на организацию игр (а тем более "платных" игр нет). Объявить и провести игру может любой у кого есть идеи и желание что то делать...Но человек должен чувствовать ответственность за то, что он делает...

И еще этот взнос даст возможность молодым и талантливым ребятам делать игры с каким то минимальным бюджетом и потихоньку "обростать" всяческим игровым реквизитом...Это проверено на нашей орг.группе...

Понимаю, что тема заранее флудоопасна, поэтому прошу вас высказывать мнение по существу, без эмоций и с пониманием дела.

Я бы эту тему не поднимал если бы в очередной раз не услышал вопросы типа "а какого фига на игру объявлен взнос?", "а куда пойдут деньги...ведь это нифига себе 200-300 грн с толпы"...прошу всех поучаствовать в коллективном нахождении ответа на данный вопрос.

[barmaley]

попробую представить куда могут пойти 200 грн

ну 60-80грн на бензин, 20-40 ленточки и скотч
и по 30-50 огранизатором за то что они заморачиваются вобще всей этой кухней, обычно их 2-3 человека.
это так, навскидку.
я не буду спорить за пять гривен если будут организовыватся игры с хорошим сценарием(желательно кроме основной линии чтобы были дополнительные миссии - так всегда интересней).

По поводу реквизита - для шахтоподобных сценариев очень удобно былобы иметь часы на каждой шахте.

ps. Нам еще повезло что полигоны бесплатные :)

[Троянский Конь]

1). Интересный сценарий.
2). Антуражность игровых вещей, а на их покупку нужны деньги.
3). За геморой организатору (карты местности делать через GOOGLE, сидеть выдумывать и т.д.)
Я За, лишь бы это были интересные игры.

[Вадимир]

Да если будет взнос на игру, это возлагает большую ответственность на организатора. Следствием этого повышение качества и количества качественных игр. Я думаю, что ни одно воскресение "без сценария" не останется :)
5 грн = 1 доллар = 1 литр Черниговского = 250 шаров (пол бункера).

Думаю, не обеднеет от этого люди.
А у организаторов будет мотивация не только на личной инициативе. Это справедливо.

Кроме того люди, не имеющие денег на взнос, могут помочь в организации. Или исполнять роль по игре. Чем освободят себя от взноса, а в некоторых случаях и даже получат символическое вознаграждение.

Уровень пора повышать.

[Kincheff]

Целиком и полностью согласен с вышеприведенными постами.
Наверное есть смысл поднимать эту тему на форуме, но, полагаю, это в основном просветительство для малолеток, извините, юных дарований. До которых не доходит и которые не видят куда идет взгос за игру. Адекватно настроенному большинству, полагаю, траты взносов очевидны. ( :wink: Ни за кого не подписываюсь и ни к кому лично не обращаюсь, просто так думаю :wink: )
Поэтому, в дополнение к теме, предлагаю сразу обращать внимание любителей говнотерок на то чтоб таковые не свистели попусту, а сделали бы сами игру. А то реально задрало шушуканье типа "херасе скока бабок с толпы". Орги и так зачастую в минусах, а не при "наваре"(если считать наваром остаток на пиво). А самое бесценное- это время. Его вообще никакими взносами не компенсируешь. Пусть каждая жадина посчитает за какое время он сам лично зарабатывает эти 5 грн. и посмеется над собственным жлобством.
Я чего так горячё развыступался? Потому что наконец и сам созрел в участии создания инновационного сценария, для воплощения которого необходим взнос хотя бы в размере этих же 5 грн. А мне заранее морщится этот шепоток за спиной - "херасе.."

[Comandante ZLO]

Хорошие полигоны все платные.
Потеплеет будут вам суточные качественные игры.
Размер взноса зависит от качества организации игры.

[Вадимир]

Да и еще очень важное. НЕ ЗАБЫВАТЬ СДАВАТЬ ВЗНОСЫ!
Требовать то их никто не будет.

Капитаны команд должны подсуетиться и собрать со всей команды деньги, затем подойти к организатору, назвать количество игроков и сдать деньги.
Организатор не должен тратить пол дня, для того чтобы бегать за всеми и трусить взносы, а подготавливать полигон.
Это должно быть нормой!
На Югославии присутствовало 56 человек из них взносов не сдало 20 человек.
Если бы люди сдавали нормально, то игры были бы дешевле. По 3 грн на Югославию вполне хватило бы. А так считай остальные доплачивали за этих 20.

[Helhe]

Взносы должны быть. Лишь бы игры были действительно играми, а не тупыми пострелюшками.
И никого не должно интересевать куда пошёл взнос, если игра прошла нормально с минимальными накладками. Людей говорящих "ху..се" не понимал никогда. Особенно тех (а как показывает практика это именно они) кто никогда игр не делал и вообще не представляет себе, что это такое - организация мероприятия.

[Migel]

5 грн на игру не пожалею никода.
Однако, господа организаторы должны делать при этом игру.
Чтоб не было - приехал, пострелял, комуто дал денег...
Собственно если так будет сама идея умрет как несостоявшаяся, по сему думаю сбор символической суммы (3-5грн) вполне оправданным.
Наверное это улучшит положение в целом.
И отдельно, респект устоявшимся оргам, ибо они энтузиасты на которых базируется даже больше, чем они сами об этом думают :!:

[Comandante ZLO]

Да и еще очень важное. НЕ ЗАБЫВАТЬ СДАВАТЬ ВЗНОСЫ!
Требовать то их никто не будет.

Капитаны команд должны подсуетиться и собрать со всей команды деньги, затем подойти к организатору, назвать количество игроков и сдать деньги.
Организатор не должен тратить пол дня, для того чтобы бегать за всеми и трусить взносы, а подготавливать полигон.
Это должно быть нормой!
На Югославии присутствовало 56 человек из них взносов не сдало 20 человек.
Если бы люди сдавали нормально, то игры были бы дешевле. По 3 грн на Югославию вполне хватило бы. А так считай остальные доплачивали за этих 20.
Тебе и Другим и всем будущим оргам надо поставить- :?: по поводу ленточек ,и все просто -обменивать ленточки на взносы :idea: :!: :!: Давно очень :shock: актуАЛЬНО

[Pafnuty]

Игры с ленточками проводить не хочу и не буду. Не нравятся они мне.

[barmaley]

ленты актуальны когда в команде играет 20 человек в 15 разных камуфляжах.
я надеюсь орги не будут против если команда в таком случае сама на себя ленты повесит?

[GUNNER]

Игры с ленточками проводить не хочу и не буду. Не нравятся они мне.
+1

Ленточки в страйкболе- первый шаг к пейнтболу, а значит к безалкогольному пиву, а значит к резиновой бабе.

Даже не хочу перечислять все "против" ленточек.
Это уже притча воязыцих.
Если делать, так только антуражные шевроны, например как были на Керчи - "Камир" и "Суджистан." Или как 40я поющая, сделали кучу шевронов командных, и когда играют с кем-то в одной команде- выдают им эти шевроны. Получается чётко помеченная сторона. Всё должно быть антуражно.

[Pafnuty]

я надеюсь орги не будут против если команда в таком случае сама на себя ленты повесит?

Разумеется нет. На свое личное усмотрение команда может использовать любые опознавательные средства, не противоречащие правилам.

[Comandante ZLO]

я надеюсь орги не будут против если команда в таком случае сама на себя ленты повесит?

Разумеется нет. На свое личное усмотрение команда может использовать любые опознавательные средства, не противоречащие правилам.

Ленточки в страйкболе- первый шаг к пейнтболу, а значит к безалкогольному пиву, а значит к резиновой бабе.

Даже не хочу перечислять все "против" ленточек.
Это уже притча воязыцих.
Если делать, так только антуражные шевроны, например как были на Керчи - "Камир" и "Суджистан." Или как 40я поющая, сделали кучу шевронов командных, и когда играют с кем-то в одной команде- выдают им эти шевроны. Получается чётко помеченная сторона. Всё должно быть антуражно.
Правильно только то что сказал Бармалей. Если команда хочет то делает себя с ленточками , допустим с зелеными. И если при штурме урбана она их заранее снимет , то пиняйте на себя. Сработает обычный рефлекторно как говорится момент А без ленточек - значит наши- и получит пулю. Т.е ленточка это + команде играющей с ними. То же самое что на игре без ленточек я переоденусь в форму бундесвера, каску, бронтик, балаклаву и в тыл к врагам. При этом подойду попрошу посмотреть автомат и из него же перестреляю всех :lol: ( у меня все это дома лежит - могу приколоться :lol:).

Я думаю что на играх где народу больше 50-ти человек нужны ленточки обоим сторонам :evil: однозначно!
И пейнтбол тут ни причем!!! Я из военной истории локальных войн 100 примеров приведу! Не забывайте что играет не две команды. кто-то антуражный ,а кто-то нет. Пока у нас на играх играет 70 процентов партизан, америкосы вудланд -пустынка-диджител и т.д. а непонятных персонажей хватает верх вудланд низ флектарн. Это хорошо что дистанция боя 30 метров. А представте если была 200-400 метров перемочили свои своих моментально! Обычно сначало стреляют потом думают :evil: . Зеленые ленточки и коричневые не такие страшные. :wink:

[Pafnuty]

Ок. Будем брать на игры ленточки. Желающие смогут ими воспользоватья для обозначения своей стороны.

[Comandante ZLO]

Ок. Будем брать на игры ленточки. Желающие смогут ими воспользоватья для обозначения своей стороны.
:idea:

[Зонт]

Ок. Будем брать на игры ленточки. Желающие смогут ими воспользоватья для обозначения своей стороны.

Наконец то! Я только рад, что согласились хотябы брать на игру ленточки! Лента - она как звезда на будённовке и крест на каске! А демаскировка - это отговорки :!:

[Червяк]

Правильно сказал Валентин.
Флудоносная тема :D
Вопрос применения ленточек обсуждался в отдельной теме.
Поговорили, проголосовали, забыли.
Если есть опять что обсудить - прошу туда.

Относительно взносов:
Двумя руками "за". Те суммы, которые сейчас озвучиваются, я уверен, никого не ударят по карману.
И мне честно говоря все равно куда пойдут деньги. На реквизит или в карман организатору. Пусть люди получают отдачу за свой труд. Потому как на сегодняшний день дело обстояло так: организатор работает над сценарием, ни копейки не получает, да еще и за частую оказывается облитым с ног до головы. Так пусть хоть несколько сотенок облегчат оргу выслушивание неконструктивной критики.

[кречет]

1. Разумных денег никому не жалко. Особенно если знать сколько времени и труда организаторы тратят на подготовку игры.
2. Что бы избежать всевозможных "херасе..." оргам "нужно соответствовать". Если на последней Керчи заявляли орги генератор, а его не было, то какой отсюда вывод?
P.S. Народ, при чем тут ленточки?

[barmaley]

ленточки для флуда :) тема то флудоносная.

[TRIAX]

1. Разумных денег никому не жалко.
2. Что бы избежать всевозможных "херасе..." оргам "нужно соответствовать". Если на последней Керчи заявляли орги генератор, а его не было, то какой отсюда вывод?
?

согласен с Кречетом. оплата должна быть адекватной сервису.
а не так что б ограничивалось всё только сбором денег.

[pavtur]

Предлагаю ввести в обязательную практику на платных играх бесплатный чай и кофе на мертвяках.
Это два средних казана + стаканчики + чай в пакетиках или кофе в банке.
Кипятят пусть сами на кострах.
Очень сильно лечит чай в любое время года.

Даже при взносе 5 грн - все окупается с лихвой.
Практика показала что на однодневной игре в среднем если на всех поделить то это по 1 - 1,5 грн со взноса - максимум. /Кто то выпил 5 стаканов заигру, кто то ни одного/.

Мертвяк должен быть минимум каждые 30 минут часа.
При меньшем времени часто не успевают выполнить задание - как к тебе уже бежит толпа бывших трупов в спину.
Плюс при мертвяке каждые 20 минут - не успевают люди отдыхать.

[кречет]

Плюс при мертвяке каждые 20 минут - не успевают люди отдыхать.
ты че Паша в мертвяк отдохнуть ходишь? :shock:
дома надо отдыхать.
Чай кофе - нормально, только кто каждое воскресенье будет возить это на игру? Да и казаны надо где-то взять.

[barmaley]

Плюс при мертвяке каждые 20 минут - не успевают люди отдыхать.
ты че Паша в мертвяк отдохнуть ходишь? :shock:
дома надо отдыхать.
Чай кофе - нормально, только кто каждое воскресенье будет возить это на игру? Да и казаны надо где-то взять.
как кто? организаторы
у организаторов машины есть обычно. а казаны купить можно со взносов

[Comandante ZLO]

Плюс при мертвяке каждые 20 минут - не успевают люди отдыхать.
ты че Паша в мертвяк отдохнуть ходишь? :shock:
дома надо отдыхать.
Чай кофе - нормально, только кто каждое воскресенье будет возить это на игру? Да и казаны надо где-то взять.
как кто? организаторы
у организаторов машины есть обычно. а казаны купить можно со взносов
///я о том же- игра для оргов это хлопотное дело -пусть привыкают и не ограничиваются взносом 5 грн, тут от фантазии зависит :wink:

[Вадимир]

В пять гривен сервис не входит, входит только затраты на организацию и хлопоты организатора + за моральный ущерб от "херасе".
В общем это за то, что организатор подсуетился... потратил время вначале на продумывание сценария, потом на изготовление игрового реквизита. Потом на проезд и наконец то на непредвиденные расходы. А так же покрытие возможного и уже вполне ожидаемого "несдачивзноса" определенным процентом игроков. По моему опыту это примерно не менее 20% игравших. Достаточно большой процент. Вот на последней игре не сдало взносы 20 человек из 56 приехавших. Но расходы слава богу покрылись. Ибо расчет был на минимальное количество в 30 человек.

[TRIAX]

Я за экономные игры. Думаю Оргов надо просто обязать выдавать сервис в соответствии со взносами.
Потому считаю при взносе в 5 грн.
Орги должны предоставить на играх:
1 - Горячий чай или кофе с сахаром.
2 - халдея у ворот мертвяка с белым полотенцем и бутылочкой охлаждённого шампанского.
3 - красивых массажисток для релаксации в мертвяке
4 - по окончании игры предоставить трансфер до квартиры.

да забыл про маленький бутик (бутербродик) с красной , ну и для контраста с чёрной икрой. :D

[barmaley]

Я за экономные игры. Думаю Оргов надо просто обязать выдавать сервис в соответствии со взносами.
Потому считаю при взносе в 5 грн.
Орги должны предоставить на играх:
1 - Горячий чай или кофе с сахаром.
2 - халдея у ворот мертвяка с белым полотенцем и бутылочкой охлаждённого шампанского.
3 - красивых массажисток для релаксации в мертвяке
4 - по окончании игры предоставить трансфер до квартиры.

да забыл про маленький бутик (бутербродик) с красной , ну и для контраста с чёрной икрой. :D

полностью поддерживаю
это просто моя мечта :)

[игоряха]

будет очень обидно если такие взносы станут просто способом зарабатывать деньги на играх и соответственно в последствии примут коммерческий характер для кокого либо из организатора.

[Kincheff]

будет очень обидно если такие взносы станут просто способом зарабатывать деньги на играх и соответственно в последствии примут коммерческий характер для кокого либо из организатора.
Конечно будет обидно :twisted: Особенно самому "организатору" к которому в данном случае, хрен кто поедет, и вопрос еще- пустят ли его самого на полигон 8)

[Вадимир]

Не вижу ничего плохого в разумной комерциализации.
1. Ибо прокат о котором долго спорили, как НЕНУЖНЫЙ элемент достаточно хорошо справлялся с неадекватными новичками.
Если показал себя полным дебилом. Давай ствол и иди в йух. Сам был свидетелем такого. Много раз. А тепеть с появлением дешевых китайцев картина поменялась. И возникло очень много проблем.
Контроль пропал.
2. Еще раз повторю. Что взносы помогут не только контролировать поток игроков. Но и улучшат качество игр. Лично я лучше не допью лишний литр на "цветах". Но буду ездить на организованные игры.

Вот такая аналогия.

Да и если не нравятся платные игры. Всегда можно найти единомышленников и податься в другой бесплатный огород.

Собственно для иногородних можно делать меньший взнос ;)

[TRIAX]

да иногородним получается по затратам с автомобилем от 50до 100 грн поездочка. На автобусе с полной доставкой где то то же по 50 (туда и обратно)
так что для местных где проводится игра (не зависимо Севастополь или Симферополь) проблема только взнос и проезд по городу + до полигона.

так что нефиг распускать нюни из-за 5 грн. посчитайте лучше чужие расходы , чем доходную часть от проведения игры.

Думаю , что выскажу мнение большенства воинов - лучше проведение организованной игры, чем простые пострелюшки.
Чем больше будет организованных - тематических игр - тем интересней, да и престижней будетт играть.
(даже при упоминании что был на Блэк Хоке или Корейской или Югославской игре - само собой знаменательно, а на игре без темы , что ? как её обзавёшь ?)

[Mr_Dooser]

М-да… Что хочу сказать.
Во-первых - не совсем уловил смысл всех этих дебатов. Что, у нас до этого не велись платные игры? Так что обсуждаем-то?

Во-вторых – на своей игре организатор – царь и бог. Не нравится объявленное им правило оживления/отсутствие чая с икрой/время проведения/пр. – в сад. Не приезжай. А вот диктовать что оргу делать а что нет не надо. Особенно в том плане, что хотелось бы видеть в мертвяке, а не в игре. «Организатор должен…» М-да… Приехали.

В-третьих – я просто офигенно рад, что среди страйкболистов столько состоятельных людей, вот честно, рад! Супер! Но вот считать чужие деньги не надо! Может кому-то 5 грн и не деньги, а вот для кого-то это сумма.

В-четвертых – взнос на игру никогда не будет гарантировать того, что на ней соберутся исключительно позитивные люди. Это даже не оптимизм какой-то, а глупость.

В-пятых – если я увидел, что взнос с игры ушел исключительно в карман оргам, а затраты на игру минимальны, я просто больше не буду ездить на игры этих оргов. Вот и все.

П.С. Читая посты у меня сложилось мнение, что тут обсуждаются не страйкбольные игры, а какой-то корпоративный отдых, проводимый коммерческими клубами пейнтболистов (со всем уважением к последним)…

[Tolstopuz]

непонятно зачем подымать эту тему, если на играх с предусмотренным взносом никогда не возникало вопросов на что и за чем? надо так надо.

если хотите делать _все_ игры платными, то неплохо бы увидеть чем же они будут принципиально отличаться от условно бесплатных?

и на счет 5грн, это не популизм, многие ребята с трудом нашкребают на дорогу, что бы съездить поиграть, и это не считая иногородних которые именно по финансовой причине не ездят дальше своего города.

Я за взносы на крупных играх, там это необходимо, а на еженедельных играх мне лично все равно будут там скотч, ленты и конверты или нет, на такие "игры" я езжу только для поддержания себя в форме. И на таких некрупных играх мне как игроку хотелось что бы людей было максимальное количество. А взносы могут отсеять треть.

Не получилось бы так что часть людей решит, а зачем ехать на такие игры за 5грн если можно поехать на фиолент и пострелять бесплатно?

Вообщем моя позиция такова, эти несчастные 5грн, отсеят часть игроков.

[Comandante ZLO]

...есть такие! Пропивают больше а на страйк 5-10 гривен зажмотятся.
Не трудно проводить игры каждую неделю по цене взноса 50 грн. Меньше 40 человек приезжать не будет. Закон природы 8)

[Вадимир]

Вообщем моя позиция такова, эти несчастные 5грн, отсеят часть игроков.

Полностью согласен.

Тем более, что у нас и так уже 3 огорода.


Больше ничего не буду говорить дабы не обидеть чью либо психику :)

[Pafnuty]

Вообщем моя позиция такова, эти несчастные 5грн, отсеят часть игроков.

Ну и ладно. И пусть отсеивают. Я лично плакать не буду.

[LLlyXEP]

Лично от себя, исходя из выше прочитанного, добавлю, взнос в 5-10 гривен не очень то и большой, но, желателно, получить удовольствие от игры, а в особенности от ее организации.
Хоть я и иногородний, и на дорогу уходит (туда-назад) больше чем 50 гривен :wink:

[Kincheff]

Даааааа! Дай нам повод посраться, а уж тему мы разовьём!!! :lol:
Не знаю, правильно ли я понял до конца, но полагаю что:
- речь не идет об обязательном переходе на платные игры,
- тама создана, чтоб ликвидировать "херасе", на играх, где бюджет необходим для проведения КАЧЕСТВЕННОГО игрового процесса,
И еще, не видел ни одного поста, где было бы сказано - "5 грн. это дорого, я не поеду". Чужие деньги считать не хорошо, но и подписываться за других, что для кого-то это неподънмная сумма, тоже некорректно.
Все, кто высказался, в принципе, согласны со взносами, тем паче, как уже было сказано- такие игры проводились со времен сотворения страйкбола :wink:
Далее, при всеобщей солидарности, тема начинает походить на разговор арктических птичек:
-"Даа!Холодно, холодно, холодно!"-"Да! Арктика, Арктика, Арктика!"

[Zmey]

Хотите платных игр - организуйте страйкбольный клуб и принимайте взносы. Меня, как я думаю и многих, в первую очередь интересует интересная игра - а не заезженые пострелюшки с известным финалом. Помнится, раньше на играх и людей было меньше, и реквизита не было никакого, и оружие - только китайские спринги, и были они бесплатные, но не в пример намного интереснее.

[Comandante ZLO]

Хотите платных игр - организуйте страйкбольный клуб и принимайте взносы. Меня, как я думаю и многих, в первую очередь интересует интересная игра - а не заезженые пострелюшки с известным финалом. Помнится, раньше на играх и людей было меньше, и реквизита не было никакого, и оружие - только китайские спринги, и были они бесплатные, но не в пример намного интереснее.

Все познается с возрастом. Я тоже помню как это было в году 98-м так... Но прогресс и желание людей играть не угасают.

[Pafnuty]

А я вообще Змея не понял :shock: То ли нам нужно клуб делать, а иначе взносы брать нельзя, то ли игры нынче отстойные пошли, не то при Союзе...

[Double SIG]

Я вот понял, что игры отстойные поши. Согласен со Змеем, 5 на 5 со спрингом было интереснее..... эх :cry:

[Гелу]

Если честно, я ваабще не понял, для чего была поднята эта тема... Для того чтобы пресечь всякие "ху#асе"? Дык без этой темы никто особо сильно и не задумывался про взносы (размером 3-5 гривен) - надо, значит надо. А теперь толпу подогрели, начался ажиотаж, и пошла волна "ху#асе" :) Если организаторы считают нужным - они делают взнос. Если не считают - не делают. Так по-моему было всегда. Вотс зэ праблэм? К чему это переливание из пустого в порожнее?.. Не понимаю...

[Kornet]

Тема исчерпала себя. Пора прикрывать. Валентин, что хотел- высказал, аргументировал. Должная реакция есть. Она достаточна. Потом один флуд. Право, господа.

[Comandante ZLO]

Если честно, я ваабще не понял, для чего была поднята эта тема... Для того чтобы пресечь всякие "ху#асе"? Дык без этой темы никто особо сильно и не задумывался про взносы (размером 3-5 гривен) - надо, значит надо. А теперь толпу подогрели, начался ажиотаж, и пошла волна "ху#асе" :) Если организаторы считают нужным - они делают взнос. Если не считают - не делают. Так по-моему было всегда. Вотс зэ праблэм? К чему это переливание из пустого в порожнее?.. Не понимаю...
:lol: Да типа что-бы клавиатура не завонялась и монитор незаплесневел :twisted: . Хочешь идеала- он бывает один раз и с настоящим оружием, но при этом один умирает а другой не хочет второй раз рисковать :wink: , третий думает как он вообще выжил , четвертый не понял что происходит, пятый все это затеял из-за шестого, седьмой рассказал восьмому, а девятый решил все это еще раз повторить и т.п.
Все это вы можете увидеть в следующих постах этой темы. Это был анонс!
Офф не предусматривается :!:
Зы а со взносом продешивили :shock: -евро растет :cry: