Просмотр полной версии : Тонкий стволик и его сокрытие глушителем.
TAHK[FR]
23.09.2006, 11:28
В большинстве случаев нет никакой необходимости удлинять стволик. Особенно, если речь идет не о снайперских винтовках. Для улучшения кучности надо стволик не удлинять, а улучшать, т.е., устанавливать качественный тонкий стволик.
Далее, есть очень важный момент - соотношение рабочего объема цилиндра и длины стволика. Короткоствольные приводы(до 300 мм) как правило, обладают избыточным рабочим объемом цилиндра. Поскольку цилиндры у производителей, как правило, стандартны. К примеру, СА и Дибойс устанавливают 2 типа цилиндров - для стволиков 360 и 500 мм.
Избыточный выхлоп воздуха вслед за вылетевшим шаром и ухудшает кучность короткоствола. Кроме того, при этом падает КПД привода, и скорость вылета может быть на 10-15 м/с меньше, чем у длинноствола на аналогичной пружине.
Потому необходимо удлинять отверстие в циллиндре, уменьшая рабочий обьем, до достижения оптимальных кучности и КПД.
См также
http://airsoft.ua/showthread.php?t=11400
http://airsoft.ua/showthread.php?t=12022&page=2
http://airsoft.ua/showthread.php?t=9713
SkyShark
22.01.2008, 16:03
День добрый господа )) есть такой вопрос.
У меня CA M15A4 карабин хочу поставить на него стволик от Райфла(М15) и закрыть глушителем по всей выступающей длине.
Я тут подсчитал, что родной стволик карабина 363мм райфла 509
значит 509-363= 146мм надо будет закрыть глушителем у меня такой http:// /product/347 - т.е 178мм и минус 10мм на то что накрутиться на внешний ствол итого 168мм
итого 168 - 146 =22мм получаеться что на 22мм глушитель длиней - это не отразиться не накакие показатели стрельбы ? В том плане что еще будет 2 см через глушитель пролитать ?.
На практике показало (у нас в команде, на постоянство не претендую :D ) просто привинченный ПБС к М15А4 без удлинения внутреннего стволика (не помню какой ПБС внутри, трубка гладкого пластика или поролон) влияет на кучность, кучность стала меньше, а разброс больше. При внутреннем стволике, входящем в ПБС наполовину, то есть при более длинном внутреннем стволике, в МП5А4 на кучность установление ПБС не сказалось. На одинаковых типах приводов не сравнивали.
КОНКРЕТИКА- у меня CYMA 031 http://monax-val.io.com.ua/album.php ну и соотвецтвенно глушитель, стрелял как без глушителя так и с глушителем,как с начинкой так и без начинки глушителя. Самому было интересно влияет ли ПБС на кучность. За всех говорить не буду но у меня разницы в кучности небыло во всех трех вариантах.
Раджу прочитати ось це:
G.V.Cardew - Airgun From Trigger To Target (Пневматическое оружие - от спускового крючка до мишени), глави 19, 20.
Якщо коротко:
Глушник впливате не буде, при тій умові - що буде рівно надітий та повністю симетричний стволику.
При перекосі у будь який бік, теоретично, можливе невелике відхилення - величина якого залежить від маси та швидкості кульки та того тонкий стволик чи базовий.
Многим известно, что надульные устройства ухудшают кучность и точность винтовок.
Именно поэтому, снайперские(некрупнокалиберные) и спортивные винтовки в большенстве случаев не имеют пламегасителей и компенсаторов. Связано это с тем, что выходящие вслед за пулей газы, имеющие скорость выше пули, взаимодействуя с надульными устройствами, оказывают рассеивающее влияние на пулю.
В аэрософте глушитель - тоже является надульным устройством. Но его влияние может оказаться ниже, чем рассеивающее действие грязного/неточного стволика.
У меня МР5, базовый стволик 230 мм. Ставил я на него стволик от карабина 360 мм, скрывал глушителем СА длиной 180 мм. С учетом 12 мм резьбы с каждой стороны шарик летел мимо пороллона 26 мм. Скорость при этом выросла на 12 м/с(с 113 до 125 м/с). Циллиндр при этом менял на Система тип1.
Из личных предпочтений вернулся к базовому стволику и циллиндру, без глушителя. Путем уменьшения объема циллиндра компенсировал разницу в скорости. Кучность в настоящее время меня вполне удовлетворяет - хорошая у моего МП кучность. Разницы не чувствую. Вывод следующий - нет необходимости удлинять стволик, и для того быть вынужденным устанавливать глушитель.
На МР5 внешнего ствола 36 мм, торчит из стоики мушки. Стволик защищается цевьем, которое упирается в выступы металбади и крепится пином к стоике мушки. Несущим элементом является надствольная трубка со стоикой мушки, крепиться к бади одним винтом М3, упруго гуляет вверх-вниз. Трудно сказать, какова при этом соосность стволика и глушителя. Тем не менее, кучность была хорошей.
---_Buran
11.02.2008, 16:55
Глушитель приглушает стук поршня и убирает высокочастотную составляющую звука. А это уже немало :)
Проверял на своей п90, а она у меня звукоизоляцией вокруг Гбокса обложена. Разница заметна.
-malina-
26.03.2008, 09:56
Ребят хочу зделать вот такое как думаете реально:
на один из 3 сабжей:
http:// /product/814
http:// /product/94
http:// /product/3891
Поставить глушитель и в глушитель до самого конца вставить тонкий,длиний стволик!
Короче говоря хочу чтоб короткостволка з глушаком имела кучность лучше длинно стволки!
Реально?
Если реально какой глушак лутше ставить?
Зарание большое спасибо! :wink:
Модератори чекали-чекали, та...
Назву теми відредаговано
Модер
TagabaTh [Дикі гуси]
26.03.2008, 11:34
Сделать можно ВСЕ, при наличии желания, умения и средств...
1. Поищи в интернете боевые образцы гэхи с глушителем.
2. Среди них выбери наиболее подходящий(если такие вообще есть).
3. Поищи в магазинах аирсофт атрибутики такой глушак(удлинитель) или закажи у мастеров.
4. Купи стволик в магазине. Возможно понадобится менять цилиндр(если базовый с дыркой) или полный тюн(бо ИМХО, толку будет мало).
5.Попробуй поискать на этом форуме, может подобное уже проделывалось, (на крайняк почитай темы о том как и чем тюнить или кто такое на заказ может сделать)...
4. Поменяй название теми!
Цитата из правил раздела:
]В теме максимально информативно и сжато отображать вопрос или описание поломки а не типа: "Help!" или "Ребята, нужна Ваша помощь. СРОЧНО."
viewtopic.php?f=7&t=1791 (http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=1791)
Главное чтобы твой ствол соответствовал внешнему виду боевого образца, в противном случае лучше купить/поменять модель... С длинным стволиком он все равно превратится в длинноствол :lol: :idea:
Удачи :!:
G36+глушитель+тонк.стволик=тишина и точность?
Я бы так не сказал...
Автору советую сначала для себя решить, что именно хочется больше: точность и дальность или тишина?
Если более важны точность и дальность:
- работать над хоп-апом (читай: замена резинки по погодным и климатическим условиям, подбор оптимальной жесткости валика, возможно, замена самого хоп-ап чембера, достижение максимальной соосности ноззла и чембера)
- стволик 6.03/6.02 максимальной длинны, регулярно чистить+самые качественные шары (Super Grand Master - выбор самых суровых снайперюг)
- ноззл с резинкой (для более высокой компрессии и качественной сжатого воздуха из цилиндра)
- максимальный тюннинг :shock: - ибо чем больше тюн - тем дальше и точнее летит шар
Если тишина работы девайса, то нужно более сильно глушить звук, идущий от гирбокса, а не на срезе стволика.
Я бы делал:
- щумоизоляция стенок гирбокса+бади привода
- очень :!: точный шимминг шестерен+предварительная их притирка с помощью соотв. средств в гирбоксе (без пружины!)+правильная смазка
- установка головы поршня+цилиндра, которые давали бы наименее громкий/резкий тихий звук при столкновении в рабочем цыкле
- максимально возможное облегчение поршня, не приводящее к значительному снижению его крепости (вопрос и работы в его направлении стремные)
- установка ОЧЕНЬ хорошего движка (Игловского Хаммера, Системовского Магнума и т.п.)+ замена проводки на низкоомную+установка полевика/эл. ключа/реле+серьезный аккум (так мы уменьшим затрачиваемое на взведение пружины время - соотв. звук от взвода пружины тоже станет короче).
З.Ы.Еще раз скажу, что последних два пункта это мое ИМХО и достаточно спорны сами по себе.
З.З.Ы. Вот еще раз перечитал 1й топик автора в данной теме - м-да... :roll:
Опровергая все написанное мной выше, я бы с самого начала посоветовал автору поиграть в страйк, а потом заморачиваться на тему "Поставить глушитель и в глушитель до самого конца вставить тонкий,длиний стволик! Короче говоря хочу чтоб короткостволка з глушаком имела кучность лучше длинно стволки!"
Глушник кріпиться на різьбу на місце пламегаса. Можна зробити і швидкозйомний, який ставиться прямо на пламегас.
Якщо стволик стирчить довше пламегаса - звичайно, потрібно закрити. Можна поставити стволик до середини глушника, решта буде глушити звук(але тільки вихлопу зі ствола, шум гірбокса нікуда не подінеться)
Я решил покупать jg g36c и сразу решил поставить стволик 350мм и скрыть его глушителемТю..... купи уже сразу G36K (http://sturm.com.ua/product/6200) и не парься :), там сразу стволик 363.... дешевле выйдет ;).
интересуют варианты тонких(6,01мм) внутриних стволиков для Ак под Пбс (глушитель) около 600 мм. длиной.. можно ли поставить любой другой стволик из других серий на Ак..ибо на ак я в продаже таких стволиков не нахожу...
PDI стволик 6.01 для PSG-1 (650 мм) (лот милитариста) такой стволик пойдет? он впринципе для АЕГов но он для PSG(снайперская винтовка)...
Подойдёт, правда длинноват будет, можно укоротить до нужной длины отпиляв лишнее.
Ха, пилить стволик, да ещё и ПДИ :D ... может лучше эти деньги сразу в детский дом отнести, всё ж толку больше выйдет ?...
У ПДИ богатейший выбор длин стволиков... не советуйте портить отличную вещь.
Если 650мм много (а его таки да много даже для бор-апа), так всегда можно купить 595мм - он и дешевле, кстати.
Без адекватной вальцовки среза стволика у тебя есть шансы неплохо потерять в кучности.
6.08 или 6.04 еще можно варварски спиливать, а вот 6.02 и тем более 6.01 пилить - либо иметь ровные руки и нормально оборудование, либо не пилить.
P.S. город в профиль.
в таком случае есть только 2 варианта..поставить в стволик 590мм..будет оставаться до окончания ПБС гдето 40мм, это я думаю не много и не как не повлеяет на выход шара?.... или можно поставить стволик 650 мм..и на торец пбс я могу выточить пару сантиметров доп.цылиндра.. вот только не будет ли много 650 мм стволика в приводе?..не потеряеться ли у мну Скорость вылета... у мну щя выдает 140 в базе..
595мм не видел..
Ты просто не искал - http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part ... 595mm.html (http://shop.ehobbyasia.com/upgrade-part/parts-upgrade-aeg/precision-barrels/pdi-01-6-01mm-precision-barrel-for-marui-ak-aeg-595mm.html)
будет оставаться до окончания ПБС гдето 40мм, это я думаю не много и не как не повлеяет на выход шара?Будет заглушать звук выхлопа, точне - изменять тональность звука, выхлоп будет звучать глухо.
не будет ли много 650 мм стволика в приводе?..не потеряеться ли у мну Скорость вылета... у мну щя выдает 140 в базе..Будет. Всё будет... Тут уже без бор-апа не обойтись, да и с бор-апом 650мм излишне.
А вообще это всё - ересь. Толку не будет, всего лишь удлинится сам привод и потеряется маневренность, в дальность/кучность вырастет незначительно и некритично (относительно стандартной длины стволика). Бестолковая затея...
А зачем Вам такой длинный и тонкий стволик на штурмовой винтовке? Вы подумайте, тонкий стволик подразумевает использование качественных шаров, тоесть удорожание выстрела. Плюс высокие требование к чистоте боеприпасов, мельчайшая пещинка - клин. Оно Вам надо? К тому же на таких длинах не целесообразно использовать шары малой массы и слабый выхлоп.
у мну сейчас стоит 6.01мм 455мм стволик.. но всеже хочеться Пбс, лишние 135 мм. стволика я думаю не помешают..+ к кучности ...к стате длина стволика не влеяет на выхлоп?
Поставь и порадуй нас отчетом.
Сравнишь скорости разных стволиков, желательно с базовым и борап цилиндров.
Затем в тире из станка отстреляй несколько серий из разных стволиков, и выложи тут фотки мишенек, для оценки кучности.
отчет то я могу сделать..но для этого сперва надо купить стволик... я собственно и создал темку чтобы увидеть мнение и советы других людей.. как я понял из всего этого ...стволик 650мм толку брать нету, а вот 590мм 6.02мм диаметром думаю сойдет..... к стате ктото говорил что со стволиком 6.01 очередями клинит...у мну стоит 6.01 строчу как с пулемета.
Люди такой вопрос, на г36с жижонг, на базовый поршень какую максиммальную длинно стволика можно поставить без потери в кпд?
хочу поставить 450, но боюсь как бы обьем не был сильно больше.... из тюна - резинка, проводка заменены, еще 120 пружину суну. ( шестерни и втулки метал базовые)
и может что-то еще посоветуете поменять?
Зачем тебе на Г36С длинный стволк?
Когда покупал, сначала планировал брать карабин, но подвернулась за приятные деньги компактка, поэто буду компенсировать недостаток точности=)
Недостаток точности компенсируется не длиной, а качеством стволика.
Бери, к примеру, Систему, а еще лучче прометеус, и не городи из цешки аццкого покемона. Она и прекрасна-то своею компактностью.
[Immortal]
21.09.2012, 15:11
Как сильно отличается дальность стрельбы у приводов со стволиками 360 и 500 мм?
Какая длина является минимально-рекомендуемой для хорошей точности и кучности?
Ukrainec
05.06.2013, 10:53
На дальность и кучность влияет только диамерт отверстия, а шар стабилизируеться при первых 150 мм при проходе через ствол
K.O.S.S.
16.06.2013, 21:22
Как так только диаметр и 150 мм стволика? о_О
Как так только диаметр и 150 мм стволика? о_О
Это действительно так. В итоге тестирования калаша и ЮМГ показали практически одинаковые результаты кучности при аналогичных стволиках- только вот у второго длина внутреннего стволика 205мм :)
K.O.S.S.
04.08.2013, 21:00
Это действительно так. В итоге тестирования калаша и ЮМГ показали практически одинаковые результаты кучности при аналогичных стволиках- только вот у второго длина внутреннего стволика 205мм :)
И на какой же дальности?
И на какой же дальности?
Порядка 25-30 метров, в принципе визуально и на 50м картина особо не поменялась. В последнем случаи возможно калаш был чуточку кучней, но не на столько чтобы отметить его преимущество. Стволики - SK 6.02, не прометеус, зато с одной партии.
wikreznow
21.04.2014, 12:36
Здраствуйте, привод ЛЦТ акмс хочу поставить удлиненный стволик, за счет пбс, скажите есть ли смысл это делать, всеже должны появится какието плюсы. Стволик хочу поставить 6.03.
Нет особых плюсов - гораздо важнее качество внутренней поверхности стволика и резинки хопа. 455мм вполне себе длинный.
wikreznow
21.04.2014, 15:28
Ну а вообще какая максемальная длинна стволика должна быть чтоб стандартному цилиндру хватило воздуха. Если не ошибаюсь до 60 см?
Удлинение стволика имеет только один плюс, и тот не страйкбольный, а по Фрейду.
Ну а вообще какая максемальная длинна стволика должна быть чтоб стандартному цилиндру хватило воздуха. Если не ошибаюсь до 60 см?
520мм. И в страйке это ничего не дает, кроме чсв :).
K.O.S.S.
22.04.2014, 11:07
Ну вот не знаю. Для чего-то же придумали стволики разной длины :)
Для газовых и для чсв :). Ну хотят же "ещё длиннее !!" - чего ж не продавать ;)....
....а ещё продают розовые и золотые привода :)....
wikreznow
30.04.2014, 14:21
Такая вот штука интересная если взять трубки разной длинны и выталкивать шарик с помошью своих легких(как в школе плевачки из ручки и бумаги), то шарик летит дальше из той трубки каторая длинее.
Ну вот не знаю. Для чего-то же придумали стволики разной длины :)
Я так думаю,что бы не обрезать под каждые привода,надо 40см знач 40 и бери))
Такая вот штука интересная если взять трубки разной длинны и выталкивать шарик с помошью своих легких(как в школе плевачки из ручки и бумаги), то шарик летит дальше из той трубки каторая длинее.Осталось только вставить лёгкие в привод :)....
K.O.S.S.
30.04.2014, 19:06
Осталось только вставить лёгкие в привод :)....
А чем они от поршня отличны принципиально?
Ну как-бы - объёмом :). - и скоростью нарастания/спада давления.
например на базовом МР5К(стволика около 130мм) и базовом же газовом неблоубеке ТМ МК23 SOCOM длина ствола условно одинакова. начальная скорость и масса шарика была та же - 0.23г 96м/с(сейчас смешно, а тогда вполне результативно можно было бегать) шар летит как то по разному. у газового динамика впрыска газа лучше(при +20-25С).
некоторые говорят что ради именно динамики а не самого давления, нужно барть цилиндр с отверстием. и ствол формата CQB или АК-105. возможно еще играет роль эргономика, соотошение длины ствола к собственному росту и центр тяжести. а когда хочется не длиннее а визуально прочнее, толще-это тоже по Фрейду? особенно в жесткой пневме 4.5мм-там ствол как карандаш-12мм диаметром. там ПБС придает какую то массивность силуету. да и менее выделяется в кустах, как ни странно.
Buba , само собой и скорость нарастания, и давление - намного выше. Вопрос был именно в том, что "ротом - чем длиннее стволик, тем выше скорость" :).
И да - при правильно подогнанном объёме цилиндра короткоствол лупит очччень больно :)... импульс выше при той же скорости.
В примере про трубку и легкие не учтен один момент.
А именно скорость вылета шарика из трубки разная...
У нас же скорость шарика на срезе короткого стволика и скорость шарика на срезе длинного стволика абсолютно одинаково. Соответственно шарик должен лететь во общем то одинаково.
Если конечно я правильно помню физику...
Al Capone
19.05.2014, 16:11
В примере про трубку и легкие не учтен один момент.
А именно скорость вылета шарика из трубки разная...
У нас же скорость шарика на срезе короткого стволика и скорость шарика на срезе длинного стволика абсолютно одинаково. Соответственно шарик должен лететь во общем то одинаково.
Если конечно я правильно помню физику...
Все просто:
ВСя причина в хопе. Если выкрутить на ноль (то-есть без подкручивания), то расстояние полета шара будет у обоих стволиков одинаковое, при условии одинаковой скорости на срезе стволика.
Но если, настроить на обоих камеру хопа, то о чудо, длинный стволик дает прирост))).
Это потому, что при полете шара через стволики, на него влияют силы (трения) а так же стабилизирования.
Шар летит далеко благодаря подкручиванию, которое его поднимает вверх.
Если короткий стволик, то прижимать валиком камеры хопа- нужно несильно, иначе шар будет резко лететь вверх, а если длинный стволик, то прижимать нужно немного сильнее, за счет того, что сила трения выше и сила давления воздуха то же, чтобы прокачать его полностью.
Таким образом, у длинного стволика, при выстреле -скорость прокручивания шара вокруг своей оси выше, чем у короткого, а это значит, что и дальше он полетит.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot