Собираем документацию...

[Nightingale]

Вообщем, на прошлом межкоме, после разговора с Удавом, мы пришли к мнению, что нужно собрать в одном месте бумажные(а точнее их электронные аналоги) "документы" на привода, для того чтобы предупредить всяческие случайности.
К примеру, есть бумажка от моториста, которая утверждает(с печатью), что привода СА и ТМ не являются оружием. Выглядит она примерно так.

МВД Украины
гос. научно-исслед. экспертно-криминалистический центр.(киев ул. богомольца 10)
от 08,07,2005
Директору ООО "Византия-1"



(Далее на укр. т.к. оригинал на ридний мови)

Про класифікацію пристроїв для стрільби пластиковими кулями діаметром 6 мм

На ваш запит повідомляю, що пристрої виробнитства Tokya Maroi(Японія) та Classic Army ( Гонконг) для стрілби пластиковими кулями діаметром 6 мм не мають цільового призначення для ураження цілі внаслідок чого до категорії будь-якої зброї (вогнепальної, пневматичної тощо) НЕ відносяться.

Заступник начальника лабораторії криміналістичної експертизи підполковник міліції І.В. Ігнатєв.

Далее следуют печать магазина и не оч. хорошо видная печать этой лаборатории.

То есть я предлагаю,(когда доберусь до кого-нить со сканером, чтобы отсканить это дело), собирать всё воедино, а Удав на guns.dp.ua выложит и каждый сможет скачать это и рапечатать как, скажем, ксерокопию... Не фонтан, но лучше чем ничего.

У кого что есть, такого плана - делимся.

То есть из содержимого этого документа, я делаю вывод, что про тюненые стволы - ни слова. Никто и не запрещает и ни слова про скорости и энергию...

[kham]

Да, но при этом тебе надо будет иметь документ, подтверждающий, что это именно
Tokya Maroi(Японія) та Classic Army ( Гонконг)

[Nightingale]

у меня есть такой документ.

[Slider]

Как обстоит дело? Где можно взять скан?

[Nightingale]

Как выяснилось, у Алекса(Викинг) есть такая документация. И он поднимал этот вопрос раньше.
Со сканом - грусто. В местного компутерном клубе сканер умер. Ишу другие варианты.

[abdolbman]

Вопрос на засыпку! (я всё не читал, терпения не хватило)
Не пробывали обратиться в райотдел? там есть отдел по подобным вопросам, и там можно попробывать всё порешать? и узнать что должны иметь, что бы не было проблем с правоохранительными органами.

[Nightingale]

Там ничего путнего не скажут. Ибо нет в законах про привода ничего.
А отдавать на экспертизу и прочую мутотень - мне лично 100 баксов предпочтительно потратить на комплектуху/шары/проезд на полигоны.

[abdolbman]

Мммда, и то правда, значит акумы в карман, обоймы в другой и настаиваем на детских игрушках.

[Nightingale]

Я только так и делаю.
Радиостанция - регистрация и паспорт.

[abdolbman]

Вопрос непросвещённых.
На что-то ещё надо какиенибудь бумаги, или нет, ну там действительно на рацию, и всё такое.

[Nightingale]

Вообще - да.
Любая радиостанция требует разрешения.
Не стоит питать иллюзий. Всё частоты принадлежат воякам и уже поделены спец. комитетом.
Так что, те кто не имеют разрешения - формальные нарушетели. Но я так понял, что нас не трогают пока не пришло никаких жалоб на нас.
А получить разрешение - это в "клуб" радиолюбителей. Вам присвоят позывной, будете платить смешные взносы и будет возможность регистрировать на себя радиостанции. И звать вас будут примерно так: US5EKF, US5ETC. :D
Вот тут уже вы полностью легальный пользователь оборудования.

Но вот непонятка с мидландами. На них написано 5 Ватт, а такую мощность уже нужно регистрировать, но я ни у кого не видел зарегистрированного мидланда. :shock: :?

[Nightingale]

Для примера тупизны нашего законодательства. Есть у меня хороший друг и порой собутыльник :D . Работает в институте при Юридическом Универе. Я его попросил узнать 1 вещь. Так что хистори из аси:

Nightingale (23:07:03 17/03/2008)
Паша

--------------------------------------<-
XePyBuM (23:07:11 17/03/2008)
???

-------------------------------------->-
Nightingale (23:07:16 17/03/2008)
к тебе задание

--------------------------------------<-
XePyBuM (23:07:26 17/03/2008)
Босса только что убили, я т4 себе взял чест

-------------------------------------->-
Nightingale (23:07:57 17/03/2008)
разузнай, что в нашем законодательство есть про радиоуправляемые мины для игровых целей

-------------------------------------->-
Nightingale (23:08:25 17/03/2008)
поздравляю

-------------------------------------->-
Nightingale (23:09:04 17/03/2008)
ПАША

-------------------------------------->-
Nightingale (23:09:08 17/03/2008)
ответь

-------------------------------------->-
Nightingale (23:09:09 17/03/2008)
епт

--------------------------------------<-
XePyBuM (23:09:19 17/03/2008)
Постараюсь узнать

-------------------------------------->-
Nightingale (23:10:12 17/03/2008)
то есть скользскость темы в том, что гипотетически эти устройства(самодельные) могут трактовать, как самопальные мины.

-------------------------------------->-
Nightingale (23:10:25 17/03/2008)
только уточнаю, что самодельные.

-------------------------------------->-
Nightingale (23:10:47 17/03/2008)
пусть для военных игр, но сдетонировать что-либо на расстоянии смогут

-------------------------------------->-
Nightingale (23:11:04 17/03/2008)
и просьба не откладывать в долгий ящик

-------------------------------------->-
Nightingale (23:11:14 17/03/2008)
надеюсь на твой проффесионализм

--------------------------------------<-
XePyBuM (23:11:30 17/03/2008)
ОК. завтра спрошу у народа.... Но скорее всего ответ будет таков: в законе про это ничего не сказано, хз...

-------------------------------------->-
Nightingale (23:11:57 17/03/2008)
и спроси тогда, как можно себя обезопасить...

--------------------------------------<-
XePyBuM (23:13:02 17/03/2008)
ОК, затвра...

-------------------------------------->-
Nightingale (23:13:10 17/03/2008)
спс

-------------------------------------->-
Nightingale (15:23:12 18/03/2008)
Ку.

-------------------------------------->-
Nightingale (15:23:18 18/03/2008)
как там моё поручение? =)

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:23:20 18/03/2008)
Привет.

--------------------------------------<-
XePyBuM (16:05:29 18/03/2008)
Никак пока что... Я спросил у одного препода тут, тот сделал квадратное лицо и сказал, что надо посмотреть ему...

-------------------------------------->-
Nightingale (16:13:38 18/03/2008)
нада посмотреть ему закон или что?

--------------------------------------<-
XePyBuM (16:14:20 18/03/2008)
Ну да, я так понимаю.. Если ващ закон какой-то етсь...

-------------------------------------->-
Nightingale (16:14:31 18/03/2008)
вот мина - http://www.gunnerairsoft.com/catalog/pr ... dd3cb47ea6 (http://www.gunnerairsoft.com/catalog/product_info.php?cPath=99&products_id=316&osCsid=e7e0b5d6dabfd543851b03dd3cb47ea6)


-------------------------------------->-
Nightingale (16:15:24 18/03/2008)
но интересует самоделки.

-------------------------------------->-
Nightingale (16:15:40 18/03/2008)
так как 70 баксов за мину - меня жаба задавит =)

--------------------------------------<-
XePyBuM (16:23:17 18/03/2008)
Т.е. ты ее сам сделать хочешь?

-------------------------------------->-
Nightingale (16:24:06 18/03/2008)
да.
Просто ведь то что может использоваться для наших целей могут трактовать как потенциальноопасные вещи.

--------------------------------------<-
XePyBuM (14:17:21 20/03/2008)
Короче, юрист спрашивает, какой вред твоя бомба может нанести?

-------------------------------------->-
Nightingale (14:18:03 20/03/2008)
моя - горох рассыпать на 2-3 метра и громко хлопнуть(напугать).

--------------------------------------<-
XePyBuM (14:18:22 20/03/2008)
Ногу оторвать, повердить кожу или что-то такое может?

-------------------------------------->-
Nightingale (14:18:30 20/03/2008)
но вот просто, что наши правохранительные органы могут трактовать, как потенциально опасное устройство..

-------------------------------------->-
Nightingale (14:18:50 20/03/2008)
ногу - нет.

-------------------------------------->-
Nightingale (14:19:00 20/03/2008)
кожу - максимум синяк.

--------------------------------------<-
XePyBuM (14:19:19 20/03/2008)
ОК, сек...

-------------------------------------->-
Nightingale (14:19:24 20/03/2008)
глаза - спорный вопрос, но у нас в страйке 1-е праволо безпасности - защитные очки

-------------------------------------->-
Nightingale (14:49:15 20/03/2008)
ну что там?

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:08:11 20/03/2008)
Короче, говорит, что если будешь использовать, то чтобы дальше твоих друганов-болистов не дошла инфа. Теоретически это безопасно, на на практике могут загрести только потому что документально не завизирована ее безопасность... Короче, когда ты пушку покупаешь страйкбольную в магазине, то на нее есть документы, что можно юзать и все будет ок. Но если ты ее сам сделаешь, то могут быть проблемы... Точно так и сминой...

-------------------------------------->-
Nightingale (15:08:39 20/03/2008)
ёпт

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:09:02 20/03/2008)
Короче, так мну сказали, смотри уже сам...

-------------------------------------->-
Nightingale (15:09:05 20/03/2008)
а где завизировать на безопасность можно?

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:09:51 20/03/2008)
А хз........... Я даже не знаю где, могу только сказать, что геомроя и бабла много на это точно над, как все у нас в стране... Хочешь - уточню...

-------------------------------------->-
Nightingale (15:10:09 20/03/2008)
уточни...

-------------------------------------->-
Nightingale (15:10:14 20/03/2008)
просто буду знать

-------------------------------------->-
Nightingale (15:17:30 20/03/2008)
да и с меня пиво =)

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:17:53 20/03/2008)
Чувак тот не пьет пиво, только водку "Финляндия"...

-------------------------------------->-
Nightingale (15:18:22 20/03/2008)
гхм... я тебе пиво ставить хотел

--------------------------------------<-
XePyBuM (15:18:32 20/03/2008)
Гм... А я пошутил. :)

-------------------------------------->-
Nightingale (15:18:42 20/03/2008)
*DRINK*

[Alex-DP]

в общем, не при самых приятных обстоятельствах, получилось пообщаться с капитаном из Бабушкинской криминалистической экспертизы.
задал вопрос:
- есть копия, массо-габаритная, настоящего оружия, стреляющее пластиковым шариком, диаметром 6 мм, скорость начальная - 90-100 м\с. Производитель - Китай,Япония,Гон-Конг. Как будут реагировать органы МВД на сие чудо из Китая, и надо ли заключение ментовской экспертизы?
Последовал ответ
если есть лишних 100 баксов - вперед. а чтобы при транспортировке не было проблем - берешь чехол, зачехляешь ствол, вытягиваешь обойму, вытягиваешь аккумулятор. все.

[abdolbman]

Что самое интереесное, так это то, что когда ствол пластиковый, действительно проблем особых нет, а у кого "ФулМеталл"?????????, попробуй объяснить, что это у тебя игрушка без обоймы и акума :mrgreen:

ПС. у меня пластик

[Slider]

2 Nightingale:

объясните мне непонимающему: та самая "мина" за 70$ (по ссылке) работает на пружинном принципе. Следовательно: взрывчатые вещества не используются... Каким образом ее вобще можно называть миной и беспокоится о разрешениях????? :lol:

[Che]

Не придумывайте, пожалуйста,проблем, там где их нет.
Если органы захотят прицепиться, они сделают это в любом случае. А обычно проблем не возникает, при условии адекватности "носителя". Если вы не адекватны - вам не поможет и бумажка.

По-поводу "мин" и "РУ бомб". Просьба - не упоминайте о таких девайсах вообще нигде. Радиоуправление подойдет любое стандартное. Задача девайса - выполнение какого-либо сигнала. Что будет на ответной части - рулевая машинка самолетика или нечто другое не суть важно. Но, в вышеназванном контексте - не упоминайте. Можно поиметь оч. большие проблемы на буйную изобретательскую голову.

[Сиджей]

+1 Паша (Che)

[Udav_kaa]

Добавлю от себя.. В наказе №622 указано только изготовление ВВ.. посему никаких бумажек на игрушки ненужно. Морду кирпичём, сигнализатор движения, дистанционный. Всё. :) Ну и внешне что-б напоминало всё что угодно, но только не то что это такое. Хоть внутрь при транспортировке резиновую игрушку складывать. Типа для поржать. :wink: (вспоминается как-то что стрелки использовали в качестве грушителей, резиновых розовых бегемотиков :) Ну тормозят тя менты, а у тебя полсумки розовых резиновых бегемотиков :) ) Надеюсь я инфу никакую не слил?? :) :mrgreen:

Та млять хожу на охоту на зелёных, диких мышей. А чего мышеловка двухсторонняя?? Так это для второй любопытной. :twisted:

[uzbek]

Полностью согласен с Che :)
На всякий случай можно носить с собой справку о наличии(отсутствии) судимостей :D ,обязательно иметь при себе справку с СБУ,мол ШПИЁНОМ НЕ ЯВЛЯЮСЬ :D .Справок очень много можно собрать :D ,а нужно :!: :?:
Тогда и от психиатра не помешает :wink:

[Mad Vetal]

]Не придумывайте, пожалуйста,проблем, там где их нет.
Если органы захотят прицепиться, они сделают это в любом случае. А обычно проблем не возникает, при условии адекватности "носителя". Если вы не адекватны - вам не поможет и бумажка.

По-поводу "мин" и "РУ бомб". Просьба - не упоминайте о таких девайсах вообще нигде. Радиоуправление подойдет любое стандартное. Задача девайса - выполнение какого-либо сигнала. Что будет на ответной части - рулевая машинка самолетика или нечто другое не суть важно. Но, в вышеназванном контексте - не упоминайте. Можно поиметь оч. большие проблемы на буйную изобретательскую голову.

Полностью согласен с Че. От себя добавлю, все радиоуправляемые модели работают на "гражданской" частоте 27МГц, которая специально выделена для таких девайсов.

[Nightingale]

В нашей стране не предусмотрено законом частот для радиомоделистов.

[Beta_tester]

http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/nkrz/1196068874/

[Nightingale]

:oops:
НО про 72 мгц тут ни слова

[7even]

Не 72, а 27.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Соревнования моделистов проводятся официально и их пульты не подпадают под "разрешения".
По рациям: есть такие конторы как бывший ДОСААФ (ныне ОСОА). Когда-то в их составе были и "кружки", занимающиеся "охотой на лис". Вот их радиостанции были официально зарегистрированы.

[Udav_kaa]

1. Мы незамусориваем радиоэфир в городе.
2. До полуватта FRS разрешён, так что забейте..
3. Вот пусть меня это стадо ЛИС и поищет на полигоне, всей толпой. С моей 1-ваттной рацией. :)
Кроме того, изьять рацию не так-то просто..

[Slider]

2 Udav_kaa:
Ну, если ты КМС по боксу - тада да...не просто. А так - у нас в стране изъять можно что угодно, у кого угодно )))

[Beta_tester]

С радиосредствами правило простое-нет регистрации-
внимания к себе лишнего не привлекать, прятать в карман ( мешок и пр...),
в городе в открытую не применять.Как и с приводами.Нет заказа-ловить вас никто специально не станет-
везде живые люди.Вся работа, и ваш поиск в том числе требует быть оплаченным.Так сказали
живые люди. Хотя 4 поста стационарного радиоконтроля в городе есть.
В укрчастотнадзоре есть перечень станций с упрощенной регистрацией.Вроде попали
Моторола 5622, Мидланд G7, Icom IC-F21. Диапазон частот который был несколько лет назад
отведен под эти дела-446 мгц.Можно в принципе уточнить.
Надо прийти, написать заявку, дать денег на стартовый взнос, плюс каждый год платить
мониторинговый сбор (был 12 гривен).Дадут бумажку на 1 год. Охрана многих базаров , супермаркетов и
пр. фигни. ходит с подобными. Я не думаю, что они работают нелегально.

Звонил в УЧН.Завтра человек ответит на вопросы.

[Nightingale]

Не 72, а 27.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Соревнования моделистов проводятся официально и их пульты не подпадают под "разрешения".
По рациям: есть такие конторы как бывший ДОСААФ (ныне ОСОА). Когда-то в их составе были и "кружки", занимающиеся "охотой на лис". Вот их радиостанции были официально зарегистрированы.

Не 27, а 72.
Есть такая аппаратура у моделистов.

[Nightingale]

1. Мы незамусориваем радиоэфир в городе.
2. До полуватта FRS разрешён, так что забейте..
3. Вот пусть меня это стадо ЛИС и поищет на полигоне, всей толпой. С моей 1-ваттной рацией. :)
Кроме того, изьять рацию не так-то просто..
Да, но народ в основном работает на 5 ваттах. :idea:
Да, мы за городом.

[Udav_kaa]

]2 Udav_kaa:
Ну, если ты КМС по боксу - тада да...не просто. А так - у нас в стране изъять можно что угодно, у кого угодно )))

У меня КМС по мату. :twisted:

[Udav_kaa]

1. Мы незамусориваем радиоэфир в городе.
2. До полуватта FRS разрешён, так что забейте..
3. Вот пусть меня это стадо ЛИС и поищет на полигоне, всей толпой. С моей 1-ваттной рацией. :)
Кроме того, изьять рацию не так-то просто..
Да, но народ в основном работает на 5 ваттах. :idea:
Да, мы за городом.

Я и тебе наклейку с G7 сделаю.. :wink:

[Аркан]

Ребята, мне прямо страшно с вами общаться. Наверное опыт общения с милицией большой, приводов туда немеряно.
И, главное, все такие знатоки - это разрешено, это запрещено, здесь схватят - здесь нет. Прямо весеннее обострение какое-то.
Вопрос: а фрс-овские радиостанции в супермаркетах тоже регистрируются? Или милиция прямо оттуда тащит охранников в кровавые застенки?

[7even]

Nightingale.
См. ЛС.
В теме нет смысла спорить.

[Che]

Вопрос: а фрс-овские радиостанции в супермаркетах тоже регистрируются? Или милиция прямо оттуда тащит охранников в кровавые застенки?
Я тебе при встрече раскажу, как это делаеться. Я знаю. :wink:

[Beta_tester]

Итак, как в анекдоте, есть 2 новости.Только оценивать не буду, непонятно какая из них
какая.
1 новость - для использования населением разрешены частоты в диапазоне 445.200-445.300Мгц с регистрацией в УЧН.
5 каналов для шага сетки 25 Кгц и 9 для шага 12.5 Кгц. Все , что ранее продавалось и проходило без проблем процедуру
упрощенной регистрации для PMR диапазона 446 Мгц (446.000-446.100 Мгц) теперь регистрироваться не будет.
В основном это была Моторола Т5622 ,XTR446 и Мидланд G7.Каналы в этих станциях заданы при изготовлении
и изменить их нельзя.Использовались также ICOM IC-F21 c 2 (двумя) прошитыми частотами 446.025, 446.125 Мгц.
А продано их было за 8 лет немало. Любит нас наша держава.
2 новость - в игре остаются радиостанции разрешенные к регистрации типа ICOM:
IC-F(410S,420S,21,21S,26,410,210S,210,610,621,40G,40GT,45,4GT,4GS,60,211,211S,43GT,43GS).
Про другие типы (Моторола и пр. нужно узнавать в УЧН). Меня конкретно интересовал Icom.

Все процедуры связаны с запуском в действие сети CDMA-450.Т.е на сцене возможно появление законных
арендаторов данной полосы частот с вопросом " А чего вы здесь делаете,а? Кино то уже кончилось!"

[Beta_tester]

Вчера посетил УЧН. Беседовал с начальником группы
присвоения частот. Странная дама.Т.к. мы идем в нато, то и частоты
будут как в нато и все будет как в нато.

http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/nkrz/1150189591/

Итак самая хорошая новость- с 1 июля отменяется регистрация
радиостанций типа Моторола TALK ABOUT, HANDIE PRO диапазона
446мгц. ( Для страйка это значит - все, что похоже на эти станции можно выдавать при проверке
за Моторолу). См. перечень выше.По словам этой мадам разрешена только 1 частота 446.00625-
это 1(первый) канал.Иди покупай и пользуйся. Хотя в перечне станций на который
она ссылалась- http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/nkrz/1150189591/
"Розділ 7. РЕЗ безпосереднього та транкінгово радіозв’язку"-
приложения указан диапазон 446.0-446.100 мгц. Т.е. явно не один канал.
Создалось впечатление, что человек не компетентен в данном вопросе.
Выше нее только начальник нашего филиала- но чего-то к Весне
идти не захотелось.
"Идите на сайт УЧН- мол там все есть. http://www.ucrf.gov.ua/"
Или не хочет принимать ответственность на себя. И про 1 июля вроде как
случайно проговорилась.
Короче- все, чем пользуетесь и что выглядит как игрушка-игрушка и есть.
А 445.200-445.300 это для юр.лиц. Это и понятно- с них денег можно трясти
и трясти.

[Славик]

FRS/GMRS это 462.5-462.7 МГц