Просмотр полной версии : ТемкО "Про Царя и его работника Балду"
Бес Стыжий
20.03.2008, 13:19
Во время суда (инкриминация – изнасилование) над Тайсоном (надеюсь объяснять кто это не нужно) подсудимый заявил (естественно не дословно, передаю суть): «… ко мне в раздевалку зашла мисс ХХХ, на ней были чуки, туфли на высоком каблуке, очень короткое платье, … хороший макияж,… и полное отсутствие нижнего белья – которое она демонстрировала на протяжении длительного времени, … ее поведение я воспринял как некую сексуальную игру и приглашение к интимной близости… ее поведение было виктимным…».
Это я к чему : на что рассчитывает «боец» (группа бойцов), который открывает «огонь» (пусть даже из «базы») по «противнику» с предельно малых расстояний (от 1-го метра ) зайдя, ну скажем на базу противника (партизаны/диверсанты и т.д.) ???
Какова должна быть/будет реакция «противника» (как правило – соотношение сторон – 1:10 как минимум)???
Как действовать бойцам «противника» если они сами находятся на предельно малых расстояниях от «врага» открывшего огонь и не имеют возможность отойти на рекомендованные/прописанные правилами дистанции (для их оружия) для ведения огня???
Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности)???
Что по этому поводу думают рядовые, командиры, сценаристы, организаторы???
………..
Вопросы гипотетические, без привязки к конкретным лицам, командам, событиям. Цель – исключить, ну а может быть и восполнить некоторые «пробелы» в организации /ведении/участии игр –т.к. то, чем мы все занимаемся и любим – есть игра динамичная и постоянно изменяющаяся.
С Уважением ко Всем
Модераторы - если сочтут нужным - могут перенести тему куда угодно
…………
• ВИКТИМНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (англ. victimal behaviour) — в криминологии провокационное, легкомысленное, вызывающее, безнравственное или противоправное поведение потерпевшего, послужившее поводом для совершения противоправных действий (преступления) против него.
Angel Pain
20.03.2008, 13:44
Как действовать бойцам «противника» если они сами находятся на предельно малых расстояниях от «врага» открывшего огонь и не имеют возможность отойти на рекомендованные/прописанные правилами дистанции (для их оружия) для ведения огня???
Достать вторичку и стрелять. Если же тюн не превышает оговоренный в правилах, то стрелять по ногам или в корпус. с малой дистанции это сделать не так уж и тяжело.
Бес Стыжий
20.03.2008, 13:50
Cнайпера, пулеметчики, пистолетчики - со вторичкой понятно - но (!) их менее 10%
По ногам - тоже понятно (принимай только потом прЫтензии о синяках & гемотомах :cry: )
...
"Атакующим" - по такому принципу/предписанию необходимо тоже стрелять исключительно из вторички и по ногам.
Это в теории, а на практике???
...
Думаю (многие испытывали на себе) - что и "база" в упор - не сахар
...
Суть "темко" несколько в другом :wink:
Mastermind
20.03.2008, 14:23
На этих партизанах со мной получилась такая ситуация, таки вышло "пролесть" близко и быть неопознаным :) , стрелял по ногам и сам по ним получил, отделался кучей синяков и гематом, в принципе считаю ситуацию вполне нормальной, боевой :D , всегда есть выбор так не делать, действовал на свой страх и риск, понимал вероятность получить и в череп :D
Бес Стыжий
20.03.2008, 14:37
На этих партизанах со мной получилась такая ситуация, таки вышло "пролесть" близко и быть неопознаным :) , стрелял по ногам и сам по ним получил, отделался кучей синяков и гематом, в принципе считаю ситуацию вполне нормальной, боевой :D , всегда есть выбор так не делать, действовал на свой страх и риск
То что Вы "работали" по ситуации+на свой страх и риск - и были при этом адектатны - только плюс.
Ну а ситуация когда "боец" (противник) сидит, лежит, находится в окопе, расположен под углом - при котором не представляется возможным вести огонь по его ногам/корпусу???
Да, я понимаю, есть урбан, есть CQB и т.д. - где сами условия (тактика, оружие, защита, правила, допущены адекватные и готовые к "действиям" на коротких дистанциях люди) созданы специально для скоротечных/малодистанционных столкновений. Но ! Вопрос в другом - "там" люди знают/предпологают/готовы, защищены и понимают что делают - и "... действия на свой страх и риск с кучей гематом" (хорошо что без прЫтензий и травм).
основной вопрос - Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности).
Frank Spencer
20.03.2008, 14:50
Что по этому поводу думают рядовые, командиры, сценаристы, организаторы???
звапретить стрелять. вообще. на любых расстояниях. :lol:
блин, имхо дурацкий вопрос, все таки мы не в секции мягких игрушек. по ногам - и все ок. в следующий раз дозорные/проверяющие лучше будут следить за документами, чтоб не подпустить.
Mastermind
20.03.2008, 14:51
...основной вопрос - Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности)...
Считаю люди должны быть готовы к таким ситуациям, стараться действовать по правилам (не стрелять в упор с "крупного" тюна) и стрелять вежливо (не стрелять по голове). Кроме того я был готов и с тюна получить, не каждый успеет достать вторичку или на нервах выстрелит, тут я сам виноват :)
Бес Стыжий
20.03.2008, 15:04
Что по этому поводу думают рядовые, командиры, сценаристы, организаторы???
звапретить стрелять. вообще. на любых расстояниях. :lol:
блин, имхо дурацкий вопрос,....
Вопрос дурацкий??? Ну-ну...
Мы для игры и собираемся и каждый знает на что идет - тут без вопросов.
А как тогда - касательно претензий заявленных после того как "... играли на свой страх и риск" и отгреб шаров???
Или расписки собирать перед началом игры???
Учимся читать внимательно :D - основной попрос: Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности).
SomberGrin [Дикі гуси]
20.03.2008, 15:16
IMHO, тут нема над чим думати. В правилах все написано. ;)
Якщо виникають питання по типу "чи це правильно, що в страйкболі можна і кроваву гематому отримати?", то відповідь проста: "тоді спробуйте змінити правила або не грайте в страйкбол взагалі". Але сам тут проблеми не бачу.
блин, имхо дурацкий вопрос, все таки мы не в секции мягких игрушек.+1
P.S. З повагою. SG.
Бес Стыжий
20.03.2008, 15:28
]IMHO, тут нема над чим думати. В правилах все написано. ;)
Якщо виникають питання по типу "чи це правильно, що в страйкболі можна і кроваву гематому отримати?", то відповідь проста: "тоді спробуйте змінити правила або не грайте в страйкбол взагалі". Але сам тут проблеми не бачу.
блин, имхо дурацкий вопрос, все таки мы не в секции мягких игрушек.+1
P.S. З повагою. SG.
Упс, а как же тогда - претензии по синякам и гематомам - коии выносятся на люди а не решаются в режиме - " я сам знал на что шел" (это я о виктимном поведении и реакции в ответ)?
С Уважением ко Всем
.....
По прежнему меня не слышат :cry: .Виктимность и провакация на ... травмы и гемотомы. Повторю вопрос - "Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности)???
SomberGrin [Дикі гуси]
20.03.2008, 15:35
Не розумію.
Якщо травма була нанесена без порушення правил - то все нормально. Скарг не повинно бути. А якщо будуть - то можна порадити "записатися в кружок по вишиванню макроме" і кинути таке небезпечне хоббі, як страйкбол. ))
А якщо мало місце порушення правил - то це вже окрема неприємна розмова.
IMHO.
P.S. Згоден, що організатори гри мають бути зацікавлені, щоб на грі виникло мінімум травматичних випадків. Але без "перегинання палиці".
Что то не осознаю актуальности темы. Сейчас прозвучит заезженная фраза в которой кроется очень много объясняющего : "Страйкбол - это дешевый, безопасный вид спорта ".
+1 к "блин, имхо дурацкий вопрос, все таки мы не в секции мягких игрушек." (с)
Бес Стыжий
20.03.2008, 15:53
Ребята, с правилами и их соблюдениям все предельно ясно, как и с тем, что все мы играем не в бирюльки и что "страйк" достаточно... ну, скажем - адреналиновый вид проведения досуга :wink: .
Вернемся все таки к вопросу, который я поднял: Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия - т.е. сценарии - заведомо создающие/способствующие/провацирующие к возникновению игры на грани фола?
("... группе "оранжевых" - проникнуть в лагерь "фиолетовых" и открыть огонь на поражение"???)
Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия - т.е. сценарии - заведомо создающие/способствующие/провацирующие к возникновению игры на грани фола?
("... группе "оранжевых" - проникнуть в лагерь "фиолетовых" и открыть огонь на поражение"???)
Абсолютно.
Бес Стыжий
20.03.2008, 16:06
][quote="Бес Стыжий":3tyuh8dz] Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия - т.е. сценарии - заведомо создающие/способствующие/провацирующие к возникновению игры на грани фола?
("... группе "оранжевых" - проникнуть в лагерь "фиолетовых" и открыть огонь на поражение"???)
Абсолютно.[/quote:3tyuh8dz]
Прошу прощения - Абсолютно против игры со сценарием "... заведомо создающим/способствующим/провацирующим к возникновению игры на грани фола " или Абсолютно не против ???
С Уважением
Ребята, с правилами и их соблюдениям все предельно ясно, как и с тем, что все мы играем не в бирюльки и что "страйк" достаточно... ну, скажем - адреналиновый вид проведения досуга :wink: .
Вернемся все таки к вопросу, который я поднял: Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия - т.е. сценарии - заведомо создающие/способствующие/провацирующие к возникновению игры на грани фола?
("... группе "оранжевых" - проникнуть в лагерь "фиолетовых" и открыть огонь на поражение"???)
ИМХО, в случае если "фиолетовые" проинформированы про возможность проникновения в свой лагерь (поставлена задача противодействия) - тогда да
Как прописано во всех уставах вторичка (пистолет) обязателен для любого пехотинца.
Факт её отсутсвия - исключительно проблема игрока.
Люди выгребшие с 5-ти меторов 120-тку в корпус\ногу\руку\голову - и кидающие после этого предьявы смело отсылаются в топку, спровоцировал, получил, самдурак.
Прошу прощения - Абсолютно против игры со сценарием "... заведомо создающим/способствующим/провацирующим к возникновению игры на грани фола " или Абсолютно не против ???
Внимательно читаем формулировку вопроса: "Безопасны, аргументированы и целесообразны ЛИ такие действия ?". Ответ - Абсолютно. (Безопасны, аргументированы и целесообразны)
Бес Стыжий
20.03.2008, 16:21
[quote="Strannik
ИМХО, в случае если "фиолетовые" проинформированы про возможность проникновения в свой лагерь (поставлена задача противодействия) - тогда да[/quote]
Ага, и "фиолетовые", и "оранжевые" согласны с тем что по ним может быть открыт огонь в упор и что на предельно малых дистанциях неизбежны (тьфу-тьфу-тьфу) травмы и гемотомы?
Т.е. "Даешь ХАРД" - в игре !!! :wink:
Не знаю на что надеется человек который проникает в центр вражеской базы и открывает огонь, учитывая что у многих не база, а 120 и 130. Это потенциальный мазохизм и претензии здесь неуместны.
Бес Стыжий
20.03.2008, 16:33
"
... Згоден, що організатори гри мають бути зацікавлені, щоб на грі виникло мінімум травматичних випадків. Але без "перегинання палиці".
В точку.
Браво.
Организаторы ДОЛЖНЫ продумывать/составлять сценарии игр с "движком" максимально учитывающим правила и минимально травмоопасными для игроков. А полевые командиры - заинтересованы в соблюдении этих истин играками/членами команды.
Не знаю на что надеется человек который проникает в центр вражеской базы и открывает огонь, учитывая что у многих не база, а 120 и 130. Это потенциальный мазохизм и претензии здесь неуместны.
А что думает и на что надеется командир - отправляющий бойца/группу бойцов на бой с предельно малыми дистанциями (к примеру - в лагерь к врагу).
Кроме 120-130 есть 140-150-160- и выше... Да, все мы смелые и знаем на что идем... А все ли?
Кроме 120-130 есть 140-150-160- и выше... Да, все мы смелые и знаем на что идем... А все ли?
Уважаемый, прошу заранее прощения за бестактный вопрос, но ... Вы часом некоем образом не относитесь к течению ЭМО-кидов ? Уж больно Ваши высказывания смахивают именно на поведение данной категории молодежи. 140-150-160 и выше ? Это в каких правилах прописана такая скорость БЕЗ наличия вторичного оружия для ближнего боя ?! :D
(Никоим образом не хочу обидеть :) )
TagabaTh [Дикі гуси]
20.03.2008, 17:16
Если знаешь, что рискуешь нарушить правила по допустимому тюну, в ближнем бою - подумай стоит ли заходить " в здание/ лезть в окоп"... или просто нужно заходить уже с вторичкой в руках.
Я например в ближнем бою, и особо при диверсиях, стараюсь стрелять одиночными, по бронику/ногам/жопе.
Бес Стыжий
20.03.2008, 17:16
][quote="Бес Стыжий":2b5ke4zq]
Кроме 120-130 есть 140-150-160- и выше... Да, все мы смелые и знаем на что идем... А все ли?
Уважаемый, прошу заранее прощения за бестактный вопрос, но ... Вы часом некоем образом не относитесь к течению ЭМО-кидов ? Уж больно Ваши высказывания смахивают именно на поведение данной категории молодежи. 140-150-160 и выше ? Это в каких правилах прописана такая скорость БЕЗ наличия вторичного оружия для ближнего боя ?! :D
(Никоим образом не хочу обидеть :) )[/quote:2b5ke4zq]
"... а вот Вы носите голубые джинсы - Вы что, голубой?"... ЭМО??? ... смахивают???... Бестактно и не по существу темы. Думаю - принесете извинения.
Теперь по существу: Правила знаю. Как и про вторичку и ее использование. Сам таскаю. Разговор шел о скоротечных "боях" с предельно малыми дистанциями - там и пулемет, и снайперка, и штурмовая - могут (да и используются) быть применены. А следы остаются и от базы.
Да, все мы смелые и знаем на что идем... А все ли?
Трус не играет в хоккей.
Для желающий продаются маски, закрывающие полностью лицо, а чтоб по лбу не сильно било каска есть. А для тела лучшая защита от тюна это ватник ;)
Разговор шел о скоротечных "боях" с предельно малыми дистанциями - там и пулемет, и снайперка, и штурмовая - могут (да и используются) быть применены. А следы остаются и от базы.
Покажите мне снайпера, который будет стрелять в упор или на дистанции меньше 10 м ?! :twisted:
Разговор шел о скоротечных "боях" с предельно малыми дистанциями - там и пулемет, и снайперка, и штурмовая - могут (да и используются) быть применены. А следы остаются и от базы.
Покажите мне снайпера, который будет стрелять в упор или на дистанции меньше 10 м ?! :twisted:
Допустим, если мне "выяснять отношения" в ближнем бою свеженькой 190 пружиной и 0.43 шаром, это незамедлительно приведёт к:
для "пострадавшего": уж точно не одними "следами"
для меня: бан виззе и навсегда, + инными не очень приятными последствиями.
И если совсем уж не ясно, читаем точнее:
6.8.1. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для штурмовой винтовки 130 м.с.
6.8.2. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для пулемета 160 м.с. Дистанция 20 м.
6.8.3. Максимально скорость вылета шаром 0.2 г. для снайперской винтовки 250 м.с. Дистанция 20 м.
Заметил нарушение данных правил ? Жалуйся ! Я уверен, санкции к нарушителю будут незамедлительны.
TagabaTh [Дикі гуси]
20.03.2008, 17:35
Просто носите вторички в легко/быстро-доступных местах! Или не ставьте тюны, к которым применяется ограничение дистанции, а синячки "нормальные снайперы" из метров 50 могут поставить, а еще спринги зубы колют... А вот нарушать правила нельзя, ибо там не только синяки... там и очки могут не выдержать :idea:
Ага, и "фиолетовые", и "оранжевые" согласны с тем что по ним может быть открыт огонь в упор и что на предельно малых дистанциях неизбежны (тьфу-тьфу-тьфу) травмы и гемотомы?
Т.е. "Даешь ХАРД" - в игре !!! :wink:
При чём тут хард? Они априори приехали "поубивать" друг-друга и, соответственно, быть убитыми, не так-ли? В том числе "в упор и на предельно малых дистанциях".
Я-бы предпочел очередь в корпус, а не по бедрам :) Там разгрузка, термик (футболка), куртка висит свободнее, чем штаны :)
Sniper_D [Дикі гуси]
20.03.2008, 17:45
Да, все мы смелые и знаем на что идем... А все ли?
Трус не играет в хоккей.
+1
ИМХО
гематом боятся — на игры не ездить
Бес Стыжий, скажи плз, какакя конечная цель твоего вопроса/опроса?
Ты хочеш на основании полученых ответов предложить федерации принять попраки к правилам?
Или разработать методичку для оргов с сценариями где боёвки будут только на дальних дистанциях :?:
Или тебе просто зарядили пару очередей в упор с допустимого тюна и сейчас бо-бо :?:
Так все через это прошли, и ничего жывы-здоровы.
Зачем вообще задавать такие вопросы?, абы задать? Так пофлудили на 2 странички, пальцы размяли.
И какое отношение эта тема имеет к ветке "Партизан" :?:
Или ты правила написание тем и названия к ним неосилил :?:
Тоже не понял смысла темы.
Для овертюнов в снайперке и пулемете есть ограничение, а остальное несмертельно, хоть и очень болезненно.
И сценарии такие, как были так и будут, просто как всегда все зависит от адекватности игроков.
Я не хочу себе пока больше 120 пружины, так как часто впрыгиваю в окопы или открываю огонь в упор, со 130 я бы себе этого не позволял, как и все нормальные люди. Не успеваешь достать вторичку, и у тебя 130+? Как по мне проще "умереть". И такие случаи довольно часты. В столкновении с теми же Норгами были случаи, когда они уходили, но не открывали стрельбы в упор. А "базой" и 120-ой все равно шанс получить в лицо очень велик, особенно если выглядываешь из-за бруствера - это издержки производства.
В общем вывод для себя сделал давно - мне все равно какой тюн у нормального человека, я уверен, что он четко понимает когда все же стрелять не нужно, даже если может это сделать по правилам. Вопрос темы абсолютно неактуален для почти забытой "игры друзей", и уж тем более неактуален в массовом страйке на данный момент, я думаю сами понимаете почему. :)
Frank Spencer
20.03.2008, 20:25
Учимся читать внимательно :D - основной попрос: Безопасны, аргументированы и целесообразны ли такие действия (действо как таковое и сценарии, подразумевающие такие действия в частности).
небезопасны и неаргументированы. содеявшего - на костер или в кипящую смолу.
теперь перед выстрелом производить замеры линейкой 20-сантиметровой.
блин, это все "холостые" мысли, я думаю никто не станет делать ограничение по минимальному расстоянию. я конечно понимаю (и сам бы так сделал), что если слишком близко находишься/или перед тобой из кустов выпрыгивает (как в фильмах) противник - то лучше стрелять с пистолета по ногам...
но
1. успеешь ли ты выхватить пистолет (сразу научимся определять чакноррисов:))
2. попадешь ли ты по ногам
3. пока целиться будешь - не попадут ли в тебя ?
да и не у всех вторичка есть...
пустой разговор имхо.
Темка по ходу о том, что открывая стрельбу в упор и провацируя людей, готовься отгрести обратку и получив синяки, и гемотомы нечего жаловаться " я их хотел всех поубивать, а они засранцы понаставляли мне синяков". Я говорю не о тюне, синяки и гемотомы можно и с базы приобрести.
Может я чего то не допонял, но тема мне показалась не совсем об этом :oops: :)
А насчет гематом понятно - подошел в упор , так готовься быть похожим на Дарта Мола :D
Я думаю так... у кого выше 130 м/с обязаловка вторичка и не гдето там в трусах а так чтоб в случаи необходимости боец мог быстро "переключатся" с одного оружия на другое. Во всех остальных случаях по ногам или в корпус (лудше по ногам они меньше защищены) чтоб отбить жилане подходить в упор прикидываясь мёртвыи, своими, шлангами, обитателями леса и т.д.
Modzhahed [FR]
15.04.2008, 01:47
блин, это все "холостые" мысли, я думаю никто не станет делать ограничение по минимальному расстоянию. я конечно понимаю (и сам бы так сделал), что если слишком близко находишься/или перед тобой из кустов выпрыгивает (как в фильмах) противник - то лучше стрелять с пистолета по ногам...
но
1. успеешь ли ты выхватить пистолет (сразу научимся определять чакноррисов:))
2. попадешь ли ты по ногам
3. пока целиться будешь - не попадут ли в тебя ?
да и не у всех вторичка есть...
пустой разговор имхо.
Выделенное жирным шрифтом является проблемой индейца с высоким тюном (>137м/с) и шерифа это ни коим образом не колышет. Если мысль не ясна - еще раз читаем правила. Если же в пределах нормы для ШВ - это уже проблемы индейца, выскочившего с голой пяткой на шашку. Тут на 100 процентов поддержу Никибоза. Только одно маленькое "НО" - если ЕСТЬ возможность не стрелять в травмоопасные участки, постарайся этого не делать. Если нету - бачили, батьку, що купували? Так їжте - хоч повилазьте. Буду стрелять туда, куда могу.
Бес Стыжий
Дурацкая тема.
Правила на то и писались, чтобы снизить вероятность травматизма в любых возможных в страйкболе ситуациях.. И писались неглупыми, а главное опытными и понимающими людьми, которые знают, что такое тюны, непосредственно на практике, а не по каталогам производителей или айрсофт-форумам.
Соблюдайте правила - и все будет ок. Если же вы не считаете себя адекватным, и допускаете вероятнось использования на рефлексах основного оружия в подобных ситуациях - не тюнте основное оружие выше допустимого без вторички значения. И все никаких проблем.
Со 130 неоднократно ловил в упор, иногда неприятно, но совсем не смертельно.
Что до более высоких тюнов - все на отвественности того, кто этот тюн использует, если чел настолько неадекватен, что не способен соблюдать правила - он рано или поздно попадет в бан.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot